范明明 崔延虎

摘 要：在此次訪談中，崔延虎教授針對目前國內(nèi)生態(tài)人類學(xué)發(fā)展的歷程、困境以及未來發(fā)展方向做了系統(tǒng)而全面的介紹。他指出，我國生態(tài)人類學(xué)正在成為人類學(xué)中的熱門分支學(xué)科，尤其在生態(tài)建設(shè)成為國家的頂層設(shè)計(jì)后，但是生態(tài)人類學(xué)的理論建設(shè)、實(shí)際應(yīng)用等方面仍然存在諸多挑戰(zhàn)。未來應(yīng)在本土理論構(gòu)建、專業(yè)人才培養(yǎng)、跨學(xué)科建設(shè)、研究視角轉(zhuǎn)變以及實(shí)際應(yīng)用等五個(gè)方面研究進(jìn)一步努力。此外，新疆作為一個(gè)生態(tài)、文化多樣性的重疊區(qū)域，對國內(nèi)的生態(tài)人類學(xué)發(fā)展可以有更多的貢獻(xiàn)。

關(guān)鍵詞：生態(tài)人類學(xué)； 生態(tài)多樣性； 文化多樣性

中圖分類號：K825 文獻(xiàn)標(biāo)識碼：A 文章編號：1003-1332（2020）02-0101-09

崔延虎教授是國內(nèi)最早從事生態(tài)人類學(xué)研究的學(xué)者之一，從20世紀(jì)90年代初開始長期在新疆做草原游牧民族、綠洲生態(tài)等相關(guān)研究，對新疆的生態(tài)系統(tǒng)、民族文化、社會變遷有著深刻的認(rèn)識和思考。在30年的研究生涯中，崔延虎教授經(jīng)歷了生態(tài)人類學(xué)在中國的發(fā)展過程，也對本學(xué)科的優(yōu)勢、困境及未來發(fā)展方向有著獨(dú)到的見解。我們對崔延虎教授進(jìn)行了專訪，因篇幅所限，本次訪談分為上下兩篇。

范明明（以下簡稱范）：崔老師，您是國內(nèi)比較早從事生態(tài)人類學(xué)研究的學(xué)者，能否簡單介紹一下您是如何開始從事生態(tài)人類學(xué)研究的？

崔延虎（以下簡稱崔）：我本科學(xué)的是英語，很偶然的機(jī)會，最后被人類學(xué)抓走了。那是1984年，我在西安讀研究生的時(shí)候，學(xué)校請來幾個(gè)美國教授，其中一位美國俄亥俄大學(xué)的人類學(xué)家給我們上寫作課。他給我們的范文中有不少人類學(xué)的文章，比如研究印第安人的、研究非洲部落的，這些文章引起了我的興趣。因?yàn)槲沂切陆畞淼?，這里的多民族文化環(huán)境使我對這些研究不同文化的文章有一種親切感，那是我接觸人類學(xué)學(xué)科最早的經(jīng)歷。到了1988年，我接受英國一個(gè)教育基金會的邀請，到英國做了6周的學(xué)術(shù)訪問，在那里接觸了幾位人類學(xué)家。1990年下旬，劍橋大學(xué)社會人類學(xué)系的Caroline Humphrey博士派了一位年輕老師到新疆，邀請我參加他們的一個(gè)國際合作項(xiàng)目“內(nèi)亞環(huán)境與文化保護(hù)國際合作課題”。1991年2月我到了劍橋參與這個(gè)課題的研究，1994年課題結(jié)束后回國。期間我們接受了一段培訓(xùn)后，我于1993年回到新疆，在阿勒泰市的汗德尕特鄉(xiāng)和哈密地區(qū)巴里坤縣薩爾喬克鄉(xiāng)做了近九個(gè)月的田野調(diào)查。這是我學(xué)習(xí)社會人類學(xué)和接受系統(tǒng)訓(xùn)練一段最重要的經(jīng)歷。課題主要研究圍繞阿爾泰山脈的幾個(gè)國家和地區(qū)的草原生態(tài)環(huán)境與社會變化，參與人員來自俄羅斯圖瓦、布里亞特，蒙古國和中國內(nèi)蒙古、新疆，參與者的學(xué)科背景既有人類學(xué)等人文社會科學(xué)，也有自然科學(xué)專業(yè)。Caroline Humphrey博士是國際上研究內(nèi)亞牧區(qū)的著名社會人類學(xué)家。她對我們安排的培訓(xùn)是多學(xué)科的，課題研究的問題主要集中在內(nèi)亞牧區(qū)生態(tài)環(huán)境與社會文化變遷上，回國以后我開始做的研究基本上也是在牧區(qū)生態(tài)人類學(xué)領(lǐng)域。后來新疆師范大學(xué)的民族學(xué)碩士點(diǎn)建立后，我?guī)蓚€(gè)方向的學(xué)生，一個(gè)是“環(huán)境與社會”，另一個(gè)是“民族地區(qū)社會發(fā)展”。當(dāng)時(shí)還不敢用“生態(tài)人類學(xué)”的名稱，因?yàn)槲覀兊拇T士點(diǎn)是民族學(xué)，人類學(xué)是社會學(xué)下面的一個(gè)二級學(xué)科，生態(tài)人類學(xué)是二級學(xué)科下面的一個(gè)方向。在“環(huán)境與社會”這個(gè)方向內(nèi)，對學(xué)生的教學(xué)和培訓(xùn)基本上是按生態(tài)人類學(xué)搞的。在國內(nèi)人類學(xué)民族學(xué)圈子里，我是一個(gè)不受門派約束的學(xué)習(xí)者和研究者，無門無派。

范：中國的生態(tài)人類學(xué)是上世紀(jì)80-90年代才開始發(fā)展的，進(jìn)入21世紀(jì)逐漸形成規(guī)模，出現(xiàn)了較多的研究成果和幾個(gè)研究團(tuán)隊(duì)，您怎么看待中國生態(tài)人類學(xué)的發(fā)展？

崔：從我不很全面的了解看，國內(nèi)生態(tài)人類學(xué)的發(fā)展大概是在20世紀(jì)80年代末發(fā)表的一篇介紹性論文開始的。我認(rèn)為在人類學(xué)這個(gè)領(lǐng)域中，生態(tài)人類學(xué)發(fā)展還算是比較快的。在百度學(xué)術(shù)網(wǎng)上輸入“生態(tài)人類學(xué)”字樣，現(xiàn)在大概有上千頁的鏈接。國內(nèi)生態(tài)人類學(xué)的整體發(fā)展，我覺得可以分為兩個(gè)階段。第一個(gè)階段是引進(jìn)國外生態(tài)人類學(xué)的理論和方法，這個(gè)引進(jìn)階段到2008年左右結(jié)束，花了十幾年的時(shí)間。在這期間出現(xiàn)了一些比較好的基于田野調(diào)查的著述，比如云南大學(xué)尹紹亭及其帶領(lǐng)的團(tuán)隊(duì)，一直走在學(xué)科發(fā)展前列，有很多高水準(zhǔn)的成果出版或發(fā)表。吉首大學(xué)楊庭碩老師主要研究地域在湖南、湖北、貴州，也出版了一些著作，其中有些在國內(nèi)具有開創(chuàng)性的意義。在這個(gè)過程中，逐漸把生態(tài)人類學(xué)的研究轉(zhuǎn)到了國內(nèi)的民族地區(qū)，最早是在西南、西北地區(qū)，然后是內(nèi)蒙古地區(qū)，也就是進(jìn)入了第二階段。在第二階段尹老師發(fā)起組織了一些討論會，其中2007年在云南大學(xué)召開了“生態(tài)人類學(xué)高級論壇”，來自廈門大學(xué)的曾少聰老師做了海洋生態(tài)人類學(xué)的論文報(bào)告。這個(gè)會議標(biāo)志著生態(tài)人類學(xué)學(xué)科在國內(nèi)的發(fā)展有了一個(gè)比較緊密的群體，把研究領(lǐng)域擴(kuò)大了。尹老師研究云南和貴州的民族生態(tài)文化，成果斐然；云南師范大學(xué)崔明昆老師的民族植物學(xué)研究做的非常深入和細(xì)致；楊庭碩老師的團(tuán)隊(duì)在吉首大學(xué)成為學(xué)校學(xué)術(shù)重點(diǎn)團(tuán)隊(duì)，在羅康隆老師的支持下，研究領(lǐng)域逐漸擴(kuò)大，成果也更多；內(nèi)蒙古大學(xué)阿拉坦寶力格老師做的蒙古游牧人類學(xué)和生態(tài)人類學(xué)的調(diào)查研究成果很是喜人。更為重要的是，就在2000年后，尹紹亭老師、麻國慶老師及其他老師們培養(yǎng)的一批博士和碩士相繼畢業(yè)，成為了國內(nèi)生態(tài)人類學(xué)研究群體的新生力量，他們的田野調(diào)查做得很扎實(shí)，論文大都聚焦在國內(nèi)西南、北方、西北民族地區(qū)的人與自然的關(guān)系。從國內(nèi)來講，從第一階段的國外理論的引進(jìn)，到開始研究集中在國內(nèi)民族地區(qū)的生態(tài)、文化、社會及環(huán)境研究，生態(tài)人類學(xué)成為國內(nèi)人類學(xué)研究比較熱的一個(gè)分支學(xué)科。那個(gè)時(shí)候的學(xué)術(shù)期刊和相關(guān)的學(xué)術(shù)網(wǎng)頁，以“生態(tài)人類學(xué)視野下的……”為題的文章非常多。

范：生態(tài)人類學(xué)目前在國內(nèi)發(fā)展的困境是什么？

崔：首要問題是國外引進(jìn)來的理論與中國語境適應(yīng)的問題。國外，特別是歐美的研究大多數(shù)基于在非洲、南北美洲和大洋洲做的調(diào)查，形成的理論是否完全能夠解釋我們國家悠久歷史進(jìn)程中人與自然的關(guān)系？我們后來也感覺到，國內(nèi)生態(tài)人類學(xué)研究形成的經(jīng)驗(yàn)、認(rèn)識、話語，歐美的學(xué)者們理解起來有一定的困難。有一個(gè)來自美國的人類學(xué)家問，“你們的范式是什么？”也就是說，一定要找一個(gè)研究范式出來。我當(dāng)時(shí)也比較困惑，過去我們使用西方建構(gòu)的生態(tài)人類學(xué)的理論來解釋我們在田野調(diào)查中獲得的資料，但是我們自己感覺到這些理論用在中國的一些地區(qū)的具體案例上，解釋起來很費(fèi)勁。不是說不能解釋，但是用西方生態(tài)人類學(xué)的理論解釋我們的民族志資料的時(shí)候會遇到兩個(gè)問題。

第一，西方的生態(tài)人類學(xué)早期形成的理論對國家的作用基本不涉及，但是我們研究的這些地區(qū)的具體案例，比如云南的“刀耕火種”、新疆牧區(qū)的游牧，為什么成為了需要改造和拋棄的生計(jì)方式？加上媒體的宣傳，形象很負(fù)面，這和國家的政策導(dǎo)向等有關(guān)。占據(jù)意識形態(tài)主流地位的社會發(fā)展史、進(jìn)化理論認(rèn)為“刀耕火種”、游牧是落后的，所以說這個(gè)東西得按照我們這邊的歷史和邏輯來解釋。

第二，國外早期生態(tài)人類學(xué)形成理論的調(diào)查地區(qū)社會，大多數(shù)屬于被西方認(rèn)為是“原始”（primitive）的，沒有系統(tǒng)的書寫歷史，因此缺乏長時(shí)段、大尺度的民族志描寫和理論闡釋。中國有著悠久的歷史，沒有發(fā)生過文化中斷的現(xiàn)象，而且有著連續(xù)不斷的歷史書寫。像蒙古族、哈薩克族等歷史上的游牧群體，他們的歷史書寫，其中生態(tài)文化的書寫和記錄，包括存在于民間代代口述相傳的自然生態(tài)知識，尤為豐富多樣。無論是在西南還是在北方，各個(gè)民族社會都有豐富的認(rèn)識自然、處理人與自然關(guān)系的本土生態(tài)文化。與西方生態(tài)人類學(xué)的調(diào)查和研究相比，中國生態(tài)人類學(xué)研究的對象有著長時(shí)段的歷史和本土知識的記錄，這對中國從事生態(tài)人類學(xué)研究的學(xué)者們來說是寶貴的“本土文本”。顯然，為了能夠應(yīng)用西方生態(tài)人類學(xué)的理論做我們的研究，忽視這些“本土文本”，“削足適履”是不可取的。國外生態(tài)人類學(xué)家提出的生態(tài)人類學(xué)研究的出發(fā)點(diǎn)、對象、設(shè)定的目標(biāo)等沒問題，他們的理論和方法是不是完全適用我們這里就值得討論。

范：那么，這些國外的理論，對于中國生態(tài)人類學(xué)以后的發(fā)展有哪些是值得借鑒的方面？

崔：第一，需要再認(rèn)識斯圖爾德的適應(yīng)理論。斯圖爾德（Julian Steward）的文化生態(tài)學(xué)的一個(gè)最基本觀點(diǎn)是，文化是特定人群對特定自然生態(tài)環(huán)境適應(yīng)的結(jié)果。他依據(jù)的是對類似肖肖尼這樣的印第安人部落調(diào)查獲得的資料，有沒有復(fù)雜社會的人類群體對復(fù)雜的自然生態(tài)環(huán)境以及人造的生態(tài)環(huán)境的適應(yīng)問題？這在當(dāng)前中國生態(tài)人類學(xué)研究中是無法回避的問題。我接觸過的一些研究生抱怨說，他們的田野調(diào)查點(diǎn)“不典型”，是不是受國外生態(tài)人類學(xué)早期調(diào)查對象形成的定勢模式有關(guān)？適應(yīng)理論對生態(tài)人類學(xué)研究有著重要的認(rèn)識作用，但是我們在面對已經(jīng)發(fā)生巨變的自然生態(tài)環(huán)境和人類社會來講，需要進(jìn)行改造和創(chuàng)新，來適應(yīng)復(fù)雜社會的生態(tài)人類學(xué)研究需要。適應(yīng)總是存在的，而且現(xiàn)在的適應(yīng)比肖肖尼那些印第安人的適應(yīng)更加困難。比如，人類社會如何適應(yīng)氣候變化就是生態(tài)人類學(xué)研究面臨的新問題。我們不僅面對著一個(gè)支離破碎的自然生態(tài)環(huán)境，而且面對著一個(gè)人造的“自然”生態(tài)環(huán)境。所以，我覺得適應(yīng)理論仍然是我們觀察問題一個(gè)非常重要的理論，但是需要把它應(yīng)用到復(fù)雜社會的生態(tài)人類學(xué)研究中，需要通過認(rèn)真的田野調(diào)查創(chuàng)新和改造。我們要看在復(fù)雜社會和“人造的自然”生態(tài)環(huán)境中，現(xiàn)在的人類群體怎么適應(yīng)。

第二，政治生態(tài)學(xué)。過去生態(tài)人類學(xué)的研究不太注意權(quán)力和決策對于人地關(guān)系的影響?，F(xiàn)在看來，在我們中國乃至全球目前的語境下，權(quán)力、資本和政策的影響越來越大，政治生態(tài)學(xué)的理論有很多東西值得我們借鑒，當(dāng)然不是全部搬過來。

第三，過程生態(tài)人類學(xué)。我們的研究不太注重過程，新的生態(tài)人類學(xué)理論提醒我們，可能過程比最后的結(jié)果在生態(tài)人類學(xué)研究中更重要。過程中的人地關(guān)系是一個(gè)動態(tài)的過程，再加上剛才講的政治生態(tài)學(xué)理論，各種權(quán)力、決策等等，特別是資本等對一個(gè)具體社會的人地關(guān)系的影響，無論是微型社會還是大社會，只有在過程中才可以觀察。

第四，生態(tài)學(xué)本身最近20年有一個(gè)新的發(fā)展領(lǐng)域，深生態(tài)學(xué)（deep-ecology）。過去生態(tài)學(xué)研究一個(gè)自然群落中的各種關(guān)系，深生態(tài)學(xué)研究自然群落中生物多樣性各種各樣的關(guān)系，以及擾動它們的另外的系統(tǒng)（社會系統(tǒng)）之間的關(guān)系。實(shí)際上說這個(gè)擾動最大的力量來自人類社會本身，最近在歐美的研究中借助了深生態(tài)學(xué)的角度看這種擾動。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在進(jìn)行的全球最大規(guī)模的基礎(chǔ)建設(shè)與工業(yè)發(fā)展，這個(gè)擾動了不得，生態(tài)學(xué)的這個(gè)新理論認(rèn)識可能對我們有所幫助。生態(tài)人類學(xué)研究也需要從生態(tài)學(xué)角度看問題，過去我們比較多地從人類學(xué)的角度看問題，再加上生態(tài)學(xué)這個(gè)角度更好。

現(xiàn)在國內(nèi)有些學(xué)者認(rèn)為斯圖爾德的適應(yīng)理論現(xiàn)在已經(jīng)不適用了，過時(shí)了，我感覺不是。我們都在適應(yīng)，包括這些研究者自己都在適應(yīng)（只不過是適應(yīng)的范圍或者對象不同）。拿我做了近20多年調(diào)查的阿勒泰市汗德尕特鄉(xiāng)來說，30年前，兩個(gè)調(diào)查村是傳統(tǒng)的牧業(yè)村，現(xiàn)在雖然一年的四季游牧依然在進(jìn)行，但是游牧的方式、時(shí)間以及牧民與外部世界的交換方式都發(fā)生了巨大的變化。牧民在冬草場的住房與過去完全不同了，手機(jī)成為了牧民聯(lián)絡(luò)最主要的工具。以前牧民騎馬走三、四個(gè)小時(shí)到鄉(xiāng)政府所在地辦事，現(xiàn)在手機(jī)一撥，問題解決了；使用汽車轉(zhuǎn)場，鄉(xiāng)里派醫(yī)療車巡回在牧道上，商人們的汽車跟著游牧的牧民和畜群走；牧道也變了，春秋草場成為了阿勒泰市著名的旅游景點(diǎn)，人來人往?？吹竭@一切，你好像到了另外一個(gè)世界。原來我們參與游牧?xí)r熟悉的很多東西不見了，但是游牧還在，牧民們在適應(yīng)這種變化。五十多歲的牧民用手機(jī)打電話，二、三十多歲、甚至十幾歲的拿著手機(jī)，一邊放牧，一邊通過手機(jī)“看”外部世界。作為生態(tài)人類學(xué)的研究者，我們也處在適應(yīng)過程中。適應(yīng)理論的基本東西沒有過時(shí)，生態(tài)人類學(xué)研究人類社會和自然生態(tài)環(huán)境適應(yīng)的關(guān)系，而且現(xiàn)在我們面臨的問題與生態(tài)學(xué)家們一樣，需要觀察和研究自然生態(tài)環(huán)境怎么適應(yīng)人類社會，怎么適應(yīng)來自人類社會的干擾。

范：目前我國生態(tài)人類學(xué)面臨著新的問題和挑戰(zhàn)與以往不同，“生態(tài)”已經(jīng)成為熱門詞匯，作為一門與現(xiàn)實(shí)問題緊密聯(lián)系的學(xué)科，面對著國家不斷出現(xiàn)的新議題，比如生態(tài)文明、“兩山論”、一帶一路建設(shè)、人類命運(yùn)共同體等，未來學(xué)科建設(shè)與發(fā)展應(yīng)該注意哪些方面？

崔：第一，基于本土歷史和現(xiàn)實(shí)的理論建設(shè)或理論構(gòu)建依然是第一位的。我們現(xiàn)在處于一個(gè)比較尷尬的階段，我們自己還沒有一套完全基于中國豐富的生物多樣性和文化多樣性存在的生態(tài)人類學(xué)理論。我們國家有著歷史悠久的認(rèn)識和處理人與自然關(guān)系的知識體系，而且這個(gè)體系本身就是多樣性的，包括生態(tài)環(huán)境史，不同歷史時(shí)期各個(gè)地區(qū)處理人與自然關(guān)系上形成的哲學(xué)觀念。在理論構(gòu)建上我一直思考三個(gè)問題：一是現(xiàn)在應(yīng)該多做一些區(qū)域生態(tài)人類學(xué)的理論探索，按照不同的區(qū)域生物多樣性和文化多樣性的特征，探索和形成我們的理論認(rèn)識。美國印第安納大學(xué)莫蘭教授的《生態(tài)人類學(xué)導(dǎo)論》，我認(rèn)為這是一本比較成熟的生態(tài)人類學(xué)導(dǎo)論。這本著作與其他學(xué)者的著作不大一樣，強(qiáng)調(diào)不同的地理生態(tài)區(qū)域的研究。其框架結(jié)構(gòu)按照不同氣候地理地帶，如溫帶、熱帶、濕地、干旱區(qū)、高山區(qū)等等，論述生態(tài)人類學(xué)的基本原理和研究方法。我們的生態(tài)人類學(xué)在理論建設(shè)問題上是不是先考慮按照中國的地理生態(tài)區(qū)域，比如說干旱區(qū)、中原的農(nóng)區(qū)、西南的亞熱帶地區(qū)、中南的水區(qū)，以及海洋海島，通過扎實(shí)的調(diào)查，逐步形成一些理論。二是要做結(jié)合的研究。比如古今結(jié)合，古人提出“天人合一”等等這些歷史上形成的認(rèn)識，需要探究古人怎么通過觀察得出這些結(jié)論，然后和我們現(xiàn)在觀察得出的結(jié)論結(jié)合起來。其中要特別注意的是，在結(jié)合問題上要尊重文化多樣性。具體來講，要特別重視不同民族在漫長的歷史過程中形成的本土生態(tài)文化。三是中國的生態(tài)人類學(xué)研究和調(diào)查要注重過程研究。我們現(xiàn)在博碩士論文大多都比較偏重于描寫他們觀察到的結(jié)果，對于過程的研究比較少。尹老師《刀耕火種》那本書里面實(shí)際上對刀耕火種整個(gè)過程，包括被消滅掉的過程都有非常好的描寫。因?yàn)?，人與自然的關(guān)系是在互動過程中逐漸演變來的。我們現(xiàn)在田野調(diào)查時(shí)只看到了當(dāng)時(shí)呈現(xiàn)出來的現(xiàn)狀和一些結(jié)果，如果沒有過程研究，我們不知道人與自然的、人與特定生態(tài)環(huán)境的關(guān)系是怎么演變的，演變過程中他們的文化是怎么形成、發(fā)展和變化的，而這些文化又怎么隨著生態(tài)環(huán)境的變化而變化的。我覺得理論建設(shè)現(xiàn)在要做的就是這三塊。最近幾年， 我在塔里木河流域了一些調(diào)查做，一直在問當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民，他們記憶中的塔里木河，上一輩、上上一輩傳下來的關(guān)于塔里木河的一百多年的記憶是什么？在最近一百多年中（對這個(gè)時(shí)期的記憶比較靠譜），塔里木河河道是怎么擺動的？他們怎么樣隨著這個(gè)擺動而適應(yīng)變化，調(diào)整自己的生計(jì)方式和生活方式的？這個(gè)過程非常重要，搞不清楚，就很難說我們在塔里木河流域的生態(tài)人類學(xué)調(diào)查和得出的結(jié)論是接近事實(shí)的。我們需要若干個(gè)這種過程描寫構(gòu)建起我們中國不同地區(qū)、不同生態(tài)地區(qū)人與自然關(guān)系的認(rèn)識，這恰恰是我們現(xiàn)在的研究比較缺少的。大部分已經(jīng)出版發(fā)表的成果呈現(xiàn)的是現(xiàn)象、現(xiàn)狀和產(chǎn)生的結(jié)果，這些現(xiàn)狀到底之前的演變過程是怎樣的，不是太清楚。

第二，生態(tài)人類學(xué)的田野調(diào)查可能和其他的人類學(xué)分支學(xué)科的田野調(diào)查有點(diǎn)區(qū)別，生態(tài)人類學(xué)的田野調(diào)查，需要至少連續(xù)一年或者一年半的時(shí)間，因?yàn)檎J(rèn)識一個(gè)小型區(qū)域人與自然的關(guān)系，需要參與四季自然循環(huán)和人類活動的過程，沒有長期的、不間斷的對于整個(gè)過程的田野調(diào)查，我們對一個(gè)小型或微型社會中人與自然的關(guān)系的認(rèn)識不能說是“全面”的，更不能說是“深刻的”?，F(xiàn)在國內(nèi)，很多生態(tài)人類學(xué)的學(xué)者們，特別是研究生們，在現(xiàn)行制度安排上很少做一個(gè)年度連續(xù)性的田野調(diào)查實(shí)踐。我們的博士們現(xiàn)在田野調(diào)查到底做多長時(shí)間，假如能認(rèn)認(rèn)真真做連續(xù)性的六到九個(gè)月就是相當(dāng)不錯(cuò)的了。但是沒有這種不間斷的、長時(shí)段的田野調(diào)查，能夠說我們已經(jīng)對一個(gè)小型或微型社會中人與自然的關(guān)系了解“清楚”了嗎？對田野點(diǎn)的選擇，我們依然受傳統(tǒng)人類學(xué)觀念影響的認(rèn)識，即一定要找一個(gè)“典型”的或“有代表性”的“傳統(tǒng)”存在比較明顯的田野調(diào)查點(diǎn)。然而，現(xiàn)在中國已經(jīng)是一個(gè)發(fā)生巨大變化的國家，現(xiàn)代化和全球化影響波及到了過去我們認(rèn)為的“傳統(tǒng)社會”。人與自然的關(guān)系由于社會的變化也在發(fā)生變化，現(xiàn)在影響人與自然關(guān)系的因素和過去影響人與自然關(guān)系的因素有很大不同。就是說田野點(diǎn)的選擇已經(jīng)無法找到“傳統(tǒng)”的、受外界干擾不多的地點(diǎn)了。選擇有傳統(tǒng)與現(xiàn)代都存在，而且有沖突的田野調(diào)查點(diǎn)不可避免。當(dāng)代的人類學(xué)調(diào)查和研究對象已經(jīng)沒有我們“理想”中的那種部落和村社，應(yīng)該面對當(dāng)代社會。

第三，我們需要處理好多學(xué)科和跨學(xué)科的問題。生態(tài)人類學(xué)研究者，絕大部分人的學(xué)科背景是民族學(xué)、人類學(xué)或者社會學(xué)，我們?nèi)狈ι鷳B(tài)人類學(xué)研究和觀察所必需的自然科學(xué)（地理、生態(tài)、生物）的視角和方法。前面提到的劍橋大學(xué)課題研究中，Humphrey 博士組織的培訓(xùn)內(nèi)容確實(shí)讓我耳目一新。除了人類學(xué)理論、調(diào)查方法的培訓(xùn)外，多學(xué)科的培訓(xùn)給我留下了極深的影響。請來的老師中有一位美國普林斯頓大學(xué)環(huán)境學(xué)教授，他是一位國際上知名的動物環(huán)境行為學(xué)家，他講馬、斑馬與草地環(huán)境的關(guān)系，講馬的食草行為對草地環(huán)境的影響，聲情并茂，至今我還記得他的講課動作。另外一位老師是劍橋大學(xué)北極研究所的一位教授，講氣候與環(huán)境的關(guān)系，講北極氣候變化對內(nèi)亞草原生態(tài)環(huán)境和牧民的影響，當(dāng)時(shí)對我來講，真是前所未聞。受到這種多學(xué)科研究的影響，過去20多年來，我與本校的海鷹教授合作做研究，他是一位干旱區(qū)地理生態(tài)學(xué)家。我和他一起做調(diào)查、向他學(xué)習(xí)，獲得生態(tài)學(xué)、植物等方面的專業(yè)知識，從自然學(xué)科的角度認(rèn)知草原、荒漠植物以及草原、荒漠植物群落，以及它們與其他環(huán)境因素的關(guān)系等，一起討論新疆的生態(tài)環(huán)境及變化，收獲很大。從事人類學(xué)研究的學(xué)者和從事自然科學(xué)研究的學(xué)者合作做生態(tài)人類學(xué)的調(diào)查研究，會慢慢覺得各自的學(xué)科知識是互補(bǔ)的。我的看法是，缺乏多學(xué)科的視角和研究，生態(tài)人類學(xué)總好像少了一條腿。因?yàn)樯鷳B(tài)人類學(xué)和其他人類學(xué)的分支學(xué)科不一樣，其他分支學(xué)科主要針對的是人及其社會、文化，而生態(tài)人類學(xué)除了這些之外，還有自然地理生態(tài)環(huán)境。對所研究地區(qū)的地理、生態(tài)、生物存在及其與社會的關(guān)聯(lián)不懂，在書本和網(wǎng)絡(luò)上抄點(diǎn)資料，沒有實(shí)地觀察的認(rèn)識，這樣的研究不是認(rèn)真的學(xué)術(shù)研究。我覺得這個(gè)問題需要將來的學(xué)科建設(shè)中注意。

第四，現(xiàn)在需要堅(jiān)決地把生態(tài)人類學(xué)的研究從所謂的“簡單社會”研究轉(zhuǎn)向復(fù)雜社會的研究。我們現(xiàn)在面對的是全球化浪潮席卷下的社會，是一個(gè)急劇變化的復(fù)雜社會，或者有人說的“后自然社會”“后現(xiàn)代社會”，那么在復(fù)雜社會的田野調(diào)查必然會面對復(fù)雜社會中人與自然關(guān)系的問題。生態(tài)人類學(xué)的調(diào)查結(jié)論和認(rèn)識與早期歐美人類學(xué)家研究“簡單社會”形成的認(rèn)識有巨大的或“質(zhì)”的差別。這些結(jié)論有可能成為我們形成理論非常重要的來源。30多年前我們到中國帕米爾高原地區(qū)，那里受國家現(xiàn)代化進(jìn)程的影響非常晚，用官方語言來說，這個(gè)地區(qū)的發(fā)展非常緩慢。最近十幾年我多次到這里，發(fā)現(xiàn)在北京援疆團(tuán)隊(duì)大力推動下，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)好像飛躍了半個(gè)多世紀(jì)，不僅是塔什庫爾干縣縣城，在鄉(xiāng)村、牧區(qū)，也都是這樣。援疆單位把北京的發(fā)展、社會管理的經(jīng)驗(yàn)推及到了帕米爾高原，所有這些同時(shí)也在改變著那里的塔吉克社會和文化，變化之大使我感到非常驚訝。1984年我第一次到帕米爾高原留下的記憶與近些年來的所見所聞對不上號了。在這樣一個(gè)處于急劇變化的復(fù)雜社會里，生態(tài)人類學(xué)應(yīng)該研究復(fù)雜社會，非常復(fù)雜的人與自然關(guān)系。

第五，生態(tài)人類學(xué)研究者不僅直接進(jìn)入了田野調(diào)查的社會，也身處這個(gè)社會所在的生態(tài)環(huán)境中，面對著社會和生態(tài)環(huán)境急劇變化的現(xiàn)實(shí)，看到傳統(tǒng)文化的消失、生態(tài)環(huán)境變差等一系列問題，就會根據(jù)自己的調(diào)查研究結(jié)果給國家和地區(qū)提出建議，這很自然，這是應(yīng)用生態(tài)人類學(xué)很重要的一個(gè)方面。這個(gè)學(xué)科應(yīng)該為國家和地區(qū)的發(fā)展服務(wù)，但是怎么服務(wù)？這是一個(gè)大的問題。剛才你提到國家不斷出現(xiàn)的新議題，比如生態(tài)文明、“兩山論”、一帶一路建設(shè)、人類命運(yùn)共同體等等，生態(tài)人類學(xué)確實(shí)有自己獨(dú)特的可以做貢獻(xiàn)的領(lǐng)域，但不是說生態(tài)人類學(xué)的一些理論或我們形成的認(rèn)識可以直接成為國家進(jìn)行生態(tài)文明建設(shè)的依據(jù)。我們的一些認(rèn)識、理論通過轉(zhuǎn)化，首先能夠被決策者理解和接受；其次能夠被從事生態(tài)文明建設(shè)的老百姓理解和接受。這需要人類學(xué)家做大量的工作，我覺得有幾個(gè)方面需要思考：第一，態(tài)度必須嚴(yán)肅。有一些建言的文章把作者看到的現(xiàn)象和某些理論湊到一塊，就提出了如何做、做什么的許多建議。還有一些是依據(jù)國家提出的議題，湊上一些事例，就形成了政策建議或發(fā)展建議，實(shí)際上有多少具有可行性？包括我們學(xué)科研究生的畢業(yè)論文，不單寫一章“政策建議或應(yīng)用”類的文字也不行。但是海量的“政策或發(fā)展建議”中有多少得到?jīng)Q策者的認(rèn)可和接受，起到了作用？所以生態(tài)人類學(xué)研究者在為國家和地區(qū)的生態(tài)文明建設(shè)等方面提供服務(wù)、提出政策或發(fā)展建議時(shí)，要有一個(gè)嚴(yán)肅的態(tài)度，不能人云亦云，更不能隨心所欲。第二，認(rèn)識必須客觀。一些涉及到生態(tài)人類學(xué)與生態(tài)文明建設(shè)的論文，對傳統(tǒng)生態(tài)文明和傳統(tǒng)本土知識的認(rèn)識和評價(jià)有點(diǎn)脫離實(shí)際。傳統(tǒng)農(nóng)耕時(shí)期和游牧?xí)r期形成的人與自然生態(tài)環(huán)境之間關(guān)系的理念和方法在那些時(shí)期是適用的，但是到了現(xiàn)在大規(guī)模的工業(yè)化、信息化時(shí)期，是不是或能不能原封不動地照搬過來為國家的生態(tài)文明建設(shè)服務(wù)？需要在認(rèn)真調(diào)查的基礎(chǔ)上，按照嚴(yán)格的學(xué)術(shù)方法去蕪存菁、保護(hù)和弘揚(yáng)傳統(tǒng)生態(tài)文化中的精華，揚(yáng)棄不適應(yīng)今天社會發(fā)展的內(nèi)容。在傳統(tǒng)社會形成的那些觀念、方法是不是在今天完全適用，要打問號，我們要客觀地看待這個(gè)事情。我們生態(tài)人類學(xué)必須認(rèn)識、闡釋傳統(tǒng)的生態(tài)文化和生態(tài)行為的核心是價(jià)值觀念和生態(tài)智慧，而不是完全照搬傳統(tǒng)社會的一些做法。第三，持嚴(yán)肅客觀批評的學(xué)術(shù)立場。生態(tài)人類學(xué)在為國家和地區(qū)的生態(tài)文明建設(shè)提出建議的時(shí)候要保持學(xué)術(shù)批判的態(tài)度，因?yàn)榇嬖谥鞣N有害于生態(tài)文明建設(shè)的問題。當(dāng)然，在我們目前的環(huán)境中，批評和批判比較難做，但是還得做，換一種能夠被接受的方式來做。我曾經(jīng)參加過一個(gè)古村鎮(zhèn)大會，在會上一個(gè)公司展示了他們的“古村鎮(zhèn)保護(hù)和創(chuàng)新方案”，給我們的感覺就是一個(gè)蛋糕的模子，把古村鎮(zhèn)所有的元素揉到一塊，按照同質(zhì)化的方式進(jìn)行改造和新建。按照那種設(shè)計(jì)方案，每一個(gè)村鎮(zhèn)基本上都是一種思路，一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，生態(tài)多樣性和文化多樣性沒有了。從公司的角度看，這個(gè)方案如果被接受，是一個(gè)盈利的事情；從地方政府的角度看，這個(gè)方案很新而且標(biāo)準(zhǔn)化程度很高，只要有錢做起來不難。但是忽視了一個(gè)問題，這個(gè)高度標(biāo)準(zhǔn)化的方案把（生態(tài)）文化多樣性這個(gè)中國古村的靈魂抽取掉了。我們在發(fā)言的時(shí)候指出，如果按照這個(gè)方案搞古村保護(hù)，又走了過去相當(dāng)長的一段時(shí)期里中國城市規(guī)劃建設(shè)的那種套路，千村一貌，是不可取的。

生態(tài)人類學(xué)研究可以、也能夠?yàn)閲疑鷳B(tài)文明建設(shè)做出自己的貢獻(xiàn)，這是生態(tài)人類學(xué)應(yīng)該承擔(dān)而且可以承擔(dān)的責(zé)任，我想，要做到有所貢獻(xiàn)，生態(tài)人類學(xué)研究者應(yīng)該恪守嚴(yán)肅客觀的學(xué)術(shù)態(tài)度、學(xué)術(shù)規(guī)則，通過認(rèn)真的田野調(diào)查，把不同地區(qū)、各個(gè)民族的傳統(tǒng)生態(tài)智慧和優(yōu)秀的生態(tài)文化挖掘好、整理好、闡釋清楚，在這個(gè)基礎(chǔ)上按照國家生態(tài)文明建設(shè)總體要求，提出分區(qū)域、注重鄉(xiāng)村的理論和方法建議。同時(shí)，對那些胡編亂造、嘩眾取寵的“理論”和“策略”，保持一個(gè)嚴(yán)肅客觀批判的態(tài)度。

范：您對生態(tài)人類學(xué)學(xué)科的發(fā)展和建設(shè)的思考非常地系統(tǒng)和全面，尤其您提到的復(fù)雜系統(tǒng)、政策層面的應(yīng)用等都非常必要和緊迫，現(xiàn)在生態(tài)人類學(xué)的研究落地與發(fā)聲還是挺困難的，尤其為決策部門提供準(zhǔn)確的信息和有效的政策建議很難，應(yīng)該怎么看待和解決這個(gè)問題呢？

崔：不能說“非常系統(tǒng)和全面”，僅僅是個(gè)人在過去數(shù)十年間田野調(diào)查和做研究的一點(diǎn)體會。一方面，我們生態(tài)人類學(xué)研究者，通過過去數(shù)十年的田野調(diào)查和研究，獲得了中國各個(gè)區(qū)域、各民族本土生態(tài)文化的大量第一手資料，為我們這個(gè)多元一體國家人與自然的關(guān)系建立起了一個(gè)初步的知識體系，對快速發(fā)展的中國人與自然關(guān)系中出現(xiàn)的各種問題有著來自田野的切身感受，所有這些使我們堅(jiān)信，生態(tài)人類學(xué)研究對國家生態(tài)文明建設(shè)等基本國策的實(shí)施和落實(shí)有重要的價(jià)值和意義，這一點(diǎn)無需置疑。另一方面也存在著“在生態(tài)人類學(xué)的研究落地與發(fā)聲還是挺困難的”問題，這需要從兩方面看。

首先，學(xué)科研究在理論建構(gòu)上依然薄弱，實(shí)際上這是中國人類學(xué)學(xué)科發(fā)展面臨的共同問題之一。在引進(jìn)國外生態(tài)人類學(xué)理論和建構(gòu)，將其植根于中國歷史和現(xiàn)實(shí)的理論方面，做得還不夠好，沒有形成能夠解釋這片大地上人與自然關(guān)系的系統(tǒng)的理論體系。這也許是中國生態(tài)環(huán)境與社會歷史和現(xiàn)實(shí)非常復(fù)雜的原因所致，但生態(tài)人類學(xué)學(xué)科內(nèi)研究力量、研究視野和研究方法不足或薄弱是一個(gè)不能忽視的問題。還有，由于復(fù)雜的原因，急功近利的“研究”思維也影響著學(xué)科的發(fā)展。

其次，從各級決策層和大眾對于這個(gè)學(xué)科的了解和接受角度看，生態(tài)人類學(xué)究竟對發(fā)展的中國，特別是對國家生態(tài)文明國策的實(shí)施和不同地區(qū)的生態(tài)文明建設(shè)究竟有什么作用，恐怕對此了解的政府人員和大眾很少，即使是那些直接參與和指導(dǎo)生態(tài)文明建設(shè)的官員們對這個(gè)學(xué)科的認(rèn)知情況也是如此。我曾經(jīng)參與關(guān)于新疆生態(tài)發(fā)展戰(zhàn)略的一些會議，討論生態(tài)文明建設(shè)時(shí)絕大多數(shù)官員的發(fā)言只能是“背書”，他們對于生態(tài)文明建設(shè)基礎(chǔ)之一的生態(tài)文化的認(rèn)識還只是集中在美化環(huán)境、改善人居條件等方面。這些與生態(tài)人類學(xué)學(xué)科知識的普及遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠有關(guān)，也與整個(gè)社會對生態(tài)文明與生態(tài)文明建設(shè)的認(rèn)知不到位有關(guān)。這就是我們面臨的問題，也是需要下大力氣推動和解決的問題，生態(tài)人類學(xué)研究者需要考慮走進(jìn)另外一個(gè)“田野”，即如何參與到各個(gè)地區(qū)生態(tài)文明建設(shè)的決策、實(shí)施中去，在這場偉大的實(shí)踐中汲取營養(yǎng)，提升自己，反過來反哺生態(tài)文明建設(shè)。

想多談幾句的是，生態(tài)人類學(xué)學(xué)科發(fā)展和服務(wù)于國家發(fā)展決策，不能回避的一個(gè)問題是，我們的研究思路，以及如何提供準(zhǔn)確信息與咨詢建議。我前面多次提到，生態(tài)人類學(xué)研究應(yīng)該是多學(xué)科的研究，人文社會科學(xué)與自然科學(xué)的結(jié)合和融合是不能回避的研究思路?，F(xiàn)在有一個(gè)傾向，即多學(xué)科等于定性與定量研究結(jié)合就可以了，比如現(xiàn)在學(xué)術(shù)論文的寫作，包括人文社會科學(xué)的研究受到一種驅(qū)動，一定要搞數(shù)據(jù)，但是對人類社會的研究，甚至包括對自然的研究，完全依靠數(shù)據(jù)并不能得出定性的結(jié)論。現(xiàn)在決策部門也要求你提供一個(gè)準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)，但是什么叫準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)？人類學(xué)研究者往往通過獲取當(dāng)?shù)卣當(dāng)?shù)據(jù)和做問卷獲得需要的數(shù)據(jù)。當(dāng)?shù)卣當(dāng)?shù)據(jù)的準(zhǔn)確性問題一直有疑問，這里就不多說了。我們按照社會學(xué)的方法做問卷，獲得的數(shù)據(jù)準(zhǔn)確嗎？20多年前我在阿勒泰地區(qū)一個(gè)鄉(xiāng)做了近7個(gè)月的田野調(diào)查，期間也做了問卷調(diào)查。田野調(diào)查即將結(jié)束時(shí)，我對所做問卷獲得的信息，特別是數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性發(fā)生了懷疑，因?yàn)榻?個(gè)月的參與式觀察，我對著田野點(diǎn)的了解深入了。為了驗(yàn)證，我又用同樣的問卷選做了十幾家的問卷調(diào)查，結(jié)果令人吃驚。十幾戶問卷第二次做完之后，我與之前做的一對照，第一次做的問卷里面獲得的數(shù)據(jù)和信息中60%是有問題的，第二次問到的答案比較真實(shí)。

這件事情給我的教訓(xùn)就是人類學(xué)做問卷調(diào)查一定要小心，在后來的很多調(diào)查中，我很少做問卷調(diào)查，我寧可纏上一個(gè)人問他一天。從生態(tài)人類學(xué)的角度，怎么把自然科學(xué)，比如生態(tài)學(xué)所要做的量化研究和我們這種定性研究結(jié)合起來得出認(rèn)識，是需要磨合的。我們自己的學(xué)識和方法上現(xiàn)在完全掌握不了，所以最好的方式是和海鷹教授這樣的自然科學(xué)研究者合作。他從高山到盆地大概一公里半的垂直帶，搞十個(gè)樣方；我在旁邊跟著一群羊，記錄下羊群在哪里停留時(shí)間最長，比較喜歡啃食哪些草。然后問牧民，一天從下面到上面趕幾趟羊，羊在哪里停留最多。那么這一公里多的垂直帶上，羊群的移動、行為、吃草頻率和草地垂直帶樣方中植被的變化，一對照就看清楚了。海鷹教授做的量化調(diào)查，如草場蓋度、密度等，和我們對這群羊啃食的觀察，結(jié)合起來，得出的關(guān)于載畜量、放牧密度等結(jié)論基本上是準(zhǔn)確的，我的觀察獲得定性資料和他的數(shù)據(jù)可以對上號。

人類學(xué)的誘惑正是在這個(gè)地方，老讓你犯錯(cuò)誤，當(dāng)時(shí)說搞清楚了，過了十天再過去看，發(fā)現(xiàn)自己搞清楚的事情還不完全是這樣。所以我在田野調(diào)查的時(shí)候就同一個(gè)問題會多訪談幾個(gè)人。被調(diào)查對象具有共同認(rèn)識的那一點(diǎn)，可能就是比較接近真實(shí)的。因?yàn)槊總€(gè)人談東西，他自己自身的經(jīng)歷，都可能影響他敘述出來的東西。

范：新疆的自然生態(tài)環(huán)境特別復(fù)雜多樣，沙漠、盆地、高山、草場、農(nóng)田各種類型都有，同時(shí)也是一個(gè)民族特別復(fù)雜多樣的地區(qū)。您在這個(gè)地區(qū)已經(jīng)進(jìn)行了大概三十多年的研究了，從您的角度來看，新疆的生態(tài)人類學(xué)研究比較棘手的有哪些問題？或者比較有意義的點(diǎn)有哪些方面？

崔：我覺得新疆應(yīng)該是國內(nèi)做生態(tài)人類學(xué)調(diào)查和研究比較好的一個(gè)地區(qū)。第一，生物多樣性。新疆的生物多樣性在于他的生態(tài)環(huán)境多樣性，這里除了沒有海洋，地球上其他的地理單元在新疆都有。第二，文化多樣性。民族之間文化的差異很明顯，文化多樣性特征非常明顯。第三，新疆文化多樣性還體現(xiàn)在東西方文化的交流積淀，歷史上受東來西往的文化影響，積淀下的東西形成了歷史文化的復(fù)雜性。這幾個(gè)方面對生態(tài)人類學(xué)研究來講，既提供了比較好的研究對象和資源，也構(gòu)成了學(xué)術(shù)和其他方面的挑戰(zhàn)，因?yàn)閷ο筇?、資源太豐富而讓我們感到力不從心。我自己認(rèn)為，在新疆做生態(tài)人類學(xué)研究需要注重以下幾個(gè)方面。

第一，要轉(zhuǎn)變現(xiàn)在單一民族的生態(tài)人類學(xué)研究，做國家在場的生態(tài)人類學(xué)調(diào)查。這個(gè)分兩個(gè)方面看：一是我前些年做了一個(gè)新疆生態(tài)文化類型區(qū)的劃分。第一類是森林-草原生態(tài)文化，第二類是沙漠綠洲生態(tài)文化，第三類是高原生態(tài)文化，主要是帕米爾高原的生態(tài)文化，第四類是屯墾綠洲生態(tài)文化。這四個(gè)實(shí)際上是按照生態(tài)功能區(qū)劃分的，按照這個(gè)分類，你會發(fā)現(xiàn)每一個(gè)生態(tài)文化區(qū)里面不是單一的民族。比如說森林草原，就有哈薩克、蒙古、柯爾克孜，還有一部分維吾爾族。在這樣一個(gè)區(qū)域之內(nèi)，生存著多個(gè)歷史悠久的游牧群體。所以以單一民族為基點(diǎn)進(jìn)行的生態(tài)人類學(xué)研究就顯得不足。在帕米爾高原，柯爾克孜人和塔吉克人在那里生存了非常長的歷史。然而，近70多年來，這里居民的民族成分在增加，逐漸有了維吾爾族、回族和漢族等人口，人與自然的關(guān)系正在發(fā)生變化。二是國家在場的生態(tài)文化區(qū)。現(xiàn)在這些生態(tài)文化區(qū)不是過去那種“原始的、樸素的、粗獷的”部落區(qū)域，國家半個(gè)多世紀(jì)以來在這里對這些民族社會的改造、整合，幫助他們發(fā)展，起了非常大的作用。同時(shí)，國家的建設(shè)工程，包括民生建設(shè)工程對這些地區(qū)生態(tài)環(huán)境的改造影響是非常大的。比如中石化、中石油進(jìn)駐塔里木盆地，當(dāng)?shù)厝伺c自然關(guān)系增添了新的因素和變數(shù)，外來人群生態(tài)環(huán)境行為與當(dāng)?shù)鼐G洲居民生態(tài)環(huán)境行為的差異和互借互融，使沙漠綠洲的生態(tài)人類學(xué)研究有了新的社會和文化因素與內(nèi)容，整體上復(fù)雜化了，這就是國家在場的影響。我覺得國家在場的生態(tài)人類學(xué)研究是一個(gè)非常重要的課題，甚至是一個(gè)重要領(lǐng)域。

第二，這些年我們感覺到，新疆生態(tài)人類學(xué)研究中，對水以及水與人類社會關(guān)系的認(rèn)識是極為重要的。我們做了一些牧區(qū)哈薩克、柯爾克孜族、蒙古族、塔吉克族人民與水關(guān)系的調(diào)查，了解他們怎么看待水、應(yīng)用水，他們和水之間的關(guān)系是什么，特別是有多少關(guān)于水的各種各樣的禁忌與儀式，等等。后來我們把關(guān)注點(diǎn)集中到了綠洲，綠洲離不開水，沒有水就沒有綠洲，在這里是個(gè)常識。我們針對綠洲居民進(jìn)行水的調(diào)查，主要是維吾爾族農(nóng)民，也包括一些漢族農(nóng)民。對水與不同生態(tài)文化區(qū)域內(nèi)居民關(guān)系的調(diào)查，形成了我們對新疆不同生態(tài)文化區(qū)內(nèi)人和自然關(guān)系的一些新認(rèn)識，這個(gè)研究我們還在繼續(xù)。最近，我們還關(guān)注到了氣候變化帶來的一系列涉及水資源和對生態(tài)環(huán)境、生計(jì)的影響問題。

第三，政治生態(tài)學(xué)視角下的決策研究。政治生態(tài)學(xué)講的是政治決策及其對生態(tài)區(qū)域和人地關(guān)系的影響。我們主要研究他們的決策，決策分三個(gè)方面，各級政府的決策，大大小小的企業(yè)在農(nóng)牧區(qū)的決策，農(nóng)牧民自己的決策，這三個(gè)方面缺一不。王曉毅教授和他的團(tuán)隊(duì)在內(nèi)蒙做了長期調(diào)查，成果非常多。我很同意他的看法，從政治生態(tài)人類學(xué)角度講，牧區(qū)現(xiàn)在的問題就是各種決策博弈的問題，政治生態(tài)人類學(xué)的一個(gè)角度是研究博弈。

第四，區(qū)域生態(tài)文化多樣性?，F(xiàn)在，新疆生態(tài)文化研究連一本著作都沒有。論文倒是有，各種各樣的論文，而且大多數(shù)是研究單一民族的生態(tài)文化。我前面講了，這種單一民族生態(tài)文化研究已經(jīng)不能全貌反映現(xiàn)在的人與自然關(guān)系，需要從區(qū)域的角度考慮問題。我們現(xiàn)在非常想做高原、沙漠綠洲、森林草原的基于不同區(qū)域生態(tài)文化田野調(diào)查與研究。換一種視角來看，可能會有新的發(fā)現(xiàn)和認(rèn)識。這是基礎(chǔ)性的東西，以前調(diào)查不多，需要把這個(gè)搞清楚。即使做單一民族生態(tài)文化研究，也要看傳統(tǒng)形成的生態(tài)文化、形成的過程和最后積淀起來的那種文化是什么樣的，這個(gè)生態(tài)文化的核心價(jià)值觀念是什么，然后再看不同區(qū)域的生態(tài)文化價(jià)值觀念有沒有共同的東西。我們這些年做的調(diào)查，對納日碧力戈教授這些年一直提倡的共生共榮研究，有了新的認(rèn)識，就是人與自然的共生共榮，一個(gè)核心價(jià)值觀。

第五，需要搞清生物多樣性和文化多樣性之間的關(guān)系。關(guān)于生態(tài)人類學(xué)的定義非常多，這個(gè)學(xué)科在某種意義上是認(rèn)識和研究生物多樣性和文化多樣性之間關(guān)系的橋梁。我個(gè)人感覺生態(tài)人類學(xué)在某種意義上是為了探究這個(gè)關(guān)系。聯(lián)合國教科文組織把生物多樣性和文化多樣性看作是地球這輛車上的兩個(gè)輪子，缺一不可。裴盛基教授指出，人類社會對地球各種生命形式的巨大影響， 使生物多樣性不再是一個(gè)與人類社會相互分割的自然單元，人類的文化、價(jià)值觀、社會經(jīng)濟(jì)、資源管理、政策法律、倫理道德等，與生物多樣性的管理密切相關(guān)。他又說，人類活動改變生物多樣性的生存狀態(tài)是由文化價(jià)值觀決定的，文化表達(dá)人與生物多樣性的互動關(guān)系。新疆是一個(gè)做這兩個(gè)多樣性關(guān)系研究的好地方，但是我們與尹紹亭和楊庭碩老師他們團(tuán)隊(duì)做的研究相比，落后了一大截，我們對本土知識的搜集整理不夠。特別是這些年來，這種搜集整理遇到了很大的問題，我也比較著急。生物多樣性與文化多樣性關(guān)系搞不清楚，生態(tài)文化多樣性就說不清楚。第六，應(yīng)對氣候變化的生態(tài)人類學(xué)研究非常重要。大多數(shù)科學(xué)家認(rèn)為，現(xiàn)在全球氣候發(fā)生了變化。最近十幾年，新疆氣候變化明顯的特征是溫度升高，降雨量增加，過去新疆人老盼著夏天天氣涼一點(diǎn)，下雨多一點(diǎn)。今年，降雨量明顯多了。這種變化，對草原、綠洲和高原生態(tài)環(huán)境會產(chǎn)生什么樣的影響，目前還沒有很明確的研究成果。但是我們在牧區(qū)和綠洲的調(diào)查初步顯示出，出現(xiàn)的變化已經(jīng)對牧民和農(nóng)民的生計(jì)產(chǎn)生了影響，適應(yīng)氣候變化已經(jīng)不再是一種對未來的預(yù)測。當(dāng)年在劍橋大學(xué)參與課題研究的時(shí)候，Humphrey博士很有遠(yuǎn)見，請來給我們做培訓(xùn)的學(xué)者中，有劍橋大學(xué)北極研究所的學(xué)者，給我們講北極地區(qū)氣候變化對歐亞草原地帶的影響。我們當(dāng)時(shí)有點(diǎn)糊里糊涂，亞州北部草原放牧羊群還要受北極氣候變化的影響？現(xiàn)在慢慢感受到了這種影響。比如牧民游牧到夏牧場的時(shí)間推遲了，意味著他們和牲畜在夏牧場的時(shí)間縮短了，如果九月底開始降雪，他們就得驅(qū)趕著牲畜趕快下山。降雨時(shí)間變化和降雨量增加對新疆棉花生產(chǎn)也產(chǎn)生了微妙的影響，在棉花生長期間雨水過多，日照不足，導(dǎo)致棉花生長出現(xiàn)問題。如果氣候變化趨勢是長期的，那么對新疆人與自然的關(guān)系會發(fā)生非常大的影響。生態(tài)人類學(xué)的研究在這方面可以做很多工作：在氣候變化的過程中，不同生態(tài)區(qū)域的人類社會是怎么樣適應(yīng)氣候變化的。在牧區(qū)田野調(diào)查中了解到，牧民有一套應(yīng)對極端天氣的傳統(tǒng)知識體系，如何使這個(gè)知識體系與現(xiàn)代科學(xué)結(jié)合起來，這是生態(tài)人類學(xué)研究面臨的挑戰(zhàn)。我自己認(rèn)為，人類學(xué)所有的分支學(xué)科中，生態(tài)人類學(xué)可能是在氣候變化問題上能夠與自然科學(xué)直接對話的學(xué)科。

第七，按照國家“一帶一路”建設(shè)的倡議，新疆現(xiàn)在是絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶核心區(qū)，這里面就產(chǎn)生了兩個(gè)大的問題。我們絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶走出新疆到中亞，走出帕米爾高原到南亞，到巴基斯坦，乃至更遠(yuǎn)的地方，這些地區(qū)有一個(gè)共同點(diǎn)，就是干旱區(qū)半干旱區(qū)。也有沙漠綠洲、草場森林等生態(tài)系統(tǒng)。第二點(diǎn)，這些地區(qū)的宗教信仰基本上是一致的。因此，這些地區(qū)的生態(tài)環(huán)境和生態(tài)文化，與新疆的相似性比較大。人類命運(yùn)共同體的內(nèi)涵中包括了人類生態(tài)文明共同體，維系文化和文明的多樣性，維系生物多樣性是人類生態(tài)文明共同體建設(shè)的重要內(nèi)容。如果新疆生態(tài)人類學(xué)形成了研究干旱區(qū)、半干旱區(qū)人與自然關(guān)系的理論和方法體系，無疑對幫助國家的絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)大有幫助。生態(tài)人類學(xué)家介入絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)，調(diào)查研究沿線地區(qū)的人與自然的關(guān)系、生態(tài)文化，然后提出對策、參與培訓(xùn)等，可以降低絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)中生態(tài)環(huán)境和當(dāng)?shù)匚幕赡茉獾截?fù)面影響乃至遭受破壞的風(fēng)險(xiǎn)。這對于國家的一帶一路倡議的實(shí)現(xiàn)和建設(shè)，無疑是有用的。

責(zé)任編輯：劉冰清

文字校對：向華武