◆ 韋樹定 孫黎卿 留取殘荷 鄭雪峰

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斷裂后的修復(fù)
——網(wǎng)絡(luò)舊體詩(shī)壇問(wèn)卷實(shí)錄(五)

◆ 韋樹定 孫黎卿 留取殘荷 鄭雪峰

這是本刊第五次推出網(wǎng)絡(luò)舊體詩(shī)壇問(wèn)卷實(shí)錄。問(wèn)卷中的十一個(gè)問(wèn)題緊扣當(dāng)代網(wǎng)絡(luò)舊體詩(shī)壇現(xiàn)狀，以問(wèn)答形式聆聽詩(shī)人的經(jīng)歷與故事，探討新舊詩(shī)間的關(guān)系，力顯當(dāng)代舊體詩(shī)壇風(fēng)云，直面舊體詩(shī)詞的生存困境，探索其出路與意義，為讀者深入了解當(dāng)代舊體詩(shī)詞的現(xiàn)狀和未來(lái)提供了豐富的信息和廣闊的視野。受邀參與本期訪談的四位詩(shī)人對(duì)舊體詩(shī)詞抱有很大熱情，都有大量作品流傳于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)空間。置身網(wǎng)絡(luò)詩(shī)壇，他們以當(dāng)事人的視角帶我們走近當(dāng)今舊體詩(shī)壇以窺其堂奧。本期四位訪談?wù)咧?，韋樹定，壯族，1988年生于廣西河池，現(xiàn)系《詩(shī)刊》詩(shī)詞編輯。輯有個(gè)人詩(shī)文集《那浪吟草》、《北牧集》。曾參加2012年《中華詩(shī)詞》青春詩(shī)會(huì)，并獲首屆 “譚克平杯”青年詩(shī)詞創(chuàng)作獎(jiǎng)、“龍裔”杯特等獎(jiǎng)，天鴻賦一等獎(jiǎng)，松江賦提名獎(jiǎng)等五十余個(gè)詩(shī)詞歌賦大賽獎(jiǎng)。作品散見于《詩(shī)刊》、《中華詩(shī)詞》、《中國(guó)書畫》、《書法報(bào)》等各類報(bào)紙雜志及央視新聞聯(lián)播與各大網(wǎng)絡(luò)傳媒。孫黎卿，原籍江西，現(xiàn)居上海，上海天聞世代律師事務(wù)所副主任，高級(jí)合伙人，全國(guó)律協(xié)知識(shí)產(chǎn)權(quán)專業(yè)委員會(huì)委員。留取殘荷，本名劉斌，軍人，江右人氏，江西詩(shī)詞學(xué)會(huì)會(huì)員。長(zhǎng)于七絕，至今創(chuàng)作3000余首舊體詩(shī)詞。代表作見于《執(zhí)殳》、《大城》、《飛轂》和《荊楚》等集。曾多次在網(wǎng)上舉辦詩(shī)詞講座，編選有《網(wǎng)人七絕五百首》、《城市詩(shī)詞三百首》及《當(dāng)代詩(shī)詞精華錄》等當(dāng)代詩(shī)詞選集，并撰有大量關(guān)于網(wǎng)絡(luò)詩(shī)詞的評(píng)論性文章。平生創(chuàng)作座右銘是：“我要孟郊刳骨力，春妍不畫畫蒼生?！编嵮┓澹趾?，號(hào)來(lái)鴻樓主人，1967年生于遼寧興城。葫蘆島渤海船舶職業(yè)學(xué)院副教授，自2004年起先后兼任《中國(guó)書畫》、《中華書畫家》編輯。出版有《來(lái)鴻樓詩(shī)詞》，與人合著有《名碑名帖集聯(lián)》、《遼西三家詩(shī)》。

一、 請(qǐng)介紹一下您走上舊詩(shī)寫作之路的歷程，有哪些關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)和事件？

韋樹定：我小時(shí)候生活在廣西河池市一個(gè)貧窮落后的壯族小山村。因?yàn)閺男∫恢敝v壯話，直到高中畢業(yè)，我連當(dāng)?shù)貪h語(yǔ)方言(西南官話之桂柳話)都說(shuō)得不流暢。后來(lái)到北方上大學(xué)，我才學(xué)會(huì)講一口流利的普通話。但我從小一直熱愛古典文學(xué)，尤其是對(duì)詩(shī)詞古文，更是著迷。上高二的時(shí)候，看著語(yǔ)文課本上的古詩(shī)詞，我便從網(wǎng)上查了一些資料，漸漸地推出近體詩(shī)詞的平仄規(guī)律來(lái)。從那時(shí)起，我算摸索著走上舊體詩(shī)詞寫作之路。那時(shí)候?qū)懙脑?shī)詞，現(xiàn)在看起來(lái)是無(wú)比幼稚，不過(guò)也有個(gè)別句子可讀(如“草色青青夢(mèng)亦青”)，也正是從那時(shí)開始，我發(fā)現(xiàn)自己對(duì)詩(shī)詞的語(yǔ)感還不錯(cuò)。

我大學(xué)讀的是漢語(yǔ)言文學(xué)專業(yè)，我在大學(xué)期間，曾把學(xué)校圖書館所藏的古人詩(shī)集幾乎翻了一遍。另外，受校領(lǐng)導(dǎo)委托，我曾協(xié)助校方編輯四期校園刊物《睢園綠竹》。這本刊物匯集了校內(nèi)外很多詩(shī)詞文章，其中有不少佳作，刊出后，在河南省高校群里產(chǎn)生了很好的反響。大學(xué)畢業(yè)之際，在校方的支持幫助下，我集結(jié)了青少年時(shí)期所寫的近四百首詩(shī)詞作品，印成《那浪吟草》一書。以書會(huì)友，通過(guò)互贈(zèng)詩(shī)集，我認(rèn)識(shí)了不少校外的詩(shī)友老師，至今我和他們其中的很多人仍保持著聯(lián)系。

從大學(xué)畢業(yè)之后，我只身來(lái)到北京，加入了北漂一族。在那種艱苦壓抑的環(huán)境中，我仍沒(méi)放棄詩(shī)詞創(chuàng)作。同時(shí)，通過(guò)參加各種詩(shī)詞歌賦大賽，我和社會(huì)上的詩(shī)友們交流接觸得更多。2012年，我參加了《中華詩(shī)詞》雜志社舉辦的“青春詩(shī)會(huì)”，并獲首屆“譚克平杯”青年詩(shī)詞創(chuàng)作獎(jiǎng)。后來(lái)我還陸續(xù)獲得黃山龍裔杯一等獎(jiǎng)，李白獎(jiǎng)入圍獎(jiǎng)、松江賦提名獎(jiǎng)，女媧賦三等獎(jiǎng)等五十余個(gè)詩(shī)詞歌賦方面的獎(jiǎng)項(xiàng)，另外是廣泛投稿，作品散見于《詩(shī)刊》《中華詩(shī)詞》《中國(guó)書畫》《書法報(bào)》等各類報(bào)刊雜志及央視新聞聯(lián)播與各大網(wǎng)絡(luò)傳媒。于是有更多詩(shī)友聯(lián)系到我。

2013年，我和何智勇、楊強(qiáng)等80后的青年詩(shī)人發(fā)起成立了一個(gè)民間舊體詩(shī)社——唐社。它以“賡續(xù)文脈，發(fā)揚(yáng)詩(shī)教”為宗旨，凝聚了許多國(guó)內(nèi)重要青年詩(shī)人。同時(shí)唐社開辦古典詩(shī)詞誦讀、賞析、創(chuàng)作等公益課程，致力于在現(xiàn)代社會(huì)繼承與弘揚(yáng)古典詩(shī)詞文化。

2014年，通過(guò)詩(shī)友推薦，我來(lái)到中國(guó)作家協(xié)會(huì)《詩(shī)刊》社工作，成了子曰詩(shī)社的一名詩(shī)詞編輯。在這個(gè)平臺(tái)上，我擁有了更多的學(xué)習(xí)和交流的機(jī)會(huì)，并且至今仍在不斷受益著。

2014年底，我把北漂三年多所寫的作品輯成《北牧集》。這本詩(shī)集正好是我到北京之后工作生活期間的所見所聞以及各種心理感受的藝術(shù)加工品，也算是我在南北間、民族間的文學(xué)交流探索成果之一吧。

孫黎卿：這是我從小以來(lái)的愛好，記憶中最早對(duì)詩(shī)詞產(chǎn)生興趣大概是初中時(shí)候吧。很樸素的感覺(jué)，表達(dá)不清楚，就覺(jué)得很美。大約高二時(shí)候的過(guò)年吧，嘗試寫了第一首，應(yīng)該是首“詞”，詞牌名都忘了。之所以打個(gè)引號(hào)是因?yàn)楫?dāng)時(shí)根本搞不清楚平仄格律和詞牌，完全是瞎湊字?jǐn)?shù)。那段時(shí)間完全是自己瞎琢磨，但背誦了很多，幾乎有時(shí)間都用于閱讀和背誦了。后來(lái)1995年進(jìn)入大學(xué)，我們法學(xué)專業(yè)空閑時(shí)間很多，就都用在了學(xué)習(xí)創(chuàng)作詩(shī)詞上，主要和寢室的同學(xué)以及大學(xué)詩(shī)社的同好一起。雖然已經(jīng)大約知道了近體詩(shī)二四六分明的規(guī)則，但依然還是不懂啥叫平上去入，也就是照著普通話的偽四聲來(lái)判斷。

大約是本科畢業(yè)后2000年前后，這大概是人生最困難的一段時(shí)期，既無(wú)錢又無(wú)貌的，但卻有很多夢(mèng)想或者說(shuō)妄想，因此寫過(guò)一些很粗糙的東西。大約在這個(gè)時(shí)候，接觸到了網(wǎng)絡(luò)詩(shī)詞界，比如胡馬燕壘生那一輩。頓悟原來(lái)當(dāng)今世上還是有這么多高水平的詩(shī)人存在，原來(lái)當(dāng)代詩(shī)詞不僅僅是詩(shī)潮詩(shī)刊和新民晚報(bào)上等的那些老干體和毛澤東的革命詩(shī)詞。

大概2003年我讀研究生的時(shí)候，我在網(wǎng)上結(jié)識(shí)了一批漢語(yǔ)語(yǔ)言學(xué)音韻學(xué)的愛好者，得虧他們，我第一次真正搞明白了啥是入聲，啥是廣韻，啥是中古漢語(yǔ)音，以及原來(lái)普通話非但不是古人的官話讀音，而且與漢唐正音相去甚遠(yuǎn)。但這個(gè)時(shí)候還沒(méi)有完全開始遵守平水韻，而且從這一年開始我工作忙起來(lái)了，停止了任何的詩(shī)詞寫作。

又過(guò)了十年到了2014(或者2013年？)，我在微博上碰到了李子老師，突然間又接觸到了當(dāng)年的那個(gè)詩(shī)詞圈，為了對(duì)得起自己一直以來(lái)的愛好，我正式拜李子先生為師學(xué)習(xí)詩(shī)詞。經(jīng)過(guò)幾年的梳理鍛煉，很明顯比原來(lái)像樣多了。

在上面的過(guò)程中，我還慕胡馬老師名加入了胡中行教授主持的靜安詩(shī)詞社；但不大去參加活動(dòng)。

留取殘荷：我正式寫作舊體詩(shī)至今約有十三年時(shí)間。興趣起源很早，大概在小學(xué)，除卻課本上的古詩(shī)，家里也有一兩本簡(jiǎn)易的詩(shī)選，印象中有一個(gè)晚上還和哥哥爭(zhēng)論過(guò)李賀和杜牧的高下。初中大概開始涂鴉，高中獲得了一本填詞指要，臨畢業(yè)同學(xué)索題，寫過(guò)一首七絕作為留念(具體面貌因太過(guò)久遠(yuǎn)已不復(fù)記憶)。第一次轉(zhuǎn)折來(lái)源于大二上網(wǎng)，那時(shí)不但開始懂得格律，而且正式接觸網(wǎng)絡(luò)，并從此將其作為一個(gè)重要的情感輸出窗口。創(chuàng)作的初始詩(shī)詞都寫，比較而言，絕句多些。第二次轉(zhuǎn)折來(lái)自六七年后，因?yàn)榻M織的需要并不情愿地從陜西調(diào)往南方，情感上經(jīng)歷了巨大的波折。另一方面，這一變動(dòng)也促使我走出了自我沉溺的天地，開始更加積極地矚目、聯(lián)系外界。這期間探索頗多，有一組較見功力的七絕，還寫有若干長(zhǎng)調(diào)、散曲。第三次轉(zhuǎn)折約在2011年，因?yàn)橹鼗仃兾鞴ぷ?，性格有所沉淀，閱歷亦大為豐富，加之在學(xué)校汲取到許多新鮮有益的資料，融匯吸收，后來(lái)寫成《鐃歌》一組，七絕開始有了自己的面貌，并由此開啟了以絕句為主體的創(chuàng)作歷程。第四次轉(zhuǎn)折來(lái)自2014年，由于最受好評(píng)的軍旅絕句在一段時(shí)期內(nèi)遭遇瓶頸，在當(dāng)年夏季不免有所彷徨躊躇，不過(guò)沒(méi)過(guò)多久，因?yàn)橐恍┲匾耸碌挠绊?其中有獨(dú)孤食肉獸和龍帝天等)，我找到了新的方向，開始嘗試在瘦硬的風(fēng)格里加入從容和溫麗等色調(diào)，題材上也積極開拓城市題材。手法上又借鑒了李商隱的象征、瑰麗和龔自珍的拗怒、奇麗，力求有所融匯。甚至還寫過(guò)饒有禪詩(shī)意味的組詩(shī)《木樨集》。這一時(shí)期，對(duì)五絕也完成了突破，同時(shí)又寫了六絕一百多首，對(duì)這一古今鮮有人問(wèn)津的體式的潛力也做了一定的挖掘、探索。

鄭雪峰：我母親比較喜歡詩(shī)詞，我小的時(shí)候，時(shí)常聽到她一邊干活，一邊背誦著古代的詩(shī)文，《滕王閣序》我就是聽她的背誦背會(huì)的。到了初中二年級(jí)，我開始試著寫四句八句的五七言豆腐塊。大約幾個(gè)月之后，在一個(gè)同學(xué)的家中讀到一本教師參考書，知道了詩(shī)詞有平仄的格律要求——這本書讓我少走了很多人都走過(guò)的彎路，可謂幸運(yùn)。初中畢業(yè)之后考入一所中等師范學(xué)校，沒(méi)有了升學(xué)壓力，就把大部分時(shí)間投入詩(shī)詞寫作的練習(xí)中了。大約是1984年至1985年之間，我買到了夏承燾先生的詩(shī)集和詞集。覺(jué)得有所悟入，而后寫出的東西應(yīng)該可以算是詩(shī)了。1987年，我結(jié)識(shí)了徐長(zhǎng)鴻先生，一見如故，我們幾乎每周都通信，交流推敲，我受益尤多。后來(lái)在1996年我又拜孔凡章先生為師，孔老是詩(shī)壇的廣大教主，學(xué)生很多，當(dāng)時(shí)很多的全國(guó)中青年詩(shī)詞高手都出入孔門，我也因此結(jié)識(shí)了更多的詩(shī)詞界高手，開闊了視野。開闊視野的一個(gè)最大好處就是知道了當(dāng)代一些優(yōu)秀作者的高度，至少可以參考確定一個(gè)基本現(xiàn)實(shí)的目標(biāo)。

二、 請(qǐng)問(wèn)您平時(shí)是否閱讀新詩(shī)？與新詩(shī)作者有否交流？您認(rèn)為舊詩(shī)與新詩(shī)應(yīng)該是一種什么樣的關(guān)系？

韋樹定：并非是來(lái)到《詩(shī)刊》社，從事編輯工作之后，我才經(jīng)常讀新詩(shī)的。其實(shí)我在大學(xué)期間對(duì)新詩(shī)就很感興趣。我曾按照現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)史所推薦的書，翻閱了很多現(xiàn)當(dāng)代人的新詩(shī)集。大學(xué)期間，我最喜歡海子的詩(shī)，海子的詩(shī)集我買了好幾種版本，很多句子都會(huì)背。海子詩(shī)中的語(yǔ)言張力和心靈跳躍給我極大的震撼，我從中發(fā)現(xiàn)生命個(gè)體的真實(shí)存在感。對(duì)比以前所讀到的“假大空”的詩(shī)歌，它的沖擊力無(wú)疑是粉碎性的，讓人讀后往往淚流滿面。正因如此，我覺(jué)得舊體詩(shī)詞也必須得面向當(dāng)下現(xiàn)實(shí)，關(guān)注生命的個(gè)體，哪怕是血淋淋的。來(lái)到《詩(shī)刊》從事編輯工作之后，閱讀現(xiàn)代詩(shī)更成了工作和學(xué)習(xí)中必不可少的一部分。

我和新詩(shī)作者有過(guò)不少交流，但其中要數(shù)我和同事劉年的交流最頻繁，亦最深刻。劉年不僅是個(gè)好編輯(曾因在《詩(shī)刊》上編輯推出余秀華作品而聞名一時(shí))，同時(shí)也是一位有思想有靈魂的優(yōu)秀青年詩(shī)人。我們交流最多的應(yīng)該是新舊詩(shī)之間的關(guān)系，特別是新舊詩(shī)互補(bǔ)問(wèn)題，另外還有一些是詩(shī)歌和書畫藝術(shù)的影響關(guān)系。劉年認(rèn)為，舊詩(shī)和新詩(shī)是傳承關(guān)系，母子關(guān)系。而我認(rèn)為，在思想境界方面，舊詩(shī)和新詩(shī)是互補(bǔ)共進(jìn)的關(guān)系。它們的藝術(shù)表現(xiàn)空間可以在相互借鑒之中實(shí)現(xiàn)各自的拓展。新詩(shī)方面的如張棗、黃燦然等，舊詩(shī)方面的如李子、獨(dú)孤食肉獸等，都在這方面作出了不少努力。然而，在藝術(shù)語(yǔ)言的構(gòu)造方面，新詩(shī)屬于白話語(yǔ)言體系，而舊詩(shī)則屬于文言語(yǔ)言體系，二者又呈現(xiàn)出不同的特點(diǎn)。新舊詩(shī)于交融中而又有區(qū)別，互相影響，互相發(fā)現(xiàn)。正是二者的共生共存，才建構(gòu)起當(dāng)代漢語(yǔ)詩(shī)壇較為良好的詩(shī)歌生態(tài)。

孫黎卿：絕大部分新詩(shī)我都不喜歡，難得有一些短小精悍的會(huì)讀過(guò)背過(guò)。也從來(lái)沒(méi)和新詩(shī)作者有過(guò)交流。我覺(jué)得從漢語(yǔ)漢字的特點(diǎn)來(lái)看，單音節(jié)文字，新詩(shī)無(wú)法體現(xiàn)出漢字漢語(yǔ)的美感。漢語(yǔ)新詩(shī)終究會(huì)被舊詩(shī)，我們現(xiàn)在更多地稱呼的“國(guó)詩(shī)”所全面替代。這個(gè)趨勢(shì)從詩(shī)潮雜志這二十年來(lái)的發(fā)展也看得出來(lái)，二十年前在詩(shī)潮上一期找不出一首國(guó)詩(shī)，到現(xiàn)在差不多一半版面都是，從當(dāng)時(shí)那些編輯們認(rèn)為詩(shī)詞已經(jīng)是死了的文體，到今天接受這種特有的漢語(yǔ)漢字美是所謂“新詩(shī)”無(wú)法替代的。

留取殘荷：應(yīng)該說(shuō)我和新詩(shī)的情緣也頗不淺。本科畢業(yè)前后，曾經(jīng)寫過(guò)很多很不像樣的短章。后來(lái)發(fā)給熟悉的一位姐姐看，她建議我多讀，我明白她的意思，限于當(dāng)時(shí)的環(huán)境，對(duì)新詩(shī)慢慢就興味索然了。重拾新詩(shī)是在2011年，當(dāng)時(shí)軍隊(duì)內(nèi)網(wǎng)有人發(fā)新詩(shī)談新詩(shī)，很有可讀之處，而且因?yàn)橐恍┨貏e的情愫，后來(lái)我找了許多的新詩(shī)來(lái)看，包括海子、痖弦、顧城、翟永明等，雖然多也不甚了然，不過(guò)到底引發(fā)濃厚的興趣，打下了相當(dāng)?shù)幕A(chǔ)。這期間為人為自己寫過(guò)一二十首新詩(shī)。真正和新詩(shī)的關(guān)系突飛猛進(jìn)還在近幾年，因?yàn)橐恍┤耸?，陸陸續(xù)續(xù)寫了數(shù)十首，不但部分作品發(fā)于網(wǎng)絡(luò)，頗得好評(píng)，更重要的是發(fā)現(xiàn)新詩(shī)的體制確乎與舊體不同，各有長(zhǎng)處。

如上所說(shuō)，我和新詩(shī)作者有些交流，雖然主業(yè)還在舊體上面，但現(xiàn)在間或也會(huì)看看新詩(shī)，看到一些大膽的用詞或者新奇的組織，也會(huì)心動(dòng)不已——譬如常常會(huì)看友人惠寄的《詩(shī)潮》刊物，上面常有打眼的新詩(shī)。新詩(shī)的起初我想和傳統(tǒng)的舊體關(guān)系并不大(雖然也不會(huì)完全沒(méi)有關(guān)系，例證如戴望舒的《雨巷》)，因?yàn)檎魏蜁r(shí)代風(fēng)氣的原因，百年里新詩(shī)、舊體的地位一上一下，新詩(shī)進(jìn)入了文學(xué)史，而傳統(tǒng)的天之驕子舊詩(shī)則漸漸成了時(shí)代的棄兒，甚至在很長(zhǎng)一段時(shí)間，除了眾所周知的偉人，舊詩(shī)成了低訴的蛩鳴，成了蒼涼的暗苔，完全喪失了舊有的展示風(fēng)華的眾多場(chǎng)所。舊體被時(shí)代掃進(jìn)了垃圾桶，跌入了谷底。甚至在“文革”后新詩(shī)再次風(fēng)生水起之時(shí)，舊詩(shī)仍然舞臺(tái)有限，并無(wú)多大動(dòng)靜。轉(zhuǎn)機(jī)當(dāng)然來(lái)自網(wǎng)絡(luò)。正如舊體作者伯昏子所言：“互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)為詩(shī)詞作者重新構(gòu)建傳統(tǒng)文化場(chǎng)域提供了極大便利。這一新的場(chǎng)域不依賴于現(xiàn)實(shí)的實(shí)體，如傳統(tǒng)的書院等，但同樣能在里面構(gòu)建起學(xué)習(xí)交流、自由競(jìng)爭(zhēng)、共享資源、傳播和儲(chǔ)存知識(shí)文本等重要的群體行為關(guān)系。由于不依附于現(xiàn)實(shí)實(shí)體，傳播上也不需要依賴于傳統(tǒng)儀式的繁文縟節(jié)，也不受其他場(chǎng)域的干擾，如線下的文化、法律、政治等場(chǎng)域，因而形成一個(gè)自由度極高，自主性極強(qiáng)的傳統(tǒng)文化場(chǎng)域，漸趨沒(méi)落的傳統(tǒng)文化要素也于‘網(wǎng)絡(luò)詩(shī)詞’興起之際而開始復(fù)興?！比欢?，當(dāng)下舊體創(chuàng)作的實(shí)績(jī)?nèi)绾?？在個(gè)人看來(lái)，并不樂(lè)觀，這點(diǎn)我將在第三個(gè)問(wèn)題下詳細(xì)闡明。在舊體走下天之驕子的巍巍殿堂之后，它就注定它將處于一種不僅與其他文學(xué)體裁還與其他娛樂(lè)消遣形式競(jìng)爭(zhēng)的復(fù)雜局面之中。以此，舊體將無(wú)法完全不變地保持舊有面貌和傳統(tǒng)。它必然要和其他體裁交流、溝通與媾和，對(duì)象我想不僅包括新詩(shī)，也許還有繪畫、小說(shuō)、電影甚至游戲等等。時(shí)勢(shì)遠(yuǎn)比人強(qiáng)。當(dāng)《詩(shī)經(jīng)》的四言體大盛時(shí)，誰(shuí)能料到一千年后五言在東漢魏晉時(shí)期發(fā)展得如火如荼？當(dāng)三曹、大小謝以及庾信等人將五言寫得爐火純青之時(shí)，有誰(shuí)想到在不久的將來(lái)，七言詩(shī)會(huì)在李杜高岑等人的手里大放光彩。體式如此，題材和技術(shù)何嘗不是代代興替？早年我對(duì)于噓堂廢棄故鄉(xiāng)的舊有陣地，而與寫新詩(shī)的今天論壇合流，亦十分不理解。今天，我卻不能不佩服其魄力與眼光了。雖然，他和其他同人漸漸喪失打理論壇的興趣，這未免使他的企圖打了折扣。但毫無(wú)疑問(wèn)，他的眼力與見識(shí)在當(dāng)下之網(wǎng)壇仍然是頂尖而無(wú)疑義的。

鄭雪峰：答：在15歲至25歲期間還讀過(guò)一點(diǎn)新詩(shī)，我當(dāng)時(shí)比較喜歡艾青以及“九葉”詩(shī)人的作品。但就像很多寫新詩(shī)的人讀過(guò)一些古詩(shī)，卻沒(méi)寫過(guò)舊體詩(shī)一樣，我沒(méi)有寫過(guò)新詩(shī)。后來(lái)就讀得很少了，對(duì)現(xiàn)在的新詩(shī)界我一點(diǎn)都不了解?；谝酝约芭紶枌?duì)新詩(shī)的閱讀經(jīng)驗(yàn)，我覺(jué)得新詩(shī)和舊體詩(shī)就像流行歌曲和戲曲一樣，雖有關(guān)聯(lián)卻更多地表現(xiàn)出不同。新舊詩(shī)可以互相借鑒，也完全可以互不聞問(wèn)。新詩(shī)更注重每一首詩(shī)內(nèi)容以及表達(dá)的新穎，像每一首流行歌曲都是新鮮的旋律。舊體詩(shī)則有固定的腔調(diào)，像戲曲，聽起來(lái)都有些耳熟，只有邁過(guò)較高欣賞門檻的讀者才能區(qū)分出質(zhì)量的好壞。新詩(shī)沒(méi)有依傍，像貧家子弟獨(dú)立創(chuàng)業(yè)，進(jìn)取的精神更讓人尊敬，但極難成就。舊體詩(shī)則畢竟守有一份大的家產(chǎn)，能夠守成已算不錯(cuò)的，若能更進(jìn)一步談何容易，即便有了新成績(jī)，也往往被認(rèn)為是祖上的舊業(yè)不衰而已。當(dāng)然，這些都是大眾看法。對(duì)于有志者而言，別人的看法并不重要，只需要做自己認(rèn)定的事情。

三、 能否對(duì)當(dāng)代舊詩(shī)寫作的現(xiàn)狀作一番全景式的簡(jiǎn)介，存在哪些圈子、流派和風(fēng)格？都有哪些代表性的詩(shī)人和作品？您自己屬于這當(dāng)中的哪一類人？舊詩(shī)作者是否呈現(xiàn)出職業(yè)和年齡上的特征？舊詩(shī)主要的讀者對(duì)象是哪些人？

韋樹定：因?yàn)樵谠?shī)刊子曰詩(shī)社這個(gè)平臺(tái)上工作，我每天都能收到海內(nèi)外各層次詩(shī)友的投稿作品，并且經(jīng)常向詩(shī)詞界“大佬”約稿，可以說(shuō)我這項(xiàng)工作觸及了整個(gè)舊體詩(shī)壇。因此，我對(duì)當(dāng)代舊體詩(shī)壇的整體狀況多少還是有些了解的。

我曾在網(wǎng)絡(luò)上拜讀過(guò)北京大學(xué)文學(xué)博士張一南的《當(dāng)代舊體詩(shī)詞三體并峙結(jié)構(gòu)的初步形成》一文，對(duì)其“三體并峙”的觀點(diǎn)表示很贊同。但對(duì)她所稱呼的臺(tái)閣體、網(wǎng)絡(luò)體及校園體，不太認(rèn)可。因?yàn)檫@樣的稱呼很模糊，寫所謂的臺(tái)閣體的詩(shī)人也會(huì)上網(wǎng)，到網(wǎng)絡(luò)上發(fā)表，比如去年湖南耒陽(yáng)文聯(lián)主席砸電腦事件；寫校園體的在校師生們，大多數(shù)也在網(wǎng)絡(luò)上活動(dòng)，發(fā)表自己的詩(shī)作，比如長(zhǎng)安詩(shī)社以及很多高校詩(shī)詞社團(tuán)皆有網(wǎng)絡(luò)自媒體發(fā)布其作品。這就很容易令人誤會(huì)，造成界限不清的狀況。我所謂的三體并峙，應(yīng)該是指以各級(jí)詩(shī)詞學(xué)會(huì)為主的學(xué)會(huì)體、各高校師生所組成的學(xué)院體，以及二體之外的江湖體。目前的情況是，學(xué)會(huì)體是當(dāng)權(quán)派，手中占有不少資源和權(quán)力，有個(gè)別優(yōu)秀者，但整體作品水準(zhǔn)不是很高，成員以在職中年人及退休老年人為主；而學(xué)院體作者則是高校在校師生，以及剛畢業(yè)不久、和高校還有千絲萬(wàn)縷關(guān)系的畢業(yè)生。他們寫作的特點(diǎn)是模仿古代詩(shī)詞，但題材狹窄，且多有拼湊生造之嫌，所寫及的當(dāng)代生活及事物也比較遠(yuǎn)。江湖體主要以身處民間社團(tuán)，并活躍于網(wǎng)絡(luò)間的中青年詩(shī)人為主，如留社、銘社，包括唐社在內(nèi)。學(xué)古而不泥古，有手法、有生活，故常有佳作。但是江湖體里面應(yīng)該還可以細(xì)分，比如實(shí)驗(yàn)體、李子體、金魚體、小眉體等等。而目前的舊體詩(shī)詞形勢(shì)大體上是這樣的：江湖體里，留社筆力堅(jiān)挺，創(chuàng)作趨向于渾融，骨氣十足，但失于古澀，底層詩(shī)友不太喜歡；銘社、唐社青年英才輩出，但尚在模擬階段，宗宋詩(shī)或同光體者多；實(shí)驗(yàn)體、李子體、金魚體、小眉體則呈現(xiàn)出衰落之勢(shì)。學(xué)院體作者尚在模擬中成長(zhǎng)，亦不乏好苗。學(xué)會(huì)體作者因?yàn)椴簧钊肜^承古人，目前進(jìn)步不大，時(shí)有新事物、新氣象入詩(shī)，終乏詩(shī)味。

我雖然身在官方背景的《詩(shī)刊》社子曰詩(shī)社工作，但是自我感覺(jué)，我的風(fēng)格比較接近江湖體。因?yàn)槲沂且环矫嬖诓粩嗟丶彻?，一方面深入生活，用傳統(tǒng)手法表現(xiàn)當(dāng)代生活，這和江湖體比較相似。

當(dāng)代舊詩(shī)主要的讀者，目前還是局限在圈子內(nèi)部。當(dāng)前確實(shí)有這樣的現(xiàn)象，寫舊詩(shī)的人，比讀舊詩(shī)的人多。這是個(gè)浮躁的社會(huì)，很多詩(shī)人亦不免浮躁。在一個(gè)小圈子里，往往各持門戶之見，要么是文術(shù)相高，互相吹捧，要么排斥異己，互罵封殺。在這種情況下產(chǎn)生的詩(shī)詞批評(píng)，將對(duì)讀者產(chǎn)生很大的誤導(dǎo)作用。這其實(shí)是很不健康的現(xiàn)象。而我們所辦的《詩(shī)刊·子曰》增刊，就是想通過(guò)這樣一個(gè)相對(duì)包容開放的平臺(tái)，以通暢的投稿渠道、公正的選稿方式，把當(dāng)代舊體詩(shī)詞優(yōu)秀作品推向所有喜歡詩(shī)詞的老百姓，推給更廣大的讀者，而不是小圈子，從而引導(dǎo)舊體詩(shī)詞走向健康發(fā)展之路。

孫黎卿：我對(duì)詩(shī)詞圈的人直接接觸并不是很多，多是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)來(lái)認(rèn)知。感覺(jué)大約能分為學(xué)院派、建制派和網(wǎng)絡(luò)派吧。學(xué)院派比如上面提到的胡中行教授、胡馬先生的老師陳永正等，建制派主要是中華詩(shī)詞協(xié)會(huì)的人，比如魏新河，網(wǎng)絡(luò)派包括我的老師李子先生、胡馬、獨(dú)孤食肉獸、發(fā)初覆眉、顧青翎、顧從山、李四維、沈塵色等(高手太多，恕不一一點(diǎn)名)。作品嘛，李子發(fā)初覆眉的詞，顧青翎顧從山的七律，我都很喜歡。

這個(gè)作者群的職業(yè)和年齡范圍都很廣吧，并非是某些人想象的都是學(xué)中文歷史的老頭子，美女少年一大把，學(xué)理工科出身的也非常多。比如李思維、張子璇、董士達(dá)這些都是“90后”甚至“95后”的小孩子，但功力深厚，望塵莫及。

個(gè)人觀點(diǎn)，以上幾個(gè)流派或者是圈子里，網(wǎng)絡(luò)派是最靈動(dòng)的也最接地氣的，學(xué)院派的有時(shí)過(guò)于古奧，建制派的有很多老干體。

讀者對(duì)象也比較多元，各行各業(yè)都有，以至于我都難以總結(jié)出一個(gè)規(guī)律。

留取殘荷：當(dāng)代舊詩(shī)寫作群體并不復(fù)雜，大抵而言，以學(xué)生、教師為代表的知識(shí)分子是毫無(wú)疑問(wèn)的詩(shī)詞創(chuàng)作主力，此外公務(wù)員、會(huì)計(jì)、商人以及自由職業(yè)者也頗有一些。按詩(shī)觀、水準(zhǔn)以及發(fā)表陣地來(lái)劃分，為圖方便也許可以拈出老干體來(lái)和網(wǎng)絡(luò)詩(shī)詞來(lái)對(duì)比。除去幾乎無(wú)足稱道的老干體，實(shí)際上在二者之外，網(wǎng)下也還游弋著一些類似隱士的有實(shí)力的作者。盡管標(biāo)舉網(wǎng)絡(luò)詩(shī)詞大旗的作者們對(duì)老干體鄙夷不盡，但實(shí)際上網(wǎng)絡(luò)作者的水平也參差不齊，差異極大。最上者有碰壁、噓堂等一流高手，最下者又何嘗不在老干門前流連、徘徊？就詩(shī)旨取向而言，網(wǎng)絡(luò)作者大概可以分為三派：傳統(tǒng)派、中間派和實(shí)驗(yàn)派。實(shí)驗(yàn)派人數(shù)并不太多(水準(zhǔn)較高者不過(guò)二十人左右)，但影響力巨大，陣地主要有今天、光明頂論壇和貼吧等，成員主要有：白小、噓堂、楊無(wú)過(guò)、李子、獨(dú)孤食肉獸、異人、楊棄疾、金魚、無(wú)以為名、添雪齋等等(非完全列舉)。傳統(tǒng)派人數(shù)最多，成員、陣地舉目皆是，其名聲最著者當(dāng)為持社、留社諸子(但噓堂也在留社，可見留社亦非全然傳統(tǒng))，風(fēng)格上，傳統(tǒng)派中仿清季沉郁蒼老之格者為最多，流響亦最廣。中間派廁足其間，不廢傳統(tǒng)，留心實(shí)驗(yàn)，較傳統(tǒng)派更思求變，較實(shí)驗(yàn)派更為審慎。但傳統(tǒng)派和中間派之涇渭頗不分明，許多作者在中間來(lái)回?cái)[動(dòng)。比較而言，網(wǎng)壇兩極分化，中間派尚未壯大，假以時(shí)日，隨著是新生代作者的不斷崛起，尤其是他們表達(dá)新思想新情調(diào)的想法日益急切，將推動(dòng)越來(lái)越多的傳統(tǒng)派加入中間派，少數(shù)實(shí)驗(yàn)派或者也會(huì)略改前轍，回游至中間派來(lái)。從個(gè)人創(chuàng)作軌跡和實(shí)績(jī)來(lái)看，我當(dāng)屬中間派。

從年齡來(lái)說(shuō)，舊詩(shī)創(chuàng)作群仍以“60后”、“70后”為骨干，“40后”、“50后”作者雖有，但整體實(shí)力已不及前者?！?0后”正在崛起，再過(guò)十年，或當(dāng)有一批“80后”作者活躍、著聲于詩(shī)壇?！?0后”作者年紀(jì)太小，涵養(yǎng)未夠，除了個(gè)別穎異者，多數(shù)尚在學(xué)步階段，——由于網(wǎng)絡(luò)資源的豐富和影響的巨大，舊體的創(chuàng)作群體也將進(jìn)一步低齡化，這一點(diǎn)從《〈新文學(xué)評(píng)論〉對(duì)“90后”女作者唐顥宇的訪談》可以清晰地看到。如前所述，因?yàn)闀r(shí)代的原因，舊詩(shī)已經(jīng)偏居藝術(shù)殿堂的一隅，如果說(shuō)小說(shuō)、散文是其中的大廈華宇，舊詩(shī)最多算一間只有二三熟客的低矮店面而已(當(dāng)然古人作品尤其唐詩(shī)宋詞還有相當(dāng)廣闊的市場(chǎng))。以此，舊體的創(chuàng)作基本是自創(chuàng)自消，作者即讀者。即使有網(wǎng)絡(luò)傳媒的助力，相信這種局面在未來(lái)也不會(huì)得到特別巨大的改善。最多有人投資，店面稍加裝修，略略恢復(fù)原有的風(fēng)雅面目而已，然較之清季以前詩(shī)之聳立云端之地位，顯然有云泥之別。要之，學(xué)科之分化，職業(yè)之專精以及娛樂(lè)工業(yè)的發(fā)達(dá)，使得幾乎完全喪失實(shí)用功能的舊詩(shī)必然地走向時(shí)代的角落。然而，苔花如米小，也學(xué)牡丹開，得此一角，可以自樂(lè)自?shī)剩瑢?duì)舊體作者而言，亦已足矣。

鄭雪峰：關(guān)于上世紀(jì)80年代舊體詩(shī)復(fù)興以來(lái)的研究，劉夢(mèng)芙先生《當(dāng)代詩(shī)詞的發(fā)展歷程、創(chuàng)作成就與存在問(wèn)題》等一系列文章有比較全面的闡述。大抵近些年網(wǎng)上詩(shī)詞發(fā)布得比較多，現(xiàn)在微信發(fā)布又盛極一時(shí)。我不大關(guān)注所謂的流派，我覺(jué)得只有個(gè)別有成就的作者值得關(guān)注，因?yàn)榻袢账^流派除了主要的一個(gè)兩個(gè)作者值得關(guān)注，其他的追隨者往往差距很大。我個(gè)人的審美觀念趨向于保守，我喜歡有著豐厚情感以及完美表達(dá)的作品。此外的其他特色或許能夠引起我初讀時(shí)的關(guān)注，但無(wú)法獲取我欣賞判斷的加分。新涌出來(lái)的舊體詩(shī)作者有很多在校的大學(xué)生，他們有很好的教育背景，值得期待。

至于舊體詩(shī)的讀者，我沒(méi)做過(guò)調(diào)查，直觀的感覺(jué)還都是寫舊體詩(shī)的人。在這個(gè)過(guò)度生產(chǎn)的時(shí)代，舊體詩(shī)應(yīng)該也是作者比讀者多，不足為怪吧。其中有兩個(gè)原因值得一提：一個(gè)是當(dāng)代詩(shī)詞產(chǎn)量太高了，泥沙俱下。值得一讀的作品往往被淹沒(méi)了，大部分作品沒(méi)有可讀性。另外作為不寫舊體詩(shī)的一般讀者，閱讀范圍僅僅限于唐詩(shī)宋詞，不了解當(dāng)代還有大量的詩(shī)詞作品產(chǎn)生，至少不知道當(dāng)代優(yōu)秀作品所能達(dá)到的高度。

四、 您如何評(píng)價(jià)當(dāng)代舊詩(shī)寫作的成就？與唐詩(shī)宋詞的輝煌時(shí)代相比如何？與當(dāng)代新詩(shī)相比又如何？

韋樹定：李清照的“尋尋覓覓，冷冷清清，凄凄慘慘戚戚”，似乎頗可以形容許多人對(duì)當(dāng)代傳統(tǒng)詩(shī)詞的現(xiàn)狀及發(fā)展并不是很樂(lè)觀，甚至頗有沮喪、失望的心緒。

原因有二。一是歷史的原因。每當(dāng)提起詩(shī)詞，大多數(shù)人首先想到的是唐詩(shī)宋詞。這是一種影響的焦慮。唐詩(shī)宋詞把古典詩(shī)歌推向了極致，既是了不起的遺產(chǎn)，也是沉重的包袱；是高高聳立的山脈，更是無(wú)法逾越的高度。它令人望而生畏，認(rèn)為再怎么發(fā)展，也無(wú)法與先賢抗衡。二是現(xiàn)實(shí)的原因。當(dāng)代舊體詩(shī)壇一直被毫無(wú)詩(shī)味順口溜似的老干體所籠罩，以至于一提起詩(shī)，大多數(shù)人的腦子里，就是這樣的老干體。廣大詩(shī)詞創(chuàng)作者，要么陷于老干體而不自覺(jué)，要么復(fù)古有余，創(chuàng)新不足。以我自己為例，因?yàn)橄矚g接近歷史和現(xiàn)實(shí)，又比較重視傳統(tǒng)詩(shī)詞的創(chuàng)作技巧，故而常年沉浸流連于清代及近現(xiàn)代的古典詩(shī)詞中，難以自拔。以前我不是在乾嘉性靈派中尋尋覓覓，就是在常州、臨桂派中陶情冶性，抑或在同光體里擷奇覽勝，在南社群中沉湎不已。多年的閱讀積累和創(chuàng)作體驗(yàn)，固然頗有增益，但總覺(jué)得在反映現(xiàn)實(shí)、與時(shí)代接軌方面，不足之處頗多，有時(shí)也頗為困惑。

但是，“請(qǐng)君莫奏前朝曲，聽取新翻楊柳枝”，正所謂一代有一代之詩(shī)。泱泱華夏，豈可概污為無(wú)人？通過(guò)這幾年我對(duì)當(dāng)代舊體詩(shī)壇的關(guān)注和了解，其實(shí)當(dāng)代詩(shī)詞仍是有不少好作者及好作品的，這主要得益于網(wǎng)絡(luò)詩(shī)詞。例如以《尺水集》為代表的金魚體，反映當(dāng)下社會(huì)中的民生疾苦、現(xiàn)代生活的心聲感受，其詩(shī)詞風(fēng)格整體上可劃歸為批判現(xiàn)實(shí)主義；而以《空花集》為代表的小眉體，反映當(dāng)代知性女子的內(nèi)心世界，以及對(duì)當(dāng)下生活獨(dú)特的禪悟，應(yīng)該說(shuō)是當(dāng)代舊體詩(shī)詞浪漫主義的代表。他們之間的共同點(diǎn)是結(jié)合高超的古典詩(shī)詞藝術(shù)手法，表現(xiàn)當(dāng)代文明社會(huì)生活和內(nèi)心世界，具有深刻性和創(chuàng)新性。這將會(huì)是當(dāng)代舊體詩(shī)詞發(fā)展的兩個(gè)重要方向。

孫黎卿：當(dāng)代國(guó)詩(shī)寫作的成就，比之唐宋在藝術(shù)高度、膾炙人口方面還是大不如，有很多讓人怦然心動(dòng)的作品，但還沒(méi)到閭巷間口耳相傳的地步。但比之新詩(shī)，我認(rèn)為是好得太多了，當(dāng)代新詩(shī)幾乎找不出一首能讓普通老百姓愿意讀得下去的作品。

留取殘荷：毫無(wú)疑問(wèn)，底蘊(yùn)不足是影響整個(gè)群落創(chuàng)作水準(zhǔn)的一個(gè)先天頑疾。這一缺陷，從“40后”綿延至今。在這樣的背景之下來(lái)談當(dāng)代舊詩(shī)寫作的成就，顯然只能做出比較保守的估量。稍有視野和觀察的作者都可看到，當(dāng)下的創(chuàng)作存在大量劣質(zhì)、粗糙和應(yīng)景應(yīng)酬的作品。由于不同陣營(yíng)畛域的判然自別，導(dǎo)致許多板塊中同質(zhì)化現(xiàn)象極其嚴(yán)重，令人觸目驚心，但圈中人往往還樂(lè)在其中。雖然，當(dāng)代舊詩(shī)亦非全無(wú)成績(jī)，上述三派中都各有一些杰出的作者。然則亦無(wú)須與唐詩(shī)宋詞之輝煌相比，白菜、燕窩雖然定價(jià)不同，但亦不可相互替代。且當(dāng)代舊詩(shī)未必就賤如白菜，其在未來(lái)歷史之長(zhǎng)河中小小靚麗變身亦未必不能也。由于百年來(lái)舊詩(shī)地位的喪失導(dǎo)致了作者底蘊(yùn)的不足，發(fā)表陣地的弱勢(shì)，與此同時(shí)新詩(shī)一路高揚(yáng)，急速發(fā)展，我相信百年新詩(shī)的成就已在舊詩(shī)之上，至若胡馬的認(rèn)為舊詩(shī)一無(wú)足取，伯昏子的“在我眼中互聯(lián)網(wǎng)詩(shī)詞創(chuàng)作群體出現(xiàn)十余年取得的成就已經(jīng)超過(guò)新詩(shī)近六十多年的創(chuàng)作”的看法都是自我標(biāo)持之舉，對(duì)于二者創(chuàng)作生態(tài)，并無(wú)客觀公正的了解。也可以想見，如胡馬那種天然排斥新詩(shī)的舊體作者，如何會(huì)俯身客觀地看待自己所鄙夷的對(duì)象？道不同，遂截席而去，如是而已。

鄭雪峰：中國(guó)人有崇尚古人的傳統(tǒng)，一說(shuō)唐詩(shī)宋詞，便覺(jué)得不可逾越。這個(gè)問(wèn)題其實(shí)有點(diǎn)復(fù)雜。如果不是先入為主的話，單純就作品而言，后人的作品未必不如前人。當(dāng)代詩(shī)詞的作者數(shù)量毫無(wú)疑問(wèn)大大超過(guò)唐代的詩(shī)人，也有一些優(yōu)秀的作品，但我覺(jué)得整體來(lái)說(shuō)仍處于一個(gè)前期發(fā)展階段，當(dāng)代的高峰還沒(méi)有真正到來(lái)?，F(xiàn)在優(yōu)秀詩(shī)人的一些作品和唐宋二流詩(shī)人的優(yōu)秀作品(包括一些我們熟悉的名篇)比并不遜色，但高峰的標(biāo)志是杰出詩(shī)人的出現(xiàn)，這個(gè)還真缺少。當(dāng)然，即便創(chuàng)作出來(lái)比唐詩(shī)宋詞更優(yōu)秀的作品，也不會(huì)產(chǎn)生唐詩(shī)宋詞那樣的社會(huì)影響了。畢竟詩(shī)詞的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去。就像京戲一樣，即便比四大名旦唱得更好，也不會(huì)有四大名旦當(dāng)年的影響了。很多的藝術(shù)形式因?yàn)楸旧砭哂忻匀说镊攘θ匀粫?huì)得到繼承和發(fā)展，但不會(huì)有先前的影響了。

新舊詩(shī)不是一個(gè)品種，就像拿詩(shī)詞和散文比一樣，意義不大。

五、 在當(dāng)代語(yǔ)境下，舊詩(shī)寫作面臨的最大問(wèn)題是什么？您認(rèn)為舊詩(shī)在未來(lái)會(huì)有怎樣的前景？很多人認(rèn)為舊詩(shī)是一種落后的文體，它無(wú)法有效地表現(xiàn)現(xiàn)代人的社會(huì)生活和思想情感，您對(duì)此有何看法？

韋樹定：我認(rèn)為，當(dāng)詩(shī)歌成為一種藝術(shù)作品的時(shí)候，它離不開表達(dá)技巧。技巧有時(shí)候會(huì)促使作品更完美，但有時(shí)候卻束縛思想。我覺(jué)得現(xiàn)代詩(shī)和古體詩(shī)很難寫，因?yàn)樗鼪](méi)有固定的模式，如果沒(méi)有高超的表現(xiàn)手法和現(xiàn)實(shí)深遠(yuǎn)的思想角度，那就很容易走入末路；同樣，近體詩(shī)雖有固定模式，但是積古人之弊太深，如果沒(méi)有思想高度和創(chuàng)新能力，技巧再好，早晚也會(huì)被歷史所湮沒(méi)。熟讀晚清詩(shī)詞的朋友都會(huì)知道，近體詩(shī)詞發(fā)展到晚清，無(wú)論手法、技巧、水平，都到了極其完備、極其純熟的地步，若不創(chuàng)新，必被其牢籠而不能出。

首先需要繼承古人優(yōu)秀傳統(tǒng)，扎實(shí)創(chuàng)作的功力，然后吸收當(dāng)代中外各種文學(xué)思潮之長(zhǎng)，厚今而不薄古，以古典之瓶，裝現(xiàn)代生活之酒，新的思想、生活內(nèi)容完全可以納于傳統(tǒng)的形式之中。而詩(shī)詞固有的簡(jiǎn)潔的語(yǔ)言，優(yōu)美的音律及綿長(zhǎng)的韻味則完全可以融合于當(dāng)代生活節(jié)奏當(dāng)中。

孫黎卿：我覺(jué)得面臨的最大問(wèn)題是兩個(gè)，一是一批真正有水平的詩(shī)人能否多為社會(huì)做一些普及教育，把入聲、平水韻、詩(shī)詞基本做法等傳授的更廣一點(diǎn)；二是希望詩(shī)人們多關(guān)注實(shí)際的社會(huì)生活，那種空有雅趣的作品盡量少寫吧。一首作品能否傳播開來(lái)傳承下去也是與是否能跟時(shí)代緊密結(jié)合直接相關(guān)的。

但我不認(rèn)為國(guó)詩(shī)是一種落后的文體，包括我在內(nèi)現(xiàn)在成千上萬(wàn)的詩(shī)人都在用這個(gè)文體表達(dá)現(xiàn)代的社會(huì)生活和思想情感。從古至今，數(shù)千年以來(lái)，人類的基本情感都是一脈相承的。春夏秋冬、喜怒哀樂(lè)、關(guān)心民瘼、伸張正義，這些都是亙古不變的。可以說(shuō)，當(dāng)今生活的絕大部分領(lǐng)域都可以用詩(shī)詞來(lái)描寫表現(xiàn)。一定要說(shuō)問(wèn)題的話，如電話電腦工廠這些現(xiàn)代化的詞語(yǔ)如果進(jìn)入詩(shī)詞應(yīng)該怎么處理確實(shí)還需要我們這一代人進(jìn)行更多的思考和實(shí)踐。

留取殘荷：最大的問(wèn)題其實(shí)是一個(gè)語(yǔ)境與體式不夠匹配的問(wèn)題。這里不妨引用李子《對(duì)網(wǎng)絡(luò)詩(shī)詞所面臨的重大問(wèn)題的一點(diǎn)思考》里開宗明義的一段話：“談到當(dāng)下詩(shī)詞的生存環(huán)境，我認(rèn)為有三大變化。社會(huì)從農(nóng)業(yè)文明一變而為工業(yè)文明、信息文明；大語(yǔ)境從文言一變而為白話；作者群體從精英士大夫一變而為平民。三大變化都是根本性的，可以說(shuō)是三千年未有之變局。它決定了詩(shī)詞必將隨之大變。十五年來(lái)，網(wǎng)絡(luò)詩(shī)詞成就巨大，可以說(shuō)是當(dāng)代詩(shī)詞中最前沿、最活躍、水平最高、最具有代表性的部分。但依然面臨著極其嚴(yán)峻的問(wèn)題，而且近年來(lái)的網(wǎng)絡(luò)詩(shī)詞對(duì)這些問(wèn)題未見有多少思考和解決。我粗略梳理，大抵有三大問(wèn)題，那就是現(xiàn)代性、平民性和文學(xué)性(不足)?！北姸鄠鹘y(tǒng)派的作者，或在傳統(tǒng)的淺斟低唱的語(yǔ)境咿呀作態(tài)，或完全剝離自身現(xiàn)實(shí)作譏刺之高腔，發(fā)失意之酸調(diào)，欲求時(shí)代在其詩(shī)詞一纖一毫之反映，則只能敬謝不敏了。這樣的酣沉自樂(lè)也是導(dǎo)致許多人認(rèn)為舊詩(shī)是一種落后的文體的原因。然欲求整體之有所變化，則任重而道極遠(yuǎn)也。關(guān)于舊詩(shī)的前景，在眾多舊體作者的推動(dòng)之下，相信舊詩(shī)將從塵埃之身恢復(fù)其陽(yáng)春白雪之本來(lái)面貌，但光焰較之唐宋之大放光明，未來(lái)大概不明不暗，最多小明甚或不免小暗吧。

伯昏子在此問(wèn)下回答說(shuō)：“讓學(xué)生和更多的民眾學(xué)習(xí)古詩(shī)文的寫作，能夠有效扭轉(zhuǎn)當(dāng)代漢語(yǔ)語(yǔ)言日益粗鄙化的趨勢(shì)。”我想一定程度上只能是美好的愿景了。至于說(shuō)“只有文言才能拯救漢語(yǔ)，才能拯救中國(guó)人的文化精神”，恐怕更接近迂執(zhí)的復(fù)古主義者的立場(chǎng)了。縱有文言，沒(méi)有靈心與現(xiàn)代理路，只怕也難免要淪為優(yōu)孟之衣冠了。

鄭雪峰：當(dāng)代語(yǔ)境下，舊體詩(shī)面臨最大的問(wèn)題就是怎樣挖掘現(xiàn)代社會(huì)環(huán)境中新的詩(shī)意。從農(nóng)業(yè)社會(huì)到工業(yè)社會(huì)，很多傳統(tǒng)中詩(shī)的意象都消失了，《詩(shī)經(jīng)·七月》講“塞向墐戶”，直到三十年前，這種冬季保暖方式至少延續(xù)了兩千多年，現(xiàn)在不見了。我小的時(shí)候，搗砧、紡線都是生活的一部分，現(xiàn)在就無(wú)法再寫入詩(shī)中了。從保守的觀點(diǎn)看，詩(shī)意的消失甚至是人類社會(huì)發(fā)展的代價(jià)之一。尤其是舊體詩(shī)這樣一個(gè)特別講究傳統(tǒng)的藝術(shù)形式，損失就更大。怎樣從鋼筋水泥中，從汽車手機(jī)中，從股票快遞中發(fā)掘到詩(shī)意，運(yùn)用有詩(shī)意的名詞，重新組合現(xiàn)代的意象，這是不可回避的問(wèn)題。否則僅僅守著傳統(tǒng)的意象，領(lǐng)地會(huì)越來(lái)越局促。而發(fā)掘新的意象絕不是把新名詞簡(jiǎn)單地拿來(lái)運(yùn)用，需要一個(gè)詩(shī)化的過(guò)程。解決了這個(gè)問(wèn)題，舊體詩(shī)算是突破了瓶頸，之后會(huì)有一個(gè)大的發(fā)展。

至于表達(dá)現(xiàn)代人的思想和情感，其實(shí)不是問(wèn)題，老干體早就已經(jīng)表達(dá)了，只有怎樣表達(dá)得優(yōu)美才是問(wèn)題?，F(xiàn)代的民主自由觀念是和古代主流價(jià)值觀不同的，這是當(dāng)代舊體詩(shī)一個(gè)新的生發(fā)點(diǎn)，算是現(xiàn)代文明帶給舊體詩(shī)的一個(gè)福利。

六、 您認(rèn)為舊詩(shī)寫作者應(yīng)該具備怎樣的稟性和知識(shí)結(jié)構(gòu)？比如需要閱讀哪些書籍，增加哪些閱歷，培養(yǎng)哪些品格？

韋樹定：我認(rèn)為錢大昕的說(shuō)法很好：“余謂詩(shī)亦有四長(zhǎng)，曰才、曰學(xué)、曰識(shí)、曰情。揮灑自如，詩(shī)之才也；含經(jīng)咀史，無(wú)一字無(wú)來(lái)歷，詩(shī)之學(xué)也；轉(zhuǎn)益多師，滌淫哇而遠(yuǎn)俗，詩(shī)之識(shí)也；境往神留，語(yǔ)近意深，詩(shī)之情也?！?/p>

學(xué)詩(shī)，不僅在不斷的學(xué)習(xí)的過(guò)程，天分、學(xué)養(yǎng)、才識(shí)也俱不可少。葉燮《原詩(shī)》曾說(shuō)：“大凡人無(wú)才，則心思不出；無(wú)膽，則筆墨畏縮；無(wú)識(shí)，則不能取舍；無(wú)力，則不能自成一家。”

孫黎卿：我記得胡馬先生曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，詩(shī)人是天生的，但作詩(shī)的技巧是后天訓(xùn)練出來(lái)的(大約原話如此)。因此，一個(gè)優(yōu)秀的詩(shī)人首先必須是有豐富的情感和敏銳的嗅覺(jué)，能看到常人所不易察覺(jué)的美和惡，能對(duì)事物有穿透式的認(rèn)識(shí)，以及能有邏輯式的思維能力。為此，除了詩(shī)經(jīng)楚辭、李杜蘇黃、唐宋明清等前人作品必須熟讀之外，我建議還可以多看點(diǎn)文史、政治類以及數(shù)學(xué)或邏輯學(xué)方面的書籍。此外多出去走走，行萬(wàn)里路相當(dāng)于讀萬(wàn)卷書。為人要保有正直的品格和正確的價(jià)值觀，比如秦檜嚴(yán)嵩之類，雖然高為狀元，但卻不可能寫出有氣格的詩(shī)詞來(lái)。

在閱讀方面，我特別建議學(xué)有余力能多讀現(xiàn)當(dāng)代人的作品，因?yàn)樗麄兣c我們的時(shí)代接近，甚至是同一時(shí)代，有時(shí)更易于產(chǎn)生共鳴，也會(huì)有更多實(shí)用的技巧方法供學(xué)習(xí)汲取，比如怎樣將詩(shī)詞語(yǔ)言與現(xiàn)當(dāng)代生活相結(jié)合等等。

留取殘荷：就個(gè)人體會(huì)，舊體作者要敏感，要有性情，如龔自珍所言：“之美一人，樂(lè)亦過(guò)人，哀亦過(guò)人?！比绱?，入手格律，加上一定技巧，就可以有好的創(chuàng)作了。至若知識(shí)結(jié)構(gòu)，則紙上、腳下都不可少。關(guān)于紙上，個(gè)人以為初宜精讀古人詩(shī)作，繼而經(jīng)史子集甚至心理學(xué)社會(huì)學(xué)等方面知識(shí)都不妨瀏覽。關(guān)于腳下，觀老杜、東坡、山谷之經(jīng)歷，可見閱歷之豐有大助于詩(shī)。詩(shī)人也要江山助，誠(chéng)至理也。

以前自己寫過(guò)《氣沖牛斗，襄陽(yáng)拔劍長(zhǎng)立——留取殘荷十三年創(chuàng)作經(jīng)歷概要回顧》一文，中間頗多總結(jié)，不妨引上一段：“真正推動(dòng)我在詩(shī)詞道路前進(jìn)的除了個(gè)人的天資和興趣外，還包括以下幾個(gè)重要因素：年歲的增長(zhǎng)、體驗(yàn)經(jīng)歷的豐富(須得說(shuō)明，我在南方生活了近二十年，至今在北方生活了十余載，南北方地形、人情、風(fēng)俗、文化之差異對(duì)我影響巨大)、持續(xù)的閱讀、一個(gè)較為穩(wěn)定并且可以提供大量學(xué)習(xí)資料的環(huán)境、許多詩(shī)友的鏡鑒作用、對(duì)各種信息(包括情緒、資料等)的處理與綜合能力、對(duì)詩(shī)詞持續(xù)的熱情以及重要人事的影響。如果這些前提發(fā)生改變，例如我畢業(yè)即回故鄉(xiāng)工作，并從此再無(wú)變化，則我之心態(tài)必不如今日之感慨跌宕，則詩(shī)境亦必不如今日之豐富多變。心可造境，境由心生，環(huán)境、經(jīng)歷對(duì)人之影響是巨大的，這種影響勢(shì)必波及詩(shī)境。”

關(guān)于品格，個(gè)人特重識(shí)見與直面之精神。翻檢今人作品，頗有以下幾類，一是一味追摹古人情境者，一是一味鞭笞、茫然與諷刺者。前者之弊在于完全不曾放眼看世界，以至于其筆底之農(nóng)村與數(shù)百年毫無(wú)分別；后者之弊在于眼睛雖然打開，但完全秉持放大鏡或者哈哈鏡在看，以至于城市只有破敗、雜亂，全無(wú)活潑、鮮新之感，這難道是我們依托、棲身的城市的全景嗎？這樣的作品，要不情境太肖古人，要不深度、廣度皆遜于現(xiàn)代詩(shī)，當(dāng)代舊詩(shī)所以招致諸多非議，甚至被許多學(xué)者認(rèn)為缺乏“精神特征的現(xiàn)代性”而拒絕寫入文學(xué)史，確也不是毫無(wú)緣由。

鄭雪峰：還是嚴(yán)羽的兩句老話“夫詩(shī)有別材，非關(guān)書也；詩(shī)有別趣，非關(guān)理也。然非多讀書，多窮理，則不能極其至?！碧旆植缓谜f(shuō)，讀書是必需的。首先就要掌握詩(shī)的詞匯，多懂一些道理。除了讀詩(shī)之外，四書、《莊子》、《左傳》以及《史記》、《漢書》、《世說(shuō)新語(yǔ)》應(yīng)該是前人寫詩(shī)的典故淵藪，雖不能盡讀，總是多讀為好吧。讀書如掙錢，寫作如花錢。囊中有錢心不慌。在寫作技法高超之后，詩(shī)詞反映出的就是作者其人，有什么樣的性格、品格就有什么樣的詩(shī)。

七、 舊詩(shī)是否特別重視淵源和門戶，當(dāng)代的任何一位詩(shī)人，都能從某位古代詩(shī)人那里找到淵源，是這樣的嗎？

韋樹定：寫詩(shī)的話，淵源和門戶還是很有必要的，這個(gè)問(wèn)題其實(shí)就是繼承問(wèn)題。當(dāng)代人寫詩(shī)詞，不可能把古人完全割裂開來(lái)。譬如，李子的詩(shī)詞向來(lái)以創(chuàng)新著稱于世，但細(xì)究其作品，其中不少的語(yǔ)言和技法都能在古人的詩(shī)詞中找到淵源。

孫黎卿：雖然我很尊重和膺服我的老師和當(dāng)代各位優(yōu)秀詩(shī)人，但不是特別重視門戶，我還是建議能博采眾長(zhǎng)。但每個(gè)人都會(huì)有自己的特點(diǎn)和所擅長(zhǎng)的領(lǐng)域，因此從當(dāng)代詩(shī)人身上看到古人的淵源或者說(shuō)影子，也是很正常的。

留取殘荷：由于中國(guó)人歷來(lái)高度注重祖宗觀念，是以在詩(shī)詞創(chuàng)作領(lǐng)域也好追根溯源，分門別派。當(dāng)然因?yàn)樵?shī)經(jīng)離騷、漢魏樂(lè)府以及唐詩(shī)宋詞諸多典范在前，后人不可能不受其影響，不過(guò)真正的作者自會(huì)博采多源，自出變化，不肯隨人腳后行的，當(dāng)代求變之典范李子體以及獸體城市詞作已經(jīng)充分說(shuō)明我們有能力在古人疆域外另辟天地。當(dāng)然由于當(dāng)代舊體面臨的社會(huì)文化形勢(shì)遠(yuǎn)較先前多元復(fù)雜，舊體的演進(jìn)過(guò)程將不僅僅受到傳統(tǒng)遺產(chǎn)的輻射，還將受到新式文化、娛樂(lè)形態(tài)如油畫、電影、游戲甚至科技理念等的多維度的影響。所以，我認(rèn)同伯昏子的回答：“由于現(xiàn)代社會(huì)價(jià)值觀日趨多元，知識(shí)背景日趨復(fù)雜，這種淵源關(guān)系存在的可能性或許在降低，并且存在的意義也未必像以前那么大?！?/p>

鄭雪峰：古人經(jīng)典是一筆巨大的財(cái)富。如果要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，得到一筆巨款可以做大事情，何樂(lè)而不為呢？只有一無(wú)所有的人才肯白手起家。不僅是舊體詩(shī)，其他的藝術(shù)形式以及一切人類思想、文化都各有源頭。只是程度不同而已。有源就有流，“門戶”其實(shí)就是“流派”，只有相互排斥時(shí)才被人貶稱為“門戶”。

八、 有人說(shuō)當(dāng)代舊詩(shī)的出路在于創(chuàng)新，您是否同意？較之古代，當(dāng)代舊詩(shī)發(fā)生了哪些新的變化？

韋樹定：我們唐社內(nèi)部曾多次討論這個(gè)問(wèn)題。我認(rèn)為，詩(shī)自然是講創(chuàng)新的，然而以創(chuàng)新為手段，以取悅于俗，則詩(shī)之面目可憎矣。詩(shī)，自然也講巧思，然過(guò)分追求奇巧，而流于滑、軟、媚，傷厚，傷深，則正聲不存，競(jìng)趨末流，詩(shī)道必微。

當(dāng)然，詩(shī)歌的創(chuàng)新，整個(gè)詩(shī)歌史都在講。其實(shí)我認(rèn)為繼承和創(chuàng)新，是融合度的問(wèn)題。葉燮《原詩(shī)》說(shuō)：“近今詩(shī)家，知懲七子之習(xí)弊，掃其陳熟余派，是矣。然其過(guò)：凡聲調(diào)字句之近乎唐者，一切屏棄而不為，務(wù)趨于奧僻，以險(xiǎn)怪相尚；目為生新，自負(fù)得宋人之髓。幾于句似秦碑，字如漢賦。新而近于俚，生而入于澀，真足大敗人意。夫厭陳熟者，必趨生新；而厭生新者，則又返趨陳熟。以愚論之：陳熟、生新，不可一偏。必二者相濟(jì)，于陳中見新，生中得熟，方全其美。若主于一，而彼此交譏，則二俱有過(guò)。然則詩(shī)家工拙美惡之定評(píng)，不在乎此，亦在其人神而明之而已?！毙?、舊、生、熟、開、合、張、弛等等各種關(guān)系的調(diào)和十分重要，把這個(gè)調(diào)和度把握好了，就離寫出好作品不遠(yuǎn)了。

較之古代，當(dāng)代舊詩(shī)有兩個(gè)較為明顯的變化。第一是語(yǔ)言上，雖然舊體詩(shī)詞屬于文言語(yǔ)言體系，但是其語(yǔ)言上也有不少新變，譬如新詞新語(yǔ)的融入，尋常語(yǔ)的運(yùn)用等等。拙詞《賀新郎·與老媽通話》便是以家常語(yǔ)入舊詩(shī)的一個(gè)初步嘗試。其次是城市的多元生活寫作?，F(xiàn)代城市生活這一題材大大豐富舊體詩(shī)詞的表現(xiàn)空間。不過(guò)，就目前來(lái)看，這兩方面的新變還處于探索階段，尚待舊體詩(shī)人們進(jìn)一步深層次的探討和嘗試。

孫黎卿：保守與創(chuàng)新是兩個(gè)無(wú)法割裂的概念，在格律方面，自然是必須固守的。我從沒(méi)見過(guò)一個(gè)無(wú)法按照格律寫詩(shī)，卻又水平很高的詩(shī)人。幾乎所有的自稱不愿受格律束縛的寫作者，實(shí)際上都是水平很低的。一個(gè)詩(shī)人，只有在將格律玩得非常熟稔的前提下，才有資格提出突破格律，自度體例。但創(chuàng)新也是必需的，如果寫來(lái)寫去的都是古人意向，那要今人干嘛。我上面提到過(guò)的不要“空有雅趣”就也有點(diǎn)這個(gè)意思，感覺(jué)你這個(gè)人活得跟今天的現(xiàn)實(shí)生活無(wú)關(guān)似的。

較之古代，當(dāng)代詩(shī)詞明顯所表現(xiàn)的事物種類更多，涉及空間時(shí)間跨度更大。古人幾千年未涉及的東西，都有出現(xiàn)在今人的作品中，從微信聊天、上網(wǎng)刷屏到航空航天，這些都是古人無(wú)法想象。也正是因?yàn)檫@個(gè)原因，我相信，假以時(shí)日，今人會(huì)出現(xiàn)超越古人的，引起今人更大更直接共鳴的作品。

留取殘荷：詩(shī)詞舍創(chuàng)新豈有出路與詩(shī)詞創(chuàng)作當(dāng)充分繼承傳統(tǒng)，實(shí)為一個(gè)硬幣的兩面。拋開一面而侈言另一面都很可能腳跟不牢，矯枉過(guò)正。就繼承一面而言，有一現(xiàn)象頗值得注意，即當(dāng)下網(wǎng)間有太多作品氣息與清季作品極其相似，這樣的作品不能不予人遺神取貌之感，友人評(píng)之曰“遺老氣太重”，不為無(wú)理。就創(chuàng)新一面而言，新變已經(jīng)出現(xiàn)，實(shí)驗(yàn)派的聲勢(shì)已經(jīng)壯大，未來(lái)作者將需要在發(fā)揮優(yōu)良傳統(tǒng)，繼續(xù)開掘來(lái)源，穩(wěn)定創(chuàng)作步伐，開拓創(chuàng)作道路等方面大力下功夫。

在新變上，實(shí)驗(yàn)派主要有以下幾個(gè)面向，李子詞的平民精神，噓堂諸子的哲思審視，食肉獸的城市唯美，無(wú)以為名的字面弄巧，金魚詩(shī)的著眼平凡日常。特別值得一提的是，城市詩(shī)詞將成為未來(lái)創(chuàng)作領(lǐng)域最重要的面向之一的看法已漸漸成為共識(shí)。實(shí)際上，上文所提李子所言的“現(xiàn)代性、平民性和文學(xué)性”不足的問(wèn)題，都可以在我們投身城市詩(shī)詞創(chuàng)作過(guò)程中統(tǒng)一協(xié)調(diào)解決。今年上半年我在《城市詩(shī)詞三百首編后志》中這樣寫道：

城市是萬(wàn)相眾生之鏡，一切憂愁、不安、隔膜、疏離、憤怒無(wú)不映照其中。當(dāng)下面貌各異的多元化作品正見出在這個(gè)特殊時(shí)代(城鎮(zhèn)化進(jìn)程僅僅三十余年，卻發(fā)展迅速，變化巨大，這是中國(guó)城市極大無(wú)可回避的特點(diǎn))，人與城市正艱難地建立一種新型的帶些異樣的溝通認(rèn)知關(guān)系。然而須看到，城市不僅僅有先鋒、時(shí)髦等要素，同時(shí)容納著繼承、傳統(tǒng)甚至紛擾、不安等要素。要之，城市是流動(dòng)的鏡片。每一片都是真實(shí)，卻又不全面的。我們憂愁、不安、隔膜、疏離、憤怒，不僅僅因?yàn)槲覀円匦陆⑽覀兊膶徝?、認(rèn)知體系，也因?yàn)槌鞘羞@個(gè)大自然的奇異的分蘗物，正益發(fā)地變得光怪陸離而又千姿百態(tài)，我們眩目、惶惑，卻又無(wú)法離開。比起田園的疏朗、緩慢，城市是密集、飛快的；比起田園的安靜、柔和，城市是躁動(dòng)、堅(jiān)硬的。然而無(wú)論是田園還是城市，我們共享一片晨曦，一片天空，我們?cè)?jīng)在田園懷抱里找到的皈依，也將在城市懷抱中找到。友人說(shuō)：田園代表著我們的過(guò)去，城市代表著我們的現(xiàn)在和未來(lái)。過(guò)去已經(jīng)遠(yuǎn)去，未來(lái)正在到來(lái)。

鄭雪峰：創(chuàng)新是毫無(wú)疑問(wèn)的，只是創(chuàng)新這個(gè)概念并無(wú)準(zhǔn)確的外延。從歷史上看詩(shī)經(jīng)、楚辭以及漢魏六朝唐宋元明清的詩(shī)，哪一代沒(méi)有創(chuàng)新？就唐代而言，李白、杜甫、白居易、韓愈、李賀、李商隱每個(gè)人都有創(chuàng)新，有志氣的詩(shī)人沒(méi)有不想出新的，攔都攔不住。但成功的創(chuàng)新必然基于天然的好奇心而非世俗的名利心。我認(rèn)為合理的創(chuàng)新更多是傾向于風(fēng)格層面的，創(chuàng)新以不傷害到傳統(tǒng)詩(shī)詞的DNA為基本底線，本質(zhì)上是一種創(chuàng)作的升華。就像是奧運(yùn)會(huì)場(chǎng)上的更高、更快、更強(qiáng)，如果避開這個(gè)宗旨，創(chuàng)新成吉尼斯世界紀(jì)錄式的搞怪作品，我不覺(jué)得有意義。

九、您的作品具有怎樣的特質(zhì)？能否結(jié)合一兩首具體作品作一番自我解讀？

韋樹定：我的詩(shī)詞不足之處很多，但也有幾首可觀可讀。如《乙未初秋歸園田居》、《天峨黑粽歌》等幾首古體詩(shī)我是用了尋常之語(yǔ)，注重生活細(xì)節(jié)描寫，飽含深情。一幅歸鄉(xiāng)圖恍在眼前，村人的熱忱，世事的辛酸，與阿母別而復(fù)聚時(shí)的悲喜交集之態(tài)，一一從筆底流出，打動(dòng)到讀者的心底。淡語(yǔ)深致，越咀嚼越有意味。

我的詩(shī)，在語(yǔ)言上力求與李杜同軌，而思想性則受北宋東坡、晚清龔定庵、張船山以及同光諸老影響，詞則受南宋白石、草窗，晚清半塘、蕙風(fēng)、強(qiáng)村影響，在語(yǔ)言的功底方面，不沉迷于華麗的辭藻以及虛偽而華美的詩(shī)境。所以有人評(píng)價(jià)我的詩(shī)詞有兩個(gè)特色很明顯，一是寫實(shí)性很強(qiáng)，對(duì)于生活的反映是真實(shí)而深刻的；二是語(yǔ)言的張力很強(qiáng)，騰挪轉(zhuǎn)折，健而能舉。

我的詩(shī)詞的缺點(diǎn)也有不少。我以為，大致有以下幾點(diǎn)：第一，應(yīng)酬詩(shī)略多，有些能結(jié)合個(gè)人身世、感慨下筆，寫出新意尚好，有些則不免有應(yīng)酬味；第二，有時(shí)候詩(shī)寫得過(guò)快，常有率意之筆，命意流于淺，語(yǔ)言間有不穩(wěn)處；第三，詩(shī)詞因受宋人、晚清影響稍多，好議論，偶爾會(huì)有形象不豐，神韻不足的情況；第四，個(gè)別創(chuàng)新之作，在新舊手法、語(yǔ)言的運(yùn)用、交融方面，顯得突兀，不能完全被人接受，稍覺(jué)怪誕了點(diǎn)。故而只能說(shuō)，我目前尚處于一個(gè)實(shí)驗(yàn)探索階段，在努力開辟自己的詩(shī)歌江湖。

孫黎卿：我的作品，我覺(jué)得還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠格談特質(zhì)，尚處于向李子老師學(xué)習(xí)的過(guò)程中。今后是否能有實(shí)質(zhì)性的進(jìn)步和拿得出手的成就，一要看我的努力，更重要的還要看我的悟性了。畢竟如今馬齒加長(zhǎng)，不必十幾歲的時(shí)候那么有想象的空間了。

一定要拿一首出來(lái)獻(xiàn)丑的話，大概這組《憶江南》還算堪堪沒(méi)給師門抹黑。

憶江南 廬陵舊事

廬陵水，遙過(guò)岸邊洲。家在東山微雨里，春來(lái)草木亦溫柔。年少更無(wú)愁。

廬陵夜，山氣甚清和。林下螢生涼簟好，城邊蛙鬧夏潦多。小坐望云羅。

廬陵月，秋思滿人家。瀲滟鑒湖波一片，蒼茫鵠嶺靄無(wú)涯。風(fēng)露足咨嗟。

廬陵雪，飄轉(zhuǎn)到窗前。呵手烹茶軒室暖，圍爐撥火語(yǔ)聲喧。明日又新年。

廬陵事，點(diǎn)滴漫思量。故國(guó)煙花如夢(mèng)里，平生風(fēng)雨在殊方。最怕是流光。

李子老師在詩(shī)詞國(guó)學(xué)公號(hào)中曾經(jīng)推薦過(guò)這組的后四首，第一首明顯是水準(zhǔn)上還不行，所以隱去了。

這組詞是懷念故鄉(xiāng)之作。我是生在江西長(zhǎng)在江西的吉安(古稱廬陵)，十六歲多一些去到上海讀大學(xué)。年紀(jì)越長(zhǎng)，逾是念舊。寫這組詞的時(shí)候，大約是我高中畢業(yè)20年后的時(shí)候，彼時(shí)十幾歲的少年，如今也是中年了，回想起來(lái)，年少時(shí)的點(diǎn)點(diǎn)滴滴感覺(jué)還是那么的親近。因此，我選取了廬陵的水夜月雪四個(gè)意向，配合春夏秋冬四個(gè)季節(jié)，進(jìn)行了回憶性的描寫。我覺(jué)得我大概只有感情非常飽滿的時(shí)候才能寫得比較好些吧，也是因?yàn)樗讲粔颍荒茈S心一揮而就。

留取殘荷：對(duì)于個(gè)人作品旨趣風(fēng)格的變化，我在《十三年創(chuàng)作經(jīng)歷回顧》中曾經(jīng)做過(guò)這樣的概括：“大致呈現(xiàn)了一個(gè)從早期著力抒寫個(gè)人情感，到中期走出個(gè)人情緒，指點(diǎn)江山，打量世界，再到近期的回歸個(gè)人體驗(yàn)，觀照人間這樣一個(gè)過(guò)程。意境上，從早期的田園和放歌兩路，發(fā)展到現(xiàn)在以軍旅、城市、言情、寫景為主體的世相雜交、萬(wàn)百態(tài)兼有的萬(wàn)花筒局面。情調(diào)上，早期偏于瘦硬、酸寒，中近期不斷調(diào)整轉(zhuǎn)向健拔，其后又增加了從容、跌宕、溫麗、思辨等路數(shù)。世界觀上，在早中期始終堅(jiān)守的儒道精神之外，又糅入了一定的釋家氣味。筆觸上，不慕古奧，達(dá)雅為先，尤重突出時(shí)代氣息。”試選三首為例淺析：

出塞收短信有懷

荊棘連天野草黃，磧平寒日白于霜。

短信晚來(lái)無(wú)語(yǔ)答，赤旗如鐵倚蒼茫。

堵車口號(hào)

千燈閃外籟愔愔，回望高城幕影深。

誰(shuí)向長(zhǎng)街搓一線，天東不系月如針。

木樨集其一

載冰出澗水溶溶，傍棘安苔小朵紅。

鳥望不來(lái)客都下，閑立云頭獅子峰。

軍旅背景的閨情詩(shī)是唐人七絕的重要版塊，第一首立足自身職業(yè)，但力求寫出時(shí)代新意，作為軍人，我深知職業(yè)與家庭之難以兼顧(此類故事我聽過(guò)很多)。“短信晚來(lái)無(wú)語(yǔ)答”，正寫出這種不忍與惆悵，赤旗句則回歸傳統(tǒng)出塞題材的豪邁正大。第二首寫堵車情景，所描繪的是城市人熟悉無(wú)比甚至可能每天都經(jīng)歷的場(chǎng)景。如此平凡、日常甚至經(jīng)常讓人咒罵、惱恨，這樣的場(chǎng)景詩(shī)意安在？這時(shí)就須跳出堵車時(shí)的煩躁外相，恢復(fù)靈明本性，則月可如針，車可如線，眼底一片平靜淡然，豈不美哉？第三首有禪意，“水溶溶”，“小朵紅”，由大聚焦于小，微微一點(diǎn)紅現(xiàn)，生機(jī)盎然?！傍B望”兩句，目光達(dá)于四野，見出超拔安然。

鄭雪峰：寇夢(mèng)碧先生論詞，講究“情真、意新、詞美、律嚴(yán)”，這幾個(gè)字順序都不能變，我覺(jué)得對(duì)于詩(shī)而言，能不能略加調(diào)整為“情真、意新、境美、格高”，這是我寫詩(shī)的遵循。至于特質(zhì)，我說(shuō)不好，別人的觀察可能更準(zhǔn)確一些。

十、 您認(rèn)為詩(shī)歌寫作的意義何在，是一種個(gè)體的言說(shuō)和宣泄，還是某個(gè)群體的代言，抑或是一種改變社會(huì)的工具？

韋樹定：我對(duì)詩(shī)詞的熱愛是純粹的，不為名，不為利，只為喜歡，只因崇拜。寫古詩(shī)詞是我的一種興趣，一種愛好，一種娛樂(lè)，不過(guò)這愛好比起現(xiàn)代許多年輕人的娛樂(lè)要繁復(fù)得多，并不是很輕松，需要耗費(fèi)更多的精力。周圍不理解我的人很多。但是，我認(rèn)為，每個(gè)人的境界是不同的，不理解自己是很正常的，我不會(huì)強(qiáng)求任何人去學(xué)古詩(shī)詞、去熱愛古詩(shī)詞，最重要的是個(gè)人要有興趣。但如果有興趣要寫，就一定要認(rèn)真地去寫，認(rèn)真地研究，不能敷衍。寫詩(shī)需要的是靈感，是一種心血來(lái)潮，有感才會(huì)有內(nèi)容，“為賦新詞強(qiáng)說(shuō)愁”只能是無(wú)病呻吟，不會(huì)產(chǎn)生任何有價(jià)值的東西。我寫的詩(shī)很多，但我只承認(rèn)一小部分是真正有價(jià)值的，只有有了價(jià)值，有了靈魂，才能稱之為真正的詩(shī)。而我所期望自己的好詩(shī)詞，就是讓讀者讀后就想哭。

作為一個(gè)壯族的青年，對(duì)于漢民族古詩(shī)詞文化如此熱愛，我自己并不認(rèn)為這有什么不好，就如我的詩(shī)中所寫的“洋樓漸出龍蛇穴，漢語(yǔ)翻通猿鶴岑”，這是一種民族間文化的交流，這是對(duì)漢族先進(jìn)文化的學(xué)習(xí)，是有利于民族文化的傳承和融合的。古詩(shī)詞是一門藝術(shù)，這門藝術(shù)的保護(hù)，技巧的傳承，需要更多人去關(guān)注。

孫黎卿：詩(shī)詞寫作的意義，首先是對(duì)于個(gè)體自己而言的。剖析自己，宣泄自己，也就是詩(shī)詞首先是為己的。妄言要去代言別人，甚至豪言要改變社會(huì)的，往往失之空洞無(wú)物，會(huì)流于口號(hào)式的老干體。一首作品，能夠把自己的感受寫清楚，把自己給感動(dòng)了，就已經(jīng)很不錯(cuò)了。

留取殘荷：毋庸諱言，在漫長(zhǎng)的詩(shī)歌發(fā)展演變史上，個(gè)體言說(shuō)、群體代言、改變社會(huì)的工具等職能詩(shī)歌都曾承擔(dān)過(guò)。但演變至今，很顯然作為藝術(shù)里不再特殊的一種，詩(shī)歌通過(guò)陶冶性情的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)改變社會(huì)的功能仍然存在，但較之以前它的影響力只怕已經(jīng)衰弱到不值一提了。所以我相信，詩(shī)歌寫作的意義主要在個(gè)體宣泄和群體代言，前者還占主要方面。對(duì)我個(gè)人而言，無(wú)情則無(wú)詩(shī)。詩(shī)歌是個(gè)人情感重要的出海口，包括相思之情，愛國(guó)思鄉(xiāng)之情等等。恰好絕句又是特別適合抒發(fā)性靈的體式，于是與我焦不離孟，孟不離焦。當(dāng)然，我也不認(rèn)為詩(shī)人可以完全沉溺于個(gè)人的世界當(dāng)中。魯迅先生說(shuō)：“無(wú)窮的遠(yuǎn)方,無(wú)數(shù)的人們,都和我有關(guān)?！边@種推己及人、己立立人的思想難道不是詩(shī)經(jīng)以來(lái)中國(guó)詩(shī)歌的優(yōu)良傳統(tǒng)嗎？所以我也寫了大量代言的組詩(shī)，個(gè)中涉及軍人、田家子、打工族、上班族、清潔工、駕車族等不同身份、思想、體驗(yàn)的群體。

鄭雪峰：詩(shī)歌的寫作是一種自我需要。日記往往是寫給自己看的。詩(shī)除了自己之外，還需要至少給另外一個(gè)人看，散文至少要給一些人看，小說(shuō)至少要給一大群人去看。所以說(shuō)詩(shī)基本屬于“為己之學(xué)”，如果作者本身很自我，反映一個(gè)個(gè)體的心理情感也就夠了。如果作者心懷天下，自然會(huì)在作品中關(guān)涉社會(huì)，說(shuō)出某個(gè)群體的心聲。不論哪一種，只要是出自真誠(chéng)，都是可貴的，即便社會(huì)價(jià)值并不相同。

十一、 您認(rèn)為您的作品能流傳于世嗎，為什么？

韋樹定：我的作品能否流傳后世，這不是我說(shuō)了算，得后人說(shuō)了算。我只要努力，按照自己的方向去走，無(wú)愧于自己便足矣。

孫黎卿：完全達(dá)不到這個(gè)程度，因?yàn)樗竭€遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，連體物這一關(guān)都沒(méi)法保證合格。終我一生，能夠?yàn)楹笫赖脑?shī)人提供一些有益的參考，成為這個(gè)道路上的一顆石子就已經(jīng)與有榮焉。

留取殘荷：是散于風(fēng)中，是寫于水上，皆任后人評(píng)說(shuō)。