李定廣 陳婷

李定廣，上海師范大學人文學院教授、博士生導師，中國古詩詞杰出專家，教育部、國家語委和中央電視臺聯合推出的大型系列傳統(tǒng)文化節(jié)目《中國詩詞大會》學術總負責人、命題專家組組長，中央電視臺大型詩詞音樂文化節(jié)目《經典詠流傳》首席文學顧問、出境講解嘉賓。曾任教于小學、初中、高中、中專、大專學校。

摘要：從剖析當今中學語文的詩歌教學存在的問題出發(fā)，從傳統(tǒng)詩教的作用、中學語文教師鑒賞能力提升的緊迫性及學生核心素養(yǎng)的全面提升等層面，明確從課堂教學走向“大語文”的詩意語文滲透，是著眼于現實，又展望于未來，在更高的層面去強調中學語文課堂把詩歌教學放在重要位置的意義。

關鍵詞：傳統(tǒng)詩教；審美教育；核心素養(yǎng)；詩意語文

陳婷（廣東省揭陽普寧市教研員）：李老師，您好！很榮幸能夠有機會與您一起探討關于中學語文教學方面的一些問題。作為高校教師和研究學者，我知道您在中國文學研究領域頗有建樹，同時作為《中國詩詞大會》學術總負責人與《經典詠流傳》首席文學顧問，面對不管是選手群體還是受眾群體，都是中小學生占比比較多，同時您又是中學教師出身，相信您對中學語文教學肯定是非常熟悉的，那么，面對當今中學語文教學的現狀，您覺得什么是最急需改變的呢？您對當今的中學語文教學現狀有什么思考想跟我們這些一線中學語文教師分享的呢？

李定廣：我覺得，詩詞教學應該是放在中學語文教學的重要位置。詩教的傳統(tǒng)我們可以追溯到孔子刪定《詩經》三百篇，到隋唐時期科舉制度確定了對“五經”和詩歌的考核，再到宋元明清對詩教內容的鞏固與發(fā)揚，這兩千多年來，詩教的傳統(tǒng)貫穿我們整個中國歷史。自“五四”以來，尤其是近半個世紀，詩詞教學被放在了邊緣的位置，對中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的傳承與發(fā)展很不利，好在近年來扭轉了這個局面。所以，我們應該把詩詞教學放在中學語文教學的重要位置，才能更好地彰顯其價值，讓學生受到更好的傳統(tǒng)文化教育。

當今中學語文的詩歌教學存在一些問題。據我了解的現狀，就是較重視背誦，卻不重視背誦的準確性和完整性。這個問題，在參加《中國詩詞大會》的選手身上也很突出，可見不是小部分同學所遇到的問題，而是大部分詩歌愛好者都會遇到的問題?！按~”和“錯字”，看似是個小問題，但是，事實上，卻也暗示了學生在詩歌理解方面存在很大的問題。

還有較重視翻譯，而不重視賞析的問題，就是用教文言文的方式來教詩歌，使詩歌失去了本身的審美性。這種教學方式是非常致命的。什么樣的體裁，就需要什么樣的教學方式來教授，這樣才能彰顯多種多樣的體裁美。教師的生搬硬套，只會讓學生用文言文的方式來理解詩歌，從而使詩歌的優(yōu)美感給限制住了。我們簡單舉一個例子，如王勃的《滕王閣序》與其結尾的《滕王閣詩》，看似結合在一起的文章，但是事實上，在教授方式上卻是千差萬別?！峨蹰w序》重在其事件經過與寫作主旨，而《滕王閣詩》重在其思想感情與人生境界?！峨蹰w序》可以逐字逐段分析其事件發(fā)展，而《滕王閣詩》是從意象來體會情感。因此，不同文體，就應遵循文體特征來進行講解，這樣才能做到有的放矢。

甚至還有只重視名句，而不重視整體教學的問題，就是用教現代文的句段分析方式來教詩歌，使詩歌失去了思想與情感的整體性。現代文有“文眼”，詩歌有“詩眼”，現代文通過“文眼”去講解無可厚非，但是，詩歌只通過“詩眼”來講解，很明顯是不夠的。比如朱自清的《荷塘月色》與文中引用的《采蓮賦》《西洲曲》，雖然《采蓮賦》《西洲曲》是《荷塘月色》的組成部分，但是它們的教學方式卻與現代文的教學方式有著很大區(qū)別。

所以，我們除了要把詩歌教學放在中學語文教學的重要位置，還要給予詩歌正確的教學方式，才能讓學生感受到詩歌真正的魅力，從而激發(fā)其興趣，讓其從詩歌中受益。

陳婷：完全認同老師的觀點。我作為一線中學語文教師，確實對這方面有著非常深刻的感受。不僅教師在詩歌教學方式上存在問題，而且文言文教學與寫作教學在中學的試題中占的分數比例是相對較高的，所以從知識層面和應試層面進行優(yōu)先考慮，老師都喜歡把這兩大部分教學放在相對重要的位置。您覺得詩歌教學要放在中學語文教學的重要位置，是從哪些方面考慮的呢？

李定廣：文言文教學和作文教學，偏向于“五育”中的德智教育。而詩歌教學承擔的是“五育”中的德育、智育和美育，尤其是美育。中國詩詞是世界上最美的詩歌，它是最美的審美教材。詩教當然也具有德智教育的作用，但是它更偏向于審美教育。德智教育，是知識類的教學與思想品質的熏陶；而審美教育，是精神的豐盈與內心的富足，是用審美的眼光去看待世界，從而讓世界不再是物化的世界，而是審美的世界?？梢?，詩歌教學從審美教育這個層面來看，它是無法替代的。

不可否認的是，詩詞名篇是傳統(tǒng)文化的經典，是全民最易接受的。文言文在教學方面，雖然也強調背誦和默寫，但是因為其篇幅及用詞方面等原因，并沒有像詩歌一樣讓人容易接受。所以，才有了上至耄耋老人、下至垂髫小兒，都能對詩歌熟記于心，并能脫口而出。正是在此基礎上，我們更要把詩歌教學放在重要的位置，這樣才能讓易于傳唱的詩歌變成人們精神建構的核心元素。

要重視詩教，就是要把它放在重要的位置上。唯有重視它，才能讓它的作用及魅力得以更大程度地發(fā)揚?！吨袊娫~大會》從2016年開始，已經連續(xù)舉辦了八季，從很大程度上，讓全國各地都掀起了中國詩詞熱，這是個非常好的現象。但是還不夠，唯有深入到中小學語文教育的環(huán)節(jié)中，才能更好地做到內外結合，讓詩歌教學長久地深入人心。

陳婷：剛剛老師說，“中國詩詞是世界上最美的詩歌，它是最易接受的，也是最美的審美教材”，這一點特別觸動我。相信大家也很想再進一步了解詩歌教學是怎樣更有利于審美教育，這個方面，您能不能再展開來說說呢？

李定廣：“中國詩詞是世界上最美的詩歌”，這點是毋庸置疑的。不管是從音節(jié)的層面，還是意蘊層面，都是非常精致化的，超越了其它語言的詩歌。而“它是最易接受的，也是最美的審美教材”，這個，我們來展開說說。

從節(jié)奏層面來看，五言詩句，是二三節(jié)拍，前二后三，但是很多同學還是把“鋤禾日當午”，念成二二一節(jié)拍，或二一二節(jié)拍；把“床前明月光”，念成二二一節(jié)拍，或二一二節(jié)拍。七言詩句，是四三節(jié)拍，前四后三，但是很多同學還是把“黃河遠上白云間”念成二二一二節(jié)拍，或二二二一節(jié)拍。這樣聲音之美，情感之美，就給破壞了，審美沒有達到最大化，這是非常可惜的。詩歌是通過吟誦來抒發(fā)情感的，我們都是從背誦的層面來熟知詩歌。所以，重視中國詩歌的聲音之美，是中國詩歌審美教育的第一層次。

從理解層面來看，我們不能只是停留在詩歌的翻譯上，有時詩歌的翻譯，反而破壞了詩歌的美感。特別是中學語文詩歌課堂教學，大多停留在背誦詩歌，背誦翻譯的詩意，這樣很容易引起誤導的作用。如王灣的《次北固山下》的“潮平兩岸闊，風正一帆懸”，從詩意來看，就是“湖水上漲，兩岸更顯開闊；風勢正順，白帆高高揚起”。這樣翻譯出來，其實完全感受不到詩歌的美感，很明顯，最主要的原因就是“平”和“一帆”的翻譯不準確或沒有翻譯出來。所以，理解層面，并不等于只是明白詩意，而是在明白詩意的基礎上，對詩歌所要表達的情感、情境等層面都有一定的把握。

從審美鑒賞層面來看，其實很多人都很難達到這個層面，如果中學語文教師可以達到這個程度，那么對學生就會有很大的幫助，產生很大的影響力。因為詩歌鑒賞中感染力是需要揭示出來的。如王安石《泊船瓜洲》中的“春風又綠江南岸，明月何時照我還”，“又”字，只是說明了詩人思鄉(xiāng)之急，歸鄉(xiāng)之切，而一個“綠”字卻能做到境界全出，原因在于，它把看不見摸不著的春風，變成可視化的鮮艷顏色，春風所到之處，江南處處綠草如茵、滿目生機，不禁令人眼前一亮，給人留下深刻的印象。所以，中學語文教師能夠掌握一些詩歌鑒賞的技巧，那么就能賦予詩歌更充沛的生命力，從而讓學生能更好地感受到詩歌的魅力。因此，在這個層面，中學語文教師是充當著一個非常重要的角色，詩歌能否真正彰顯其影響力，是否能真正讓學生入肺入心，其關鍵在教師。

從審美判斷層面來看，這是對中學語文教師提出更高的要求了。審美鑒賞，是在感受的基礎上進行領悟；審美判斷，是在鑒賞的基礎上進行優(yōu)劣判斷和評價。所以，審美鑒賞偏于感性，而審美判斷就偏于理性了。遵循相關詩論觀念的發(fā)展，運用審美判斷去解讀詩歌，這樣才能更高層次地理解詩歌的妙處。如李白的《望廬山瀑布》為什么比徐凝的《廬山瀑布》好，要從審美上進行分析判斷，作出令人信服的優(yōu)劣評價。

詩歌的審美教育遵循的就是四個層次：背誦—理解—審美鑒賞—審美判斷，這也是我把從小學到研究生各個階段學習詩詞的重點概括為由低到高的四個層次。只有在逐個層次中加以掌握，才能讓詩歌的審美教育真正發(fā)揮作用。

陳婷：李老師，記得在汕頭大學讀研期間，跟著您一起學習了施蟄存先生著的《唐詩百話》，王運熙先生譯注的《文心雕龍譯注》，確實在一定程度上豐富了我的文學素養(yǎng)。那么，正如您說的，在詩歌的審美教育遵循發(fā)展的四個層次中，中學語文教師在其中發(fā)揮著很大的作用，您認為，中學語文教師該如何提高這方面的素養(yǎng)或能力呢？

李定廣：關于古典文學的相關知識理論的學習，在一定程度確實有助于增強文學素養(yǎng)。語文教師是詩詞教育的發(fā)動機，我覺得，有意識地去努力提高自身的詩詞修養(yǎng)，才能增強這個發(fā)動機的馬力。不管是通過專業(yè)讀物，還是網絡課堂等途徑，都可以快速地豐富其詩詞知識積累和理論修養(yǎng)，從而也可以從熟知詩歌到熱愛詩歌的心理轉變。譬如，語文教師如果不掌握詩詞平仄格律知識，則難以進行有質量的詩詞教學。也就是首先讓自己成為一個“專業(yè)”的人。一位優(yōu)秀的中學語文教師，應是對詩詞教學持著專業(yè)且熱愛的態(tài)度，才能讓學生在課堂上受到內心的感染與召喚。比如，同樣是講授張若虛的《春江花月夜》，因為它是統(tǒng)編版選擇性必修上冊誦讀詩歌部分，所以，很多老師并不重視它，只是要求學生進行背誦，殊不知它被聞一多稱之為“詩中的詩，頂峰上的頂峰”，如果學生無法真正感受到其中的魅力與深度，那是多么大的損失呀！所以，教師有意識地去努力提高自身的詩詞修養(yǎng)，這不能單單只是指向個人的興趣，還有作為一名合格稱職的中學語文教師的責任與使命。

還有，就是應努力改變?yōu)閼嚩虒W古詩詞的狀況。高考是應試的風向標，這是毋庸置疑的。但是語文的教學，特別是古詩詞教學，不能只是為了應試。教學古詩詞應從應試的條條框框中超脫出來。很明顯，在高三的幾輪詩歌鑒賞復習后，學生遇到詩歌鑒賞題目時，還是一知半解，愁眉苦臉。高三復習時，花越多的時間復習詩歌鑒賞，學生成績的提升并沒有與此形成正比。其原因很簡單，就是用公式性的、技巧性的套路解答，并沒有讓學生感受到詩歌之美，也沒有從根本上提高學生的詩歌素養(yǎng)，甚至適得其反。所以，努力改變?yōu)閼嚩虒W古詩詞，才能把古詩詞從應試中解放出來，從而用古詩詞的本身之美，去打動學生，感染學生，從而讓學生在素養(yǎng)的提升之中得到能力增強，再重新服務于應試。這樣也讓我們更加意識到，教材里的經典詩歌，要踏踏實實地講解，扎扎實實地引導，因為它們就是詩歌中最高的典范，如果在詩歌中最高的典范，還不能讓學生感受到美，那么如何讓學生讀懂詩歌？不畏懼讀詩歌？

另外，重視制定詩歌教學方案的作用。為了讓學生更好地對古詩詞的發(fā)展脈絡有更全面更系統(tǒng)的把握，我覺得可以制定按照時間的發(fā)展來進行教學方案布局，這樣更符合學生的接受能力。中國是詩歌的國度。有些小孩在咿呀學語時，就開始了“鵝，鵝，鵝，曲項向天歌”“春眠不覺曉，處處聞啼鳥”“離離原上草，一歲一枯榮”等等的詩歌啟蒙，所以，要相信學生是有一定的詩歌基礎的。而現在急需的是，如何讓他們零散的詩歌記憶，能夠放在相關的知識框架中，形成有效的記憶，并從基礎的詩歌接受，上升到詩歌知識的系統(tǒng)把握。這樣才能讓學生明白自己在學什么，并且知道自己需要掌握什么，從對詩歌的一知半解，到對詩歌系統(tǒng)化的知識把握，讓這些知識更好地幫助他們審美鑒賞。古詩詞是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的精華，學生有責任也有義務做好中間的傳承。

當然，還得提高古詩詞教學效率。我們應明白提高古詩詞教學效率的關鍵在于，明確教師之“教”與學生之“學”之間的關系。教師之“教”是在于引導學生掌握古詩詞知識體系，并習得完成任務的方法體系，最后再讓學生之“學”形成古詩詞鑒賞的高階能力。這樣才能重塑教師的教學理念，重塑學生的閱讀目標，從而實現古詩詞鑒賞能力核心素養(yǎng)的養(yǎng)成。

陳婷：李老師，您的建議真的是圍繞當今古詩詞的教學現狀，不僅做了深度的剖析，而且還對癥下藥，讓我們豁然開朗，并深有收獲。那么，我們再更進一步，針對教師的“教”，您是如何看待當今的“大單元教學”“大概念教學”的教學理念呢？

李定廣：我并不反對多種形式的教與學，但是我還是覺得古詩詞的“整體教學”應值得重視，只有“整體教學”才是回歸詩歌的教學，才是從詩歌的文體出發(fā)來教授詩歌，而不是用文言文或現代文的方式來教授詩歌?！罢w教學”，即整首詩歌的理解把握、主旨、特色等層面，都是不可忽略的。很多學生在背誦古詩詞時，并不理解其詩意，背多了詩句就會互相“串門”。所以，立足于古詩詞的“整體教學”，才能作為支點，讓學生在理解的基礎上背誦，在背誦的基礎上鑒賞。換句話說，“整體教學”就是基礎教學，這方面馬虎不得。

“整體教學”，涉及到版本甄別?！吨袊娫~大會》里很多選手經常會背錯詩句，除了記憶出錯外，更多的是版本沒有選對。只有選對了版本，才能從根源上杜絕出錯。也只有選對了版本，才能做到從正確的方式去感受詩歌的魅力。這個環(huán)節(jié)看起來很簡單，其實很難。因為市面上關于詩歌的書籍魚龍混雜，課本以外的詩詞，唯有遵循專業(yè)的眼光，選擇正確的版本，才能避免師生誤入歧途。我編寫的《中國詩詞名篇賞析》《中國詩詞名篇名句賞析》《中國詩詞公開課》《分類唐詩三百首》等書，是央視《中國詩詞大會》等節(jié)目的命題依據，版本可信，可以推薦給廣大師生。

“整體教學”還需要用詩歌的方式教授詩歌。老師首先要善于抓住和概括詩歌的主旨和最主要特點，給學生一個整體印象。只有解讀到位，才能讓學生讀懂詩歌?？梢詮脑婎}、作者、背景、情感、名句等角度展開。當然，從讀懂詩歌，到學會賞析詩歌，還要掌握詩歌的鑒賞技巧，詩歌的表達方式和詩歌的朗誦技巧等等。

更重要的是，“整體教學”就是用詩人的眼光來看待詩歌。盧延讓《苦吟》中的“吟安一個字，拈斷數莖須”，讓我們明白詩人寫就一首詩歌的難度，超乎我們的想象。所以，“整體教學”就是在古詩詞的本身上下功夫，讓學生循著詩句去理解詩人的用心，領會詩人為什么要寫這首詩，是如何構思這首詩的。若要從更高層次展現詩歌之美，就需從詩人的眼光來看待詩歌。

陳婷：確實，“整體教學”就是基礎教學，一點兒都馬虎不得。而且，“整體教學”也特別考驗教師的功夫，唯有在這方面下足功夫，才能更好地做到“精準”教學，從而讓學生更好地把握一首詩歌，并向把握一類詩歌發(fā)展，甚至還能從詩人的眼光把握詩歌，這確實是對中學語文教師提出了很高的專業(yè)要求了。李老師，很多教學的課堂，為了引起學生學習的興趣，老師都習慣用一些歷史或人物小視頻來調動氣氛，特別是用當下很多熱播的歷史劇的片段，您覺得這對學生了解學習傳統(tǒng)文化有影響嗎？

李定廣：不可否認，熱播的優(yōu)秀的歷史劇對學生了解傳統(tǒng)文化是有正面影響的，為學生提供了對某段歷史或某些歷史人物深入了解的機會。既然是熱播的歷史劇，那么宣傳一定做得很到位，學生在這樣的氛圍下，也會對某段歷史或某些歷史人物比較感興趣，同時也會對某段歷史或某些歷史人物有了更全面的把握?；蛟S學生之前只是知道某些詩句，但是并沒辦法把詩人與詩歌密切地聯系起來，通過熱播的歷史劇，就可以有效地在學生的腦海中重塑了詩人的形象，從而讓學生加深了對詩歌思想感情的把握。特別是，在一定程度上豐富了學生傳統(tǒng)文化的積累。讓學生不再局限于教材里的詩句，而是從歷史的縱深度和橫截面上拓寬了學生的視野，并讓學生在特定的歷史背景下更好地把握詩人與詩人之間關系，進而在內心世界里構建歷史的人物版圖。

熱播的優(yōu)秀歷史劇會給學生帶來正面影響的同時，也可能帶來一些不可避免的負面影響。劇本對史實和歷史人物形象某種程度的虛構，會讓學生信以為真，并對相關的史實和歷史人物的認識有了偏頗；過分夸大歷史人物某些性格弱點，會對學生的人生觀價值觀產生一定的負面影響；過分的娛樂化讓學生對傳統(tǒng)文化的認識有所偏差。所以，我認為熱播的優(yōu)秀歷史劇應規(guī)避一些問題：尊重史實并正確把握歷史人物形象。比如李白在盛唐乃至整個唐朝，他就是詩歌的領袖人物，他的人物形象就應該是正面的，而不能過分夸大他性情的肆意性，從而導致學生對他產生一定程度的誤解，進而對其詩歌的理解也產生錯誤的導向。不要為了襯托主要人物而貶低次要人物。就算是為了劇情發(fā)展需要，也不能隨意貶低次要人物的形象。歷史的發(fā)展不是為某一位人物而服務的，而且人物結局的成與敗也不能作為衡量人物歷史價值的重要依據。就像處于知識分子對封侯有強烈渴望的唐朝，高適就是唯一封侯的詩人，但是并不能因為他封侯成功，就認為他是最大的勝利者，從而貶低其他沒有被封侯的詩人。而且，不要一味追求娛樂化而讓傳統(tǒng)文化變味?？梢詩蕵坊?，但不能為了娛樂化而胡編亂造，扭曲史實并丑化歷史偉人。傳統(tǒng)文化的本質就是厚植情懷，培養(yǎng)健全人格，而一味追求娛樂化，只會讓傳統(tǒng)文化只剩下精神的空殼，借傳統(tǒng)文化的噱頭，卻沒有落實傳統(tǒng)文化的內核。這樣會令人感到非常的遺憾。

陳婷：因此，對于詩歌教學方式可以是多樣化的，但是其立足點應是從對學生人格教育出發(fā)，然后再走向審美教育，這樣才有利于學生的核心素養(yǎng)的養(yǎng)成。那么，李老師，您能不能具體說說詩歌教學是如何從對學生人格教育出發(fā)？或詩歌教學是如何助力學生的人格全面發(fā)展？

李定廣：詩歌教學對學生影響最大也最根本的，除了審美教育，就是人格教育。這由詩歌的內容所決定的。當然，教材我們已經做了很多方面的篩選，如蘇軾的《江城子·乙卯正月二十日夜記夢》，我們感受到的是至死不渝的夫妻之情；如杜甫的《登高》，我們感受到的是拳拳的愛國之情；如辛棄疾的《永遇樂·京口北固亭懷古》，我們感受到的是舍身報國之情。情感之濃，感人之深，方能從各個方面讓學生在詩歌中獲得心靈的滋潤，從而提升其人格境界。另外，在教材之外，我們也能聯系詩人的其它詩歌獲得更加深入的理解。如辛棄疾的《水龍吟·登建康賞心亭》，我們把“把欄桿拍遍，無人會登臨意”的詞人與《永遇樂·京口北固亭懷古》中的“四十三年，望中猶記，烽火揚州路”的詞人放在一起，我們就能更好地感受到詞人的舍身報國之情感性與理性的兩端，才明白了“報國欲死無戰(zhàn)場”的悲哀與憤懣。因此，不管是教材內的還是教材外的詩歌內容，都從各個方面豐富了學生的感受，從而通過詩歌由內而外地激發(fā)學生向上的力量。

同時，也由詩人的形象所決定的。正所謂“文如其人”，詩歌也是如此。詩歌是千百年前文人們的情感抒發(fā)和價值觀的表達，是經過歲月的淘洗，留下來的真正經典的詩歌，都是詩人的真情表達。如杜甫的《茅屋為秋風所破歌》之所以那么感人入深，其原因就在于“安得廣廈千萬間，大庇天下寒士俱歡顏！風雨不動安如山。嗚呼！何時眼前突兀見此屋，吾廬獨破受凍死亦足”。而杜甫憂國憂民的偉大胸襟與崇高精神，幾乎貫穿他的大部分詩歌，從而讓我們從杜甫的詩歌中，感受到的是詩人令人無比敬仰的愛國形象。再如蘇軾的《念奴嬌·赤壁懷古》之所以讓人心胸豁達，其原因就在于“故國神游，多情應笑我，早生華發(fā)。人生如夢，一尊還酹江月”。而蘇軾豁達的胸懷與超脫的姿態(tài)，幾乎在他遭到貶謫后所創(chuàng)作的詩歌中處處可見，進而讓我們從蘇軾的詩歌中，感受到詩人豁達而又超脫的人物形象。

還有就是由詩歌的境界所決定的。詩歌的藝術創(chuàng)造性決定了它是源自于生活，又是高于生活的。所以，詩歌的境界所彰顯的也是詩人對完美人格的追求。學生從詩歌中看到的是屢遭打擊卻還依然灑脫以對的詩人，是就算身處逆境卻還依然樂觀的詩人，是夢想雖然遙遠但還堅持追求的詩人，是心懷黎民百姓寧愿自己吃苦的詩人；等等，所以，詩歌境界之高，更有利于塑造學生完美的人格。

陳婷：由此可見，呼吁詩教傳統(tǒng)教學是迫在眉睫，也是勢在必行的事情。還記得在讀研期間，我最佩服的就是老師對我們說，您二十幾歲時，就是過目不忘，并且做到“詩萬首”的知識儲備，還鄭重地叮囑我們，要珍惜年輕時寶貴的記憶力，如今，回頭一想，才真正感受到老師您的良苦用心。對此，相信在呼吁詩教傳統(tǒng)教學方面，您一定有特別的心得體會，不知能否與我們分享一下？

李定廣：“詩萬首”這個稱謂，難得你還記得。呼吁詩教傳統(tǒng)教學，就是要教師在課堂上下功夫。教科書的改版，大幅度增加詩歌的所占比例，更加呼吁教師要重視詩歌教學，而且責無旁貸。只有在課堂教學中，讓學生對詩歌感興趣，并讓其形成詩歌知識的系統(tǒng)化，這樣才能讓學生掌握鑒賞詩歌的能力，從而更好地感受到詩歌之美。

我認為，在學生年齡階段記憶力最好的時候，背誦詩歌，加強詩歌積累，這樣才能讓詩歌成為學生往前走的精神財富。背誦詩歌是需要的。而在記憶力最好的時候，進行背誦，才能讓詩歌成為自己最深刻的記憶，反過來，多背詩歌也能增強記憶力，增強自信心。在抒發(fā)情感時，也能脫口而出，用詩歌來進行表達；在理解情感時，也能順著詩歌的情感來進行比對與鑒賞。通過千百年來經典詩歌的加持，才能讓自己“腹有詩書氣自華”，那是發(fā)自內心的自信，也是由內而外散發(fā)出來的向上的力量。

當然，還需要從課堂教學走向“大語文”的詩意語文滲透。從教師的層面來看，不僅要做到對教材里的詩歌了如指掌，更要對教材外的詩歌有一定的積累，做到信手拈來，出口成章，充分彰顯做為一名專業(yè)的語文教師的能力與實力；從學生的層面來看，從詩歌中感受到詩意語文的魅力，從而全面提升自身的語文素養(yǎng)。讓詩歌成為自己學習語文的支點，從而撬動語文這門學科，從文學修養(yǎng)到學科成績再到個人素養(yǎng)，都能得以全面提升。

當然，“大語文”的詩意語文滲透，不單單只是指學生對教材外詩歌的喜歡，還有當前國家對民族傳統(tǒng)文化的重視，順應時代潮流和大眾需要，掀起了“詩詞學習熱”的發(fā)展潮流，通過《中國詩詞大會》《經典詠流傳》等央視節(jié)目，提升學生對中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的認同度，從而讓他們成為繼承和弘揚優(yōu)秀古典詩詞乃至傳統(tǒng)文化的主力軍，讓傳統(tǒng)文化真正得以生生不息。

這里再借用“汝果欲學詩，功夫在書外”兩句詩說點道理，這兩句原本講寫詩的道理，這里借用講講學古詩的道理。老師不僅要在課堂上引導學生感受詩歌之美，還要延伸到課堂之外，從生活中去感受到詩歌之美。如外賣小哥雷海為奪得《中國詩詞大會》第三季冠軍，我們從他身上看到的是，詩歌讓他單調的生活充滿了詩意，詩歌給他辛苦生活增添了力量。“功夫在書外”，關鍵不僅在于去生活中感受到詩歌之美，還在于詩歌對一個人的人生所帶來的改變。而我們去追溯歷朝人們對詩歌的熱愛程度，我們就能明白這兩千多年來的詩教傳統(tǒng)，本身就一直影響著千千萬萬的人。如被貶儋州時，蘇軾和陶淵明的詩，超越了時代與苦難；如元好問對蘇軾的追隨，超越了民族與戰(zhàn)爭。文人對詩歌的熱愛，是通過詩歌，不斷地提升自己的精神修養(yǎng)，從而成為心靈的寄托，讓自己也“詩意地棲息在這大地上”，這才是詩意語文滲透所帶來的巨大的作用。所以，我們也要在中學語文詩歌教學的課堂之外，看到詩歌發(fā)揮更大的作用。

審美教育，讓學生在感受美的同時學會去創(chuàng)造美好的世界；人格教育，讓學生擁有更加高尚健全的人格；而詩意語文滲透，則是讓學生在生活中更漫長的時間里學會在詩歌中汲取力量。因此，呼吁詩教傳統(tǒng)教學與詩意語文滲透，是著眼于現實，又展望于未來，在更高的層面去強調中學語文課堂把詩歌教學放在重要位置的意義。

陳婷：這個時刻，身為中學語文教師的我，更加認識到自己肩上的重擔與身上的使命。再次感謝李老師百忙之中接受此次訪談！今天的訪談就到這里，期待向您再次請教。