馬金泉

2017年，由十四名外國歌手演唱的《我愛你，中國》的視頻在網(wǎng)絡(luò)上爆紅，視頻中擔(dān)任鋼琴伴奏的便是著名合作鋼琴家、藝術(shù)指導(dǎo)、上海音樂學(xué)院指揮系特聘專家韋福根教授。

韋福根教授是一位低調(diào)、謙遜而博學(xué)的教育者，與他相識是在長沙舉辦“2017’中外名曲音樂會”上，短短兩天的接觸，卻有傾蓋如故之感。其深厚的文化藝術(shù)修養(yǎng)，卓越的鋼琴演奏風(fēng)范，對聲樂藝術(shù)全面的闡釋能力，讓首次與其合作的我有一種意猶未盡之憾。作為有著多年演唱實踐及教學(xué)經(jīng)驗的聲樂從業(yè)者，我曾與國內(nèi)外多位鋼琴家、藝術(shù)指導(dǎo)有過合作演出及訪談。此次與韋教授合作演出后，就藝術(shù)指導(dǎo)的話題，我與他有過一次簡單的早餐會談，他談到的很多問題，讓我產(chǎn)生了更加深入了解這位極具造詣的藝術(shù)指導(dǎo)的熱望。在結(jié)束了繁忙的2017年度教學(xué)和期末考試后，顧不上休息，我便一路南下趕赴上海。正所謂“海內(nèi)存知己，天涯若比鄰”，一千多公里的行程，絲毫沒有讓我感到舟車勞頓的辛苦。

如約趕到韋福根教授家中，和煦的陽光透過玻璃窗灑滿這間充滿浪漫氣息的房間，伴著一杯不加糖的美式咖啡，我有備而來的訪談直入主題。從事聲樂專業(yè)的人都清楚，藝術(shù)指導(dǎo)在其學(xué)習(xí)及職業(yè)生涯中歷來都有舉足輕重的作用，事關(guān)歌者演唱的成敗。然而，到目前為止，藝術(shù)指導(dǎo)這個專業(yè)在中國仍處在一個十分尷尬的境地，起步晚、專業(yè)定位模糊、體系不健全等，統(tǒng)統(tǒng)成為制約這一專業(yè)發(fā)展的重要原因。韋教授有著四十余年的從業(yè)和近三十年的國外學(xué)習(xí)、生活經(jīng)歷。他帶著把這一專業(yè)在中國展開的美好憧憬，十二年前欣然接受上海音樂學(xué)院的邀請回國任教。他坦言在這十二年的執(zhí)教生涯中，取得了一定的成績，但也看到了中國聲樂專業(yè)及藝術(shù)指導(dǎo)專業(yè)存在的很多現(xiàn)實問題，形成了諸多深刻而獨到的見解與思考。在此，我將這次探討的內(nèi)容整理成文，分享于此（下文中，韋福根教授簡稱“韋”，訪談?wù)吆喎Q“馬”）。

馬：韋老師好！恕我開門見山問一個很直接的問題：您回國執(zhí)教至今已十余年，您覺得值嗎？

韋：我覺得非常值得。就我個人來說，把自己知道的與聲樂藝術(shù)有關(guān)的藝術(shù)指導(dǎo)這個專業(yè)和它所需要的能力告訴、傳授給中國的藝術(shù)家和音樂藝術(shù)領(lǐng)域的辦學(xué)者，是一件非常重要的事情。非常高興你能來上海，繼續(xù)我們在長沙短暫的時間內(nèi)沒有談透的與聲樂藝術(shù)相關(guān)的事情。因為我接觸聲樂的年頭太久了，包括最早跟本土的一些歌唱家的合作，比如馬國光、馬玉濤、賈世俊等，再到后來和一些年輕的、從國內(nèi)走出去學(xué)習(xí)的胡曉平、張建一、劉捷等，以及現(xiàn)在我受聘于上海音樂學(xué)院后與更年輕的歌唱家、聲樂學(xué)生的合作，僅就中國目前所謂“美聲唱法”這一塊，或者說是聲樂表演藝術(shù)、聲樂藝術(shù)教育，我倒是覺得有很多問題可以思考、探究。

馬：您是覺得目前的中國高等聲樂教育領(lǐng)域，很有必要思考、探究這個問題嗎？

韋：應(yīng)該說，藝術(shù)指導(dǎo)是高等聲樂教育這個很專業(yè)的領(lǐng)域中一個非常重要的組成部分，我個人認(rèn)為應(yīng)該展開一場真正有實際意義的討論，去論證這個學(xué)科的重要性。記得我剛剛回國時，自己覺得中國的這個領(lǐng)域應(yīng)該會有一個比較大的變化。十幾年過去了，我們所做的工作無疑取得了很大的進步，比如上海音樂學(xué)院在指揮系開設(shè)了藝術(shù)指導(dǎo)課程，全國范圍內(nèi)音樂院校相繼設(shè)置藝術(shù)指導(dǎo)碩士課程，從事聲樂表演藝術(shù)的人慢慢地感覺到藝術(shù)指導(dǎo)對其成長提高所起到的重要作用，等等，這些都是不容小覷的。當(dāng)然，從無到有是一件艱難的事情，而從開始起步到與其他國家同學(xué)科的發(fā)展水準(zhǔn)接軌是一件更艱難的事情。回國執(zhí)教的十余年中，我懷揣希望、執(zhí)著夢想，有歡樂也有傷感，但無論如何，這個學(xué)科在中國慢慢興起，以后一定會更受重視，則是一個不爭的事實。

馬：取得的成績或是看得到的未來我們就不說了，您能否很直接地談?wù)勗趪鴥?nèi)執(zhí)教這十余年中，有讓您傷感甚至失望的事情嗎？

韋：我們常說一句話，叫“前途光明，道路曲折”。我們朝著一個明確的目標(biāo)前進的時候，總不會那么一帆風(fēng)順。實話實說，回過頭來看看我十余年的奮斗歷程，遇到的有些事情確實是令我很失望。我講我自己的觀點，不一定對。

在中國，把聲樂和器樂兩個領(lǐng)域做個比較的話，我覺得器樂的國際認(rèn)知度比聲樂要高。記得上次在長沙時我跟你也談過，雖然這不是我很想談的話題。因為聲樂牽扯到中國多民族、多語種和多文化的特點，不像器樂表現(xiàn)那樣抽象。正因為如此，有很多領(lǐng)域更需要我們?nèi)ビ懻摵脱芯俊?/p>

我覺得失望的是，可能聲樂表演專業(yè)與名和利接得太近，這對于文化發(fā)展的高度，是有一定的抵消作用的。有些聲樂學(xué)生出國后，經(jīng)過學(xué)習(xí)提高了個人的綜合實力，有些在國際上發(fā)展得比較好，甚至在國際聲樂舞臺上取得了令人矚目的成績，讓我們感覺到似乎我們的音樂學(xué)院可以在世界上排到前列了。但有過歐美留學(xué)經(jīng)驗的人都知道，很多方面我們還是走得很慢，甚至不能跟韓國、日本比。當(dāng)然，我們不得不承認(rèn)有客觀原因，文化、傳統(tǒng)等。可是，我們不能以這樣的理由放慢對高水準(zhǔn)學(xué)術(shù)研究或是文化藝術(shù)追求的步伐。以我個人為例，我年輕的時候在國內(nèi)工作，具體地說是在部隊文藝團體，可以毫不避諱地說，單位給了我很多發(fā)展機會，但那時只是做一個聲樂伴奏；包括后來一直陪著胡曉平、溫燕青等年輕人準(zhǔn)備國際聲樂比賽，我只是把它作為一個工作去看，或者說是作為一個重要的工作去看。但是我根本沒想過也不知道，在這個專業(yè)領(lǐng)域里有一個非常重要的環(huán)節(jié)或者說內(nèi)涵的存在。出國后，看到了外面的世界，讓我從藝術(shù)指導(dǎo)專業(yè)的角度出發(fā)，對于我國高等聲樂藝術(shù)教育的提高和聲樂藝術(shù)走向國際水準(zhǔn)有了自己的思考?；貒鴪?zhí)教的十余年中，我為藝術(shù)指導(dǎo)這個專業(yè)的課程設(shè)置和教學(xué)付出了個人的努力，為設(shè)立這個專業(yè)的重要性向領(lǐng)導(dǎo)和同行提出過很多中肯的建議。記得上海音樂學(xué)院前院長楊立青曾對我說過這樣一句話：“我覺得我們國家對這方面應(yīng)該有所作為?！?/p>

馬：那就是說，楊院長那個時候已經(jīng)意識到了這個問題的嚴(yán)重性。

韋：是的，否則他就不會說出這樣語重心長、耐人尋味的話。時代在發(fā)展，人類在進步，中國也不例外。我前面說過，回國執(zhí)教的十余年中，我國在音樂院校藝術(shù)指導(dǎo)學(xué)科的建制、發(fā)展方面有著不菲的進步。但我們也不能否認(rèn)：第一，有些院校的辦學(xué)者或是管理者仍然對這個專業(yè)和打算從事這個專業(yè)的人所要具備的素質(zhì)不夠清楚，或是基于某種原因而不愿意清楚的現(xiàn)象也確有存在；第二，一些正在從事這個工作的人專業(yè)性不夠，他們自己不知道藝術(shù)指導(dǎo)應(yīng)該具備什么樣的能力，當(dāng)然不乏有些人知道但能力卻達不到。

與演唱《我愛你，中國》的多位外國歌手及歌唱家田浩江（右一）夫婦參加電視晚會錄制

馬：現(xiàn)在似乎已經(jīng)沒有“鋼琴伴奏”，不管是否具備藝術(shù)指導(dǎo)的能力，一股腦地將“鋼琴伴奏”改稱“藝術(shù)指導(dǎo)”了。

韋：對，好像是把稱呼改了，這個事情就已經(jīng)成立了！

馬：這是對學(xué)術(shù)的不尊重！

韋：我們必須知道，對于聲樂人才的培養(yǎng)，它有很強的專業(yè)性結(jié)構(gòu)在里面，稱謂的變化無法決定這個專業(yè)的存在和發(fā)展?fàn)顩r。我覺得現(xiàn)在求變的重點是，按照藝術(shù)規(guī)律辦事，并且要做一些實質(zhì)性的事情，而不是浮于表面、流于形式。就唱中國歌這一件事情來講，在美國高等音樂院校的聲樂教育中，有一個很大規(guī)模的藝術(shù)指導(dǎo)團隊做著語音訓(xùn)練的強有力支撐。那是一個語言訓(xùn)練系統(tǒng)，比如某種在歌唱中使用的語言不是你的“自然語言”（Natural Language）的時候，這套訓(xùn)練系統(tǒng)能讓你唱得更準(zhǔn)確、更好。

馬：美國的這套系統(tǒng)，是不是跟歐洲一樣？

韋：僅僅是美國，在歐洲不一定是這樣的。因為美國的官方用語和日常生活用語是英語，也有一部分使用西班牙語的人群，但美國人平時是不用意大利語、法語、德語的。所以，他們的那套系統(tǒng)就是針對歌者學(xué)習(xí)非“自然語言”而專門設(shè)置的。我強調(diào)這個事情，是因為這正是針對歌者訓(xùn)練的藝術(shù)指導(dǎo)專業(yè)體系中非常重要的部分。就中國人演唱中國聲樂作品而言，絕不是會說中國話就一定能唱好中國歌，而必須要接受歌唱的語言、語音訓(xùn)練才可以做好。毋庸置疑，在美國的音樂院校中，對于語音的系統(tǒng)訓(xùn)練是非常重視的。誰都知道，意大利語非常適合歌唱，所以，訓(xùn)練好意大利語是提高歌唱水平的一個根本。在美國，他們會在用意大利語之外的語言演唱的時候，讓學(xué)生們有意識地向意大利語的發(fā)聲靠攏，從而獲得更好的聲音和表現(xiàn)力。比如演唱法語聲樂作品，有些不適合歌唱的發(fā)音他們就會做相應(yīng)地調(diào)整。那么，我們在演唱漢語聲樂作品時，漢語便成了一種歌唱語言，作為一種歌唱語言，那就應(yīng)該和意大利語、法語、德語等語種一樣，也有一套這方面的跟進和研究。

馬：您剛才講的美國的語言課程應(yīng)該理解為語音訓(xùn)練課程對吧？

韋：對，他不是語言課程，是發(fā)音法（Diction）課程，不大講語法。

馬：對于歌者來說，這很實用，也很重要。國內(nèi)的音樂院校也會在不同的年級為學(xué)生安排語音課程，比如大學(xué)一年級開設(shè)一年的意大利語課，二年級開設(shè)一年的德語課，三年級開設(shè)一年的法語課。這些課程也是為了解決聲樂學(xué)生在演唱意大利語、德語、法語作品時的讀音，基本不講語法。而像美國那樣由藝術(shù)指導(dǎo)或是學(xué)校開設(shè)語言課程的藝術(shù)指導(dǎo)教師，跟隨聲樂教師系統(tǒng)地為學(xué)生指導(dǎo)，我們還是有很大的距離。

韋：對，是這樣的。在美國的音樂院校有很多語音訓(xùn)練用的教科書，都是由藝術(shù)指導(dǎo)教師編寫的，都是“Diction”課程的教材，書中不講“你好”“祝你好運”等日常用語，也不講語法，主要是要幫你糾正、修正語音。

馬：但又不是純粹意義上的正音？

韋：是的。這種語音的正音，基本上是以意大利語為基礎(chǔ)，以國際音標(biāo)為工具，教你如何把五個元音能夠放在一個地方唱，還有一些對于歌唱發(fā)聲有妨礙的語言，他會教你如何去解決（Addressed）。當(dāng)我接觸到這些之后，我覺得他們的這個辦法或者說是方法對我們唱好中文聲樂作品同樣有非常好的作用。對于聲樂藝術(shù)，我們還有很多的領(lǐng)域要去研究，我們需要建立一套完整的、能幫助歌者在聲樂藝術(shù)方面得到提高的教學(xué)體系，顯然每個國家的音樂學(xué)院都應(yīng)該建立。要讓學(xué)生們知道，我們要怎么做，為什么這么做。

與男高音歌唱家多明戈（左三）合影

馬：記得在長沙的音樂會前給歌唱家合伴奏時，您對有些母音的發(fā)音都給予了很具體、很明確地指導(dǎo)。

韋：這是一位藝術(shù)指導(dǎo)必須能夠做到的事情之一。我曾經(jīng)在教外國人演唱中國聲樂作品時有很多的嘗試，所采用的方法其實與美國的藝術(shù)指導(dǎo)一樣，只是漢語和意大利語的讀音規(guī)律不一樣，這樣他們也能把漢語歌曲唱得很好。

比方說在演唱中國作品時見到的含有“i”母音的字。這個“i”母音分兩種，一種是短的“i”，它是一帶而過；而在意大利語中，當(dāng)“i”屬于重讀（加重語氣）的時候，則要長讀。意大利語跟漢語不一樣的是，比方說“ia”，長讀時是“衣——啊”，而短讀時則是“呀”。這讓我想起我們唱中國歌時遇到的某些字是一樣的，比如“家”，有些人看到“i”就會把它唱得很清楚，很強調(diào)這個“i”，把“家”唱成了“雞”和“鴨”兩個字，聽起來非?；Ｄ敲?，唱“家”時要不要唱“i”呢？當(dāng)然要，但只是半元音的，因此重音還是要唱在“a”上面，這個字就會聽起來很清楚。而在外國歌者看來，只有母音是可以唱的，于是他們在演唱漢語歌曲時往往會像唱意大利語歌曲那樣，將力度和情感集中在母音上。但是，我們漢語跟意大利語不太一樣的地方是，漢語表達感情是在輔音上。我的觀點是，漢語的輔音跟意大利語的輔音一定是不一樣的，歌者可以把情感放在輔音上，而重點仍然要唱在母音上。就像你唱“天”字，你不可能在一個很高的音區(qū)上在開頭的“ti”上唱出好的聲音來，而是要把輔音唱得虛（Hash）一點，在后面的母音上唱響這個字。所有這些，不能單單由聲樂教師幫學(xué)生去完成，藝術(shù)指導(dǎo)在這些方面必須做出自己的研究，在美國，就有很多這樣的藝術(shù)指導(dǎo)和歌唱語音研究方面的權(quán)威。

歌唱中有“調(diào)節(jié)母音”這樣一個說法，就是說當(dāng)你唱高音的時候，因為一些閉口母音在高音上難以唱出，所以就需要把閉口音“i”唱得寬一點，比如唱“i”時聯(lián)想到“e”。這些方法完全可以運用到我們中國聲樂作品的演唱，我真的認(rèn)為這是一門科學(xué)。我舉這樣的例子就是想告訴大家，有的人覺得唱漢語不能學(xué)外國的，如果學(xué)了就可能像外國歌了，其實不然。因此，我想說，假如你是山里的人，就像意大利拿坡里的民歌手，他們在演唱時是不會考慮意大利美聲唱法的，就是自然歌唱。而對于音樂學(xué)院的學(xué)生，你要學(xué)“美聲”，就要接受訓(xùn)練，這就是聲樂專業(yè)要做的事情。作為音樂學(xué)院的教學(xué)，一定要有個系統(tǒng)，否則就不夠?qū)I(yè)。我們在這些方面的研究或者重視程度遠遠不夠，這就是我前面說的“有點失望”的事情?，F(xiàn)在有越來越多的人從國外求學(xué)回來，這是好事，但大家如果比較注重的還是爭名逐利，而忽略了基礎(chǔ)教育，那是不行的！恕我對國內(nèi)音樂院校了解還不夠透徹，就對整個音樂專業(yè)宏觀情況而言，我覺得我們管弦、鋼琴專業(yè)的學(xué)生和國外音樂學(xué)院的學(xué)生相對來講就比較接近，而聲樂專業(yè)（“美聲”）的學(xué)生就顯得差距很大，這就是聲樂教育系統(tǒng)上存在問題。

馬：是不是藝術(shù)指導(dǎo)與聲樂教師應(yīng)該組合起來進行聲樂教學(xué)？

韋：你說得對！美國的聲樂教學(xué)不是聲樂教師與藝術(shù)指導(dǎo)各自為政、各行其是。我常常想，我們對聲樂學(xué)生的教育系統(tǒng)怎么才能夠建立？學(xué)習(xí)意大利美聲唱法，是必須要通過訓(xùn)練實施的。你就要研究母音放在哪里，經(jīng)過訓(xùn)練，自然的嗓音才會有高音、才會有音量，才可以把音唱準(zhǔn)，把字詞唱清楚。就像大都會歌劇院的藝術(shù)指導(dǎo)，他的意大利語如果不地道，他怎么去摳那些意大利歌劇的唱詞？美聲唱法，一定要把每個母音都放在一個地方唱，當(dāng)然還有很多樂句的連接方法。我們要知道，音樂的重點不是在于某個音符上，而是音符與音符之間如何去連接。比如你經(jīng)常聽多明戈演唱的各類聲樂作品，不要單單聽他的聲音、專注于他演唱的高音，而是要琢磨他演唱中每一個音符怎么連接，使用聲音和歌唱布局的合理性，包括如何用情。這些東西我覺得我們研究得非常少，這不應(yīng)該是“中國特色”，我們的辦學(xué)特色應(yīng)該是不斷加強專業(yè)研究。如果我們的教學(xué)只是注重出幾個好學(xué)生，或只是爭奪比賽中較為靠前的名次，這樣走下去，對音樂教育來說是比較危險的。藝術(shù)教育一定要按藝術(shù)規(guī)律辦事，藝術(shù)教育要有一個體系。

接著你剛才問到的問題，可以這樣說，美國的藝術(shù)指導(dǎo)和聲樂教師是一個組合（Team），是培養(yǎng)聲樂人才的組合。不同于聲樂教師，藝術(shù)指導(dǎo)本身就是一個鋼琴人，他要用自己的音樂修養(yǎng)、語言修養(yǎng)與聲樂教師一起去幫助歌手。藝術(shù)指導(dǎo)、伴奏都是跟歌手合作，是兩項工作重疊在一起的事情。在音樂會里，你就是鋼琴伴奏；但是在下面，在學(xué)校里、在排歌劇的時候，你就要幫助指揮工作、幫助歌手，完成藝術(shù)指導(dǎo)的工作。我們國家恰恰在這一塊比較薄弱，一般伴奏者或是當(dāng)下改稱為藝術(shù)指導(dǎo)的鋼琴人，所從事的工作基本上就是把譜子彈下來、指出和講解基本的音準(zhǔn)和樂理而已。

馬：目前國內(nèi)的鋼琴伴奏也好、藝術(shù)指導(dǎo)也罷，能夠懂語言、講語音的還是寥寥。

韋：如果是這樣，那歌者的演唱提高全都壓在聲樂教師的身上了。當(dāng)然，對于與歌者合作的鋼琴人而言，牽扯的東西確實很多很多。單說發(fā)聲時母音是個什么樣的狀態(tài)？唱到哪里才會有共鳴？猶如打鑼打在什么地方，打偏了，就可能不是理想的聲音了。所以，與歌者合作的鋼琴人自己要有這方面的知識。一位藝術(shù)指導(dǎo)，要懂得如果歌者的母音沒放對（唱對位置）那就不可能談及聲音的好壞，你要明確地指導(dǎo)歌者把母音唱在應(yīng)有的位置，并指出問題所在；還有，遇到一個大的樂句（Phrase），要做好這個樂句的音樂起伏（Music Wave）的時候，要告訴歌者如何運用氣息的支持，這不僅僅是聲樂教師的教學(xué)范疇，也是藝術(shù)指導(dǎo)的工作范疇。哪怕是演唱中國歌曲，比如黃自的《玫瑰三愿》，不是每個歌者都能把握好這個時期、這種風(fēng)格的作品，特別是遇到有些接觸音樂比較晚的歌者，他們就特別需要藝術(shù)指導(dǎo)給予音樂風(fēng)格上的幫助。我們說《玫瑰三愿》的歌唱部分寫得有點像拍，但實際上它是拍；還有一些藝術(shù)歌曲，在一個音下面可能第一個和弦是大的，第二個和弦是小的，等等。諸如此類都需要藝術(shù)指導(dǎo)幫助分析、說明和解決。我覺得我們在這些方面的工作就很難，現(xiàn)在很多聲樂教師的教學(xué)中這一塊就存在缺憾，即使聲樂教師主要任務(wù)是幫助發(fā)展（Develop）歌者的聲音，但藝術(shù)指導(dǎo)不跟進工作的話，歌者也很難獲取進步。當(dāng)年我?guī)е鴩鴥?nèi)選手去參加匈牙利國際聲樂比賽的時候，見到從事藝術(shù)指導(dǎo)工作的那些人就會覺得他們怎么那么厲害呀？那時我根本不知道有這個職業(yè)，更不知道這些藝術(shù)指導(dǎo)是歌劇院演出體制之內(nèi)必備的一個環(huán)節(jié)。（待續(xù)）