■文／本刊記者　劉洪清

不老的歲月：正青春我們的社?！獙ＴL中國社會保險學會會長、人社部原副部長胡曉義

■文／本刊記者劉洪清

講真實的故事

記者：今年5月，人社部社保中心“舉家”搬遷到辦公新址，就此揮別了承載19年奮戰(zhàn)歷程的和平里5區(qū)10號樓。為此，我們組織策劃了“‘10號樓’的社保往事”專題，以向這段難忘的歷史致敬，并對社保改革的未來作出展望。

胡曉義：這確實是一個很好的策劃。你提醒，我才注意到，原來部社保中心已經在5區(qū)10號樓度過了19年歲月。真是彈指一揮間！當初的青年才俊都早已成為骨干，并為人父母，更有像我這樣年齡的已步入了2.2億老年人的行列。借“辭舊迎新”的契機做一些回顧和展望很有意義。我最近在做兩件與編史修志相關的事，小有一些體會。

一是參與組織編撰10年就業(yè)、社保和農民工工作史料。這讓我有了與以往工作不同的觀察視角：在政府行政工作崗位上，主要職責是貫徹上級決策部署，以各種方式去引導和推進地方落實；然后在實踐中發(fā)現新問題和典型經驗，形成完善政策措施的建議，供領導機關參考。所以，主要著眼點是各項政策措施的合法性、合理性、合時性。而編史修志的著力點則不同，它首先要保證事件的真實性、準確性——時間、地點、背景，決策過程和演進變化，不能按個人情感或后來的眼光去“修飾”；然后還要提煉事件在歷史進程中的含義，揭示事件的歷史價值。

二是我參與編撰了1998至2002年間實施“兩個確保”的工作史料。開始只是想記述事件過程本身，后來發(fā)現“兩個確?！庇懈羁痰臍v史含義，可以歸結為兩點：一是橫向看，在當時的歷史大背景下，它解決了經濟社會發(fā)展中一個十分突出的矛盾，就是經濟要轉軌、國企要改革、職工下崗分流、退休人員要保障基本生活，帶來“人往哪去，錢從哪來”的問題，怎么解決？我們出了很多招，施了很多策，解決了“人”和“錢”之困，可以說是為建立社會主義市場經濟體制“殺出一條血路”，殊為不易。這本身有很高的歷史價值。二是縱向看，這為后來的制度、體系建設贏得了時間、創(chuàng)造了空間，即利用大約3年的時間和實踐，為實現市場導向的積極就業(yè)政策、為構建完整的社會保障體系進行了謀劃、積累了經驗，以致“由2變3”——從“兩個確保”演進為3個制度體系——積極的就業(yè)政策體系，從遼寧試點起步完善養(yǎng)老保險體系，改革職工醫(yī)保制度。這就使“兩個確?！庇辛烁鼜姷臍v史縱深感。

講這些話，是想說，記述“10號樓”往事，也要從社保經辦的角度去觀察和理解當時的大形勢，去體悟中央的決策、部里的部署，通過回顧社保經辦的具體事件來再現社保改革櫛風沐雨、玉汝于成的歷程，以期借鑒歷史、薪火相傳。

記者：您任職社保中心主任7年，之前在部里多個崗位工作。談談您是怎樣和社保中心結緣的吧。

胡曉義：先說說我是怎么去社保局的。1993年，為加強社保工作，勞動部將原保險福利司一分為三，即社會保險司、社會保險事業(yè)管理局和社會保險研究所，我任社保司長。1997年，首任社保局長韓良誠同志退休，面臨人事調整。3月的一個下午，李伯勇部長找我談話，問我有什么想法。我表示愿意去社保局，建議由副司長焦凱平同志接任社保司長，講了幾點理由。伯勇部長認為這是合適的。其實當時他對干部安排已有考慮了，從組織程序上講也不必征求個人意見，但他還是把細致的工作做在前面，這種工作方法值得我學習。后來黨組同意了這一人事安排。所以，我去社保局也算是主動請纓吧。現在有些在機關的同志不愿意去事業(yè)單位。從我自己的經歷來看，只要用心于事業(yè)，在哪兒都能干成一些事。

再說說社保局是怎樣與“10號樓”結緣的。3月24日我到社保局就任。當時全局有48名干部，在工人體育場北面的補花二廠租了一層樓辦公。社保局自1994年成立，已經三易辦公地。第一處是在勞動部禮堂，后來小區(qū)改造拆除了。第二處是搬到部院里原來幼兒園的二層小樓。后來部里改建，小樓也拆了，社保局就搬遷到補花二廠。社保經辦與社保政策制定實施聯系緊密，孤懸在外、聯絡不暢終非長久之計。我赴任后，決定還是要想辦法搬得離部近一些。恰好和平里5區(qū)改造完成，并以小區(qū)電話局名義蓋了五層的10號樓，實際上電話局只用了一層半。我們就抓住時機，租下三四五層，總共只有600多平方米。9月1日搬進10號樓那天，組織嚴密，過程順利，人人歡天喜地，個個奮勇當先，真有“回家”的感覺。沒想到的是，這一住就是19年，工作人員（包括社保雜志社）增加到100多人，工作任務更是翻番地加重，但我從沒聽到有人對工作條件發(fā)出怨言。這將近7000天是專注于工作、勤儉辦事業(yè)的日日夜夜。

“兩個確?！贝蚧A

記者：上世紀末至本世紀初，正是構建社保體系攻堅克難的時期，您在社保工作崗位上有哪些體會和感受？

胡曉義：這一段印象最深刻的當然是“兩個確保”。但在此前，最重大的歷史事件是統(tǒng)一養(yǎng)老保險制度。當時各方面意見分歧，比現在的爭論還要激烈。認識不統(tǒng)一，國務院就公布了“大賬戶”和“小賬戶”兩個方案，由各地選擇試點。經過試驗、總結、再論證，最后統(tǒng)一為11%的“中賬戶”方案。1997年7月29日，國務院召開全國統(tǒng)一養(yǎng)老保險制度實施大會。現在看來，這也許是一段曲折，但從積極的意義解讀，這正是實踐出真知的印證。

社保局（后來更名為社保中心）在1997年辦了三件有歷史價值的事。第一件是，8月12日局務會討論了在社保領域使用IC（人工智能）卡問題。8月22日，我率隊同國務院金卡辦進行了交流，建議把社保IC卡納入國家金卡工程并取得了支持。這為后來社?？ǖ纳壓腿姘l(fā)行奠定了最初的基礎。第二件是，10月21日召開了全國社保審計工作座談會，把原來社保審計承擔的系統(tǒng)稽核和內部審計兩個職能調整為專注于社保基金稽核，而把內部審計職能移交給其他部門。這為以后規(guī)范和健全社保稽核工作系統(tǒng)奠定了基礎。第三件是，聯合中央編辦搞了一次社保經辦機構的情況調研，大體摸清了地方社保機構的職責、工作量、編制等情況。雖然當時不可能作出實質性的決策，但有助于形成一定的共識，特別是使編制部門了解到社保機構為民服務的重要性。這為以后逐步增加編制定員、乃至制定國家標準打下了基礎。通過這些工作，我個人也逐漸完成了從政策制定者向政策實施者的角色轉換。

記者：1998年以后就是“兩個確?！钡墓詰?zhàn)了。除了剛才您講的歷史意義外，有哪些事您印象最深刻？

胡曉義：勞動保障部組建之初，張左己部長把當時全部中心任務概括為“三二一”，即三個重點——組織落實下崗職工再就業(yè)政策、深化養(yǎng)老保險制度改革、啟動職工醫(yī)保改革；“兩個確?！薄_保國企下崗職工基本生活、確保企業(yè)離退休人員基本養(yǎng)老金發(fā)放；一個統(tǒng)一——對社會保險實施統(tǒng)一管理。部黨組指定社保中心承擔確保發(fā)放的任務。此后的兩三年時間，從中心領導到一般干部都全力投入到這項工作中，調研、督導、定點核查、媒體曝光……各種措施都用上了，也帶動起各地社保機構的工作激情。那時候，加班加點是常態(tài)，10號樓經常是晝夜燈火通明，有時為了一個地區(qū)的發(fā)放數據沒到位一直電話催促調度，干到后半夜，保證了信息及時上達部里和國務院。也是從那時開始，全國社保系統(tǒng)的月調度制度建立起來，一直延續(xù)至今。

要說印象最深刻的事，有這么幾件：

第一件事是“兩個確?！币隽斯藏斦砟畹男纬?。過去財政資金主要是投資企業(yè)搞建設。實施“兩個確?！?，下崗職工再就業(yè)要資金支持，各地養(yǎng)老保險基金收支缺口也要有新的資金渠道。這件事在部門之間協調很艱難，財政部門不愿意開這個口子。中央果斷拍板：由財政出資建立再就業(yè)專項資金，并彌補養(yǎng)老保險基金缺口！當年，中央財政安排了20億元，起初是借款，還確定了借期和利息；后來借款改為補貼，規(guī)模逐步擴大，現在達到3000多億元了。這個頭兒開得不易。當時我們做具體工作的，主要是從沒錢保不了發(fā)放的角度著急。后來經歷越來越豐富，也漸漸體會到，這反映了政府理念的變化，包括社保投入在內的公共財政體系一步步建立完善。

第二件事是《社會保險費征繳暫行條例》頒布實施。1999年1月12日，國務院在京召開下崗職工基本生活保障和再就業(yè)工作會議。會上，一位地方領導同志反映，確保養(yǎng)老金發(fā)放只有發(fā)錢的硬指標，沒有收錢的硬約束，會坐吃山空。朱镕基總理當即要求加快出臺社?；鹫魇辗ㄒ?guī)。10天后的22日，這個條例出臺了。后來有人質疑：這么短時間就搞出一個法規(guī)，是不是太倉促了？這確實有特事特辦的性質，但實際上早在1998年就開始起草條例草案，吳邦國副總理還親自主持研究過重點問題。也就是說，法規(guī)已經有一定基礎，1月會議加了一把推力，我們也抓住了這個機遇。這個條例一直執(zhí)行至今。從經辦角度講，解決了當時的3個難題并形成了新機制：一是由差額繳撥改為全額征繳；二是把局部地區(qū)的雙基數繳費統(tǒng)一為單基數；三是規(guī)范了支付項目，基金只負責支付統(tǒng)籌內項目，統(tǒng)籌外項目繼續(xù)由原渠道列支。同時還實行了收支兩條線，經辦機構管理費用由財政保證。

第三件事是補發(fā)歷史拖欠。1998年底，全國初步實現了當期養(yǎng)老金按時足額發(fā)放，中央根據群眾反映，又布置了補歷史拖欠的新任務，同時決定對此增加財政投入。這個任務很重——各地底數不清，開始都少報，后來聽說有資金支持又紛紛修改數據。我在中心統(tǒng)一了思想：在摸清底數后，爭取盡快解決，“不把舊賬帶入新世紀”。后來部黨組采納了這個意見，全國清理陳欠的戰(zhàn)役打響，到2000年，歷史拖欠問題總體解決。現在想來，當時不給自己留退路的做法確實有點“年輕氣盛”；但反過來說，要干成點事，沒有一點決心和勇氣恐怕也不行。

第四件事是推行社會化管理服務。在確保發(fā)放進程中，就實行了通過銀行社會化發(fā)放養(yǎng)老金，消除了企業(yè)擠占隱患。2000年以后，又針對許多企業(yè)關閉破產、退休人員沒人管的問題，進一步推行了社會化管理服務。這個過程也很曲折。老職工幾十年都依托企業(yè)，不愿離開“娘家”，甚至喊出“生是企業(yè)人，死是企業(yè)鬼”的口號。他們對企業(yè)的眷戀之情不難理解，但深入分析，我們認為更深層的憂慮是擔心沒人管。因此，社會化管理的首要任務是構建起社區(qū)管理服務平臺，由此推進了社保服務向街道社區(qū)延伸，在解決了“人往哪去”“錢從哪來”的基礎上，進一步解決了“事在哪辦”的問題?，F在，全國基層勞動就業(yè)社保平臺幾萬個、幾十萬協管工作人員，就是從那時發(fā)端的。由此真正形成了一個獨立于企業(yè)之外的社會保障體系。

統(tǒng)一是經辦的方向

記者：全國社保經辦隊伍從上世紀末3萬人發(fā)展到目前10多萬人，能力不斷提升，但也面臨一些困惑。您對社保經辦工作是怎樣定位的？對未來趨勢有什么見解？

胡曉義：就社保機構自身講，經辦、管理、服務三項職責是清晰的。如果用一個詞給它定位，我認為是“政策執(zhí)行者”，我們所做的一切工作——無論是理順體制、統(tǒng)一標準、優(yōu)化流程、信息化建設，還是全國聯網、異地轉續(xù)、定點協議、實時監(jiān)控——都是把政策轉化為實際的管理服務措施，并使經辦更規(guī)范、管理更精確、服務更人性化。我以為，被實踐證明的正確定位需要堅持。

如果從更大范圍觀察，也可以看到，經辦、管理、服務這三個功能不是只有公共服務機構才能提供，市場機構也可以提供。從治國理政的全局來說，最優(yōu)化、最經濟的選擇是各種服務資源的合理配置。所以，社保機構的同志不要認為自己的三項職能是“鐵打不動”的，如果我們服務水平上不去、管理效能低，是有可能被替代的。那么，怎么區(qū)隔和協調政府公共服務與市場服務的邊界和關系比較恰當呢？以我的經驗，公共機構較適宜作統(tǒng)一化、均等化服務，而市場機構較適合作差異化、個性化服務。比如基本養(yǎng)老、醫(yī)療保險適宜社保機構經辦管理，而企業(yè)、職業(yè)年金和補充醫(yī)保、大病保險等較適合市場機構經辦。二者銜接搭配，才能實現資源的優(yōu)化配置。如果認識到這一點，我們社保經辦機構就要始終堅持全國統(tǒng)一的方向，不斷提升管理的規(guī)范化、服務的均等化水平。如果還是拘泥于各地的自我切割、自我封閉、各搞一套，將背離公共服務的本質屬性，也可能在資源優(yōu)化配置中失去自身優(yōu)勢而被取代。

相信經過幾十年艱苦戰(zhàn)斗磨礪的各級社保機構，胸懷更開闊，眼界更高遠，在完善中國特色社會保障體系的未來征程上，不斷續(xù)寫新的青春篇章?！?/p>

告別社保樓

◎鄭自民

輕輕地抬頭

翹望那棟小白樓

風雨中那般滄?，嵤?/p>

樓群里那樣低矮陳舊

未曾料 告別時候

陡添了幾分不舍

些許離愁

慢慢地回首

凝視那棟小白樓

多少回伴星將曙光守候

無數次隨月把晨曦追求

驚感慨 日月如流

屈指六千個晝夜

二十載春秋

細細地追溯

回味那棟小白樓

時光將稚嫩打磨成熟

年輪把青澀涂染白首

猶難忘 幾番戰(zhàn)斗

同把輝煌鑄就

歌韻方遒

遠遠地揮手

別離那棟小白樓

心系社保天地意更幽

傾注民生福祉志不休

揚風帆 再弄飛舟

勇立改革潮頭

競顯風流