摘要：圍繞傳統(tǒng)哲學(xué)的生命詮釋，本刊安排了對河北大學(xué)人文學(xué)者李振綱教授的專題訪談。訪談中就哲學(xué)存在的理由、中西哲學(xué)差異及中國哲學(xué)的精神特質(zhì)、儒道釋三學(xué)在中國哲學(xué)中的定位、大生命視域下的道家哲學(xué)及其生態(tài)智慧、“五四新文化運動”的檢討與反思、社會轉(zhuǎn)型與現(xiàn)代人的道德困境等問題展開的“對話”，以鮮活的問題意識再現(xiàn)了李振綱教授的人文關(guān)懷及其心路歷程。

關(guān)鍵詞：傳統(tǒng)哲學(xué);生命詮釋;文化轉(zhuǎn)型

中圖分類號：B21文獻標識碼：A

文章編號：1005-6378（2015）05-0007-05

DOI：10.3969/j.issn.1005-6378.2015.05.002

被采訪人李振綱教授簡介：男，1956年生，河北邢臺人，哲學(xué)博士，河北大學(xué)政法學(xué)院哲學(xué)一級學(xué)科博士點學(xué)科帶頭人，中國哲學(xué)方向博士生導(dǎo)師。長期從事中國哲學(xué)的教學(xué)和研究。出版著作《文化憂思錄——中國文化的歷史走向》《證人之境——劉宗周哲學(xué)的宗旨》《中國古代哲學(xué)史論》《生命的哲學(xué)——莊子文本的另一種解讀》《大生命視域下的莊子哲學(xué)》等，在《哲學(xué)研究》《中國哲學(xué)史》《現(xiàn)代哲學(xué)》等刊物發(fā)表論文100多篇。主持國家社科基金項目2項，科研成果先后獲得河北省社科成果一等獎、二等獎等。被授予河北省省管優(yōu)秀專家、享受國務(wù)院政府特殊津貼專家等榮譽稱號。

采訪人王會教授簡介：男，1957年生，河北易縣人，教授、博士生導(dǎo)師，河北大學(xué)期刊社社長，河北大學(xué)學(xué)報（哲社版）常務(wù)副主編。

追問哲學(xué)的本命：思想如何改變世界？

王會：感謝李教授接受我的采訪。首先恭喜您成為河北大學(xué)首屆特聘教授。我知道，您從事哲學(xué)學(xué)習(xí)和研究有近40年的時間了，發(fā)表了大量的學(xué)術(shù)論文和著作。有人說“哲學(xué)是時代的精神家園，是文明的活的靈魂”，您長期從事哲學(xué)研究，在“何為哲學(xué)”這一“元問題”上又有著怎樣的感悟？

李振綱：首先謝謝您的對我的鼓勵和采訪。哲學(xué)的“元哲學(xué)”，也就是哲學(xué)存在的“理由”以及哲學(xué)把握世界的思維方式，我曾經(jīng)在《哲學(xué)的本命——思想如何面對世界》一文中有所論及。我曾這樣界分科學(xué)、宗教與哲學(xué)的不同“視域”：科學(xué)研究物性，宗教信仰神性，哲學(xué)反思人性。物性世界是自在的世界，科學(xué)研究只是把這些客觀性質(zhì)發(fā)現(xiàn)出來，“發(fā)現(xiàn)”是科學(xué)的本質(zhì)，被發(fā)現(xiàn)的世界屬于經(jīng)驗世界。神性屬于超驗的世界?！俺灐钡谋疽饧丛诮?jīng)驗之外，“超驗世界”可以理智地“想象”其“有”，卻不能“經(jīng)驗地”實證其“無”。如牛頓所想象并為之感嘆的“第一因”等，即世界的神秘性，經(jīng)驗永遠無力證實其無，理智卻需要假設(shè)其有。這些超驗世界的“神秘性”恰恰是宗教存在的理由。

對世界的神秘性，宗教加以非理性的“信仰”，借此信仰，人們獲得精神安頓，心靈得以凈化和超越。“信仰”是宗教的特質(zhì)。人性世界是物性和神性的統(tǒng)一。人的存在既是物質(zhì)的，也是精神的;既是客觀的，也是主觀的;既是自然的，也是社會的;既是現(xiàn)實的，也是理想的。人性稟賦著物性與神性的全部復(fù)雜性。沒有物性，人類世界將變得虛無飄渺;沒有神性，人類生活將變得平庸無趣。物性和神性，猶如現(xiàn)實與理想，是人性的兩個維度。哲學(xué)研究人性，并不排除人性中的物性，也不把人性與神性對立起來。在實踐論、認識論的維度上，哲學(xué)與科學(xué)結(jié)成同盟，反對蒙昧主義，解放人類的心智，指導(dǎo)人們獲得認識世界、改造世界的“實踐性自由”，這是哲學(xué)的“現(xiàn)實性”品格所在。在人生論和價值論的維度上，哲學(xué)又吸收并揚棄宗教的超驗性關(guān)懷，超越經(jīng)驗世界的有限性，彰顯人類精神的崇高與莊嚴，引導(dǎo)人們進入“審美性自由”，這是哲學(xué)的“理想性”品格所在。溝通科學(xué)世界與信仰世界以化解人“存在”自身的矛盾，正是哲學(xué)存在的理由。中國哲學(xué)自古具有此種宏量與偉力，今后哲學(xué)要健康發(fā)展，舍此沒有其他更好的路徑。

王會：您剛才講到了哲學(xué)的“元問題”及“思想改變世界”的可能性，由此構(gòu)成哲學(xué)的本命。但西方哲學(xué)好像重心在講哲學(xué)的自由在于“思”，笛卡爾說“我思故我在”。而中國傳統(tǒng)哲學(xué)所重在“行”，宋儒張載說：“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬世開太平?！薄皟?nèi)圣外王”的這一特征又將中國傳統(tǒng)哲學(xué)定位在以行動改變世界。您是否認同這一看法？并請您簡約地談?wù)勚形髡軐W(xué)精神的差異，是什么讓您如此癡迷于中國哲學(xué)的研究？

河北大學(xué)學(xué)報（哲學(xué)社會科學(xué)版）2015年第5期

李振綱：馬克思有句名言說，以往的哲學(xué)多在于解釋世界，問題在于改變世界。經(jīng)典馬克思主義淵源于西方哲學(xué)傳統(tǒng)，他的這句話似乎表明西方哲學(xué)傳統(tǒng)偏重于理論思維，而輕忽實踐問題。但說西方哲學(xué)重“思”，中國哲學(xué)重“行”，似乎有些不夠周全。其實，“思”與“行”、思想與行為、理論與實踐是人類存在的兩個基本行為向度。不論西方，還是東方，人的存在都離不開這兩個方面，哲學(xué)也是如此，只是其思與行的方式及所思與所行的內(nèi)容有所側(cè)重而已。笛卡爾“思故在”的命題，原意是在追問懷疑論的前提，而不是討論思與行的問題。下面談?wù)勚形髡軐W(xué)精神的差異性?！罢軐W(xué)”作為一個外來名詞，古希臘語的意思是“愛智”。中國古代語匯中雖然沒有“哲學(xué)”這個復(fù)合詞，卻有“哲”字，異體字形如“悊”“喆”等，象征一種令人信服且能夠給人帶來吉祥的智慧。萬物生命離不開水，中國最早的兩位哲學(xué)家都贊美“水”的德性和智慧。老子說“上善若水”，孔子說“智者樂水”。在這種意義上的“潪”字，也蘊涵有哲學(xué)的意味。中西哲學(xué)均與“智慧”有關(guān)。如果說，西方哲學(xué)的“愛智”是對知識或真理概念的追問;那么，與之相應(yīng)的中國哲學(xué)語境中的“愛智”，則應(yīng)理解為“關(guān)愛生命的智慧”，亦即對天地萬物和諧共生的生命本源的體認與實踐，此種天地人和諧共生的生命本源，老子謂之“道”，孔子謂之“仁”，《易》謂之“天地之大德”;在我近年的哲學(xué)用語中喜歡將其解釋為“大生命”。宇宙大生命與天地萬物及我們?nèi)祟愐粋€體、一家庭、一民族、一國家之“小生命”休戚與共，息息相關(guān)。在這個意義上說，“哲學(xué)”就是引領(lǐng)人類用自己的“心”（小生命）感悟、詠頌、擔(dān)當(dāng)“天地之心”（宇宙大生命）的安頓生命的智慧，借此超越人類自身有限性，回歸至善至美的本真世界。此種文化慧命任重而道遠，從事哲學(xué)研究的人一旦走上這條路，又怎么能夠不如醉如癡、赤心擔(dān)當(dāng)呢！

王會：您提出“大生命”宇宙本體論，下面能否談?wù)勅濉⑨?、道三者的關(guān)系，它們在中國哲學(xué)中分別扮演著怎樣的角色？

李振綱：好的。這是一個不好談出新意卻又總是繞不開的老問題。我認為，中國哲學(xué)自古是一個多元精神和合體。儒、釋、道三教哲學(xué)在這個和合體中各居于獨特的地位，從不同側(cè)面發(fā)揮著自身的社會功能，相互沖突，又相兼相容，共同建構(gòu)了中國人的精神家園和心靈境界。

儒家站在人生之內(nèi)體證宇宙萬物之生命本源，并據(jù)此體證追尋人在宇宙中的地位，審視人生的意義、命運及人對天地萬物的倫理義務(wù)和道德責(zé)任。按照儒家圣人的理解，宇宙是一個有情有義的大生命共同體。在這個世界中，人居于核心地位，是天地大化流行的生命發(fā)端處，是“天地之靈明”。宇宙大生命是人的性命之源，人的性命是宇宙大生命的最真實、最活潑的顯發(fā)。只要宇宙中還有一個人，宇宙精神和理性就不會泯滅。儒家道德理想主義有三大要旨：一是強調(diào)人道之愛;二是對禮制秩序的肯定;三是強調(diào)道德理性的自覺。道德理性的自覺指的是對“善的內(nèi)在性”的理解。有了這種理解，道德原則才能超越一切現(xiàn)實的功利性，成為生命實踐的絕對命令。

道家站在人生的邊緣，帶著超越的眼光審視人生現(xiàn)實的矛盾和荒謬，批判人類理智的淺薄與愚蠢。其立教的宗旨是要人懂得超越自身的有限性，用自然的觀點看世界，謹防人道對天道的冒犯，妄偽對本真的凌辱，普遍對個別的壓制，文化對自然的虐殺。道家自然主義哲學(xué)有三大要義：一是對大自然的熱愛;二是對自由個性的高揚;三是對當(dāng)下生命境遇的順應(yīng)。老子講道法自然、致虛守靜，莊子講委運任化、全性葆真，都是要人懂得珍惜當(dāng)下生命境遇的真實性。

佛家哲學(xué)智慧的特點是站在人生之外，用超人的眼界識別人世間的種種假象，揭示人生悲劇性的根源。佛家的宗教意志是一種徹底的否定性意志，借此宗教意志否定一切世俗性價值關(guān)懷，在超驗世界中得以永恒的安息。千百年來，佛教能夠發(fā)生震撼人心的偉力和棄惡揚善的勸世功能，原因就在于它成功地在批判現(xiàn)實世界的同時，建構(gòu)了一個超驗的精神世界，為安頓人類心靈找到一片凈土。這是佛家宗教哲學(xué)的魅力。

儒家的智慧使中國人懂得人生的莊嚴義務(wù)和倫理責(zé)任，自強不息，厚德載物;道家的自然主義教會中國人傾聽大自然的聲音，熱愛生活，珍惜生命;佛教哲學(xué)教會了世人以超乎尋常的忍耐力去理解和寬容，用慈悲、苦行、愿力，去超度或化解生命存在的煩惱和痛苦。

大生命視域下的莊子哲學(xué)

王會：我知道，您對先秦諸子哲學(xué)，特別是老莊哲學(xué)情有獨鐘。您的《生命的哲學(xué)——莊子文本的另一種解讀》、《大生命視域下的莊子哲學(xué)》兩部專著出版后，受到學(xué)界的關(guān)注。不過據(jù)我所知，學(xué)界對莊子哲學(xué)的研究，歷來是一個熱點。同是關(guān)于莊子的哲學(xué)著作，您的著作在內(nèi)容和主旨上有何特點？能否給我們介紹一下相關(guān)要旨。

李振綱：好的。你所說的這兩本書是先后花費7年功夫完成的?！渡恼軐W(xué)——莊子文本的另一種解讀》出版于2009年底。該書主要是立足于天地人合和諧共生的“大生命哲學(xué)”價值觀對《莊子》33篇逐篇逐章所做的文本詮釋，一是為了引領(lǐng)研究生精讀文獻，二是為了自己搞清楚《莊子》文本的細節(jié)，為研究莊子哲學(xué)奠定扎實的文獻基礎(chǔ)。后一本書《大生命視域下的莊子哲學(xué)》則是在前書研究基礎(chǔ)上申報的2009年國家社科基金項目的結(jié)項成果，專家評議等級為優(yōu)，2013年底出版。兩書可以看作研究莊子哲學(xué)的姊妹篇，體例不同，宗旨一貫。視域是一種問題意識。生態(tài)問題，世態(tài)問題，心態(tài)問題，日益成為現(xiàn)代生活世界中的基本語境或基本的問題意識，此即本人詮釋莊子生命哲學(xué)時始終關(guān)注的所謂“大生命視域”。本書立足于大生命視域產(chǎn)生的近代文化背景，即主體性形而上學(xué)的理論缺失，主客二分對象性思維方式的局限，工具主義對自然生命價值的遮蔽，科學(xué)、人文、宗教的對峙，現(xiàn)代生存憂患意識及建設(shè)性的后現(xiàn)代哲學(xué)興起的文化背景，著力研究“大生命視域”下莊子哲學(xué)的生存智慧（大生命價值觀）在調(diào)適人與自然關(guān)系，化解現(xiàn)代社會矛盾沖突，開發(fā)生命潛能，釋放心理壓力，建構(gòu)和諧生存世界方面的理論價值和現(xiàn)實意義，引領(lǐng)讀者帶著自覺的問題意識融入莊子的精神世界。本書在詮釋莊子哲學(xué)的過程中，注重文本解讀與語境轉(zhuǎn)化相結(jié)合，走出以往以玄解莊、參禪說莊、援儒入莊，或?qū)⑶f子與某一個西方哲學(xué)家“反向格義”的老程式，讓哲學(xué)問題與現(xiàn)實問題、古代哲學(xué)與現(xiàn)代生活“對話”，激活《莊子》文本中潛在的“后現(xiàn)代性”意識，實現(xiàn)莊子哲學(xué)研究范式的創(chuàng)新。

王會：您剛才以“生命”的視角對莊子哲學(xué)進行了概括性詮釋，我表示贊同。但另一方面，文明的演進似乎總是處于一種“二律背反”的狀態(tài)，現(xiàn)實社會秩序總是需要制度（禮）的安排。那么，您認為，面對這種矛盾，是否除了精神層面自我安頓，還需要某種外在的制度建構(gòu)？

李振綱：我很贊同您對生命內(nèi)在性安頓與外在性制度建構(gòu)相互統(tǒng)一的辯證觀念。生命的內(nèi)在性安頓用傳統(tǒng)的說法叫作“內(nèi)圣”，外在性制度建構(gòu)屬于“外王”。生命內(nèi)在性安頓與外在性制度建設(shè)相輔相成，才能夠建立起和諧的生存世界。

王會：您在學(xué)術(shù)界較早提出以道家哲學(xué)反思現(xiàn)代生態(tài)文明，這是基于一種怎樣的考慮？是否和當(dāng)下生態(tài)環(huán)境和生存背景有著某種關(guān)聯(lián)？

李振綱：建構(gòu)和諧的生存世界已成為21世紀的一個綜合性、全球性的問題。它雖然是針對社會經(jīng)濟發(fā)展中越來越嚴重的生態(tài)破壞、環(huán)境污染、能源危機、資源匱乏等生存困境而提出的一種對策，但實際上可以歸約為一種處理人與自然關(guān)系的深層哲學(xué)理念。溫故有助于知新。在生態(tài)語境下重新解讀老莊哲學(xué)，雖然不可能為解決現(xiàn)代人所面對的生存困境找到現(xiàn)成答案，然而汲取道家生命哲學(xué)智慧，對于謀求建構(gòu)現(xiàn)代和諧生存世界，糾正現(xiàn)代人生存方式、生活態(tài)度上的偏執(zhí)，仍有深刻意義。生命整體性世界觀是道家哲學(xué)最富現(xiàn)代價值的文化資源。

王會：同為先秦道家學(xué)派的哲學(xué)家，老子與莊子所闡發(fā)的理論內(nèi)涵以及文本風(fēng)格又有明顯差異，您如何看待這種差異？

李振綱：這是一個很有意趣的話題。我曾說過，老、莊同宗道家，但老歸老，莊歸莊，理趣自有不同。老子哲學(xué)的血脈在“自然”，莊子哲學(xué)的精髓在“自由”。老子守拙藏智，莊子崇真任情。老學(xué)似茶，令人明智;莊文似酒，招人浪漫。老子哲學(xué)表達的是帝王心態(tài)，宗旨是道寧天下，讓天下淡然無爭;莊子哲學(xué)抒發(fā)的是文人情懷，宗旨是心融天下，面對生命存在的被迫性困境，讓心靈不再沉重。但透過諸多差異，有一種基本精神是一脈相承的，那就是敬畏自然，崇尚生命的純樸與本真。

從傳統(tǒng)到現(xiàn)代——中國文化歷史命運的思考

王會：李教授，我了解到近年來學(xué)術(shù)界對傳統(tǒng)文化與新文化運動以及現(xiàn)代化之間的關(guān)系進行再次檢討和反思，有人主張“重新理解啟蒙”“回到五四”，有人主張“重估新文化運動的價值”“走出五四”，在對待傳統(tǒng)文化與新文化的主張上各種激進和保守觀點爭論不休，您秉持一種怎樣的觀點？

李振綱：我曾從事過十余年的現(xiàn)代思想文化史教學(xué)與研究。在1994年出版《文化憂思錄——中國文化的歷史走向》一書中曾專門討論過相關(guān)的問題。此書2000年重印，今年又準備再版，看來所論并未過時?！拔逅男挛幕\動”作為現(xiàn)代思想文化史上的一個重要事件，既有思想啟蒙的文化意義，又有民族救亡的社會政治意義，救亡與啟蒙兩大任務(wù)糾結(jié)在一起，使問題變得比較復(fù)雜，很難作“純學(xué)術(shù)性”的評價。就思想啟蒙的文化意義來說，“科學(xué)”“民主”“自由”等現(xiàn)代意識的覺醒，意味著經(jīng)學(xué)時代的終結(jié)和現(xiàn)代思想史的開啟。這一歷史地位和時代作用是顛覆不破和不容逆轉(zhuǎn)的。就民族救亡的社會政治意義來說，在當(dāng)時也是迫在眉睫、無從繞開的。兩者糾結(jié)在一起，就使那場思想啟蒙戴上了濃厚的實用功利性，很難對歷史傳統(tǒng)作冷靜的、客觀的學(xué)理性批判。那時參與運動的精英學(xué)者，可以分為三個陣營，一是注重社會革命的馬克思主義激進派，二是主張“西化”的自由主義改良派，還有現(xiàn)代新儒家所代表的“返本開新”的新傳統(tǒng)主義。今天重溫那段歷史，在我看來，這三大陣營思想立場相互批評又相互補充，共同推進了傳統(tǒng)文化現(xiàn)代化的歷史進程。我認為，今天的文化背景已完全不同五四時代，“回到五四”既不可能，也無必要。也不應(yīng)簡單地說“告別”或“走出五四”，理性的取向應(yīng)該是以當(dāng)今“中華民族偉大復(fù)興”社會實踐為地氣，以中、西、馬三學(xué)為要素，以傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代生活雙向詮釋為方法，構(gòu)建以“和諧共生”為宗旨的當(dāng)代中國哲學(xué)。

王會：在中西哲學(xué)之間，梁漱溟先生的《東西文化及其哲學(xué)》一書中有過詳細比較，不過在二者關(guān)系上有人主張“中體西用”，有人主張“西體中用”，您認為中西哲學(xué)如何實現(xiàn)融合，有無具體的方法論作為支撐？

李振綱：梁漱溟先生《東西文化及其哲學(xué)》提出的中、西、印三大文化“路向”在現(xiàn)代思想文化史上頗有影響，“中體西用”和“西體中用”也均有具體的背景和所指，此不贅論。我還是《文化憂思錄》中的那個觀點，“實踐”是文化創(chuàng)新的造血體，也是文化選擇的過濾器，更是中外文化綜合創(chuàng)新的本體。實踐才是“體”，與之相應(yīng)的中外文化都是“用”。

王會：在您早年的研究中，已經(jīng)注意到了處在轉(zhuǎn)型期的中國人，面臨新舊道德的沖突，也由此陷入無法回避的道德困境。您認為當(dāng)代中國人道德危機的深層原因是什么？中國傳統(tǒng)文化面臨世俗化帶來的“意義危機”，又該如何補救？

李振綱：圍繞“社會文化轉(zhuǎn)型”問題，我曾寫過《從傳統(tǒng)到現(xiàn)代的沉重步履》《過渡時代“邊界人”的文化性格透影》《民族虛無主義及其理論誤區(qū)》《現(xiàn)代中國人面臨的道德困境及其補救》的一組文章，相關(guān)問題在《文化憂思錄》“過渡時代的文化矛盾”中也有集中論述。我認為當(dāng)代社會道德危機的原因是多方面的，但最深層的根源是“十年動亂”及改革開放新時期急劇的文化轉(zhuǎn)型中偏重物質(zhì)利益刺激、官僚主義腐敗風(fēng)氣的影響、教育體制的缺失等所導(dǎo)致的“信仰缺失”。要補救這種缺失，需要一個長期的、系統(tǒng)的社會工程，其中不可或缺的一步是注重國學(xué)教育。

王會：我知道您前不久在河北大學(xué)倡導(dǎo)成立了“哲學(xué)與國學(xué)經(jīng)典文獻研究中心”，請談?wù)勀闪⑦@樣一個學(xué)術(shù)機構(gòu)的初衷和研究方向。您個人的下一步研究重心在哪些方面。

李振綱：在我擔(dān)任圖書館館長期間，為有效推進文獻資源整合與共享，根據(jù)某些學(xué)院的建議，以館院結(jié)合的方式曾先后在圖書館設(shè)立“化學(xué)文獻中心”“生命科學(xué)文獻中心”等，職能主要是文獻管理與信息服務(wù);設(shè)立“哲學(xué)與國學(xué)經(jīng)典文獻研究中心”與前兩個中心有所不同，它是一個學(xué)術(shù)研究和交流平臺。研究特色是依托河北大學(xué)哲學(xué)學(xué)科的優(yōu)勢學(xué)術(shù)資源，開展哲學(xué)與國學(xué)經(jīng)典文獻研究，夯實研究生的文獻基礎(chǔ)，提高培養(yǎng)質(zhì)量。我正在進行的也是今后下一步研究的重心，是用儒道互補的大生命哲學(xué)詮釋《周易》《黃帝內(nèi)經(jīng)》等國學(xué)經(jīng)典。

王會：最后一個問題。您在治學(xué)上一定有自己的心得和方法，尤其是對年輕人而言，申報課題、評職稱和發(fā)表論文目前壓力很大，能否結(jié)合您的經(jīng)歷談?wù)勛约旱捏w會。

李振綱：現(xiàn)在高校青年教師的科研壓力確實是很大。與青年人相比，自己在教學(xué)科研崗位上工作時間長了，積累了一些經(jīng)驗。我曾多次與年輕朋友談起，自己最受用的一點體會是，不要把教學(xué)工作與科研工作當(dāng)作兩件事，教學(xué)與科研原本是一件事的兩個方面，可以這樣說，寫論文、搞課題，都是為了豐富和深化教學(xué)內(nèi)容;教學(xué)則是傳播、檢驗、運用自己的科研成果。中國現(xiàn)代學(xué)術(shù)史上三、四十年代的不少學(xué)術(shù)名著，原本都是教授們的教材改變而成的。所以教學(xué)方向與研究方向必須一致。

王會：非常感謝您接受我的訪談，祝您在學(xué)術(shù)研究的道路上思索更深，創(chuàng)獲更多！

李振綱：謝謝您的鼓勵和期待。