李妍 李木西

談價值觀

適用主題：價值引領(lǐng)；突破局限；青年修身；尋找使命感……

張朝陽說：人活著就是要搞事情。

——前段時間，張朝陽在用5個半小時跑完北京二環(huán)后，對著鏡頭喊出了這句話。在這次對談中，他又做了詳細(xì)闡釋：“每個人都在尋求這個世界對你的認(rèn)可，這是人的本性。所以人要折騰讓別人認(rèn)可，不應(yīng)該被稱作瞎折騰或者嘚瑟。人活著應(yīng)該折騰，一定要留下痕跡，要有所意義，創(chuàng)造價值，給別人帶來貢獻(xiàn)?！?/p>

俞敏洪說：你喜歡任何事，都不能完全根據(jù)愛好、熱愛，其實都是需要在責(zé)任、義務(wù)的驅(qū)使下，最后變得很喜歡。

——因為新東方轉(zhuǎn)型，俞敏洪有了更加深刻的認(rèn)識：喜歡干的事情背后，一定會有某些你不喜歡的事情出現(xiàn)。比如，幫農(nóng)民賣農(nóng)產(chǎn)品，這是在幫助別人。但是，其中一定有很多不喜歡的事情，怎么處理內(nèi)部利益結(jié)構(gòu)調(diào)整分配，上市公司怎么和股東打交道等等。但是為了把喜歡干的事情干下去，不喜歡干的事情，就不得不干。

張朝陽說：活到老干到老。

——談及對年輕人“卷不動想退休”的看法，張朝陽認(rèn)為，當(dāng)特別嚴(yán)肅認(rèn)真對待一份工作的時候，就會把它做好，做好了就會有成就感，有樂趣，最后會發(fā)現(xiàn)這個工作還挺有意思。俞敏洪則表示，“我卷到了60歲還在卷?！痹谒磥恚?0歲其實還是再創(chuàng)業(yè)的年齡，所謂的創(chuàng)業(yè)不是從零做起，而是不斷能夠翻陳出新，突破自己的局限。

俞敏洪說：有些工作你不喜歡，是因為不了解這份工作的內(nèi)涵和未來的潛力，要潛移默化地去努力。

——俞敏洪當(dāng)初做教育培訓(xùn)，最初目標(biāo)就是做一兩年后就出國了，堅持下來是因為找到了幫助別人實現(xiàn)夢想的意義。他說，這個世界上有太多人因為一旦深入到那份工作，最后產(chǎn)生喜歡，最后堅持做下去，而且產(chǎn)生很多成就。

運(yùn)用示例：近段時間，創(chuàng)辦了搜狐的張朝陽，以“物理老師”的身份重回大眾視野，拓展搜狐視頻直播的疆界；而教了大半輩子英語的俞敏洪，卻走上直播帶貨之路，成為一名媒體創(chuàng)業(yè)者。張朝陽說，“人活著就是要搞事情”，要留下痕跡，要有所意義，創(chuàng)造價值。俞敏洪的觀點(diǎn)與之類似，要在責(zé)任、義務(wù)的驅(qū)使下堅持干下去，最后變成喜歡的事。在這樣的價值引領(lǐng)下，他們突破局限，適應(yīng)變化，在變化中找尋確定性，給自己貼上新的標(biāo)簽。

談心理困境

適用主題：對抗焦慮；堅定信念；高潮低谷；看淡得失……

張朝陽說：焦慮不能解決，焦慮是忍受。

——在談到當(dāng)下社會較為普遍的焦慮現(xiàn)象時，張朝陽認(rèn)為，人生就是逆水行舟，要一腳一腳卡住，不要滑下去。當(dāng)你焦慮恐懼，你要忍著難受，知道人生還有更重要的事情要做，去做那件事情，從而遠(yuǎn)離焦慮。

俞敏洪說：人不能沉浸在焦慮和恐懼害怕中，最好的辦法，就是去做你認(rèn)為對你還有點(diǎn)用的事情。

——關(guān)于對抗焦慮，張朝陽和俞敏洪是有經(jīng)驗可談的。他們經(jīng)過大起大落后，不在低谷沉溺，熱愛生活，敢于嘗試，呈現(xiàn)出越過山丘仍坦蕩平和的態(tài)度，給當(dāng)代年輕人很多啟發(fā)。

張朝陽說：按照價值觀堅定、主動、積極地生活和工作。不論什么情緒來了，你都要繼續(xù)堅持做這件事情。

——張朝陽把價值觀比喻成繩子，在泥潭里面，價值觀就像一個繩子一樣，能把你拖上去。他認(rèn)為，人的大腦經(jīng)過兩百萬年的進(jìn)化，它的超級運(yùn)算能力和超級聯(lián)想能力造成了我們必須靠價值觀把它管理起來，否則將會陷入無限的痛苦深淵。

俞敏洪說：你有多大的高潮就有多大的低谷。高潮太高了，到了喜馬拉雅山，所以必然要面臨海底的馬里亞納海溝。

——巨大的成功之后，人有時也會陷入巨大的落寞中。更何況，人生有高潮有低谷，這個道理，剛經(jīng)歷轉(zhuǎn)型陣痛的俞敏洪深有感觸。

運(yùn)用示例：許多年輕人在壓力面前陷入低潮，并懷疑人生意義，以致于不愿再卷、徹底躺平。教培行業(yè)領(lǐng)頭羊新東方，曾經(jīng)一時風(fēng)頭無兩，在“雙減”政策落地后遭遇重創(chuàng)，被迫轉(zhuǎn)戰(zhàn)直播行業(yè)。盡管最初數(shù)據(jù)平平，但東方甄選依舊堅持直播，2022年6月，因知識帶貨爆紅，終于走出低谷期。俞敏洪認(rèn)為，“人不能沉浸在焦慮和恐懼害怕中，最好的辦法，就是去做你認(rèn)為這件事情對你還有點(diǎn)用的事情?！笔堑?，與其深陷焦慮，不如堅持學(xué)習(xí)知識、精進(jìn)技能，“按照價值觀堅定、主動、積極地生活和工作”，渡過雨雪霏霏，最終向陽而生。

談自然科學(xué)

適用主題：科學(xué)智慧；文化破壁；自然探索；多元認(rèn)知……

張朝陽說：物理應(yīng)該成為一種通識教育。

——從“麻省博士”到“物理講師”的張朝陽認(rèn)為，從牛頓到后來的伽利略、麥克斯韋、波爾茲曼、凱爾文，到愛因斯坦，到后來的很多人，把人類的智慧搞出這么完美、優(yōu)美的理論，現(xiàn)代人對這些200年前高深的理論應(yīng)該有所了解。因為它構(gòu)成了我們這個世界，真的貢獻(xiàn)非常大。

俞敏洪說：地球也許是偶然的，剛好跟太陽的距離、循環(huán)軌道匹配，但是我相信這個偶然不是唯一的偶然，我們跟另外一個地球相交的可能性不大，我們依然是孤獨(dú)的。

——遙遠(yuǎn)的星空，在張朝陽眼里是充滿物理規(guī)則的宇宙空間，但在俞敏洪眼里則是“星漢燦爛，若出其里”的詩歌。每個人對待萬物的觀點(diǎn)，隨著時間的遷移，有著不同的認(rèn)知和態(tài)度，也交織成這個世界的色彩。

運(yùn)用示例：自然科學(xué)，雖然不必人人去探究，但總得有一部分人去分工深研，這樣我們在大自然中才能獲得更多自由。張朝陽重返課堂開講物理課，他坦言：“物理應(yīng)該成為一種通識教育?！鼻嗄甑拿舾泻酮?dú)創(chuàng)精神，與成熟科學(xué)家豐富的知識和經(jīng)驗相結(jié)合，就能相得益彰。追溯科學(xué)家們認(rèn)識未知的歷程，從中汲取出有益的經(jīng)驗，有助于我們站在更廣博、更宏大的視野上認(rèn)識這個既熟悉又陌生的世界。那些科學(xué)家們已弄清的道理在社會上普及，社會文明程度才會得以提高。

談學(xué)習(xí)方法

適用主題：科學(xué)智慧；文化破壁；自然探索；多元認(rèn)知……

張朝陽說：要充分利用自己的興奮點(diǎn)去學(xué)習(xí)，不要恐懼未知的東西。圍繞你的興趣，現(xiàn)在不懂沒關(guān)系，只去了解那個懂的部分，大腦的構(gòu)成就是碎片化的。

——對于兩位保持終身學(xué)習(xí)習(xí)慣的人，有沒有什么學(xué)習(xí)技巧可以借鑒？他們的回答是“碎片化學(xué)習(xí)”。張朝陽做了一個形象生動的比喻：一個人搬到一個新的地方，這個人在新地方逛街的時候不必系統(tǒng)地、從頭到尾地把每個商店都逛一遍，只需要在有需求或者有興趣的時候到合適的店鋪去逛即可。久而久之，這個街區(qū)大部分的店鋪都會被這個人所認(rèn)識，這就是碎片化學(xué)習(xí)所達(dá)到的結(jié)果。

俞敏洪說：持續(xù)性地去觀察別人做事情的方式，并且回過來再看看我自己這樣的事情到底能不能做。

——俞敏洪以自身為例：我的學(xué)習(xí)比較慢，也就是說我不是成績一學(xué)就好的學(xué)生。在北大，我學(xué)到大四畢業(yè)的時候，我的成績也不怎么樣，但是我比較擅于看人好的一面，值得我學(xué)習(xí)的一面。

運(yùn)用示例：快節(jié)奏不知不覺地侵入我們的生活，讓我們不得不把事物簡潔化，分成小份一步步地加以完善，最終完成。而這，就是所謂的“碎片化”。同樣是碎片化學(xué)習(xí)，有些人學(xué)成歸來，有些人就找不到北，究其根本，在于心中有沒有一套明確的邏輯，一個清晰的系統(tǒng)。就像張朝陽所說：“不要恐懼未知的東西?，F(xiàn)在不懂沒關(guān)系，只去了解那個懂的部分，大腦的構(gòu)成就是碎片化的。”當(dāng)手中拿著設(shè)計圖紙時，學(xué)習(xí)的每一塊碎片都會發(fā)揮價值，放置到應(yīng)該的位置，日積月累，碎片集結(jié)，大廈落成。

談人生成敗

適用主題：不以成敗論英雄；厚積薄發(fā)；精神追求……

張朝陽說：人，我覺得不是一個物質(zhì)的動物，人是精神的動物。

——張朝陽說，人的物質(zhì)生活得到一定的滿足之后，金融帶來的自由度能夠讓自己按照自己的想法做一些事情。像俞敏洪說的，可以在每個鄉(xiāng)村建一個圖書館，主動做一些慈善。在我們的墓碑上，不是描述我們這輩子山珍海味都享受過，這樣的人生太沒意義了。

俞敏洪說：人短暫的一生非常珍貴，如果沒有勇氣去突破自己，經(jīng)歷一場不顧后果的超級冒險，就是一個超級遺憾。

——年輕人到底應(yīng)不應(yīng)該去創(chuàng)業(yè)？在俞敏洪看來，雖然創(chuàng)業(yè)九死一生，但不應(yīng)以成敗論英雄。他以項羽舉例，“項羽烏江自刎的時候，一定沒有遺憾，他努力過，盡了心，他的死是英雄的死。人生不能以成敗論英雄，人生是看你有沒有付出自己全力以赴的努力?！?/p>

運(yùn)用示例：韓愈曾言，“根之茂者其實遂，膏之沃者其光曄?！庇腥伺Ρ寂?，用全力以赴地沖刺突破極限；有人砥礪前行，以日復(fù)一日地堅守辛勤耕耘。張朝陽在MIT博士后工作五年之后創(chuàng)業(yè)，俞敏洪北大畢業(yè)后當(dāng)了6年半北大老師才創(chuàng)業(yè)。時序輪替中，始終不變的是奮進(jìn)者的身姿；歷史坐標(biāo)上，始終清晰的是創(chuàng)新者的步伐。原本勻速流動的時間，正是在生生不息的奮斗里，在昂揚(yáng)奮發(fā)的進(jìn)取中，確定意義，體現(xiàn)價值，進(jìn)而定義生命的精彩，定格歷史的脈動。

（選摘自《新京報》、中國網(wǎng)科技等/編輯：王冠婷）