顧明遠(yuǎn)，蔡宗模，張海生

(1.北京師范大學(xué) 國(guó)際與比較教育研究院， 北京 100875； 2.重慶文理學(xué)院 《重慶高教研究》編輯部， 重慶 402160)

今年是中華人民共和國(guó)成立70周年，顧明遠(yuǎn)先生也即將迎來(lái)自己的90華誕。《重慶高教研究》編輯部精心策劃的“新中國(guó)成立70周年第一代教育家學(xué)術(shù)年譜”，將通過(guò)對(duì)第一代教育家的訪(fǎng)談，給共和國(guó)留下一份珍貴的教育史料，也給學(xué)術(shù)界奉獻(xiàn)一份一手的、鮮活的思想資料。今天，我們終于得到中國(guó)比較教育學(xué)的重要奠基者顧明遠(yuǎn)先生的允諾，對(duì)他進(jìn)行專(zhuān)訪(fǎng)。

一、新中國(guó)70年教育改革發(fā)展的歷程

蔡宗模：顧老師，您好！您作為第一代教育家，我們主要想請(qǐng)教3個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題就是，站在新的歷史節(jié)點(diǎn)回頭審視，您認(rèn)為新中國(guó)教育70年可以劃分為哪幾個(gè)階段？

顧明遠(yuǎn)：好的。今年(2019年)是我們新中國(guó)成立70周年。70年來(lái)，我們的教育走過(guò)了一條不平凡的道路。如果要做一個(gè)劃分的話(huà)，大致可以分為3個(gè)時(shí)期：“文革”前17年、“文革”10年和“文革”以后40余年。具體而言，不同的階段又可以細(xì)分。第一個(gè)階段可分為重建時(shí)期、“大躍進(jìn)”時(shí)期和調(diào)整時(shí)期；“文革”以后40余年又可分為恢復(fù)階段、發(fā)展階段和提高階段。

第一個(gè)階段就是重建時(shí)期(社會(huì)主義改造時(shí)期)。新中國(guó)成立以后，我們接受了舊學(xué)校，進(jìn)行舊學(xué)校的改造，初步建立了新中國(guó)的教育體系。1957年以前，我國(guó)還處于新民主主義時(shí)期，所以這個(gè)階段應(yīng)該是從新民主主義教育到社會(huì)主義教育過(guò)渡的7年。到了1957年，毛澤東提出黨的教育方針，就是培養(yǎng)德育、智育、體育幾方面都得到發(fā)展的有社會(huì)主義覺(jué)悟的、有文化的勞動(dòng)者。1958年到1960年是“大躍進(jìn)”時(shí)期。在這個(gè)時(shí)期，開(kāi)展了教育大革命、大發(fā)展，但走了一些彎路，過(guò)多強(qiáng)調(diào)勞動(dòng)，強(qiáng)調(diào)大發(fā)展。20世紀(jì)60年代初，國(guó)家遭受三年困難，開(kāi)始進(jìn)行調(diào)整，提出 “調(diào)整、鞏固、充實(shí)、提高”的方針，于是出臺(tái)了《教育部直屬高等學(xué)校暫行工作條例(草案)》(簡(jiǎn)稱(chēng)“高教六十條”，1960年)、《全日制中學(xué)暫行工作條例(草案)》(簡(jiǎn)稱(chēng)“中學(xué)五十條”，1963年)、《全日制小學(xué)暫行工作條例(草案)》(簡(jiǎn)稱(chēng)“小學(xué)四十條”，1963年)。這些都是教育調(diào)整的結(jié)果。這個(gè)時(shí)期一直持續(xù)到1966年。

“文革”以后，國(guó)家恢復(fù)了高考制度。統(tǒng)一高考以后，我們的教育逐漸走上了正軌。如果這40年再細(xì)分的話(huà)，1977—1985年就是教育的恢復(fù)時(shí)期。到了1985年，國(guó)務(wù)院召開(kāi)了改革開(kāi)放以來(lái)第一次全國(guó)教育工作會(huì)議，發(fā)布了《中共中央關(guān)于教育體制改革的決定》，指出“教育必須為社會(huì)主義建設(shè)服務(wù)，社會(huì)主義建設(shè)必須依靠教育”，同時(shí)提出要普及九年義務(wù)教育，發(fā)揮地方辦學(xué)的積極性，等等，從此中國(guó)教育就走上了正軌。因此，1985年以前是教育恢復(fù)時(shí)期，1985年以后就進(jìn)入了教育大發(fā)展時(shí)期，國(guó)家采取了一系列改革措施普及九年義務(wù)教育。1993年和1999年是兩個(gè)節(jié)點(diǎn)。1993年召開(kāi)了第二次全國(guó)教育工作會(huì)議。1993年剛好是在鄧小平南巡講話(huà)之后，鄧小平強(qiáng)調(diào)堅(jiān)持改革開(kāi)放，發(fā)展是硬道理。1993年國(guó)務(wù)院發(fā)布了《中國(guó)教育改革和發(fā)展綱要》，這是新中國(guó)成立以來(lái)的第一個(gè)教育發(fā)展規(guī)劃綱要，成為20世紀(jì)末中國(guó)教育的行動(dòng)綱領(lǐng)。由此中國(guó)教育就快速發(fā)展起來(lái)。到了1999年，改革開(kāi)放后第三次全國(guó)教育工作會(huì)議召開(kāi)，標(biāo)志著一個(gè)新的教育發(fā)展階段的到來(lái)。會(huì)議期間，中共中央、國(guó)務(wù)院發(fā)布了《關(guān)于深化教育改革全面推進(jìn)素質(zhì)教育的決定》。這一時(shí)期最大的變化就是高等學(xué)校擴(kuò)大招生規(guī)模，高等教育有了很大的發(fā)展。我記得1999年招生規(guī)模達(dá)到159.68萬(wàn)人，比上年增加了47.4%，此后持續(xù)發(fā)展。2010年召開(kāi)第四次全國(guó)教育工作會(huì)議，發(fā)布《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要(2010—2020年)》(以下簡(jiǎn)稱(chēng)《綱要》)，提出到2020年，基本實(shí)現(xiàn)教育現(xiàn)代化，基本形成學(xué)習(xí)型社會(huì)，進(jìn)入人力資源強(qiáng)國(guó)行列，把促進(jìn)教育公平、提高教育質(zhì)量作為工作重點(diǎn)。這幾年來(lái)教育均衡發(fā)展有了較大進(jìn)展，教育質(zhì)量有了提高。2018年再次召開(kāi)了全國(guó)教育大會(huì)，中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入新時(shí)代，確立了習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想。2018年全國(guó)教育大會(huì)的召開(kāi)，標(biāo)志著中國(guó)教育進(jìn)入了一個(gè)新的發(fā)展時(shí)期。

蔡宗模：顧老師，請(qǐng)問(wèn)您的這個(gè)劃分跟以往的教科書(shū)或者說(shuō)學(xué)界流行的劃分有什么不同？

顧明遠(yuǎn)：沒(méi)有什么不同，一般教科書(shū)和教育史上都是這么劃分的。我們2015年出版的《從新民主主義教育到社會(huì)主義教育(1921—2012)》也是這么劃分的，不過(guò)一般分得沒(méi)有這么細(xì)，主要就是分3個(gè)階段：“文革”前17年、“文革”10年和改革開(kāi)放40年。這個(gè)大的分期，我想大家都不會(huì)有什么意見(jiàn)。改革開(kāi)放40年又分為恢復(fù)和發(fā)展兩個(gè)時(shí)期。一般是以1985年為界，1985年以前是教育改革發(fā)展的恢復(fù)時(shí)期，1985年之后就是教育的大發(fā)展時(shí)期，現(xiàn)在到了鞏固提高的時(shí)期。

二、中國(guó)教育改革實(shí)踐的成就與經(jīng)驗(yàn)

蔡宗模：第二個(gè)問(wèn)題，您認(rèn)為新中國(guó)教育改革實(shí)踐取得了哪些成就與經(jīng)驗(yàn)？

顧明遠(yuǎn)：總體上來(lái)講，我覺(jué)得新中國(guó)70年，初步建立了中國(guó)現(xiàn)代教育體系。1957年以前我們學(xué)習(xí)蘇聯(lián)，大約從1958年起，我們開(kāi)始探索中國(guó)教育自己發(fā)展的道路。經(jīng)過(guò)這幾十年的努力，特別是改革開(kāi)放以后，我們吸收了一些西方的教育思想，引進(jìn)了先進(jìn)教育理念和先進(jìn)的教育技術(shù)來(lái)改造我們的教育，特別是改造我們的大學(xué)，同時(shí)注意繼承中國(guó)優(yōu)秀教育傳統(tǒng)，總結(jié)自己的辦學(xué)經(jīng)驗(yàn)，逐漸建立了中國(guó)特色社會(huì)主義教育體系——從學(xué)前教育、義務(wù)教育一直到研究生教育，我們已經(jīng)建立起了一個(gè)自己的教育體系。

我覺(jué)得主要的經(jīng)驗(yàn)就是改革開(kāi)放。首先就是要開(kāi)放。一方面，我們要有自己的傳統(tǒng)，包括繼承過(guò)去教育的傳統(tǒng)；另一方面，就是要開(kāi)放，要學(xué)習(xí)世界上一些優(yōu)秀的文化成果。其次要不斷地改革，包括教育體制改革、教育制度改革。改革開(kāi)放40年來(lái)教育取得的成績(jī)，主要是在“解放思想，實(shí)事求是”思想路線(xiàn)指導(dǎo)下，通過(guò)改革創(chuàng)新取得的。改革創(chuàng)新是一個(gè)動(dòng)力，我們的教育體制也在不斷地改革。就辦學(xué)體制而言，過(guò)去以公辦教育為主，現(xiàn)在公辦教育與民辦教育共同發(fā)展。當(dāng)然，目前民辦教育進(jìn)入了規(guī)范發(fā)展的新時(shí)期，但國(guó)家的方針政策是主張公辦教育和民辦教育共同發(fā)展的。從管理體制上來(lái)看，就是簡(jiǎn)政放權(quán)，厘清中央和地方的關(guān)系，厘清政府、社會(huì)和學(xué)校之間的關(guān)系，這都需要改革。另外，關(guān)注教學(xué)方式的改革，特別是對(duì)課程的改革。新中國(guó)成立以來(lái)，已經(jīng)經(jīng)過(guò)了8次課程改革，這一次課程改革持續(xù)的時(shí)間最長(zhǎng)——從20世紀(jì)末到21世紀(jì)初，一直到現(xiàn)在，已經(jīng)快20年了。課程改革的不斷深入已經(jīng)影響到人才培養(yǎng)模式改革，并直接影響到我們所培養(yǎng)的人才。

蔡宗模：顧老師，請(qǐng)您進(jìn)一步總結(jié)一下，改革開(kāi)放40年來(lái)，我國(guó)教育發(fā)展具體取得了哪些成就？

顧明遠(yuǎn)：改革開(kāi)放40年我國(guó)教育發(fā)展的具體成就，我用5句話(huà)來(lái)概括：

第一個(gè)成就是教育觀(guān)念的轉(zhuǎn)變。教育是階級(jí)斗爭(zhēng)的工具轉(zhuǎn)變?yōu)榻逃敲裆こ?，是?qiáng)國(guó)的基礎(chǔ)，要以人民為中心、辦人民滿(mǎn)意的教育。從教育理論上講，原來(lái)強(qiáng)調(diào)教育的功能主義，用工具理性來(lái)理解教育的本質(zhì)?，F(xiàn)在比較全面地理解了教育，教育是傳承文化、培養(yǎng)人才的社會(huì)活動(dòng)，教育最根本的目的是培養(yǎng)人。這是教育觀(guān)念的轉(zhuǎn)變。

第二個(gè)成就是教育事業(yè)的發(fā)展。改革開(kāi)放初期，初等教育都沒(méi)有普及，到現(xiàn)在普及了九年義務(wù)教育，高中教育也快普及了，入學(xué)率已經(jīng)達(dá)到86%了，高等教育也實(shí)現(xiàn)了跨越式發(fā)展，教育的規(guī)模越來(lái)越大。

第三個(gè)成就是教育制度的創(chuàng)新。教育制度的創(chuàng)新主要體現(xiàn)在教育立法上。“文革”以前我國(guó)沒(méi)有一部教育法律，現(xiàn)在有《教育法》《義務(wù)教育法》《教師法》《高等教育法》《職業(yè)教育法》《民辦教育促進(jìn)法》等，已經(jīng)形成了一個(gè)教育法律體系，可以以法治教。

第四個(gè)成就是教育科研的繁榮。“文革”以前用行政管理教育，現(xiàn)在要用科學(xué)來(lái)管理教育，40年來(lái)教育科學(xué)研究有了很大的發(fā)展。過(guò)去，一本教育學(xué)統(tǒng)天下，現(xiàn)在有各種各樣的教育理論和教育刊物(全國(guó)大約有400多種)，不像過(guò)去，教育雜志很少。教育科研走出了書(shū)齋，不光是在大學(xué)里，現(xiàn)在基層學(xué)校都在搞教育科研，教育科研十分繁榮。

第五個(gè)成就是教育從“請(qǐng)進(jìn)來(lái)”到“走出去”。改革開(kāi)放初期，我們引進(jìn)了很多西方的教育思想?，F(xiàn)在我們不只是引進(jìn)和借鑒，我們開(kāi)始走出去了，有了自己的教育思想，而且我們的很多專(zhuān)著也都被翻譯成外文，可以講我們自己的教育故事了。

總之，我們最大的成就是建立了中國(guó)現(xiàn)代化教育體系，具體包括辦學(xué)體制、管理體制和課程改革等。

三、中國(guó)教育未來(lái)發(fā)展的關(guān)鍵議題與挑戰(zhàn)

蔡宗模：顧老師，第三個(gè)問(wèn)題，您能不能站在這個(gè)基礎(chǔ)上，展望一下中國(guó)教育的未來(lái)？

顧明遠(yuǎn)：現(xiàn)在中國(guó)教育存在的一些問(wèn)題，主要還是觀(guān)念的問(wèn)題。教育觀(guān)念沒(méi)有很好地轉(zhuǎn)變，還是一種舊的觀(guān)念——以升學(xué)為主要目的，而不是以培養(yǎng)人才為主要目的。這種觀(guān)念還困擾著我們，應(yīng)試教育根深蒂固，素質(zhì)教育還是難以推行。這個(gè)問(wèn)題跟我們國(guó)家的文化、社會(huì)、政治、經(jīng)濟(jì)都有關(guān)系，不是簡(jiǎn)單的教育本身的問(wèn)題，是教育的社會(huì)問(wèn)題——社會(huì)問(wèn)題在教育領(lǐng)域的反映。現(xiàn)在教育進(jìn)入了大眾化時(shí)代，過(guò)去少數(shù)人接受教育，大家都沒(méi)有意見(jiàn)。在大眾化時(shí)代，人人都能接受教育了，就出現(xiàn)了一個(gè)新問(wèn)題——教育公平。哪里有教育公平問(wèn)題出現(xiàn)，哪里就存在教育競(jìng)爭(zhēng)，應(yīng)試教育就難以克服。習(xí)近平總書(shū)記講到破“五唯”——“唯論文、唯帽子、唯職稱(chēng)、唯學(xué)歷、唯獎(jiǎng)項(xiàng)”，這是當(dāng)前最主要的問(wèn)題。所以，要解決現(xiàn)在的問(wèn)題，我們還是要更新教育觀(guān)念，樹(shù)立正確的教育觀(guān)、人才觀(guān)和學(xué)生觀(guān)，培養(yǎng)德、智、體、美、勞全面發(fā)展的社會(huì)主義建設(shè)者和接班人。

另外，教育體制也還需要進(jìn)一步改革。教育體制改革主要是要處理好政府、社會(huì)和學(xué)校之間的關(guān)系。目前教育還是要實(shí)行簡(jiǎn)政放權(quán)、社會(huì)參與。一方面，加強(qiáng)學(xué)校的治理，提升教育水平；另一方面，就是對(duì)教育教學(xué)本身、學(xué)校本身的改革，要建立現(xiàn)代學(xué)校教育管理體制，改革人才培養(yǎng)模式。現(xiàn)在，特別是信息化和人工智能時(shí)代，培養(yǎng)模式要從過(guò)去教師的教轉(zhuǎn)變?yōu)閷W(xué)生的學(xué)。所以，中國(guó)教育需要改革的地方還有很多。

蔡宗模：顧先生，您如何看待當(dāng)前的教育政策走向？

顧明遠(yuǎn)：第一，要認(rèn)真學(xué)習(xí)習(xí)近平總書(shū)記在全國(guó)教育大會(huì)上的講話(huà)，優(yōu)先發(fā)展教育，教育是國(guó)之大計(jì)，黨之大計(jì)，要以人民為中心，辦人民滿(mǎn)意的教育。第二，就是要明確培養(yǎng)什么人，怎么培養(yǎng)人，為誰(shuí)培養(yǎng)人，這是教育的核心問(wèn)題，培養(yǎng)德、智、體、美、勞全面發(fā)展的社會(huì)主義建設(shè)者和接班人。第三，要促進(jìn)教育公平，提高教育質(zhì)量，這是當(dāng)前的一項(xiàng)重要工作。促進(jìn)公平，提高質(zhì)量，關(guān)鍵是提高質(zhì)量，教育不均衡主要是質(zhì)量不均衡。中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入新時(shí)代，各個(gè)方面都強(qiáng)調(diào)要實(shí)現(xiàn)從量到質(zhì)的轉(zhuǎn)變，經(jīng)濟(jì)要實(shí)現(xiàn)從數(shù)量到質(zhì)量的轉(zhuǎn)變，教育也要實(shí)現(xiàn)從數(shù)量到質(zhì)量的轉(zhuǎn)變。此外，就是要加強(qiáng)教師隊(duì)伍建設(shè)，教育要發(fā)展，教師是關(guān)鍵。

蔡宗模：顧老師，您如何看待應(yīng)試教育與素質(zhì)教育之爭(zhēng)？有學(xué)者認(rèn)為，這其實(shí)是一個(gè)偽命題，因?yàn)閼?yīng)試教育是一種手段，而素質(zhì)教育是一個(gè)目的，這兩者不是一個(gè)層面的問(wèn)題。

顧明遠(yuǎn)：?jiǎn)栴}就在于把應(yīng)試教育變成了目的。應(yīng)試教育本來(lái)是一個(gè)手段，是評(píng)估學(xué)生、評(píng)估質(zhì)量和選拔人才的一個(gè)手段，但是把它當(dāng)作目的就出了問(wèn)題，就出現(xiàn)了與素質(zhì)教育之間的矛盾。

蔡宗模：另外，有學(xué)者認(rèn)為，教育有問(wèn)題，但不等于教育的問(wèn)題。您怎么看？

顧明遠(yuǎn)：教育本身的問(wèn)題，我剛剛講了，是社會(huì)問(wèn)題在教育上的反映，它不是教育本身的問(wèn)題，是社會(huì)問(wèn)題的一個(gè)反映?，F(xiàn)在教育競(jìng)爭(zhēng)這么激烈，為什么？一個(gè)重要原因就是收入的差距，進(jìn)入好的學(xué)校就能得到好的工作，這就是最根本的問(wèn)題。

蔡宗模：您剛剛提到在人工智能和互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，在教學(xué)當(dāng)中我們要轉(zhuǎn)變教育觀(guān)念，要更加注意學(xué)生主體作用的發(fā)揮。而目前的應(yīng)試教育，這個(gè)政府、社會(huì)和學(xué)術(shù)界共同呼吁和治理了這么多年的老問(wèn)題，現(xiàn)在不但沒(méi)有消停，在很多地方還愈演愈烈。從這個(gè)角度，您認(rèn)為未來(lái)改變這種狀況的可能性在哪里？

顧明遠(yuǎn)：改變當(dāng)前現(xiàn)狀，關(guān)鍵還是我們的經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，城鄉(xiāng)差別要逐漸消除。經(jīng)濟(jì)發(fā)展了以后，教育的投入要均衡。另外，這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上跟我們的文化傳統(tǒng)以及政策都有關(guān)系。比如，用人強(qiáng)調(diào)學(xué)歷，學(xué)歷高了，工資就高。如果今后強(qiáng)調(diào)能力，以能力為主，能力高了，工資就高，那么，職業(yè)院校的畢業(yè)生可能比普通高校的畢業(yè)生能力強(qiáng)，收入就會(huì)比普通高校的畢業(yè)生高，大家也就不用一味追求上清華、北大了?，F(xiàn)在我們的職業(yè)教育為什么發(fā)展緩慢？就是因?yàn)槁殬I(yè)教育不受重視，職業(yè)教育出來(lái)工資低?？疾簧现攸c(diǎn)學(xué)校，才去上職業(yè)學(xué)校，職業(yè)學(xué)校的水平就上不去。將來(lái)要做到優(yōu)秀的人才去考職業(yè)學(xué)校，教育的競(jìng)爭(zhēng)就不會(huì)像現(xiàn)在這樣激烈了，也不會(huì)像現(xiàn)在這樣都搞應(yīng)試教育了。當(dāng)然問(wèn)題很復(fù)雜，與招生考試制度等都有關(guān)系?，F(xiàn)在的考試制度還是以分?jǐn)?shù)為標(biāo)準(zhǔn)，將來(lái)以能力和綜合素質(zhì)為標(biāo)準(zhǔn)就好了。但這樣的改革相當(dāng)困難，因?yàn)槟芰途C合素質(zhì)很難具體衡量。中國(guó)人講公平，不患貧只患不均，這是中國(guó)人的文化，跟國(guó)外不一樣。

蔡宗模：剛才您說(shuō)到教育公平的問(wèn)題，未來(lái)的愿景當(dāng)中我們要盡量推進(jìn)教育公平的實(shí)現(xiàn)。我們從是西部來(lái)的，從西部大開(kāi)發(fā)到中西部高等教育振興這么多年，無(wú)論“211工程”“985工程”，還是“雙一流”建設(shè)，很多工程也都做了，但是西部和東部的差距似乎還是沒(méi)有縮小，“孔雀東南飛”的問(wèn)題也沒(méi)有得到有效解決。西部高等教育雖然在全國(guó)占了很大比例，從國(guó)土面積來(lái)說(shuō)，西部的比例更大，但是至今西部還沒(méi)有一本高等教育的核心期刊。高等教育學(xué)術(shù)刊物，據(jù)我所知，西部地區(qū)也就兩本：一本是廣西的《高教論壇》，一本是重慶的《重慶高教研究》。在東部的話(huà)，這種普通刊物有400多家(包括基礎(chǔ)教育類(lèi))，絕大多數(shù)教育類(lèi)核心期刊分布在東部，而高教類(lèi)核心期刊，西部一本都沒(méi)有。您說(shuō)這種情況到底是什么原因造成的？未來(lái)有沒(méi)有可能解決這個(gè)問(wèn)題？

顧明遠(yuǎn)：東西部的差距問(wèn)題是歷史造成的，是地理環(huán)境造成的。四川、重慶應(yīng)該是西部比較好的地區(qū)了，其他省份更落后，這個(gè)落后不是新中國(guó)成立以后造成的，新中國(guó)成立以前就這樣，只是改革開(kāi)放以后，差距又拉大了。因?yàn)檠睾５貐^(qū)比較容易開(kāi)放，西部地區(qū)比較難開(kāi)放，這是地理環(huán)境的影響。不要說(shuō)西部，現(xiàn)在中部地區(qū)問(wèn)題也很大，有些中部地區(qū)教育的投入還不如西部地區(qū)。新中國(guó)成立以后，周恩來(lái)總理主持院校調(diào)整，就是為了推進(jìn)西部的發(fā)展。西安交通大學(xué)從上海搬過(guò)去，就是為了加強(qiáng)西部建設(shè)。而且西部地區(qū)也有一些重點(diǎn)大學(xué)，比如重慶大學(xué)、西南大學(xué)、蘭州大學(xué)等。雖然有這些重點(diǎn)院校，但是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)差距，人才“孔雀東南飛”，所以一直發(fā)展不起來(lái)。當(dāng)然，西部大開(kāi)發(fā)也不是一朝一夕的事情，也是要逐漸發(fā)展?，F(xiàn)在西部地區(qū)已經(jīng)比過(guò)去強(qiáng)多了，我覺(jué)得重慶、成都的教育，近幾年發(fā)展很快。

核心期刊也涉及人才的問(wèn)題，涉及辦刊內(nèi)容和辦刊質(zhì)量。東部地區(qū)的刊物辦得早，也是經(jīng)過(guò)多年的努力逐步辦起來(lái)的，才成了核心期刊，不是一下子發(fā)展起來(lái)的，而且東部人才也比較多。所以，著急不了，要慢慢來(lái)。西部地區(qū)融入“一帶一路”之后，發(fā)展應(yīng)該會(huì)比較快，過(guò)去靠海運(yùn)，現(xiàn)在陸運(yùn)都已經(jīng)開(kāi)通了。西部地區(qū)的發(fā)展我想關(guān)鍵還是人才。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程中，西部地區(qū)需要引進(jìn)一些人才，在引進(jìn)人才以后，就能健全人力資源結(jié)構(gòu)，就能出成果，就可以進(jìn)一步發(fā)展。

我1984年到1991年擔(dān)任北京師范大學(xué)副校長(zhǎng)的時(shí)候，還做了些高等教育方面的研究，之后就基本上在做基礎(chǔ)教育研究了。因?yàn)楦叩冉逃膯?wèn)題比較復(fù)雜，而且高等教育的改革，比如“雙一流”的改革，注重的是學(xué)科建設(shè)，各學(xué)科不同，綜合性的刊物就很難照顧到所有學(xué)科。建設(shè)一流學(xué)科和一流大學(xué)，有很多的理論問(wèn)題亟待解決，如學(xué)生的思想工作問(wèn)題、學(xué)科建設(shè)問(wèn)題等。相比而言，高等教育比較分散，你講化學(xué)，物理老師不想看，講物理，化學(xué)老師沒(méi)興趣，但高等教育建設(shè)又不能不考慮學(xué)科。教育雜志，比如我們的《比較教育研究》，以前叫《外國(guó)教育動(dòng)態(tài)》，中小學(xué)訂閱的比較多，最高的一年發(fā)行20 000份，后來(lái)變成學(xué)術(shù)期刊了，訂閱量只有4 000份了，而且大多是圖書(shū)館訂的。因?yàn)楝F(xiàn)在很多文獻(xiàn)網(wǎng)上一查就查到了，所以現(xiàn)在辦刊物很難。另外，現(xiàn)在評(píng)價(jià)刊物主要還是從學(xué)術(shù)的角度，強(qiáng)調(diào)的是學(xué)術(shù)性，但我們的很多成果卻是應(yīng)用性的，這就進(jìn)一步導(dǎo)致了新生學(xué)術(shù)期刊發(fā)展的困難。

蔡宗模：顧老師，您能不能用一句話(huà)概括我國(guó)教育改革發(fā)展取得的成就，以回應(yīng)新中國(guó)成立70周年？

顧明遠(yuǎn)：回顧過(guò)去，正視現(xiàn)實(shí)，面向未來(lái)，教育邁向新時(shí)代的新征程！