《支點(diǎn)》記者 李曉菲 實(shí)習(xí)生 陳巖霖

厲以寧：調(diào)整制度才能創(chuàng)造

《支點(diǎn)》記者 李曉菲 實(shí)習(xí)生 陳巖霖

改革，就是制度調(diào)整。繼續(xù)推出新的改革措施，繼續(xù)進(jìn)行制度調(diào)整，才能保證新的改革紅利或制度紅利的出現(xiàn)。民間從來都蘊(yùn)藏著極大的積極性，這是改革的最大動(dòng)力。

“舊改革紅利行將消失之日，就是原有改革的優(yōu)勢(shì)潛力耗盡之時(shí)，此時(shí)必須推出新的改革措施，才能保證新的改革紅利或制度紅利的出現(xiàn)。”著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、全國(guó)政協(xié)常委厲以寧，一輩子都在為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的頂層設(shè)計(jì)建言獻(xiàn)策。

上世紀(jì)80年代初，厲以寧提出“股份制是解決就業(yè)問題的重要途徑”的論斷。這是當(dāng)時(shí)深化經(jīng)濟(jì)體制改革的核心與關(guān)鍵之一，開啟了資本市場(chǎng)的發(fā)軔，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革與經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生了積極而又深遠(yuǎn)的影響。

如今，面對(duì)貧富差距懸殊、環(huán)境污染嚴(yán)重、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩、紅利逐漸衰退等問題，厲以寧再次直言：改革才能帶來新的紅利。這是大師情懷——已是耄耋之年，他仍以一顆赤子之心，時(shí)刻牽掛并思索著當(dāng)代中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展路徑。

“如今，改革進(jìn)入深水區(qū)了，摸不著石頭了，這種情況下就需要有頂層設(shè)計(jì)，用戰(zhàn)略家的眼光，從戰(zhàn)略高度來進(jìn)行改革、發(fā)展?！睂?duì)于改革，厲以寧多次提到信心這個(gè)詞，“美國(guó)最擔(dān)心中國(guó)的是什么？不是GDP的增長(zhǎng)率，而是我們的科技人才和創(chuàng)業(yè)人員。我們的信心來自哪里？一方面政府有改革的決心，有維持中國(guó)特色社會(huì)主義道路的決心，另一方面大量的青年人、科學(xué)家、企業(yè)家正在成長(zhǎng)。所以中國(guó)信心應(yīng)該建立起來，我們是有前途的。”

一個(gè)多月前，厲以寧又來到湖北調(diào)研考察新型城鎮(zhèn)化，并接受了《支點(diǎn)》雜志專訪，就中國(guó)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)話題一一做出解答。

有改革才有新紅利

《支點(diǎn)》：改革可以說是當(dāng)代中國(guó)歷史篇章中的主題詞。“改革是中國(guó)最大的紅利”，此論斷一提出便引起了社會(huì)的共鳴。為什么說改革是我們當(dāng)前的首要任務(wù)？

厲以寧：“改革紅利”是指通過改革，制度或體制得以調(diào)整，讓制度或體制能釋放出更大的能量，使經(jīng)濟(jì)繼續(xù)發(fā)展、前進(jìn)。當(dāng)一輪改革措施實(shí)行了一段時(shí)期之后，改革帶來的優(yōu)勢(shì)或紅利總有越來越減少的趨向，這是難以避免的，是普遍現(xiàn)象，而并非只有中國(guó)才發(fā)生的情況。

經(jīng)濟(jì)中有兩種變量，內(nèi)生變量與外生變量，一個(gè)人如果身體健康，一定是內(nèi)在自我調(diào)節(jié)能力很好，但是在必要的時(shí)候也需要打針吃藥。經(jīng)濟(jì)也是這樣，良好運(yùn)行的前提在于內(nèi)部機(jī)制的完善。改革是創(chuàng)造內(nèi)生的機(jī)制，改革拖延越久，代價(jià)越高，阻力越大，所以說改革是當(dāng)前的首要任務(wù)。

《支點(diǎn)》：如今，舊有的人口紅利、資源紅利逐漸消失殆盡。您認(rèn)為我們應(yīng)當(dāng)從哪里尋找新的紅利？

厲以寧：紅利的消失是經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中的正常現(xiàn)象，每一個(gè)國(guó)家在發(fā)展過程中都會(huì)出現(xiàn)這種情況，發(fā)達(dá)國(guó)家也是如此。

每個(gè)國(guó)家在發(fā)展初期都有人口優(yōu)勢(shì)，農(nóng)民大量進(jìn)城，提供廉價(jià)勞動(dòng)力，這是舊人口紅利。廉價(jià)勞動(dòng)力漸漸消失，這是正常現(xiàn)象，不可避免?，F(xiàn)在東南亞一些國(guó)家勞動(dòng)力很廉價(jià)，孟加拉國(guó)工人一個(gè)月的工資合三百多塊錢人民幣，還有越南、柬埔寨、印度都有大量廉價(jià)勞動(dòng)力。從這方面講我們的優(yōu)勢(shì)是在消失，但我們應(yīng)該看到，新人口紅利產(chǎn)生，是指勞動(dòng)力質(zhì)量的提高。我們正在從廉價(jià)勞動(dòng)力時(shí)代進(jìn)入技工時(shí)代，通過提高勞動(dòng)力質(zhì)量，以擁有較高技能、但低于發(fā)達(dá)國(guó)家技工價(jià)格的人力形成新的人口紅利，形成比較優(yōu)勢(shì)。

而對(duì)于土地、礦產(chǎn)這些舊的資源紅利的喪失，我們可以依托新的科學(xué)技術(shù)來創(chuàng)造新的資源紅利。比如海水淡化、新能源、新材料、生物科技等等。

當(dāng)舊改革紅利行將消失之日，也就是原有改革措施的優(yōu)勢(shì)潛力耗盡之時(shí)。這時(shí)，我們就要繼續(xù)推出新的改革措施，繼續(xù)進(jìn)行制度調(diào)整，才能保證新的改革紅利或制度紅利的出現(xiàn)。

“老城區(qū)+新城區(qū)+農(nóng)村新社區(qū)”

《支點(diǎn)》：目前我國(guó)能盡最大可能釋放“改革紅利”的措施之一，是不是新型城鎮(zhèn)化建設(shè)？為什么說傳統(tǒng)的城市化模式不適合我國(guó)國(guó)情？

厲以寧：傳統(tǒng)城市化是先行工業(yè)化的發(fā)達(dá)市場(chǎng)國(guó)家的城市化模式。當(dāng)時(shí)，城市化與工業(yè)化基本上是同步的，缺乏統(tǒng)籌安排，也沒有科學(xué)的城市規(guī)模概念，經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展并未被城市領(lǐng)導(dǎo)層所考慮。

結(jié)果，無論在先工業(yè)化和先城市化的國(guó)家還是在后起的工業(yè)化國(guó)家中，都發(fā)生了所謂的“城市病”，一是自然環(huán)境方面，工業(yè)污染、城市擁擠；二是社會(huì)生活質(zhì)量下降，住房跟不上人口的增長(zhǎng)，社會(huì)治安欠佳。以致出現(xiàn)了“反城市化”傾向，即窮人繼續(xù)涌入城市，富人紛紛遷離城市，搬到郊區(qū)甚至鄉(xiāng)村居住。

在某些發(fā)達(dá)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，城市化率高達(dá)90%以上。如果中國(guó)要達(dá)到西方發(fā)達(dá)國(guó)家的城市化率，即90%以上的人口集中于城市，那么城市居住條件必定嚴(yán)重惡化，居民生活質(zhì)量必定大大下降。

《支點(diǎn)》：您認(rèn)為，怎樣的城鎮(zhèn)化路徑或模式才是適合我們的？

厲以寧：我們不用“城市化”而用的是“城鎮(zhèn)化”，這是跟中國(guó)的國(guó)情結(jié)合在一起的，因?yàn)殒?zhèn)就是最小的城市。中國(guó)國(guó)情的城鎮(zhèn)化由三部分所組成，老城區(qū)、新城區(qū)再加上農(nóng)村新社區(qū)。

老城區(qū)的發(fā)展方向是改造。由于工業(yè)企業(yè)已經(jīng)造成了環(huán)境污染，所以一定要設(shè)法把這些工業(yè)企業(yè)遷出老城區(qū)，城里要成為商業(yè)區(qū)、服務(wù)區(qū)、居民區(qū)。老城區(qū)的改造要注意歷史文化遺址的保留。例如山西大同過去是邊塞重鎮(zhèn)，那么大的城墻拆掉了非?？上?。

新城區(qū)一般在城市郊區(qū)，歷史所留下的包袱都比老城區(qū)要少一些，這正是其優(yōu)勢(shì)所在。新城區(qū)將來是支柱產(chǎn)業(yè)的基地，因?yàn)槌鞘幸欢ㄒ挟a(chǎn)業(yè)支撐，包括新興產(chǎn)業(yè)和具有本地特色的產(chǎn)業(yè)。新城區(qū)一是要有工業(yè)園區(qū)這樣的基地，也要有居民，不能成為“鬼城”（白天有人上班工作，夜晚回原住地睡覺去了），可以發(fā)展“就地城鎮(zhèn)化”。廣西桂林附近有一個(gè)自治縣，就是發(fā)展“就地城鎮(zhèn)化”，把小城鎮(zhèn)都發(fā)展起來，在那里生活跟桂林市區(qū)一樣方便，有事情去桂林一個(gè)小時(shí)就能到。

新社區(qū)的前身是社會(huì)主義新農(nóng)村，因?yàn)樾罗r(nóng)村先把房子建了，漸漸地就變成了新社區(qū)。新社區(qū)建設(shè)有四點(diǎn)要注意：第一，新蓋的房子一定要園林化；第二，推廣循環(huán)經(jīng)濟(jì)；第三，公共服務(wù)要到位；第四，城鄉(xiāng)社會(huì)保障要走向一體化。符合這四個(gè)條件后慢慢做，然后從村的組織改為社區(qū)組織，再然后轉(zhuǎn)化為新的城鎮(zhèn)。農(nóng)民融入城市是比較難的，據(jù)我們?cè)谟械牡胤秸{(diào)查，只有三分之一的農(nóng)民愿意進(jìn)城。這需要一個(gè)過程，但是融入新社區(qū)，轉(zhuǎn)化為新城鎮(zhèn)是沒有問題的。

初次分配改革更重要

《支點(diǎn)》：農(nóng)村土地產(chǎn)權(quán)制度作為新型城鎮(zhèn)化各種利益的交會(huì)點(diǎn)，可以說是改革的關(guān)鍵所在，您認(rèn)為解決這個(gè)問題的突破口在哪里？

厲以寧：重要的是推進(jìn)關(guān)于土地確權(quán)的改革，賦予農(nóng)民三權(quán)三證，即承包土地的使用權(quán)、宅基地的使用權(quán)、農(nóng)民在宅基地上所蓋房屋的房產(chǎn)權(quán)，然后給三權(quán)發(fā)證。

中國(guó)長(zhǎng)期以來實(shí)行城鄉(xiāng)二元體制，在這種體制之下，農(nóng)民財(cái)產(chǎn)權(quán)是空的，沒有財(cái)產(chǎn)性收入，束縛在那塊土地上靠耕種為生。農(nóng)民工進(jìn)城二三十年了，還是農(nóng)村戶口，城鄉(xiāng)二元體制在，農(nóng)民就沒有財(cái)產(chǎn)收入。土地確權(quán)是農(nóng)村新一輪改革的起點(diǎn)，最終目標(biāo)是要實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化。

現(xiàn)在全國(guó)大概有50個(gè)地方正在試點(diǎn)，試點(diǎn)的過程中我們看到農(nóng)民的積極性非常高漲，形勢(shì)與1979年農(nóng)田承包制推廣一樣。農(nóng)民成了市場(chǎng)的主體，土地流轉(zhuǎn)在這個(gè)基礎(chǔ)上也活躍了起來，土地的充分利用，經(jīng)營(yíng)規(guī)模的擴(kuò)大提高了農(nóng)民的收入。我們?cè)谡憬闻d的調(diào)研數(shù)據(jù)顯示，土地確權(quán)以前，城市和農(nóng)村人均收入之比為3.1∶1，土地確權(quán)后的比例為1.9∶1。

為什么農(nóng)民的收入提高了這么多？農(nóng)民多樣收入來源，其中就包括了財(cái)產(chǎn)性收入，嘉興市平湖召開的村干部和村民的座談會(huì)上，就反映確權(quán)后農(nóng)民可以充分利用土地，擴(kuò)大規(guī)模經(jīng)營(yíng)，增加收入。土地確權(quán)以后土地流轉(zhuǎn)了，出租出去，入股給農(nóng)民合作社，農(nóng)民就可以放心到城里去打工，而且每年都有租金收入。宅基地確權(quán)后，農(nóng)民把舊房子拆了，我們看到的全是四層樓的新房子。

《支點(diǎn)》：您提到，“改革紅利”第一是土地確權(quán)，第二就是跟我們緊密相關(guān)的收入分配制度改革。針對(duì)不斷擴(kuò)大的收入差距，您認(rèn)為改革的重點(diǎn)是什么？

厲以寧：中國(guó)的收入分配制度改革，我的觀點(diǎn)是應(yīng)該把初次分配放在重要的位置上。初次分配最重要的是機(jī)會(huì)均等，所有人站在同一起跑線上，差別是市場(chǎng)調(diào)節(jié)的結(jié)果。所以首先得機(jī)會(huì)均等，但是實(shí)際上收入的基礎(chǔ)即初次分配是不公平的。

為什么城鄉(xiāng)收入差距不斷擴(kuò)大呢？這涉及到物質(zhì)資本、人力資本和社會(huì)資本，三種資本共同創(chuàng)造價(jià)值。廣東改革開放后為什么發(fā)展那么快？因?yàn)樗谐渥愕纳鐣?huì)資本，海外華人華僑港澳同胞都是它的社會(huì)資本。城市三種資本都占優(yōu)勢(shì)，而農(nóng)村都占劣勢(shì)。所以，收入差距越來越大。

2002年-2012年我國(guó)城鎮(zhèn)化率

這就要改革，首先收入分配制度改革要把初次分配作為重點(diǎn)，明確農(nóng)民的產(chǎn)權(quán)問題。教育資源要重新分配，城鄉(xiāng)要做到相等的狀態(tài)。除了給農(nóng)民產(chǎn)權(quán)外，還有一個(gè)重要的問題就是在勞動(dòng)力市場(chǎng)上，打工的一方是弱勢(shì)，招工的一方是大企業(yè)，一個(gè)弱一個(gè)強(qiáng)，如何解決雙方地位不均等，也是目前中國(guó)初次分配遇到的問題。

在中國(guó)現(xiàn)實(shí)條件下，二次分配的重點(diǎn)應(yīng)該放在城鄉(xiāng)社會(huì)保障一體化，這是要解決的大問題。當(dāng)然要量力而行，為什么呢？因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)中有一個(gè)福利剛性問題，就是指福利能多不能減，有了就不能再取消了。中國(guó)要在量力而行的基礎(chǔ)上逐步擴(kuò)大社會(huì)保障的覆蓋面，不要以為二次分配的重點(diǎn)在增加某些稅，增稅要慎重。

最后，收入分配制度要大力培育中等收入階層，中等收入階層是穩(wěn)定社會(huì)的最重要力量。有了中等收入階層以后，社會(huì)可以進(jìn)入更穩(wěn)定、進(jìn)一步繁榮的階段。