嘉賓/奚美娟 朱潔靜 何卿 湯曉風(fēng) 潘凱雄等

2022年9月11日,潘向黎《上海愛情浮世繪》新書分享會(huì)在上海光的空間舉行，北京會(huì)場及上海會(huì)場的嘉賓、表演藝術(shù)家奚美娟，上海歌舞團(tuán)榮典首席朱潔靜，上海廣播電視臺主持人何卿，評論家潘凱雄、施戰(zhàn)軍，復(fù)旦大學(xué)教授梁永安，上海音樂學(xué)院民樂副教授湯曉風(fēng)，以及人民文學(xué)出版社社長臧永清、副總編孔令燕與作者一同進(jìn)行了分享交流，下文根據(jù)分享會(huì)內(nèi)容整理而成。

九篇愛情故事，構(gòu)成上海某種愛情場景

孔令燕：了解潘向黎的人都知道，她是以寫作小說進(jìn)入文壇的，早在2007年，她就以《白水青菜》獲得第四屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)的短篇小說獎(jiǎng)，2010年又出版了長篇小說《穿心蓮》，這部作品中的第一篇小說《荷花姜》也獲得了2021年的人民文學(xué)獎(jiǎng)短篇小說獎(jiǎng)。

臧永清：今年年初，人民文學(xué)出版社在北京為潘向黎的《古典的春水》舉辦了新書發(fā)布會(huì)，到了中秋佳節(jié)，我們又為她的小說《上海愛情浮世繪》舉辦新書發(fā)布會(huì)。潘向黎是一個(gè)修養(yǎng)深厚，有多方面寫作才能的作家，小說、隨筆、散文都好，《上海愛情浮世繪》是一本蘊(yùn)含著作者巧思妙想的小說，表面看是九篇獨(dú)立的短篇小說，實(shí)則是彼此呼應(yīng)的一個(gè)作品集群。整部小說的內(nèi)核是相通的，寫的就是上海這座大城市中人的日常生活和搖曳多姿的愛情世界。書中人物性格各異，年齡也從十幾歲到五六十歲，他們以各個(gè)不同的愛情故事共同演繹了上海這座大城市的生動(dòng)表情。

這是一本不動(dòng)聲色卻潛藏著作者淋漓情感的小說。書中沒有激越的故事沖突，一切都是淡淡的，含蓄內(nèi)斂，但字里行間涌動(dòng)著作者深厚的情感。書中的人物命運(yùn)內(nèi)心波瀾，都被作者細(xì)致描繪與生動(dòng)刻畫了。比如書中第一篇，也是榮獲2021年人民文學(xué)獎(jiǎng)短篇小說獎(jiǎng)的《荷花姜》，將一對普通男女曲折幽深的情感經(jīng)歷表達(dá)得淋漓盡致，顯示了作者高超的洞悉世態(tài)人情的書寫功力，以及貼近當(dāng)下生活的現(xiàn)實(shí)主義寫作風(fēng)格。

這是一本描摹生活而又超越物象，為現(xiàn)代都市精神立傳的小說。書中不拘泥對現(xiàn)代大都市奢華物質(zhì)層面的描摹，更加注重對現(xiàn)代人精神困惑的關(guān)照。無論是恐婚的青年男女，還是藏著油膩秘密的中年男性，更不用說化著精致妝容的都市白領(lǐng)，或者說遺世獨(dú)立充滿仙氣的智慧女性，作者的如花妙筆寫盡了以生活在上海為代表的現(xiàn)代都市人的精神氣質(zhì)與內(nèi)涵。正如書中所寫，上海人是皮實(shí)的，上海的芯兒是有韌勁的，所以上海這座城市滄桑興衰，海納百川，總和“頹廢”二字沒有關(guān)系，這是作者對上海人性格的精準(zhǔn)把握，這部小說的認(rèn)知價(jià)值是明顯的、充分的。

潘凱雄：《上海愛情浮世繪》這本集子收錄了潘向黎從去年到今年年初創(chuàng)作的九篇短篇小說，主題基本上都是愛情的，主場景都是上海，她把它串了一下，這就是上海的愛情。浮世繪是日本特定歷史時(shí)期的繪畫方式，本書把這個(gè)意義打開，預(yù)示一種不斷變換的浮動(dòng)的世界，這九個(gè)愛情故事共同構(gòu)成了當(dāng)下上海某種愛情的場景。

解讀潘向黎短篇小說的四個(gè)維度

施戰(zhàn)軍：潘向黎的小說《上海愛情浮世繪》，對我們當(dāng)今文學(xué)創(chuàng)作的整個(gè)環(huán)境進(jìn)展來說是非常重要的，我們可以從幾個(gè)角度來看潘向黎創(chuàng)作的短篇小說。

一是從文學(xué)史上看：潘向黎的創(chuàng)作在氣質(zhì)上是有文脈的，我曾經(jīng)總結(jié)過，叫作“現(xiàn)代閨秀派創(chuàng)作”?，F(xiàn)代閨秀派創(chuàng)作，五四時(shí)期有淦女士（也就是馮沅君），還有凌叔華、林徽因等這一類女作家，她們在中國新的小說文體學(xué)方面做出了卓越貢獻(xiàn)，她們的敘述是帶著深厚的古典文學(xué)修養(yǎng)的，帶著學(xué)問、帶著學(xué)識來看社會(huì)現(xiàn)象，尤其是新的社會(huì)現(xiàn)象，比如思想解放、情感開放等問題。在現(xiàn)代閨秀派創(chuàng)作中，她們幾乎都寫了一個(gè)古典文學(xué)上的命題，這個(gè)命題叫作“發(fā)乎情，止乎禮義”。

二是從小說美學(xué)上看：潘向黎的創(chuàng)作帶有一種親切又舒朗的美學(xué)風(fēng)格，這種親切在于她創(chuàng)作的每個(gè)故事都給你一種感同身受的、如同親歷的切近感，同時(shí)她的創(chuàng)作又有主人公和作者、和讀者之間的某種疏隔、漸離的效果，所以它又是舒朗的。這樣一種舒朗的審美關(guān)照，使得她的小說讀起來讓你感覺到很輕松。

三是從時(shí)代符碼或者世情呈現(xiàn)的角度上看：“上海愛情浮世繪”這個(gè)浮世繪在某種程度上修復(fù)了世情小說的傳統(tǒng)。世情小說的特點(diǎn)是一方面要呈現(xiàn)世情，另一方面對世情又有所選擇。她把我們這個(gè)時(shí)代所有的標(biāo)志性的符號展現(xiàn)出來，但又不是呆板的符號，她參與主人公的生活和主人公的精神定位。

四是從創(chuàng)作涵養(yǎng)上看：像潘向黎這樣具有如此豐厚涵養(yǎng)的作家是很少的，可以說，她是今天我們非常珍貴的創(chuàng)作存在。

不同的時(shí)代和不同的愛情觀

梁永安：我對愛情的印象是一切不要找理由，愛情就是需要勇氣，需要單純，需要唯一?，F(xiàn)在的愛情是三思而行、四思而行、五思而行。

潘向黎：說起愛情，我首先想到眼淚，我覺得愛情給人帶來的是一種很深的憂傷、傷痛，哪怕是甜蜜的也必定有眼淚伴隨，它是很沉甸甸的。比如，你愛上一個(gè)人，你跟他約好時(shí)間見面，總會(huì)有人遲到；假如你跟他是愛情初期，會(huì)覺得怎么這么晚，又遲到了。但如果你很愛他的話就會(huì)想出很多讓自己害怕的可能，他是不是出車禍了，他遇到什么事了嗎，你會(huì)緊張，會(huì)胡思亂想；還有兩個(gè)人不在一起，那種思念是痛苦的。

何卿：對于愛情，我也是持悲觀態(tài)度的，但可能是一種積極的悲觀。愛情在我看來一定不是永恒的，但愛情中的那些感受、那些記憶可能是永恒的。對我的愛情觀影響非常大的是金庸的小說，如趙敏對張無忌那種義無反顧的愛，超越了世俗、等級、幫派，是那樣奮不顧身。我長大以后演了莎士比亞的兩部劇，《奧賽羅》和《威尼斯商人》。《奧賽羅》里面我演黑人奧賽羅，《威尼斯商人》里面我演波恩西亞，這兩個(gè)人對愛也是義無反顧。但在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，我覺得不太可能，因?yàn)閻矍楸厝粫?huì)消逝，當(dāng)你知道這個(gè)自然規(guī)律之后，知道它的悲觀本質(zhì)之后，反而會(huì)以積極的態(tài)度來面對它。

奚美娟：愛這個(gè)東西不分年齡，不分時(shí)代。愛是一個(gè)原始的最美好的一種沖動(dòng)。你不要去劃分80年代的愛，現(xiàn)在的愛，可能只是那個(gè)對的人還沒出現(xiàn)，還沒碰到，人們雖然沒碰到，或者有過創(chuàng)傷，但是心里都很渴望有這樣美好的愛。

都市里的愛情生態(tài)

潘向黎：奚老師是土生土長的上海人，我更在意她如何看我這個(gè)小說，她說看過的兩三篇，覺得上海的感覺是對的，《舊情》里的爸爸來看望病重的前妻，他拿錢來，但是怕現(xiàn)在的太太知道，他有一點(diǎn)小心謹(jǐn)慎的感覺是對的。還有一個(gè)，奚老師說她不是特別欣賞寫上海一定要寫得很世俗，特別煙熏火燎的，她覺得我這里沒有那些也挺好。

朱潔靜：我以往飾演的角色都是轟轟烈烈的，奉獻(xiàn)、忠貞，兩個(gè)人寧死都要在一起，但是在現(xiàn)實(shí)生活中，舞臺對我的生活來說是一種假象，我在演繹別人的人生，在劇里面去體驗(yàn)別人的愛情，一段又一段有滋有味、刻骨銘心的愛情。

梁永安：現(xiàn)代城市大不一樣，現(xiàn)在的工商環(huán)境，現(xiàn)在多元化的生活，現(xiàn)在的流動(dòng)性，所以一個(gè)人的生活里面，愛情是有限自由，如果我們不談戀愛可能又有無限自由，男生都有婚姻恐懼癥，戀愛的時(shí)候沒有恐懼癥，真正要登記結(jié)婚的時(shí)候，雖然嘴上不說，但心里上感覺一下子生活中好多美好都沒了。這時(shí)候我們就要建設(shè)一個(gè)有限自由的美好，有限自由里面是更加打開的深化的東西，兩個(gè)人更加相依，但不是傳統(tǒng)的那種，而是兩個(gè)人不斷付出，能夠給對方帶來驚喜，帶來意外，帶來各種發(fā)現(xiàn)。

潘向黎這本書里有一些掙扎出來的愛情，真是很難得，就像石縫里長出來的草，使勁長，其實(shí)很不容易。今天這個(gè)社會(huì)，如果一個(gè)人把自己的獨(dú)身生活過好已經(jīng)相當(dāng)不容易了，你還要去建設(shè)一個(gè)愛情生活。父母這一代是農(nóng)業(yè)社會(huì)的最后一代，新一代的青年是現(xiàn)代社會(huì)的第一代，這是兩邊不靠的生活，這時(shí)候只能靠一邊，要么選擇單身自由的生活，要么過傳統(tǒng)的婚姻生活。但如果兩邊都想獲得，那就麻煩了。這里的一些人物，其實(shí)也包含很多矛盾，就在這里面晃蕩。

潘向黎：大都市是一個(gè)陌生人社會(huì)，完全陌生的社會(huì)下，愛情產(chǎn)生的概率就會(huì)下降，尤其加上剛才梁永安說的各種困難，被格式化，生存壓力等。所以我經(jīng)常覺得都市里的愛情，可能最美好、最浪漫的時(shí)代還沒有到來。實(shí)際上農(nóng)村很多地方已經(jīng)城市化，它就是一個(gè)小城市，沒有城市化的地方又存在很大的問題，普遍相對貧窮，相對缺乏文化，甚至有些地方存在嚴(yán)重的男女不平等現(xiàn)象，這些都是愛情的大敵。

為什么現(xiàn)在的年輕人愛情很稀薄，懶得去愛，但他們講起戀愛的程式卻是一套一套的，我一開始想，是不是因?yàn)楝F(xiàn)在技術(shù)的年代，使他們在愛的技術(shù)方面發(fā)展了？后來我發(fā)現(xiàn)不是，他們也很渴望進(jìn)入愛情，但他們首先操練的是技術(shù)，我應(yīng)該做什么，比如女孩子會(huì)本能覺得如果見對方的父母，最好要打聽一下他們的職業(yè)、喜好，怎么給他們留下好印象。這些是現(xiàn)在年輕人普遍都會(huì)的，只要他們愿意，他們可以在兩個(gè)小時(shí)之內(nèi)攻破任何一個(gè)中老年人的心房。

好的愛情是這樣的，兩個(gè)人之間首先有一種天然的吸引力，想走近他，想了解他，這是第一步。第二步，相處起來要有一種求道之心，從初戀開始一直到后面的每一次戀愛，哪怕七八十歲戀愛都是初戀，不然是違背愛情真相的。

不同的年齡，你只要在愛，你都要有一種求道之心。這個(gè)道是什么道？就是去了解自己，了解異性，還有就是了解整個(gè)社會(huì)。因?yàn)閮蓚€(gè)人的關(guān)系會(huì)牽扯到很多人，愛情會(huì)有起起落落，在私人生活感情領(lǐng)域里了解人性是最深的，人有時(shí)候自己跟自己都會(huì)搏斗，何況兩個(gè)人之間，肯定是有互相吸引，也有互相排斥的角力的關(guān)系，你就會(huì)了解人性，這些都是求道之心，你會(huì)明白很多。愛情是想愛了，你去愛，愛到你想結(jié)婚你就結(jié)。

朱潔靜：追求女性獨(dú)立意識的人，漸漸地你會(huì)覺得，其實(shí)你給自己筑起一個(gè)城堡，可能以前是紙糊的，裝堅(jiān)強(qiáng)，漸漸地紙糊的變成了木頭房子，變成水泥的，變成鋼結(jié)構(gòu)的房子。

柴米油鹽這些細(xì)碎的東西，我覺得一是很麻煩，二是我身邊有很多案例，這會(huì)壓垮他們曾經(jīng)很美好的東西，所以沒事跟鄰居敲門借個(gè)東西、吃個(gè)飯，各自有各自的城堡，站在窗口欣賞一下，時(shí)不時(shí)地打個(gè)招呼，有一點(diǎn)電流，發(fā)發(fā)消息，這個(gè)過程我認(rèn)為是都市最美好的。

梁永安：我記得馬爾克斯說過一句話，你愛不愛一個(gè)人，第一眼就要決定了，如果第一眼愛上就愛上了，如果第一眼沒愛上就再不會(huì)愛上了。向黎多年前說過一句話令我印象很深，她說愛情這個(gè)事情，如果兩個(gè)人談過戀愛后來又分開了，以后再也沒可能，還比不上原先根本不認(rèn)識的，哪怕原來有點(diǎn)什么坎坷，但是能走在一起的可能要大得多。