王仁強(qiáng) 王初明

(1．四川外國(guó)語(yǔ)大學(xué) 研究生院， 重慶 400031；2. 廣東外語(yǔ)外貿(mào)大學(xué) 英文學(xué)院，廣東 廣州 510420)

王初明，四川外語(yǔ)學(xué)院英語(yǔ)系1973級(jí)校友，教育部人文社科重點(diǎn)研究基地廣東外語(yǔ)外貿(mào)大學(xué)外國(guó)語(yǔ)言學(xué)及應(yīng)用語(yǔ)言學(xué)研究中心博士生導(dǎo)師，云山資深教授。國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)第五、六屆外國(guó)語(yǔ)言文學(xué)學(xué)科評(píng)議組成員；曾任中國(guó)高等教育學(xué)會(huì)外語(yǔ)教學(xué)研究分會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，全國(guó)第二語(yǔ)言習(xí)得研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)，主持并完成多項(xiàng)國(guó)家級(jí)和省部級(jí)項(xiàng)目，其中包括國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金重大項(xiàng)目。在AppliedLinguistics、LanguageLearning、《外語(yǔ)教學(xué)與研究》等期刊上發(fā)表論文60余篇，其中代表作有：《應(yīng)用心理語(yǔ)言學(xué)——外語(yǔ)學(xué)習(xí)心理研究》《外語(yǔ)是怎樣學(xué)會(huì)的》等。主要學(xué)術(shù)創(chuàng)見(jiàn)：外語(yǔ)寫(xiě)長(zhǎng)法、語(yǔ)境補(bǔ)缺假說(shuō)、外語(yǔ)語(yǔ)音學(xué)習(xí)假設(shè)、外語(yǔ)學(xué)習(xí)的學(xué)伴用隨原則、“續(xù)論”等。曾三次榮獲國(guó)家教學(xué)成果二等獎(jiǎng)，一次榮獲教育部人文社科研究?jī)?yōu)秀成果二等獎(jiǎng)。

王仁強(qiáng)：王老師，您好，非常感謝您接受我的訪談！我欣喜地發(fā)現(xiàn)，在2020年1月教育部公示的“第八屆高等學(xué)?？茖W(xué)研究?jī)?yōu)秀成果獎(jiǎng)(人文社會(huì)科學(xué))擬獎(jiǎng)勵(lì)成果名單”中，您2015年發(fā)表在AppliedLinguistics上的學(xué)術(shù)論文“Effect of Alignment on L2 Written Production”榮獲語(yǔ)言學(xué)類(lèi)二等獎(jiǎng)。而就在一年前，您帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)申報(bào)的“創(chuàng)立‘續(xù)理論’ 高效學(xué)外語(yǔ)”項(xiàng)目也榮獲國(guó)家級(jí)教學(xué)成果二等獎(jiǎng)。應(yīng)該說(shuō)，這兩項(xiàng)成果都是您長(zhǎng)期探索外語(yǔ)教學(xué)理論和高效學(xué)習(xí)方法的結(jié)晶，彰顯了中國(guó)理論的自信，標(biāo)志著我國(guó)二語(yǔ)習(xí)得研究和外語(yǔ)教學(xué)長(zhǎng)期跟跑?chē)?guó)外理論的局面已有改觀。國(guó)際著名心理學(xué)家Martin Pickering認(rèn)為：“續(xù)論是理論研究與語(yǔ)言教學(xué)的完美結(jié)合，令人驚嘆?！痹逃扛叩葘W(xué)校教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)成員秦秀白教授認(rèn)為：“續(xù)論是二語(yǔ)習(xí)得理論的系統(tǒng)性概括和高度升華，體現(xiàn)了中國(guó)二語(yǔ)習(xí)得理論的創(chuàng)新成果，會(huì)被越來(lái)越多的學(xué)者認(rèn)同和采納?！北娝苤澜缟系谝凰F(xiàn)代大學(xué)德國(guó)柏林洪堡大學(xué)將“教學(xué)與科研相統(tǒng)一”作為一項(xiàng)重要的治校原則。而在我國(guó)高等教育體系中，教學(xué)、科研與社會(huì)服務(wù)也一直作為基本職責(zé)列入高校教師的考核體系，其中教學(xué)成效與科研成果成為決定高校教師職業(yè)發(fā)展前景的核心指標(biāo)。王老師，您在教學(xué)與科研方面都堪稱典范，您能就高校外語(yǔ)教師如何兼顧教學(xué)科研談?wù)勀囊庖?jiàn)和建議嗎？

王初明：提升教學(xué)質(zhì)量、培養(yǎng)人才是學(xué)校的首要任務(wù)，也是學(xué)校存在的價(jià)值所在，學(xué)校的一切工作包括科學(xué)研究都應(yīng)服務(wù)于人才培養(yǎng)。當(dāng)然，要培養(yǎng)出優(yōu)秀的人才，須有合格的教師。怎樣才算是大學(xué)的合格教師呢？一個(gè)基本條件是，教師除了擁有豐富的專(zhuān)業(yè)知識(shí)和技能之外，還需要熟悉每個(gè)教學(xué)環(huán)節(jié)，有高效傳授知識(shí)和解惑的能力，以自己的學(xué)術(shù)和教學(xué)魅力贏得學(xué)生的尊敬，令他們?cè)敢飧銓W(xué)。而教學(xué)活動(dòng)是動(dòng)態(tài)變化的，會(huì)不斷碰到新問(wèn)題要解決，因此教師還要具備敏銳分析問(wèn)題、解決問(wèn)題的能力，而要培養(yǎng)這種能力，科研的作用就體現(xiàn)出來(lái)了。我曾長(zhǎng)期工作在英語(yǔ)教學(xué)第一線，任教之前讀的是應(yīng)用語(yǔ)言學(xué)方向的研究生。應(yīng)用語(yǔ)言學(xué)的一個(gè)主要研究領(lǐng)域是外語(yǔ)教學(xué)研究。這是一門(mén)探討外語(yǔ)教學(xué)規(guī)律的學(xué)問(wèn)，是外語(yǔ)教師的必修課。這門(mén)學(xué)問(wèn)與我的本職工作有著格外密切的聯(lián)系，教學(xué)與研究融為一體，上課就是研究的一部分，研究也是為了改進(jìn)教學(xué)。在教學(xué)實(shí)踐中可以發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，分析問(wèn)題，開(kāi)展教學(xué)和學(xué)習(xí)實(shí)驗(yàn)，驗(yàn)證、運(yùn)用、發(fā)展應(yīng)用語(yǔ)言學(xué)理論，研究成果可以反哺和指導(dǎo)教學(xué)，促進(jìn)問(wèn)題的解決，還可整理成文發(fā)表，我已發(fā)表的論文多半屬于此類(lèi)。這種知行合一、教研相長(zhǎng)的路子，讓人格外有成就感，享受當(dāng)教師的快樂(lè)。

王仁強(qiáng)：王老師，我從中國(guó)知網(wǎng)和Web of Science進(jìn)行了檢索，發(fā)現(xiàn)您發(fā)表的論文數(shù)量并不是很多。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)大概有60余篇，但是您的學(xué)術(shù)論文引用率都很高。請(qǐng)問(wèn)您怎么看待科研成果發(fā)表的質(zhì)量和數(shù)量的關(guān)系？

王初明：科研的價(jià)值在于創(chuàng)新，不斷生產(chǎn)新知識(shí)，并在自己的專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域里做出貢獻(xiàn)。論文是研究成果的載體，若無(wú)新意便無(wú)價(jià)值。這意味著寫(xiě)論文首先要有新發(fā)現(xiàn)、新思想與讀者分享，否則就是浪費(fèi)讀者和自己的時(shí)間和生命。當(dāng)然這種知識(shí)需要得到同行的認(rèn)可，認(rèn)可的主要標(biāo)志是論文發(fā)表之后所產(chǎn)生的社會(huì)影響，引用率是其中一個(gè)指標(biāo)。我覺(jué)得在研究沒(méi)有取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展之前，寧可不發(fā)論文也不要為了湊數(shù)而去發(fā)表。如果一個(gè)人能夠發(fā)表既多又好的論文固然很好，但做得到這樣的學(xué)者不多。一個(gè)人的創(chuàng)新能力畢竟有限，一輩子堅(jiān)持做精一兩件事，在一個(gè)研究領(lǐng)域里有所創(chuàng)新、有所貢獻(xiàn)，那就很不錯(cuò)了。如果研究既要質(zhì)量又要數(shù)量，一個(gè)有效的途徑就是開(kāi)展合作研究，利用團(tuán)隊(duì)的力量去達(dá)到目的，但要提出有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的核心理念，能夠貢獻(xiàn)有價(jià)值的研究問(wèn)題，能夠拓寬研究領(lǐng)域，還要有利于合作攻關(guān)，產(chǎn)出創(chuàng)新成果。我們?nèi)ツ甑壮闪⒘艘粋€(gè)“續(xù)論”研究室，目的就是朝著這個(gè)方向努力。如果老是跟在別人后面跑，既難趕上也難產(chǎn)出有影響的成果。

王仁強(qiáng)：您曾長(zhǎng)期擔(dān)任外語(yǔ)類(lèi)權(quán)威刊物《現(xiàn)代外語(yǔ)》主編，想請(qǐng)您從主編的角度談?wù)剬W(xué)術(shù)論文發(fā)表。

王初明：做主編是多年前的事了，跟許多語(yǔ)言學(xué)期刊的主編一樣，當(dāng)時(shí)常在不同的場(chǎng)合被問(wèn)到如何在期刊上發(fā)表論文的問(wèn)題。這里我只想重復(fù)四點(diǎn)建議：其一，文章一定要有創(chuàng)意，研究要有深度。這點(diǎn)投稿人一般都知道，卻忘了創(chuàng)意的源頭往往來(lái)自好的研究問(wèn)題，不少稿件缺的是有研究?jī)r(jià)值的問(wèn)題，缺的是強(qiáng)烈的問(wèn)題意識(shí)，未提出精彩的研究問(wèn)題，未圍繞問(wèn)題來(lái)展開(kāi)內(nèi)容。其二，文字駕馭能力要過(guò)關(guān)。有了精彩的研究結(jié)果是寫(xiě)出好論文的基本前提，但還不足以確保論文能夠發(fā)表，文字簡(jiǎn)潔明快的稿子能給編輯留下很好的印象。《現(xiàn)代外語(yǔ)》主要發(fā)表外語(yǔ)類(lèi)研究論文，投稿者多半是外語(yǔ)教師。有的稿子的漢語(yǔ)讀起來(lái)像英文，有的英文摘要寫(xiě)出來(lái)像漢語(yǔ)，這樣的稿子被拒是常事。其三，注意內(nèi)容的連貫銜接。段落之間、句與句之間的內(nèi)在邏輯聯(lián)系需要反復(fù)斟酌。如果開(kāi)始不會(huì)寫(xiě)稿或?qū)懖缓?，一個(gè)有效的辦法是挑選兩三篇佳作反復(fù)精讀，模仿其形式來(lái)寫(xiě)，但內(nèi)容和觀點(diǎn)必須是自己的。其四，投稿被拒不要埋怨編輯，應(yīng)多從文稿本身去找原因。當(dāng)今好期刊有大量的投稿人，但仍缺高質(zhì)量的稿件；符合刊物要求的稿子總是受歡迎的，不需去搞人情關(guān)系。

王仁強(qiáng)：我記得自己在廣外攻讀博士學(xué)位時(shí)，您曾經(jīng)提到科學(xué)研究九字方針，即“心眼活、功夫死、我為主”，您能詳細(xì)闡釋一下嗎？

王初明：“心眼要活，功夫要死”是在報(bào)紙上看到的，我加了“以我為主”，最后歸納為九個(gè)字。我認(rèn)為，大凡要做好學(xué)問(wèn)，一定是遵循這九個(gè)字的。頭腦要靈活，舍得下死功夫，這是取得成就的必要條件，但還不夠。做研究需要?jiǎng)?chuàng)新，要生產(chǎn)出新知識(shí)，這就需要以我為主。而以我為主的根本是提出有創(chuàng)意的研究問(wèn)題，圍繞自己的研究問(wèn)題去觀察，讀書(shū)，思考，考證，求解。我們的研究生在做論文時(shí)碰到開(kāi)題困難，寫(xiě)出的論文平庸無(wú)創(chuàng)意，多半是違反了這個(gè)九字方針，把這一方針?lè)催^(guò)來(lái)做了，變成了“心眼死，功夫活，他為主”，耗去了幾年寶貴時(shí)間，卻無(wú)所成就。

王仁強(qiáng)：您曾經(jīng)提到，逆向思維與科研創(chuàng)新具有重要關(guān)聯(lián)。您能結(jié)合自身經(jīng)歷闡釋一下嗎？

王初明：逆向思維是科研過(guò)程中一種常用的思維方式，在大家往一個(gè)方向去開(kāi)展研究的時(shí)候，或問(wèn)題長(zhǎng)期得不到很好解決時(shí)，你要冷靜思考，另辟蹊徑。我在做研究的過(guò)程中，做得感覺(jué)比較好的時(shí)候，往往會(huì)采用逆向思維。譬如，在外語(yǔ)寫(xiě)作教學(xué)時(shí)興寫(xiě)短作文的時(shí)候，英語(yǔ)應(yīng)用能力難以提高的問(wèn)題長(zhǎng)期得不到有效解決，我就鼓勵(lì)學(xué)生寫(xiě)長(zhǎng)文，以期釋放學(xué)生的學(xué)習(xí)潛力，為此還設(shè)計(jì)了寫(xiě)長(zhǎng)文的操作方法，作為一種學(xué)習(xí)外語(yǔ)的過(guò)渡方式，由冗長(zhǎng)逐漸向簡(jiǎn)潔轉(zhuǎn)化，將外語(yǔ)知識(shí)加速打造成外語(yǔ)運(yùn)用能力。還有，在二語(yǔ)習(xí)得研究領(lǐng)域，當(dāng)大家把各種影響外語(yǔ)學(xué)習(xí)的因素逐一探討、不斷細(xì)化研究的時(shí)候，當(dāng)二語(yǔ)習(xí)得這門(mén)學(xué)問(wèn)變得越來(lái)越復(fù)雜的時(shí)候，我提出簡(jiǎn)單高效的“續(xù)論”，抓學(xué)習(xí)的主要矛盾，讓簡(jiǎn)單的“續(xù)”操作去激活幾乎所有促學(xué)語(yǔ)言的積極因素。在我看來(lái)，逆向思維者往往運(yùn)用“倒推”的思維方式做研究，從一些定論去推導(dǎo)源頭，從中能悟出一些道理來(lái)。我做研究常說(shuō)的一句話是“創(chuàng)新常常來(lái)自對(duì)常識(shí)的深度思考”，其實(shí)就是用這種“倒推”思維方式。我的一些語(yǔ)言習(xí)得理念也是在這種思路下產(chǎn)生的，如“語(yǔ)境補(bǔ)缺假設(shè)”“學(xué)伴用隨原則”“創(chuàng)造性模仿”“外語(yǔ)語(yǔ)音學(xué)習(xí)假設(shè)”。

王仁強(qiáng)：我注意到，您的主要學(xué)術(shù)創(chuàng)見(jiàn)包括提出外語(yǔ)寫(xiě)長(zhǎng)法、語(yǔ)境補(bǔ)缺假說(shuō)、外語(yǔ)語(yǔ)音學(xué)習(xí)假設(shè)、外語(yǔ)學(xué)習(xí)的學(xué)伴用隨原則和“續(xù)論”等。您能談?wù)勀@些理論、假設(shè)、原則和方法之間的邏輯關(guān)聯(lián)嗎？

王初明：其實(shí)你所列舉的這些概念都是在教學(xué)實(shí)踐中總結(jié)出來(lái)的，是從外語(yǔ)學(xué)習(xí)的角度來(lái)探索教學(xué)改革的新途徑，強(qiáng)調(diào)以“用”促學(xué)，目的都是為了改進(jìn)外語(yǔ)教學(xué)，提高外語(yǔ)教學(xué)效率，同一目標(biāo)將這些概念緊密關(guān)聯(lián)起來(lái)。外語(yǔ)寫(xiě)長(zhǎng)法以語(yǔ)言輸出為先導(dǎo)去促學(xué)外語(yǔ)，輸出即使用?！袄m(xù)論”提倡將輸出與輸入緊密結(jié)合起來(lái)，為輸出提供資源和支架，提高外語(yǔ)學(xué)習(xí)效率。語(yǔ)境補(bǔ)缺假說(shuō)強(qiáng)調(diào)在語(yǔ)境中學(xué)用語(yǔ)言的重要性，語(yǔ)境體現(xiàn)在語(yǔ)篇層次，而“寫(xiě)長(zhǎng)法”和“續(xù)論”都提倡在語(yǔ)篇層次學(xué)用語(yǔ)言。外語(yǔ)學(xué)習(xí)的學(xué)伴用隨原則是語(yǔ)境補(bǔ)缺假說(shuō)的延伸，從正反兩個(gè)不同的角度闡釋同一概念：語(yǔ)境補(bǔ)缺假說(shuō)指出語(yǔ)言使用離不開(kāi)語(yǔ)境，語(yǔ)言若不在語(yǔ)境中學(xué)習(xí)，大腦中與母語(yǔ)關(guān)聯(lián)的語(yǔ)境知識(shí)就會(huì)彌補(bǔ)缺省，進(jìn)而激活與之關(guān)聯(lián)的母語(yǔ)語(yǔ)言結(jié)構(gòu)，對(duì)外語(yǔ)學(xué)習(xí)造成母語(yǔ)干擾，產(chǎn)生諸如中式英語(yǔ)這類(lèi)不地道的外語(yǔ)用法；學(xué)伴用隨原則告訴我們，外語(yǔ)若要學(xué)得準(zhǔn)確、地道、流利，外語(yǔ)結(jié)構(gòu)必須在恰當(dāng)?shù)恼Z(yǔ)境中學(xué)習(xí)，將恰當(dāng)?shù)恼Z(yǔ)境知識(shí)黏附到所學(xué)的語(yǔ)言結(jié)構(gòu)上。外語(yǔ)語(yǔ)音學(xué)習(xí)假設(shè)是從情感角度來(lái)看待發(fā)音，學(xué)好外語(yǔ)發(fā)音雖然是語(yǔ)言使用的一小部分，卻是學(xué)會(huì)語(yǔ)言使用的關(guān)鍵因素之一，能夠產(chǎn)生蝴蝶效應(yīng)；發(fā)音字正腔圓，地道標(biāo)準(zhǔn)，會(huì)引來(lái)羨慕的眼光，提升學(xué)習(xí)者的自信心和學(xué)習(xí)動(dòng)力；發(fā)音難聽(tīng)引來(lái)嘲笑，造成心理障礙，而心理障礙是導(dǎo)致外語(yǔ)學(xué)習(xí)難以學(xué)好的一個(gè)重要原因。因此，初學(xué)外語(yǔ)練好發(fā)音怎么強(qiáng)調(diào)都不為過(guò)。除了從實(shí)用的角度考慮之外，上述概念還為豐富二語(yǔ)習(xí)得理論做出了我國(guó)學(xué)者的貢獻(xiàn)。

王仁強(qiáng)：王老師，為什么說(shuō)“學(xué)伴用隨原則”是指導(dǎo)外語(yǔ)學(xué)習(xí)和教學(xué)的普適原則呢？

王初明：學(xué)伴用隨原則是“學(xué)相伴、用相隨”原則的簡(jiǎn)稱，指語(yǔ)言學(xué)習(xí)只有在語(yǔ)境相伴之下學(xué)習(xí)才能學(xué)過(guò)用得出來(lái)，用得地道。學(xué)習(xí)語(yǔ)言旨在學(xué)會(huì)使用，而語(yǔ)言使用總是發(fā)生在語(yǔ)境里，也就是說(shuō)語(yǔ)言形式或結(jié)構(gòu)總是伴隨著語(yǔ)境而使用的。在語(yǔ)境里學(xué)習(xí)語(yǔ)言，有助于培養(yǎng)正確的語(yǔ)感，讓我們知道哪些語(yǔ)句即使合乎語(yǔ)法也不會(huì)被本族語(yǔ)者使用，有的語(yǔ)言結(jié)構(gòu)用語(yǔ)法規(guī)則來(lái)衡量是錯(cuò)的，但日常生活中也常聽(tīng)人使用(語(yǔ)言學(xué)家把它們歸類(lèi)到習(xí)語(yǔ))。此外，語(yǔ)言只有在語(yǔ)境里才能被正確理解，產(chǎn)生具體意義，幫助我們正確表達(dá)思想和交流。更重要的是，語(yǔ)境具有啟動(dòng)語(yǔ)言使用的功能，只有黏附了語(yǔ)境標(biāo)識(shí)的詞句才能被激活使用。因此，外語(yǔ)必須在語(yǔ)境中學(xué)習(xí)，否則就學(xué)不會(huì)，學(xué)伴用隨原則是外語(yǔ)教學(xué)必須遵循的一個(gè)基本原則。

王仁強(qiáng)：您的“續(xù)論”與復(fù)雜適應(yīng)系統(tǒng)語(yǔ)言觀有關(guān)系嗎？

王初明：“續(xù)論”與復(fù)雜適應(yīng)系統(tǒng)語(yǔ)言觀是有共同點(diǎn)的。復(fù)雜適應(yīng)系統(tǒng)的一個(gè)主要觀點(diǎn)是，世間萬(wàn)物由大大小小、呈網(wǎng)狀結(jié)構(gòu)的系統(tǒng)構(gòu)成，系統(tǒng)具有復(fù)雜性、開(kāi)放性和動(dòng)態(tài)性特征。系統(tǒng)的各個(gè)組成部分交互連接，相互依存。系統(tǒng)總是在發(fā)展變化。隨著時(shí)間的推移，系統(tǒng)內(nèi)部各要素與各子系統(tǒng)之間相互作用，并與外部環(huán)境發(fā)生交互，獲得發(fā)展動(dòng)力。在系統(tǒng)的演變過(guò)程中，促變因素與結(jié)果之間的關(guān)系通常是非線性的，輸入與輸出往往不成正比，大輸入或許導(dǎo)致小產(chǎn)出，而小輸入也可能促成大產(chǎn)出。語(yǔ)言和語(yǔ)言習(xí)得也可視為復(fù)雜適應(yīng)系統(tǒng)，系統(tǒng)的構(gòu)成相當(dāng)復(fù)雜，相關(guān)變量之間互動(dòng)關(guān)聯(lián)，相互適應(yīng)，動(dòng)態(tài)演變?！袄m(xù)論”是二語(yǔ)習(xí)得互動(dòng)論的深化，從互動(dòng)源頭探討促學(xué)語(yǔ)言的機(jī)理，“續(xù)”之所以促學(xué)語(yǔ)言，因其能夠促進(jìn)語(yǔ)言學(xué)習(xí)過(guò)程中多變量之間的交互關(guān)聯(lián)和互動(dòng)協(xié)同，產(chǎn)生學(xué)習(xí)效應(yīng)，包括學(xué)習(xí)者內(nèi)部因素之間及其與外部語(yǔ)境互動(dòng)的效應(yīng)、語(yǔ)言輸入與語(yǔ)言輸出不對(duì)稱性所帶來(lái)的拉平效應(yīng)、內(nèi)容創(chuàng)造與語(yǔ)言模仿關(guān)聯(lián)引發(fā)的語(yǔ)言學(xué)習(xí)效應(yīng)。“續(xù)論”的這些觀點(diǎn)與復(fù)雜適應(yīng)系統(tǒng)理論的語(yǔ)言觀不謀而合。然而，當(dāng)我們借鑒復(fù)雜系統(tǒng)理論來(lái)指導(dǎo)語(yǔ)言學(xué)習(xí)和教學(xué)研究，需要對(duì)其局限有清醒的認(rèn)識(shí)。這個(gè)理論源于自然科學(xué)研究，主要用于描述和解釋客觀物理世界，而語(yǔ)言學(xué)習(xí)和教學(xué)研究屬于人文學(xué)科，是探討人類(lèi)行為的學(xué)問(wèn)，而人與物理世界一個(gè)很大的區(qū)別是人有主觀能動(dòng)性，是影響包括語(yǔ)言學(xué)習(xí)在內(nèi)人類(lèi)行為最重要的變量，而復(fù)雜適應(yīng)系統(tǒng)理論在這點(diǎn)上難以提供合理解釋。

王仁強(qiáng)：是的，我們的確不能簡(jiǎn)單照搬源于自然科學(xué)的理論。也許正是出于這個(gè)原因，近年來(lái)復(fù)雜適應(yīng)系統(tǒng)理論拓展到人文社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域之后，開(kāi)始考慮人的意識(shí)問(wèn)題或者說(shuō)主體性問(wèn)題。王老師，21世紀(jì)初您在外語(yǔ)教學(xué)研究中曾提出“寫(xiě)長(zhǎng)法”，并得到不少學(xué)者響應(yīng)，而且還廣泛應(yīng)用到教學(xué)改革中。您能談?wù)劇皩?xiě)長(zhǎng)法”提出的背景、主要思想及其實(shí)踐的情況嗎？

王初明：“寫(xiě)長(zhǎng)法”產(chǎn)生于20世紀(jì)90年代末，是對(duì)大學(xué)英語(yǔ)本科寫(xiě)作課的一種改革。當(dāng)時(shí)流行通過(guò)改錯(cuò)來(lái)幫助學(xué)生提高英語(yǔ)寫(xiě)作水平，為了能夠改錯(cuò)，就要控制作文長(zhǎng)度，為了控制長(zhǎng)度，作文就得規(guī)定長(zhǎng)度上限，在課內(nèi)限時(shí)完成，如寫(xiě)150詞左右的短作文。如此開(kāi)展作文教學(xué)，難以釋放學(xué)生的學(xué)習(xí)潛力，英語(yǔ)水平提高有限?！皩?xiě)長(zhǎng)法”反其道而行之，采用了一系列步驟實(shí)實(shí)在在提高作文的教學(xué)效率。例如，通過(guò)調(diào)節(jié)作文長(zhǎng)度下限，不斷加碼，不設(shè)長(zhǎng)度上限，鼓勵(lì)學(xué)生寫(xiě)長(zhǎng)文，將語(yǔ)言知識(shí)加速打造成語(yǔ)言運(yùn)用能力。任課教師的主要工作是設(shè)計(jì)好作文任務(wù)，讓學(xué)生愿意寫(xiě)、能夠?qū)憽?xiě)得長(zhǎng)，借此提升學(xué)生的獲得感，增強(qiáng)他們的外語(yǔ)學(xué)習(xí)自信心。作文批改以肯定優(yōu)點(diǎn)為主，課堂上集體批改優(yōu)秀習(xí)作，間接改錯(cuò)，同時(shí)組織學(xué)生編輯優(yōu)秀習(xí)作于校內(nèi)期刊，樹(shù)立榜樣。這些理念和方法受到師生歡迎，被不少學(xué)校采納，也為后來(lái)“續(xù)論”的發(fā)展做了前期鋪墊。

王仁強(qiáng)：您最近幾年提出的“續(xù)論”與“寫(xiě)長(zhǎng)法”是什么關(guān)系呢？

王初明：“續(xù)論”和“寫(xiě)長(zhǎng)法”都是針對(duì)外語(yǔ)學(xué)習(xí)的改善提出來(lái)的，旨在提高外語(yǔ)學(xué)習(xí)和教學(xué)效率。雖然都強(qiáng)調(diào)將語(yǔ)言知識(shí)加速打造成語(yǔ)言運(yùn)用能力，兩者的理論基礎(chǔ)和操作方法有不同的地方?！袄m(xù)論”在“寫(xiě)長(zhǎng)法”基礎(chǔ)上逐漸發(fā)展起來(lái)，傳承了“寫(xiě)長(zhǎng)法”的一些理念，如強(qiáng)調(diào)語(yǔ)言產(chǎn)出的重要性，強(qiáng)調(diào)釋放學(xué)習(xí)潛力，鼓勵(lì)寫(xiě)長(zhǎng)文，獲取學(xué)習(xí)成就感。但是，“寫(xiě)長(zhǎng)法”重點(diǎn)關(guān)注外語(yǔ)教學(xué)在操作層面的改進(jìn)，而“續(xù)論”則更深入闡釋語(yǔ)言學(xué)習(xí)的機(jī)理，強(qiáng)化操作的理論支撐，理論概括性更強(qiáng)，應(yīng)用更廣泛，如提出語(yǔ)言學(xué)習(xí)的“創(chuàng)造性模仿”理念、語(yǔ)言理解與產(chǎn)出的不對(duì)稱性、互動(dòng)的源頭論。在具體操作上，“續(xù)論”強(qiáng)調(diào)將語(yǔ)言輸出與語(yǔ)言輸入緊密結(jié)合，理解與產(chǎn)出緊密結(jié)合，內(nèi)容創(chuàng)造與語(yǔ)言模仿緊密結(jié)合?！皩?xiě)長(zhǎng)法”和“續(xù)論”操作都是學(xué)習(xí)外語(yǔ)的手段。寫(xiě)長(zhǎng)文不是目的，續(xù)說(shuō)、續(xù)寫(xiě)、續(xù)譯等續(xù)作也不是，它們都是向自由駕馭語(yǔ)言使用的過(guò)渡手段。此外，“寫(xiě)長(zhǎng)法”是通過(guò)寫(xiě)長(zhǎng)文去學(xué)習(xí)語(yǔ)言，而“續(xù)論”并不局限于寫(xiě)作，“續(xù)” 的方式有數(shù)十種。無(wú)論是提出“寫(xiě)長(zhǎng)法”還是“續(xù)論”，背后動(dòng)機(jī)都是追求職業(yè)的完美，不甘于平庸，在改進(jìn)語(yǔ)言教學(xué)的同時(shí)推進(jìn)二語(yǔ)習(xí)得理論研究。

王仁強(qiáng)：據(jù)悉，截止2019年底，全世界學(xué)習(xí)漢語(yǔ)的人數(shù)超過(guò)1.5億，全世界已有162個(gè)國(guó)家(地區(qū))建立了550所孔子學(xué)院和1172個(gè)中小學(xué)孔子課堂，近70個(gè)國(guó)家將漢語(yǔ)納入國(guó)民教育體系。王老師，您長(zhǎng)期從事第二語(yǔ)言習(xí)得研究及其在外語(yǔ)教學(xué)中的應(yīng)用，尤其是在英語(yǔ)教學(xué)中的應(yīng)用，但是我注意到您2012年獲批主持的一項(xiàng)國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目是“漢語(yǔ)二語(yǔ)學(xué)習(xí)的認(rèn)知過(guò)程與高效率教學(xué)模式研究”(12&ZD224)。您能談?wù)勀?dāng)初提出這個(gè)選題的動(dòng)因嗎？您的選題是不是與漢語(yǔ)國(guó)際教育的大背景密切相關(guān)？

王初明：我之所以挑頭申報(bào)并主持這個(gè)國(guó)家社科基金重大招標(biāo)項(xiàng)目，有兩個(gè)主要原因。一個(gè)原因是，從學(xué)校的角度考慮，當(dāng)今的大學(xué)科研處非常重視教師每年的課題立項(xiàng)數(shù)，因其反映學(xué)校的科研實(shí)力，而國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目又格外受到重視。學(xué)?？蒲刑幦宕蝿?dòng)員我去申報(bào)別人提出來(lái)的選題，猶豫之后我就抱著試試看的心理去申請(qǐng)，沒(méi)想到中了。另一個(gè)原因是，對(duì)外漢語(yǔ)和我國(guó)的英語(yǔ)學(xué)習(xí)研究都屬于二語(yǔ)習(xí)得研究領(lǐng)域，而此領(lǐng)域正是我的研究方向。二語(yǔ)習(xí)得研究是不分語(yǔ)種的，加上我有一些二語(yǔ)習(xí)得研究的前期成果，提出過(guò)一些新觀點(diǎn)，如學(xué)伴用隨原則，我想借此課題去嘗試將它們應(yīng)用到英語(yǔ)之外的二語(yǔ)學(xué)習(xí)研究。此外，就是你剛才提到的與漢語(yǔ)國(guó)際教育的大背景有關(guān)。國(guó)際上對(duì)漢語(yǔ)的需求日益增長(zhǎng)，我國(guó)的對(duì)外漢語(yǔ)教學(xué)須建立自己的理論模式，我們從事二語(yǔ)習(xí)得研究的教師應(yīng)該對(duì)這個(gè)領(lǐng)域有所貢獻(xiàn)。項(xiàng)目拿到之后，我是有壓力的，這是一生中首次承擔(dān)這樣的重大課題，能否完成我沒(méi)有把握，既然立項(xiàng)了，只好硬著頭皮做下去，竟然最后也順利結(jié)項(xiàng)了。

王仁強(qiáng)：請(qǐng)問(wèn)您和您的團(tuán)隊(duì)在漢語(yǔ)二語(yǔ)學(xué)習(xí)研究方面取得了哪些重要成果？

王初明：我學(xué)的是英語(yǔ)專(zhuān)業(yè)，主要研究興趣是探討外語(yǔ)是怎樣學(xué)會(huì)的。漢語(yǔ)二語(yǔ)學(xué)習(xí)研究本來(lái)不是我的特長(zhǎng)，但是以漢語(yǔ)為第二語(yǔ)言和以英語(yǔ)為外語(yǔ)的研究共享同一理論基礎(chǔ)。我正是利用了英語(yǔ)學(xué)習(xí)研究的專(zhuān)長(zhǎng)，與團(tuán)隊(duì)合作申請(qǐng)了重大項(xiàng)目，并在2013年初獲批立項(xiàng)。壓力之下做事往往有意想不到的事情發(fā)生。我接續(xù)先前的研究，在寫(xiě)長(zhǎng)法和學(xué)伴用隨等成果的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步開(kāi)發(fā)其用途，深入研究，上升到理論認(rèn)識(shí)，沒(méi)想到竟然冒出來(lái)一個(gè)“續(xù)論”，可以說(shuō)這一成果是為了完成重大項(xiàng)目的壓力之下產(chǎn)生的，還真要感謝這個(gè)課題?！袄m(xù)論”為解決漢語(yǔ)二語(yǔ)學(xué)習(xí)和教學(xué)效率問(wèn)題邁出了可喜的一步，不僅強(qiáng)調(diào)語(yǔ)言是通過(guò)“續(xù)”學(xué)會(huì)的，而且還指出語(yǔ)言學(xué)習(xí)的高效率是通過(guò)“續(xù)”實(shí)現(xiàn)的。這個(gè)語(yǔ)言學(xué)習(xí)觀比較獨(dú)特，但可操作性很好，易于應(yīng)用到語(yǔ)言教學(xué)和學(xué)習(xí)當(dāng)中，包括對(duì)外漢語(yǔ)、各種外語(yǔ)和漢語(yǔ)語(yǔ)文教學(xué)和學(xué)習(xí)。有趣的是，在做漢語(yǔ)二語(yǔ)學(xué)習(xí)研究重大課題期間，我一直抱有一種鳩占鵲巢的負(fù)疚感，沒(méi)想到卻把英語(yǔ)學(xué)習(xí)研究的理念泛化了，搞出來(lái)一個(gè)我事先都未預(yù)料到的“續(xù)論”。這些年來(lái)我們團(tuán)隊(duì)都在圍繞“續(xù)論”開(kāi)展深入研究，而且研究方興未艾。另一個(gè)值得一提的成果是，在重大課題期間，我們的二語(yǔ)習(xí)得研究團(tuán)隊(duì)真正活躍起來(lái)了，因?yàn)橛辛斯餐难芯磕繕?biāo)，大家針對(duì)“續(xù)論”的關(guān)鍵問(wèn)題逐一深入開(kāi)展研究。年輕教師借此課題研究發(fā)表了不少論文，有的提了副教授和教授，研究生也有課題做了。課題順利結(jié)項(xiàng)之后還獲得兩個(gè)國(guó)家獎(jiǎng)項(xiàng)。做研究咬住不放，不斷去創(chuàng)新，付出終歸有回報(bào)。這給我們一個(gè)啟示：做課題是培育教師的有效途徑。

王仁強(qiáng)：有一句名言叫作“今天我以母校為榮，明天母校以我為傲”。請(qǐng)您對(duì)母校師生談?wù)勀母惺芎脝幔?/p>

王初明：一所學(xué)校引以為榮的是為人類(lèi)社會(huì)的發(fā)展所做出了突出的貢獻(xiàn)，為國(guó)家為人民培養(yǎng)出優(yōu)秀的人才，而突出貢獻(xiàn)和優(yōu)秀人才離不開(kāi)學(xué)校擁有名校長(zhǎng)、名教師和優(yōu)秀畢業(yè)生。學(xué)校的聲譽(yù)和品牌是靠一代代川外人累積起來(lái)的。今天我以母校為榮，就是以一代代前輩川外人創(chuàng)立的品牌為榮，明天母校以我為傲，就是我以自己的貢獻(xiàn)為校爭(zhēng)光，使母校的品牌更加锃亮。