楊德廣，羅志敏

(1.上海師范大學(xué) 教育學(xué)院， 上海 200234； 2.鄭州大學(xué) 教育學(xué)院， 鄭州 450001)

2018年在6月21日，教育部陳寶生部長(zhǎng)在成都召開的“新時(shí)代全國(guó)高等學(xué)校本科教育工作會(huì)議”上(以下簡(jiǎn)稱“成都會(huì)議”)就今后如何強(qiáng)化大學(xué)生的教育教學(xué)問題提出了許多鮮明的觀點(diǎn)。在這些觀點(diǎn)當(dāng)中，“大學(xué)生的成長(zhǎng)成才不是輕輕松松、玩玩游戲就能實(shí)現(xiàn)的”“對(duì)大學(xué)生要合理增負(fù)”“高校要嚴(yán)把出口關(guān)，改變學(xué)生輕輕松松就能畢業(yè)的情況”等很接地氣的話，更是引起了社會(huì)各界尤其是高等教育界人士的反響和熱議。2018年9月，教育部先后頒布《關(guān)于狠抓新時(shí)代全國(guó)高等學(xué)校本科教育工作會(huì)議精神落實(shí)的通知》《關(guān)于加快建設(shè)高水平本科教育全面提高人才培養(yǎng)能力的意見》等文件，更是針對(duì)這一問題出臺(tái)了諸多政策措施。對(duì)此，本文結(jié)合這一政策背景，針對(duì)如何改變目前我國(guó)高校普遍存在的大學(xué)生“松散懶”“混日子”現(xiàn)象及其背后的問題，訪談了我國(guó)著名高等教育專家楊德廣教授。

一、實(shí)施“充實(shí)教育”使大學(xué)生真正“忙”起來

羅志敏：楊先生您好，“成都會(huì)議”之所以能在各路媒體上引起這么大的關(guān)注和反響，就在于陳寶生部長(zhǎng)在會(huì)上提出要扭轉(zhuǎn)“快樂的大學(xué)”這一不良現(xiàn)象，同時(shí)提出大學(xué)生要合理“增負(fù)”。對(duì)于這件事，先生您怎么看？

楊德廣：我注意到了這個(gè)問題。我認(rèn)為這應(yīng)該是教育主管部門對(duì)目前一些高校普遍存在的“混學(xué)分、混學(xué)位”現(xiàn)象的一個(gè)有力回應(yīng)?，F(xiàn)在有不少大學(xué)生好不容易考上了大學(xué)，但進(jìn)了校園后卻變得松、散、懶，成天不知如何度日，也不知自己為什么而活著。這的確讓人痛心，也讓人擔(dān)心。早在我國(guó)高?！?999年大擴(kuò)招”前，我就主張要對(duì)大學(xué)生實(shí)行“充實(shí)教育”?，F(xiàn)如今，我國(guó)高等教育已進(jìn)入后大眾化階段，并即將邁向普及化階段。在此情勢(shì)下，高校更需要“充實(shí)教育”。

羅志敏：談到“充實(shí)教育”，如果我沒記錯(cuò)的話，您應(yīng)該是在1996年(也就是22年前)剛就任上海師范大學(xué)校長(zhǎng)時(shí)，就很關(guān)注大學(xué)生在學(xué)?！盎烊兆印眴栴}，并旗幟鮮明地提出“充實(shí)教育”這一至今都讓人耳目一新的主張[1]。能談一談您當(dāng)時(shí)提出“充實(shí)教育”的背景嗎？當(dāng)時(shí)是基于什么樣的考慮呢？

楊德廣：要知道，22年前我國(guó)高等教育毛入學(xué)率還很低，還屬于精英化的階段。當(dāng)時(shí)我剛到上海師范大學(xué)的校長(zhǎng)任上，有很多事需要我去了解、去解決。于是，我就擬定了以“主抓教學(xué)改革”作為學(xué)校全面改革的突破口。帶著這一目的，我就以大學(xué)生為主要調(diào)查對(duì)象，在全校進(jìn)行了一次摸底調(diào)查。了解學(xué)生在做什么，同時(shí)也聽聽他們對(duì)學(xué)校教學(xué)工作的想法和意見。記得1996年9月剛開學(xué)，我到學(xué)校11個(gè)學(xué)生寢室去暗訪，發(fā)現(xiàn)其中有7個(gè)寢室的同學(xué)在打撲克消磨時(shí)間，另外2個(gè)寢室在看電視，2個(gè)寢室在聊天，居然沒有同學(xué)在看書和學(xué)習(xí)。1個(gè)月后，我又隨機(jī)去了9個(gè)學(xué)生寢室去查看，發(fā)現(xiàn)5個(gè)寢室的同學(xué)在打撲克，3個(gè)寢室在看電視，只有一個(gè)寢室里面有學(xué)生在看書和學(xué)習(xí)……到了期末考試前，我還發(fā)現(xiàn)不少學(xué)生拿著別人的課堂筆記本在圖書館復(fù)印機(jī)前排起長(zhǎng)長(zhǎng)的隊(duì)伍，說是急等復(fù)印以應(yīng)付考試……這些場(chǎng)面都讓我很震撼，不少學(xué)生松、懶、散，浪費(fèi)了寶貴的學(xué)習(xí)時(shí)間。于是，我當(dāng)時(shí)就在全校教學(xué)工作會(huì)議上明確提出要開展“充實(shí)教育”，給大學(xué)生“增負(fù)”，讓他們“忙”起來。學(xué)生不忙就空虛，一空虛就容易出問題。

羅志敏：無論從學(xué)術(shù)層面還是從現(xiàn)實(shí)操作層面，“充實(shí)教育”這一觀點(diǎn)即使到現(xiàn)在，仍是一個(gè)很新穎的概念或者提法，一點(diǎn)也不過時(shí)，很具理論研究?jī)r(jià)值和現(xiàn)實(shí)意義。那么，什么是“充實(shí)教育”呢？

楊德廣：我曾在一篇文章中專門論證過什么是“充實(shí)教育”。我認(rèn)為，“‘充實(shí)教育’至少應(yīng)包括3個(gè)方面：充實(shí)教育內(nèi)容、充實(shí)課余活動(dòng)和充實(shí)精神生活”。讓學(xué)生從閑到忙，從松懈到緊張，從空虛到充實(shí)，從不知做什么到知道做什么。學(xué)校黨團(tuán)組織和輔導(dǎo)員有責(zé)任幫助學(xué)生做好“充實(shí)教育”的規(guī)劃和設(shè)計(jì)工作，在大學(xué)生活的每一時(shí)間段，都要讓學(xué)生有事可做，知道自己該干什么?？梢园才?個(gè)時(shí)間段：早上、課內(nèi)、課外、晚上、周六和周日。尤其對(duì)低年級(jí)學(xué)生，他們剛進(jìn)大學(xué)，還沒有掌握大學(xué)學(xué)習(xí)和生活規(guī)律，更要幫助他們?cè)O(shè)計(jì)好和安排好每天的時(shí)間。引導(dǎo)大學(xué)生學(xué)會(huì)自我設(shè)計(jì)、自我充實(shí)，增強(qiáng)自律意識(shí)和自立能力。自我設(shè)計(jì)最重要的是設(shè)計(jì)好如何利用好時(shí)間，使大學(xué)生成為善于駕馭時(shí)間的主人，向時(shí)間要知識(shí)，向時(shí)間要收獲，向時(shí)間要生命。

羅志敏：后來，聽說您在多種場(chǎng)合強(qiáng)調(diào)您提出的“充實(shí)教育”，并在上海師范大學(xué)進(jìn)行了很成功的實(shí)踐。能具體談一談您當(dāng)時(shí)是怎么做的嗎？

楊德廣：1996年，我在充分調(diào)研的基礎(chǔ)上，在全校開展了“從抓‘充實(shí)教育’入手，樹立良好學(xué)風(fēng)”的活動(dòng)。為了開展“充實(shí)教育”，我除了在全校開展文明修身活動(dòng)之外，重點(diǎn)提出實(shí)行4項(xiàng)制度：其一，多張證書制。鼓勵(lì)學(xué)生積極參加各種競(jìng)賽活動(dòng)、社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)以獲取證書，同時(shí)開設(shè)各種輔修課程、特色課程，學(xué)生可以任意選擇，成績(jī)合格就可授予單科證書。其二，學(xué)生干部輪換制。多方創(chuàng)造條件和機(jī)會(huì)，讓每位同學(xué)都有從事學(xué)生會(huì)干部工作的經(jīng)歷。其三，半年實(shí)習(xí)制。師范生的實(shí)習(xí)時(shí)間延長(zhǎng)至半年，非師范生的實(shí)踐時(shí)間延長(zhǎng)至10個(gè)月。其四，綜合測(cè)評(píng)制。每年對(duì)學(xué)生進(jìn)行德智體美綜合測(cè)評(píng)，先是個(gè)人測(cè)評(píng)，然后同學(xué)間互評(píng)，教師測(cè)評(píng)，按權(quán)重評(píng)出每一個(gè)學(xué)生的綜合分?jǐn)?shù)。綜合測(cè)評(píng)的結(jié)果與獎(jiǎng)學(xué)金、評(píng)優(yōu)結(jié)合起來，以促進(jìn)學(xué)生全面發(fā)展。

羅志敏：那么，“充實(shí)教育”在當(dāng)時(shí)的實(shí)施效果如何？

楊德廣：要判斷“充實(shí)教育”實(shí)施效果如何，最直觀的標(biāo)準(zhǔn)就是看學(xué)生們是否都忙起來了、都動(dòng)起來了。后來的實(shí)踐結(jié)果證明，我們采取的這些策略措施，的確是達(dá)到了學(xué)校設(shè)定的預(yù)期目標(biāo)。比如，實(shí)行多張證書制，除了能增強(qiáng)了大學(xué)生畢業(yè)后在就業(yè)市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)能力之外，能帶給他們的好處還是很多的，如可以促使他們關(guān)注自己的學(xué)習(xí)，激勵(lì)他們參加校園實(shí)踐活動(dòng)，還可以充實(shí)和豐富他們的課余生活，充分施展他們的個(gè)性和特長(zhǎng)，客觀、全面地認(rèn)知自己。再比如，干部輪換制可以使大學(xué)生具備一定的領(lǐng)導(dǎo)素質(zhì)和被領(lǐng)導(dǎo)素養(yǎng)，能鍛煉一個(gè)學(xué)生為群眾服務(wù)的志愿精神以及與同學(xué)和諧相處的能力。大學(xué)生做學(xué)生干部時(shí)，能積極主動(dòng)地把學(xué)生工作做好；不當(dāng)學(xué)生干部時(shí)，也能主動(dòng)配合他人(學(xué)生干部)搞好工作。大學(xué)生今年當(dāng)團(tuán)支書、班長(zhǎng)，明年就當(dāng)寢室室長(zhǎng)或普通群眾，讓每個(gè)學(xué)生都能在干部崗位上得到鍛煉，也能在非干部崗位上得到考驗(yàn)。

二、從確保教師足夠教學(xué)時(shí)間投入著手狠抓教風(fēng)

羅志敏：楊先生，為了改變大學(xué)生“松散懶”，把“充實(shí)教育”落到實(shí)處，作為教學(xué)改革中的重要且關(guān)鍵的一方，教師是否也需要納入考慮呢？

楊德廣：這是當(dāng)然。要做好教學(xué)改革，不僅要改“學(xué)”，還要改“教”。當(dāng)時(shí)我在上海師范大學(xué)推動(dòng)教學(xué)改革時(shí)，為了讓學(xué)生能真正“忙”起來，就規(guī)定教師在平時(shí)教學(xué)過程中一定要給學(xué)生布置閱讀書目和文章，布置課程作業(yè)，讓學(xué)生有事可做。

羅志敏：您認(rèn)為，如果實(shí)施“充實(shí)教育”，應(yīng)如何改“教”呢？

楊德廣：我們的學(xué)風(fēng)雖然有些問題，但我們的教風(fēng)也不夠正，這是問題的關(guān)鍵。教風(fēng)不正必然導(dǎo)致學(xué)風(fēng)不良。所以，要改“教”，實(shí)際上就是改變教風(fēng)。如有些教師教學(xué)方法老套、單一，引不起學(xué)生學(xué)習(xí)和探究的需求和興趣；有些老師為了自己省事，很少給學(xué)生布置課堂作業(yè)和課外學(xué)習(xí)任務(wù)，下課鈴一響就急匆匆離開，更談不上在課外輔導(dǎo)學(xué)生；還有不少教師在課堂上只管自己講，對(duì)課堂紀(jì)律不聞不問，任由學(xué)生上課遲到、早退、上課睡覺或玩手機(jī)，熟視無睹，放任自流。

羅志敏：那么，您認(rèn)為存在這種現(xiàn)象的原因是什么呢？

楊德廣：我認(rèn)為這種現(xiàn)象的存在，根本原因不是教師的素質(zhì)和能力問題，而是他們沒有把主要心思放到教學(xué)上，將教學(xué)當(dāng)副業(yè)，當(dāng)成可有可無的事情。所以，我早就提出，“高校教風(fēng)上的種種問題，集中起來就是教師在教學(xué)上投入不足：時(shí)間上投入不足、情感上投入不足、精力上投入不足”[2]。高校教風(fēng)的好壞，就取決于教師的這“3個(gè)投入”。反過來說，高校要抓教風(fēng)、轉(zhuǎn)變教風(fēng)，就必須首先解決好這“3個(gè)不足”問題。

羅志敏：談到時(shí)間上的投入問題，目前有很多研究都認(rèn)為，有不少教師在教學(xué)上投入的時(shí)間是很不夠的，這應(yīng)該是學(xué)生對(duì)上課不感興趣、逃課、曠課、混學(xué)分以及教學(xué)質(zhì)量難以提上去的一個(gè)重要原因。

楊德廣：是這個(gè)道理。教師沒有把足夠的時(shí)間花在教學(xué)上，無論是教師本人還是修習(xí)這門課程的學(xué)生都是心知肚明的。當(dāng)學(xué)生“松散懶”時(shí)，自知理虧的教師也不敢理直氣壯地去加強(qiáng)課堂紀(jì)律管理。同時(shí)，教師不花工夫認(rèn)真?zhèn)湔n，講起課來必然也是蒼白無力、沒有底氣的。所以，教師尤其是新任教師要上好每一節(jié)課，課前就必須花費(fèi)很多時(shí)間備好課，否則上課時(shí)要么照本宣科或念PPT，要么云里霧里、瞎侃胡扯，學(xué)生聽了枯燥乏味，不知學(xué)到了什么，該學(xué)什么，最終的教學(xué)質(zhì)量如何也就可想而知了。

羅志敏：為什么教師的教學(xué)時(shí)間投入總是不足呢？這里面的問題究竟出在哪？

楊德廣：你的這個(gè)問題問得很好。在我看來，教師在教學(xué)上投入的時(shí)間不足，最重要的原因就是教師對(duì)教學(xué)的重要性認(rèn)識(shí)不夠。做任何事情，只要你在內(nèi)心里看重了，就自然而然地重視它了，相應(yīng)地也就會(huì)投入足夠的時(shí)間去力爭(zhēng)獲取好的效果。作為教師，你的第一身份就是教師，第一職責(zé)就是教學(xué)。因此，教師需要花足夠多的時(shí)間投入到教學(xué)這個(gè)最重要、最有價(jià)值的事情上。

羅志敏：那么，如何為教師有足夠的教學(xué)時(shí)間投入創(chuàng)造外在條件？

楊德廣：我認(rèn)為，學(xué)校除了要加強(qiáng)對(duì)教師職業(yè)道德教育之外，強(qiáng)化對(duì)整個(gè)教學(xué)流程的監(jiān)管是最為重要的：一是落實(shí)教師集體備課制度，定期和不定期檢查教師的教案或課件；二是要在平時(shí)抓好課堂教學(xué)管理，落實(shí)和維護(hù)好院系領(lǐng)導(dǎo)聽課、同行聽課、專家評(píng)課以及學(xué)生評(píng)教等多元課堂教學(xué)質(zhì)量監(jiān)管機(jī)制。對(duì)于在課堂教學(xué)中發(fā)現(xiàn)的問題，要及時(shí)向包括教師本人在內(nèi)的相關(guān)人員及部門反映，并及時(shí)根據(jù)反饋意見進(jìn)行整改和矯正；三是抓好考風(fēng)建設(shè)，如建立和完善試題庫，落實(shí)教考分離，嚴(yán)格考場(chǎng)紀(jì)律；四是抓好對(duì)學(xué)生的考評(píng)工作，將學(xué)生的學(xué)風(fēng)，如出勤率、課堂紀(jì)律以及課堂表現(xiàn)納入整個(gè)課程評(píng)價(jià)體系。

當(dāng)然，學(xué)校要確保教師有足夠的教學(xué)時(shí)間投入，除了不斷改善辦學(xué)條件、不能額外加重教師的教學(xué)負(fù)擔(dān)之外，還要關(guān)心教師的工作、學(xué)習(xí)、培訓(xùn)、生活以及發(fā)展，解決好教師住房、薪酬、進(jìn)修深造、職稱晉升等切身利益問題，讓他們能看到希望，對(duì)教學(xué)有獲得感、成就感，從而激勵(lì)他們自覺加大對(duì)教學(xué)時(shí)間的投入力度。

三、以“學(xué)”為中心進(jìn)行全面教學(xué)改革

羅志敏：楊先生，要實(shí)現(xiàn)“充實(shí)教育”，改變大學(xué)生“松散懶”，除了要抓教師和學(xué)生這兩個(gè)最為關(guān)鍵的教育主體之外，其運(yùn)作或者說實(shí)現(xiàn)的載體——教學(xué)及其管理方面也是至關(guān)重要的。這方面，您剛才也談到了。在這方面，陳部長(zhǎng)也在成都會(huì)議上提出要把“水課”變成有深度、有難度、有挑戰(zhàn)度的“金課”。在談?wù)n堂教學(xué)及其管理之前，我想先問您一個(gè)問題，對(duì)于陳部長(zhǎng)所說的這種“水課”，您怎么看？

楊德廣：目前，“水課”在我國(guó)高校是普遍存在的，這一點(diǎn)我們不能回避。所謂“水課”，說簡(jiǎn)單點(diǎn)就是學(xué)生雖然拿到了該門課的學(xué)分，但沒有掌握該門課程大綱所要求達(dá)到的知識(shí)和能力，名不符實(shí)。

羅志敏：如何改變這一現(xiàn)狀？

楊德廣：我認(rèn)為要解決這個(gè)問題，就5個(gè)字——以學(xué)為中心。

羅志敏：什么是“以學(xué)為中心”？

楊德廣：我國(guó)長(zhǎng)期以來存在“以教為中心”，而不是“以學(xué)為中心”。所謂“以學(xué)為中心”，它不僅需要我們觀念上的轉(zhuǎn)變，更涉及一些重要關(guān)系的處理。其一，在師生關(guān)系處理上，要以學(xué)生的成長(zhǎng)與發(fā)展為中心，教師則做好教育、指導(dǎo)和管理工作；其二，在教與學(xué)的關(guān)系上，要將以“教”為主轉(zhuǎn)變?yōu)橐浴皩W(xué)”為主，給學(xué)生多一點(diǎn)規(guī)劃自身學(xué)習(xí)的空間和權(quán)力，培養(yǎng)他們掌握持續(xù)獲取新知識(shí)、新技能的能力。

羅志敏：是的，我國(guó)高校在教學(xué)上是需要從“以教為中心”轉(zhuǎn)變到“以學(xué)為中心”，那么，如何具體落實(shí)呢？

楊德廣：比如，在教學(xué)內(nèi)容上，要構(gòu)建合理的公共基礎(chǔ)課、專業(yè)基礎(chǔ)課和專業(yè)課的比例，本科四年總課時(shí)數(shù)應(yīng)有所控制，不能超過一定的限額。選修課在整個(gè)課程體系中應(yīng)有比較大的比重，讓學(xué)生有更多自我選擇課程內(nèi)容、自我構(gòu)建知識(shí)結(jié)構(gòu)的機(jī)會(huì)和權(quán)力。在教學(xué)模式上，要制定剛性與彈性相統(tǒng)一的教學(xué)計(jì)劃，要給予學(xué)生在學(xué)習(xí)內(nèi)容、時(shí)間以及授課教師方面有一定的選擇權(quán)。在教學(xué)方法上，要立足學(xué)生知識(shí)及技能獲取能力的養(yǎng)成，多采用討論式、研討式、現(xiàn)場(chǎng)體驗(yàn)式等方法。在考核方式上，對(duì)不同培養(yǎng)規(guī)格、不同專業(yè)的學(xué)生應(yīng)有不同的方式方法?？荚嚥荒軆H考記憶性、認(rèn)知性的知識(shí)，還要考綜合性、分析性、創(chuàng)造性的知識(shí)[3]。

羅志敏：關(guān)于如何杜絕大學(xué)“水課”的問題，先生您在不久前的一篇文章中認(rèn)為“要打一場(chǎng)教學(xué)制度改革的硬仗”[注]詳情可參見：楊德廣.提高教育質(zhì)量,必須打一場(chǎng)教學(xué)制度改革硬仗[J].上海教育,2013(12):15.。

楊德廣：是的。目前，我國(guó)高等教育已進(jìn)入大眾化階段，全國(guó)普通高校已發(fā)展到近3 000所，每年招生人數(shù)近700萬人，在校生規(guī)模居世界第一位[4]。我們應(yīng)該看到，由于大學(xué)生數(shù)量急劇增長(zhǎng)后，學(xué)生的背景來源多元，理論知識(shí)水平狀況參差不齊，有相當(dāng)一部分學(xué)生對(duì)學(xué)習(xí)提不起興趣，他們?nèi)钡闹饕菍W(xué)習(xí)動(dòng)力。如果我們的教學(xué)制度還用過去那種高度集中統(tǒng)一的教學(xué)管理制度去管理教學(xué)，這樣的教學(xué)管理就會(huì)遇到很多障礙，培養(yǎng)出來的學(xué)生也就很成問題。因此，現(xiàn)階段打一場(chǎng)教學(xué)制度改革的硬仗，就很有必要。就我個(gè)人的觀點(diǎn)而言，當(dāng)前高校可以從8個(gè)方面入手進(jìn)行教學(xué)制度改革，即在高校實(shí)行教育學(xué)分制、學(xué)分銀行制、核心課程制、課程替換制、分流培養(yǎng)制、教材分層制、寬進(jìn)嚴(yán)出制和差生淘汰制[4]。

羅志敏：楊先生，您能具體再談一談您剛才提到的這八個(gè)“制”嗎？

楊德廣：由于時(shí)間關(guān)系，我就簡(jiǎn)單地談點(diǎn)吧。比如這個(gè)分流培養(yǎng)制度。目前我國(guó)高等教育即將從大眾化邁向普及化的階段，如果再像過去一樣按一個(gè)方案、一種模式去培養(yǎng)學(xué)生，就難以滿足多數(shù)學(xué)生的需求。所以，就應(yīng)該實(shí)施分流培養(yǎng)——根據(jù)不同學(xué)科專業(yè)的人才培養(yǎng)目標(biāo)取向，以及未來人才市場(chǎng)和社會(huì)職業(yè)崗位的發(fā)展需求，制定不同的培養(yǎng)方案和教學(xué)計(jì)劃，實(shí)施模塊化教學(xué)。分流培養(yǎng)的最大好處就是不僅可以有效避免在同一個(gè)模子里批量“生產(chǎn)”大學(xué)畢業(yè)生，還可以盡量滿足不同學(xué)生的自我發(fā)展需求，滿足國(guó)家和社會(huì)發(fā)展對(duì)不同類別、規(guī)格人才的需求[4]。

要做好以上教學(xué)制度的八項(xiàng)改革，在實(shí)踐中所遇到的包括傳統(tǒng)觀念在內(nèi)的阻力都會(huì)很大。但是，只要我們始終保持奮發(fā)有為的精神狀態(tài)，抱著為國(guó)家高等教育發(fā)展貢獻(xiàn)心力的使命意識(shí)、責(zé)任意識(shí)，勇于改革，打一場(chǎng)教學(xué)改革的硬仗，我們的教學(xué)改革就能成功。

四、實(shí)行“寬進(jìn)嚴(yán)出”的招考及學(xué)籍管理制度

羅志敏：楊先生，針對(duì)實(shí)行“充實(shí)教育”以改變大學(xué)生“松散懶”現(xiàn)象這一話題，您剛才都是從大學(xué)生、教師以及教學(xué)制度改革方面所談的。但也有不少人擔(dān)心，要達(dá)到改革的目標(biāo)，僅靠高校自身的努力是不夠的，外在的政策配套也是很關(guān)鍵的。

楊德廣：關(guān)于這個(gè)問題，我剛才也談到了一些。我一直主張對(duì)大學(xué)生要實(shí)行“寬進(jìn)嚴(yán)出”的學(xué)籍管理制度，但這單單靠高校是做不到的，必須有政府主管部門的強(qiáng)力支持。這次“成都會(huì)議”，陳寶生部長(zhǎng)就提到“高校要嚴(yán)把出口關(guān)，改變學(xué)生輕輕松松就能畢業(yè)的情況”，我看就是發(fā)出一個(gè)很積極的信號(hào)，希望教育主管部門能盡快出臺(tái)相關(guān)配套政策予以落實(shí)。

要實(shí)行“寬進(jìn)嚴(yán)出”制度，顧名思義，就是在“寬進(jìn)”的同時(shí)實(shí)行“嚴(yán)出”。就“寬進(jìn)”而言，就是在不舉辦升學(xué)入學(xué)考試的情況下，高中畢業(yè)生可以憑借高中會(huì)考成績(jī)或畢業(yè)證書，就可報(bào)名進(jìn)入高校學(xué)習(xí)。這種情況主要涉及高職高專院校以及一般普通本科院校。至于“嚴(yán)出”，就是學(xué)生入校就讀后，必須達(dá)到學(xué)校培養(yǎng)目標(biāo)以及教學(xué)計(jì)劃所規(guī)定的各方面要求，方能獲得學(xué)歷、學(xué)位證書。否則，不得畢業(yè)。也就是說，學(xué)校嚴(yán)格按照培養(yǎng)目標(biāo)的要求規(guī)范每一位學(xué)生，寧缺毋濫，對(duì)不合格的學(xué)生分別采取補(bǔ)考、延緩畢業(yè)、退學(xué)等措施。

羅志敏：實(shí)行“寬進(jìn)嚴(yán)出”能改變“混學(xué)分、混學(xué)位”現(xiàn)象嗎？

楊德廣：除了“寬進(jìn)嚴(yán)出”制，我認(rèn)為還要配合實(shí)施差生淘汰制度，兩者缺一不可。所謂差生，就是沒有按照規(guī)定完成學(xué)業(yè)的不合格學(xué)生。目前，我國(guó)高校對(duì)學(xué)生幾乎沒有淘汰制度，這種管理方式不僅對(duì)學(xué)生沒有約束力，甚至對(duì)教師和學(xué)校也都沒有約束力。許多民辦高校由于擔(dān)心生源流失而影響學(xué)費(fèi)收入，不敢淘汰差生；不少公辦高校為了維持所謂的“穩(wěn)定”辦學(xué)局面，也不敢淘汰差生[5]。對(duì)這些差生如果不淘汰，必將干擾學(xué)校正常的教育教學(xué)秩序，損害高等教育的公信力和權(quán)威性。目前，歐美發(fā)達(dá)國(guó)家高校淘汰率一般都比較高，越是名校，其淘汰率往往越高。為此，我的建議是，高校要實(shí)行寬進(jìn)政策，就要有一定比率的差生淘汰比率。

羅志敏：您認(rèn)為要實(shí)施“寬進(jìn)嚴(yán)出”這一政策，還會(huì)有什么障礙嗎？

楊德廣：在我看來，我國(guó)高校實(shí)行“寬進(jìn)嚴(yán)出”政策的條件已趨于成熟，也應(yīng)該是我國(guó)高等教育發(fā)展的一個(gè)大趨勢(shì)。雖然當(dāng)前一些高校，如高職高專院校，雖已不同程度地實(shí)施了“寬進(jìn)”，但卻沒有同時(shí)做到“嚴(yán)出”[6]。這主要表現(xiàn)在3個(gè)方面：其一，教師平時(shí)教學(xué)及課程考核以情面為主，如許多教師架不住學(xué)生、家長(zhǎng)的求情，鐵面無私、嚴(yán)格把關(guān)的教師不多。其二，課程及教學(xué)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)模糊，缺乏清晰的標(biāo)準(zhǔn)做參考，并缺乏透明度。其三，教考合一。授課教師既是教練員，又是裁判員，學(xué)生很容易在課程考試中“蒙混過關(guān)”拿到學(xué)分。

羅志敏：對(duì)于如何實(shí)施“寬進(jìn)嚴(yán)出”，您還有什么具體的建議嗎？

楊德廣：“寬進(jìn)嚴(yán)出”要得到有效實(shí)施，一方面要根據(jù)學(xué)校類型的不同采取不同的模式和辦法。第一類為“雙一流”建設(shè)高校以及一些重點(diǎn)學(xué)科和熱門專業(yè)。這類院校和專業(yè)的招生要求自然要高一些、嚴(yán)一些，比如必須要求學(xué)生高中會(huì)考成績(jī)?cè)诹己眉耙陨?、必須參加全?guó)統(tǒng)考或聯(lián)考等，當(dāng)然，有條件的高校還可以在此基礎(chǔ)上進(jìn)行加試或面試，以綜合評(píng)價(jià)學(xué)生的基本素質(zhì)；第二類為一般本科院校，其報(bào)考條件應(yīng)相對(duì)寬松，主要看高中會(huì)考成績(jī)是否達(dá)到一定的分?jǐn)?shù)線，原則上應(yīng)參加統(tǒng)考或聯(lián)考，但招生院?？梢圆辉偌釉嚮蛎嬖?；第三類就是高職高專院校，學(xué)?？筛鶕?jù)申請(qǐng)學(xué)生的高中會(huì)考成績(jī)、平時(shí)成績(jī)和表現(xiàn)，直接報(bào)名面試后即可錄取入學(xué)[6]。

另一方面，無論哪一類高校，未達(dá)標(biāo)者就不得獲取學(xué)分、畢業(yè)文憑、學(xué)位證書。為此，高校應(yīng)對(duì)開設(shè)的每一門課，都制定透明且清晰的評(píng)價(jià)及考核標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)于專業(yè)核心課程，其評(píng)價(jià)及考核標(biāo)準(zhǔn)自然應(yīng)當(dāng)更高一些、更細(xì)化一些、更嚴(yán)格一些。只有這樣，接下來的淘汰機(jī)制才能做到客觀、公正，對(duì)學(xué)生才有約束力和威懾力。與此同時(shí)，高校還需嚴(yán)格執(zhí)行教考分離制度，即教學(xué)機(jī)構(gòu)與考試機(jī)構(gòu)互相獨(dú)立，辦學(xué)不辦考，辦考不辦學(xué)，尤其對(duì)于專業(yè)核心課程，任課教師不得承擔(dān)出試卷、批閱試卷的任務(wù)[6]。

羅志敏：楊先生，為了不過多耽誤您的時(shí)間，我就問最后一個(gè)問題，也是大家都很感興趣的一個(gè)話題。您今天都78歲高齡了，但身體仍然很硬朗，無論是上課、指導(dǎo)學(xué)生、寫書或文章，還是后來您又添加上的、輻射范圍和影響力越來越大的教育慈善活動(dòng)，一樣都沒落下，做起事來還像過去一樣高效。請(qǐng)問，您保持這么好的狀態(tài)，有什么秘訣嗎？

楊德廣：謝謝大家對(duì)我的關(guān)心。我每天晚上11點(diǎn)才休息，早上6點(diǎn)準(zhǔn)時(shí)起床，包括節(jié)假日、周六周日在內(nèi)，當(dāng)然還有人們不愿出門的糟糕天氣。一般而言，如果不是有事外出，學(xué)生和老師都能在辦公室找到我。我出生在舊社會(huì)的貧苦農(nóng)民家庭，小時(shí)候身體素質(zhì)很差，到了上中學(xué)的時(shí)候，我就堅(jiān)持鍛煉身體，并立下了“健健康康為祖國(guó)工作五十年”的誓言?，F(xiàn)在雖早已實(shí)現(xiàn)了這一愿望，但要保持身體健康，我的一個(gè)簡(jiǎn)單經(jīng)驗(yàn)就是：一要像我們高等教育界的潘懋元先生那樣多用腦、勤用腦；二要對(duì)人有愛心，善者心怡，幫助他人就是最大的快樂。