蘇宏斌，廖雨聲

蘇宏斌（1966－），山西省運(yùn)城市人，浙江大學(xué)中文系教授、博士生導(dǎo)師，主要從事美學(xué)、文藝學(xué)基礎(chǔ)理論以及西方文論方面的研究，尤其以對(duì)現(xiàn)象學(xué)美學(xué)的研究見長(zhǎng)。現(xiàn)為浙江大學(xué)人文學(xué)院副院長(zhǎng)、文藝學(xué)研究所所長(zhǎng)，擔(dān)任中國(guó)中外文論學(xué)會(huì)常務(wù)理事、中國(guó)文藝?yán)碚搶W(xué)會(huì)常務(wù)理事、中華全國(guó)美學(xué)學(xué)會(huì)理事，耶魯大學(xué)哲學(xué)系高級(jí)訪問(wèn)學(xué)者，2010年入選教育部新世紀(jì)優(yōu)秀人才。主持多項(xiàng)國(guó)家社科基金項(xiàng)目，出版專著和論文集5部，在《文學(xué)評(píng)論》等刊物發(fā)表論文數(shù)十篇。

廖雨聲（以下簡(jiǎn)稱“廖”）：蘇老師您好！很高興有機(jī)會(huì)就您的治學(xué)道路對(duì)您進(jìn)行訪談。據(jù)我所知，您原本學(xué)的是理科，后來(lái)為什么走上了文藝學(xué)和美學(xué)研究的道路？

蘇宏斌（以下簡(jiǎn)稱“蘇”）：這個(gè)問(wèn)題對(duì)我來(lái)說(shuō)頗有些沉重。我之所以研究文藝學(xué)和美學(xué)，是出于對(duì)文學(xué)的熱愛(ài)，但這種熱愛(ài)實(shí)際上是后知后覺(jué)的，當(dāng)我醒悟過(guò)來(lái)的時(shí)候，才發(fā)現(xiàn)自己已經(jīng)走了很長(zhǎng)的彎路。我從小生活在農(nóng)村，家里幾乎沒(méi)有任何書籍，一直到初二去了父親工作的城市讀書，才開始接觸到課本之外的文學(xué)作品，在同學(xué)家里看到的幾部小說(shuō)讓我怦然心動(dòng)，但由于學(xué)業(yè)的壓力很重，父母對(duì)我的要求也很嚴(yán)，所以對(duì)這些“閑書”只能是“心向往之，卻不能至”。在高中文理分科的時(shí)候，盡管我的語(yǔ)文成績(jī)很好，但由于受到當(dāng)時(shí)社會(huì)上流行的“重理輕文”觀念的影響，加上我的父母一直希望我能考上中國(guó)科技大學(xué)，因此我很自然地選擇了理科。直到高考結(jié)束，我考上了心儀的大學(xué)，父母才徹底給我放了假。那個(gè)假期我一頭扎進(jìn)了小說(shuō)的海洋。我在街頭發(fā)現(xiàn)了一家出租書籍的小店，那些排滿書架的小說(shuō)讓我眼花繚亂，我像一個(gè)饕餮之徒一樣對(duì)這些作品狼吞虎咽。由于沒(méi)有老師和長(zhǎng)輩的引導(dǎo)，我對(duì)小說(shuō)并沒(méi)有多少分析鑒別的能力，所挑選的大多是一些情節(jié)精彩動(dòng)人的作品，其中給我留下深刻印象的是大仲馬的《基督山伯爵》《三個(gè)火槍手》，顯克微支的《十字軍騎士》等作品。那個(gè)假期我讀起書來(lái)稱得上是廢寢忘食，所以我的閱讀量十分驚人，基本上每天都能讀完一本四五百頁(yè)的小說(shuō)。然而即便我對(duì)小說(shuō)的愛(ài)好如此強(qiáng)烈，也完全沒(méi)有將其與自己的專業(yè)聯(lián)系起來(lái)。暑假結(jié)束，我開始了大學(xué)生活，這時(shí)我發(fā)現(xiàn)自己擁有了大把可以自由支配的課余時(shí)間，于是我延續(xù)了自己閱讀小說(shuō)的愛(ài)好，繼續(xù)在合肥的街頭書店和書攤上徜徉。那時(shí)我開始迷上了武俠小說(shuō)，先是梁羽生，后是金庸，一發(fā)不可收拾，以至于學(xué)業(yè)逐漸荒廢，陷入了進(jìn)退兩難的困境。直到兩年半之后，我才下定決心遵從自己內(nèi)心的愿望，退學(xué)重新復(fù)讀文科，進(jìn)入了中文系就讀。

廖：既然您喜歡的文學(xué)作品主要是小說(shuō)，尤其是外國(guó)小說(shuō)，為什么您沒(méi)有選擇外國(guó)文學(xué)專業(yè)，而是走向了文藝學(xué)的研究呢？

蘇：其實(shí)在準(zhǔn)備考研的過(guò)程中，我的首選專業(yè)一直是外國(guó)文學(xué)，但由于信息閉塞，直到填報(bào)志愿的時(shí)候，我才發(fā)現(xiàn)我想報(bào)考的大學(xué)外國(guó)文學(xué)專業(yè)要考第二外語(yǔ)，因此我只能退而選擇了文藝學(xué)。不過(guò)這個(gè)專業(yè)本來(lái)也是我所喜歡的，記得當(dāng)時(shí)學(xué)習(xí)外國(guó)文論時(shí)，我寫了一篇與柏拉圖進(jìn)行商榷的文章，采用的還是柏拉圖的對(duì)話體，任課老師程繼田先生雖然對(duì)我這種初生牛犢的狂妄不置可否，但還是很欣賞我的思辨能力，給了我一個(gè)不錯(cuò)的成績(jī)，這在一定程度上鼓勵(lì)了我對(duì)文藝學(xué)的愛(ài)好?；仡^來(lái)看，我覺(jué)得這個(gè)選擇并沒(méi)有錯(cuò)，因?yàn)楫?dāng)我走上文藝學(xué)研究的道路之后，才發(fā)現(xiàn)我的理性思辨能力在此有了真正的用武之地，這讓我覺(jué)得自己當(dāng)年所受的理科訓(xùn)練并沒(méi)有完全白費(fèi)。至于我對(duì)外國(guó)文學(xué)的喜好，則一直保持到了現(xiàn)在。這些年來(lái)我不僅購(gòu)買和閱讀了大量的外國(guó)文學(xué)作品，而且還給本科生開設(shè)了一門名為“現(xiàn)代小說(shuō)賞析”的全校公選課，專門研讀外國(guó)現(xiàn)代小說(shuō)。我出版的第一部專著《現(xiàn)代小說(shuō)藝術(shù)》就是以這門課為基礎(chǔ)的。除此之外，豐富的閱讀經(jīng)驗(yàn)對(duì)于我的理論探索也是十分有益的，讓我在一定程度上避免了理論與實(shí)踐相脫節(jié)的弊端。

廖：您的碩士生導(dǎo)師是國(guó)內(nèi)著名的文藝?yán)碚摷彝踉J先生，但他的專業(yè)方向主要是文藝學(xué)基礎(chǔ)理論，主要致力的是堅(jiān)持和發(fā)展馬克思主義文藝觀，為何您并沒(méi)有繼承導(dǎo)師的衣缽，而是轉(zhuǎn)向了現(xiàn)象學(xué)美學(xué)和文學(xué)理論呢？

蘇：王元驤先生在治學(xué)方面一向強(qiáng)調(diào)問(wèn)題意識(shí)的重要性，他指導(dǎo)學(xué)生時(shí)總是鼓勵(lì)學(xué)生研究某個(gè)理論問(wèn)題，而不是某個(gè)理論家的思想，因此我在他門下讀書時(shí)，所關(guān)注的也主要是基礎(chǔ)理論問(wèn)題，對(duì)于學(xué)界當(dāng)時(shí)討論的文學(xué)的本質(zhì)、文學(xué)價(jià)值論、藝術(shù)生產(chǎn)論、形象思維、內(nèi)容與形式的關(guān)系等問(wèn)題十分感興趣，自己也寫了幾篇論文，嘗試參與這些討論。我的學(xué)術(shù)處女作《論象征思維與象征藝術(shù)》，其中對(duì)形象思維和象征思維、典型形象和象征形象進(jìn)行了比較，經(jīng)王元驤老師推薦，發(fā)表在《杭州大學(xué)學(xué)報(bào)》上。第二篇論文是討論內(nèi)容與形式關(guān)系問(wèn)題的，文章分別對(duì)現(xiàn)實(shí)主義文論和形式主義文論進(jìn)行了分析和批評(píng)，在此基礎(chǔ)上提出了自己的看法。1993年留校工作之后，由《學(xué)術(shù)月刊》發(fā)起的美學(xué)討論引起了我的強(qiáng)烈興趣。這場(chǎng)討論的緣起是陳炎教授對(duì)李澤厚的“積淀說(shuō)”提出了批評(píng)，由此引起了一場(chǎng)關(guān)于實(shí)踐美學(xué)的爭(zhēng)論，美學(xué)界的許多知名學(xué)者都參與進(jìn)來(lái)了。在此基礎(chǔ)上，有些學(xué)者還提出了自己的美學(xué)主張，諸如楊春時(shí)的“超越美學(xué)”、王一川的“修辭論美學(xué)”、張弘的“存在論美學(xué)”等。在閱讀了他們的文章之后，我對(duì)美學(xué)研究產(chǎn)生了濃厚的興趣，自己也開始思考美的本質(zhì)等問(wèn)題，由此我向前追溯到了20世紀(jì)80年代圍繞李澤厚美學(xué)的爭(zhēng)論，進(jìn)而回溯到50、60年代的“美學(xué)大討論”。在閱讀這些爭(zhēng)論文章的時(shí)候，我陷入了一種方法論上的困惑：數(shù)十年來(lái)中國(guó)學(xué)界圍繞美學(xué)和文藝學(xué)問(wèn)題所展開的種種爭(zhēng)論，總是會(huì)陷入一種難以擺脫的怪圈，即雙方總是在唯心與唯物、主觀與客觀等問(wèn)題上相互詰難，最終在基本問(wèn)題上難以達(dá)成共識(shí)，也難以取得理論的進(jìn)展。這種爭(zhēng)論總是遵循著某種固定的套路：當(dāng)一方站在唯物主義的立場(chǎng)上，批評(píng)對(duì)方陷入了唯心主義之時(shí)，對(duì)方便會(huì)反詰批評(píng)者所堅(jiān)持的是機(jī)械唯物主義；當(dāng)?shù)谌皆噲D采用辯證思維的方法，把兩者的立場(chǎng)綜合起來(lái)的時(shí)候，又會(huì)有學(xué)者批評(píng)他采用的是唯心辯證法；對(duì)于聲稱采用唯物辯證法的學(xué)者來(lái)說(shuō)，仍然會(huì)面臨如何給予主觀因素以合理地位的難題。舉例來(lái)說(shuō)，在當(dāng)年的“美學(xué)大討論”中，產(chǎn)生了以蔡儀為代表的“客觀派”、以高爾泰和呂熒為代表的“主觀派”、以朱光潛為代表的“主客觀關(guān)系派”、以李澤厚為代表的“社會(huì)派”，其中蔡儀受到的批評(píng)是陷入了機(jī)械唯物主義，高爾泰和呂熒受到的批評(píng)是陷入了唯心主義，朱光潛受到的批評(píng)是采用了唯心辯證法，李澤厚雖然聲稱采用了唯物辯證法，但他所說(shuō)的美的社會(huì)性究竟是主觀的還是客觀的，仍然是一個(gè)難以解決的問(wèn)題。即便李澤厚在70年代末的《批判哲學(xué)的批判》中從“社會(huì)派”轉(zhuǎn)向了“實(shí)踐派”，但也仍然面臨著如何處理實(shí)踐的主觀性和客觀性關(guān)系的難題，因此盡管這派美學(xué)在80年代之后占據(jù)了主導(dǎo)地位，但卻仍不斷受到人們的批評(píng)。這種困惑驅(qū)使我去尋找一種能夠避免二元論困境的新觀念和新方法，正是這種探尋把我引向了現(xiàn)象學(xué)。

廖：反對(duì)二元論可以說(shuō)是西方現(xiàn)代哲學(xué)的共同追求，因?yàn)楝F(xiàn)代哲學(xué)的根本目標(biāo)是反對(duì)和超越形而上學(xué)，而形而上學(xué)所采用的就是二元論的思維方式，為何在眾多的西方現(xiàn)代思潮中，您對(duì)現(xiàn)象學(xué)會(huì)情有獨(dú)鐘呢？

蘇：的確，現(xiàn)代哲學(xué)的主要流派都把反對(duì)和超越形而上學(xué)作為目標(biāo)，因此我在尋找超越二元論的思想資源時(shí)是經(jīng)過(guò)仔細(xì)的比較和鑒別的。在集中了解了當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)翻譯和引進(jìn)的各種西方現(xiàn)代思潮之后，我形成了這樣的看法：分析哲學(xué)把哲學(xué)研究變成了一種語(yǔ)言分析，并且認(rèn)為這種分析是一種哲學(xué)治療，因?yàn)樗嘈糯蠖鄶?shù)傳統(tǒng)哲學(xué)的概念和命題經(jīng)過(guò)分析都會(huì)被證明是無(wú)意義的，這讓我覺(jué)得分析哲學(xué)無(wú)法建構(gòu)起自己的美學(xué)體系；德里達(dá)是第一個(gè)把形而上學(xué)歸結(jié)為一種二元論思維方式的哲學(xué)家，他所倡導(dǎo)的解構(gòu)主義在批判和消解各種哲學(xué)體系時(shí)可以說(shuō)是鞭辟入里、所向披靡，但他始終沒(méi)有提出一種新的觀念和方法來(lái)取代形而上學(xué)；唯有胡塞爾的現(xiàn)象學(xué)在把各種傳統(tǒng)哲學(xué)立場(chǎng)懸擱起來(lái)之后，找到了介于主體與客體之間的一個(gè)領(lǐng)域——意向?qū)ο蠛鸵庀蜃饔玫念I(lǐng)域，對(duì)于這個(gè)領(lǐng)域的分析在一定程度上可以避免陷入唯物與唯心之爭(zhēng)，同時(shí)產(chǎn)生積極性、建設(shè)性的思想成果。這些看法現(xiàn)在看來(lái)難免有些膚淺和片面，因?yàn)槭聦?shí)上分析哲學(xué)也在逐漸以自己的方式來(lái)回答和解決各種形而上學(xué)問(wèn)題，而同為解構(gòu)主義者的德勒茲也提出了許多后形而上學(xué)的概念和命題，因而我選擇現(xiàn)象學(xué)也無(wú)非是為自己確定了一條可能的思想路徑而已。但在當(dāng)時(shí)的視野之內(nèi)，這些認(rèn)識(shí)已經(jīng)讓我有一種豁然開朗之感。20世紀(jì)90年代中期正值王元驤先生探討藝術(shù)的實(shí)踐本性問(wèn)題，我受現(xiàn)象學(xué)對(duì)于本源性的追求的啟發(fā)，主張把實(shí)踐看作一個(gè)本體論范疇，認(rèn)為實(shí)踐既不是物質(zhì)活動(dòng)也不是精神活動(dòng)，相反，物質(zhì)和精神、主體和客體的分離和對(duì)立都建立在實(shí)踐的基礎(chǔ)上，也只有在實(shí)踐的基礎(chǔ)上才能得到統(tǒng)一。這個(gè)觀點(diǎn)體現(xiàn)在我當(dāng)時(shí)的兩篇文章《走向藝術(shù)實(shí)踐論——兼談文藝學(xué)方法論變革》《實(shí)踐：藝術(shù)活動(dòng)的本體之維——兼論馬克思主義文藝學(xué)的當(dāng)代性》之中。不過(guò)我自己很清楚，要想真正了解現(xiàn)象學(xué)的真諦，就必須對(duì)其進(jìn)行系統(tǒng)、深入的研究，因此我在1996年報(bào)考了復(fù)旦大學(xué)文藝學(xué)專業(yè)，師從朱立元先生攻讀博士學(xué)位。

廖：王元驤先生和朱立元先生都是國(guó)內(nèi)著名學(xué)者，您能夠先后師從這兩位名師，真可說(shuō)是非常幸運(yùn)啊！那么您是怎樣在朱先生的指導(dǎo)下走上現(xiàn)象學(xué)研究之路的呢？

蘇：朱老師本人的專長(zhǎng)是黑格爾美學(xué)和馬克思《1844年經(jīng)濟(jì)學(xué)－哲學(xué)手稿》中的美學(xué)思想，復(fù)旦大學(xué)文藝學(xué)專業(yè)又是國(guó)內(nèi)德國(guó)古典美學(xué)研究的高地，因此朱老師的弟子也大多以康德、黑格爾等人的美學(xué)思想為選題，但他是一個(gè)胸襟十分開闊的老師，對(duì)我選擇現(xiàn)象學(xué)美學(xué)一開始就十分支持。加上當(dāng)時(shí)我的師兄李均研究的是海德格爾，可以時(shí)時(shí)相互切磋，稱得上是其樂(lè)融融。不過(guò)因?yàn)槲抑饕P(guān)心的是現(xiàn)象學(xué)在方法論上的特征，因此我并沒(méi)有選擇某一個(gè)現(xiàn)象學(xué)家來(lái)進(jìn)行專題研究，而是把現(xiàn)象學(xué)作為一個(gè)整體來(lái)把握。我首先從胡塞爾的著作讀起，了解現(xiàn)象學(xué)哲學(xué)的基本觀念和方法，而后再依次閱讀海德格爾、薩特、梅洛－龐蒂、茵加登、杜夫海納等人的著作。當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)對(duì)于現(xiàn)象學(xué)哲學(xué)和美學(xué)的研究都還處于起步階段，資料十分匱乏，我的野心又過(guò)于龐大，因此難免會(huì)出現(xiàn)貪多嚼不爛的現(xiàn)象。好在我在攻讀博士之前已經(jīng)經(jīng)過(guò)了大約兩年的準(zhǔn)備，加上我是帶著明確的目的和問(wèn)題來(lái)研究現(xiàn)象學(xué)的，因此博士論文的進(jìn)展還算順利。盡管直到答辯的時(shí)候，我的論文還有部分章節(jié)只是“存目”，并沒(méi)有徹底完成，但我覺(jué)得自己的研究目標(biāo)還是初步實(shí)現(xiàn)了，因?yàn)槲掖篌w上弄清了現(xiàn)象學(xué)哲學(xué)的發(fā)展脈絡(luò)及其方法論特征，勾勒出了現(xiàn)象學(xué)美學(xué)的基本框架，這為我今后的研究打下了一個(gè)良好的基礎(chǔ)。不過(guò)回過(guò)頭來(lái)看，我還是覺(jué)得自己當(dāng)年的選題實(shí)在是太大了，我后來(lái)在指導(dǎo)博士生時(shí)就盡力避免這一點(diǎn)。

廖：您現(xiàn)在也是一位有經(jīng)驗(yàn)的研究生導(dǎo)師了，指導(dǎo)了不少碩士生和博士生，能否結(jié)合您自己的求學(xué)經(jīng)歷和執(zhí)教經(jīng)驗(yàn)，談?wù)劜┦可鷳?yīng)該怎么確定自己的研究方向和選題，來(lái)為當(dāng)下還在苦苦求索的莘莘學(xué)子提供一點(diǎn)指引？

蘇：我是從2010年開始指導(dǎo)博士生的，十幾年來(lái)既有成功的經(jīng)驗(yàn)也有失敗的教訓(xùn)。以我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，我覺(jué)得攻讀博士之前最好已經(jīng)有了一定的研究基礎(chǔ)，這樣在讀書和研究時(shí)就會(huì)有明確的目標(biāo)，不至于為了尋找選題而埋頭摸索?，F(xiàn)在普遍存在的問(wèn)題是，學(xué)生在報(bào)考的時(shí)候，只是籠統(tǒng)地出于對(duì)某個(gè)專業(yè)的興趣，至于將來(lái)究竟要研究哪個(gè)方向或哪個(gè)問(wèn)題，則常常缺乏清楚的意識(shí)，這就造成他們?nèi)雽W(xué)以后要花很多時(shí)間來(lái)確定選題，當(dāng)下博士生延遲畢業(yè)的現(xiàn)象很普遍，我以為這是一個(gè)重要的原因。除此之外，大多數(shù)博士論文都是圍繞某個(gè)思想家進(jìn)行專題研究的，這種做法的益處是容易把這個(gè)專題做深、做透，缺點(diǎn)是這樣培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生往往只是一個(gè)專家，而不是一個(gè)真正的學(xué)者。我認(rèn)為培養(yǎng)博士生時(shí)應(yīng)該堅(jiān)持從“博”到“專”、“博”“專”結(jié)合的方式。具體地說(shuō)，就是要求學(xué)生先對(duì)所研究的領(lǐng)域有較全面的了解，弄清該領(lǐng)域的研究現(xiàn)狀和問(wèn)題，找到自己的切入點(diǎn)和突破口，然后再由此出發(fā)展開深入研究，在研究的過(guò)程中也要始終牢記自己所要解決的問(wèn)題。按照這種方式，即便他的論文選題是圍繞某個(gè)思想家的，但他也很清楚自己的目標(biāo)究竟是什么，這樣才能入乎其中、出乎其外，逐漸形成自己的學(xué)術(shù)立場(chǎng)和見解。否則就容易盲目地跟著研究對(duì)象走，覺(jué)得自己所研究的大家說(shuō)得總是很有道理，最后喪失了自己的學(xué)術(shù)判斷力，把博士論文寫成了這個(gè)大家的辯護(hù)文。如果我們觀察一下許多思想家的研究軌跡，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他們?cè)缒暌苍铝τ谘芯壳叭说乃枷耄搅艘欢A段之后就能夠自己著書立說(shuō)了，個(gè)中原因就在于他們從來(lái)不甘于成為他人思想的奴隸，而是時(shí)時(shí)刻刻想著要超越前人。博士論文是一個(gè)人學(xué)術(shù)道路的起點(diǎn)，如果這個(gè)起點(diǎn)定得不夠高，未來(lái)所能達(dá)到的成就難免會(huì)受到很大的限制。

廖：感謝您為廣大的博士生提出的建議！就您自己來(lái)說(shuō)，在完成博士論文之后，是怎樣繼續(xù)自己的學(xué)術(shù)道路的呢？

蘇：正如前面所說(shuō)，我之所以攻讀博士學(xué)位，是為了解決我在以往的研究中所面臨的方法論問(wèn)題，因此我在完成了博士論文之后，一方面繼續(xù)深入研究現(xiàn)象學(xué)美學(xué)，撰寫了一些關(guān)于胡塞爾等現(xiàn)象學(xué)家的專題論文，論題涵蓋了哲學(xué)、美學(xué)和文藝?yán)碚摰雀鱾€(gè)方面；另一方面則是嘗試用現(xiàn)象學(xué)方法來(lái)解決自己以往所關(guān)注的文藝?yán)碚搯?wèn)題。在20世紀(jì)90年代中期對(duì)馬克思實(shí)踐概念的重新闡釋把我引向了對(duì)本體論問(wèn)題的思考，對(duì)于現(xiàn)象學(xué)哲學(xué)和美學(xué)的研究又為我探討本體論問(wèn)題提供了方法論的指引，因此，我在2001年申報(bào)了一個(gè)國(guó)家社科基金青年項(xiàng)目，題目就是“文學(xué)本體論問(wèn)題研究”。2005年，我的博士論文在經(jīng)過(guò)大幅度的修改和擴(kuò)充之后，由商務(wù)印書館出版，題目改為《現(xiàn)象學(xué)美學(xué)導(dǎo)論》，這本書被列入了“浙江大學(xué)學(xué)術(shù)精品書系”，算是我研究現(xiàn)象學(xué)美學(xué)的一個(gè)階段性成果。2006年，我關(guān)于文學(xué)本體論問(wèn)題的研究成果《文學(xué)本體論引論》也在上海三聯(lián)書店出版。不過(guò)后一本書的寫作和出版十分倉(cāng)促，主要是受到職稱評(píng)審這種現(xiàn)實(shí)因素的干擾，在書稿寫到最后一章的時(shí)候，我突然有一種強(qiáng)烈的沖動(dòng)，想把全書的框架徹底推翻，因?yàn)槲矣X(jué)得該書大部分內(nèi)容都是對(duì)于學(xué)術(shù)史的梳理，真正屬于自己的研究只有第二章和第五章，因此，我很想把其他章節(jié)的內(nèi)容做大幅度的壓縮，再把第五章展開為全書的主體部分。無(wú)奈受限于出版時(shí)間的約束，只能帶著強(qiáng)烈的遺憾交稿了。這件事給我?guī)?lái)了嚴(yán)重的后遺癥，我從此決心不再出版不成熟的著作，沒(méi)想到這個(gè)決心反而讓我患上了寫作恐懼癥，以后在寫論文和書稿時(shí)過(guò)于追求完美，以致下筆遲疑不決，很多論文由此胎死腹中，其中不少甚至已經(jīng)完成了大半，與出版社簽訂的合同也往往一再延期。這個(gè)問(wèn)題至今仍在困擾著我，所以我對(duì)學(xué)界那些勤奮高產(chǎn)的同仁總是既羨慕又敬佩。

廖：沒(méi)想到您在學(xué)術(shù)研究中還有這樣的困擾！不過(guò)從您剛才的介紹中可以看出，您研究現(xiàn)象學(xué)始終有著明確的目的，就是服務(wù)于解決自己所關(guān)注的理論問(wèn)題。在這方面，您這些年取得了哪些進(jìn)展呢？

蘇：我在這方面所做的第一個(gè)嘗試，就是運(yùn)用現(xiàn)象學(xué)的觀念和方法來(lái)探討文學(xué)本體論問(wèn)題。中國(guó)當(dāng)代學(xué)界對(duì)文藝本體論問(wèn)題的研究開始于20世紀(jì)80年代，當(dāng)時(shí)英美新批評(píng)代表人物之一蘭色姆的論文《詩(shī)歌：本體論札記》和著作片段《征求本體論批評(píng)家》被譯成了中文，這促使部分學(xué)者提出了文學(xué)本體論的主張。我在閱讀了相關(guān)的文獻(xiàn)之后，發(fā)現(xiàn)這一領(lǐng)域的研究盡管不乏創(chuàng)見，但在本體、本體論、存在、存在論等基本概念的界定和運(yùn)用上卻十分混亂。因此，我花了很大力氣去梳理這些問(wèn)題在西方思想史上的發(fā)展過(guò)程，試圖澄清學(xué)界的種種誤解和誤區(qū)。在此基礎(chǔ)上，結(jié)合現(xiàn)象學(xué)尤其是海德格爾的存在哲學(xué)，形成了自己的基本看法，主張“本體論”一詞實(shí)際上是對(duì)“ontology”的誤譯，正確的譯法應(yīng)該是“存在論”“有論”或“是論”，因此，文學(xué)本體論研究的不是文學(xué)和本體的關(guān)系，而是文學(xué)和存在的關(guān)系。文學(xué)本體論的出發(fā)點(diǎn)是把文學(xué)活動(dòng)視為存在意義顯現(xiàn)的重要方式，所要解決的是三個(gè)主要問(wèn)題：存在的意義在文學(xué)活動(dòng)中如何顯現(xiàn)？文學(xué)作品如何言說(shuō)和表達(dá)存在的意義？讀者如何通過(guò)閱讀文學(xué)作品來(lái)把握存在的意義？可惜的是，由于時(shí)間的關(guān)系，這三個(gè)問(wèn)題都沒(méi)有來(lái)得及充分展開，因此給我留下了深深的遺憾。

廖：除了文學(xué)本體論之外，您對(duì)現(xiàn)象學(xué)美學(xué)和文學(xué)理論的研究也一直沒(méi)有中斷。我注意到，您近些年來(lái)所寫的不少論文都有一個(gè)共同的特點(diǎn)，即都有一個(gè)“××美學(xué)的現(xiàn)象學(xué)闡釋”之類的副標(biāo)題，這是否說(shuō)明您對(duì)現(xiàn)象學(xué)的研究已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)新的階段？

蘇：確實(shí)如此。我對(duì)現(xiàn)象學(xué)的研究大概以2008年為分界線，如果說(shuō)在此以前我是在研究現(xiàn)象學(xué)，那么在此以后則是在進(jìn)行現(xiàn)象學(xué)研究。這種研究的第一步是從現(xiàn)象學(xué)出發(fā)對(duì)歷史上美學(xué)大家的思想進(jìn)行重新闡釋。這個(gè)工作已經(jīng)從古希臘進(jìn)展到了19世紀(jì)，涉及的美學(xué)家有柏拉圖、康德、黑格爾、馬克思、叔本華等，目前正在研究的是克羅齊。關(guān)于柏拉圖，我寫了兩篇文章，一篇討論他的詩(shī)學(xué)，另一篇討論他的美學(xué)。前一篇文章指出藝術(shù)家的模仿是以對(duì)于對(duì)象的本質(zhì)即相（或理念）的直觀為基礎(chǔ)的，因此藝術(shù)家擁有對(duì)于模仿對(duì)象的真正知識(shí)，由此推翻了柏拉圖對(duì)于詩(shī)人的指控，并且把迷狂說(shuō)和模仿說(shuō)統(tǒng)一起來(lái)了。后一篇文章則指出，柏拉圖美學(xué)中的種種困難和矛盾都源于他把美的相與其他的相并列起來(lái)，事實(shí)上美并不是一種獨(dú)立的相，而是其他各種相在直觀活動(dòng)中的顯現(xiàn)物，因此文章的正標(biāo)題是“美是被直觀的相”。關(guān)于康德，我寫了三篇文章，第一篇是比較他和胡塞爾直觀學(xué)說(shuō)的異同，第二篇?jiǎng)t主張康德所說(shuō)的審美判斷實(shí)際上就是他在認(rèn)識(shí)論上所否定的智性直觀，兩者都通向胡塞爾所說(shuō)的范疇直觀和本質(zhì)直觀，第三篇是對(duì)康德圖式概念進(jìn)行了重新闡發(fā)，認(rèn)為這不僅是一個(gè)認(rèn)識(shí)論概念，同時(shí)也是一個(gè)重要的美學(xué)范疇。關(guān)于黑格爾，我通過(guò)對(duì)他的藝術(shù)類型學(xué)和精神現(xiàn)象學(xué)的重新解釋，把他的著名命題“美是理念的感性顯現(xiàn)”改造成了“美是理念的直觀顯現(xiàn)”。關(guān)于叔本華，則是把他的美學(xué)思想重構(gòu)為“美是意志的直觀顯現(xiàn)”。關(guān)于馬克思，主要是對(duì)他的名言“感覺(jué)通過(guò)實(shí)踐直接變成了理論家”進(jìn)行了深入的探討，認(rèn)為他所說(shuō)的“理論家”指的是一種融合了理性的新感性能力，這種能力實(shí)際上就是胡塞爾所說(shuō)的本質(zhì)直觀，它構(gòu)成了審美能力的根本基礎(chǔ)。這項(xiàng)工作尚未完成，目前正在做的是重新闡釋克羅齊的美學(xué)思想，今后還打算對(duì)康德美學(xué)進(jìn)行系統(tǒng)性的重構(gòu)。除此之外，我還嘗試運(yùn)用現(xiàn)象學(xué)的方法來(lái)闡釋現(xiàn)代藝術(shù)，第一篇試筆之作是《時(shí)間意識(shí)的覺(jué)醒與現(xiàn)代藝術(shù)的開端——印象派繪畫的現(xiàn)象學(xué)闡釋》，這篇論文似乎頗受好評(píng)，不僅被多家刊物轉(zhuǎn)載，還被評(píng)為首屆中國(guó)文藝?yán)碚搶W(xué)會(huì)會(huì)刊雙年獎(jiǎng)。我打算把這種文章也做成一個(gè)系列，對(duì)后期印象派、立體主義、抽象主義等現(xiàn)代藝術(shù)流派依次進(jìn)行現(xiàn)象學(xué)闡釋。

廖：可以看出您的美學(xué)史研究文章都有一個(gè)共同特點(diǎn)，即把各家各派的觀點(diǎn)與胡塞爾的本質(zhì)直觀理論聯(lián)系起來(lái)，您這樣做的理由和目的是什么？

蘇：這就涉及我進(jìn)行現(xiàn)象學(xué)研究的第二步工作了。我之所以采取這種做法，是因?yàn)樵谖铱磥?lái)，這種理論是現(xiàn)象學(xué)美學(xué)的一個(gè)理論生長(zhǎng)點(diǎn)。迄今為止的現(xiàn)象學(xué)美學(xué)主要還是以胡塞爾的意向性理論為基礎(chǔ)，把對(duì)審美經(jīng)驗(yàn)的意向性分析作為自己的主要任務(wù)，這一點(diǎn)在杜夫海納那本集大成式的著作《審美經(jīng)驗(yàn)現(xiàn)象學(xué)》中體現(xiàn)得十分明顯。至于胡塞爾所說(shuō)的本質(zhì)直觀或本質(zhì)還原，則一向被看作現(xiàn)象學(xué)研究的一種基本方法，與美學(xué)之間并無(wú)特殊關(guān)聯(lián)。但我卻認(rèn)為，這種通過(guò)直觀來(lái)把握本質(zhì)或一般的方法，恰好與審美以及藝術(shù)活動(dòng)所具有的理性與感性、個(gè)別與一般相統(tǒng)一的特點(diǎn)相契合。近代美學(xué)的巔峰是德國(guó)古典美學(xué)，而德國(guó)古典美學(xué)的主要貢獻(xiàn)就在于抓住了審美活動(dòng)的這個(gè)特點(diǎn)?？档轮赋鰧徝琅袛啾M管不涉及概念，卻能夠提出普遍性的要求，認(rèn)為詩(shī)人能夠借助創(chuàng)造性的想象力把抽象的理念轉(zhuǎn)化為感性表象；謝林認(rèn)為藝術(shù)創(chuàng)作的根本目的就是通過(guò)有限來(lái)表達(dá)無(wú)限，藝術(shù)家之所以能做到這一點(diǎn)，就是因?yàn)樗鶕碛械拿栏兄庇^乃是一種“業(yè)已變得客觀的理智直觀”；這條道路的終點(diǎn)就是黑格爾的命題“美是理念的感性顯現(xiàn)”。不難看出，德國(guó)古典美學(xué)所談?wù)摰膭?chuàng)造性想象力、理智直觀等概念與胡塞爾的本質(zhì)直觀理論之間實(shí)際上只有一步之遙，但這一步最終卻成了無(wú)法逾越的天塹，原因就在于理智直觀這個(gè)源自近代理性主義哲學(xué)的概念始終籠罩著一層神秘的色彩，哲學(xué)家們只是斷言這是一種自明的認(rèn)識(shí)能力，但對(duì)其內(nèi)在機(jī)制卻從未做出清晰的說(shuō)明。由于這個(gè)原因，理性和感性最終被當(dāng)成了兩種相互對(duì)立的認(rèn)識(shí)能力，因此德國(guó)古典美學(xué)盡管以辯證法為思想武器，卻也未能真正說(shuō)明審美和藝術(shù)何以能夠?qū)⑦@兩種認(rèn)識(shí)能力統(tǒng)一起來(lái)。胡塞爾則不同，他并沒(méi)有把本質(zhì)直觀神秘化，而是將其視為一種基本而常見的認(rèn)識(shí)能力，認(rèn)為任何主體都能夠以感性直觀為基礎(chǔ)，通過(guò)想象力的自由變更來(lái)使本質(zhì)作為同一之物呈現(xiàn)出來(lái)。由此出發(fā)，我認(rèn)為可以建構(gòu)出一種新的直觀論美學(xué)。

廖：您對(duì)德國(guó)古典美學(xué)的評(píng)析讓我有一種耳目一新的感覺(jué)，不過(guò)我還是感到困惑，如果說(shuō)本質(zhì)直觀只是一種基本的認(rèn)識(shí)能力的話，那么它與審美經(jīng)驗(yàn)顯然不是一回事，何以就能夠成為建構(gòu)美學(xué)理論的基礎(chǔ)呢？

蘇：我主張把胡塞爾的本質(zhì)直觀理論當(dāng)作美學(xué)研究的基礎(chǔ)，并不是說(shuō)要將其照搬過(guò)來(lái)，把本質(zhì)直觀與審美經(jīng)驗(yàn)混為一談。事實(shí)上我對(duì)胡塞爾的這種理論并不完全認(rèn)同，因?yàn)樵谖铱磥?lái)胡塞爾夸大了直觀的功能，使直觀僭越到了理性的范圍。他在描述本質(zhì)直觀內(nèi)在機(jī)制的時(shí)候，認(rèn)為當(dāng)自由變更進(jìn)行到足夠充分的程度的時(shí)候，就可以把本質(zhì)直接析取出來(lái)，但我認(rèn)為這種析取只有通過(guò)理性活動(dòng)才能完成，直觀活動(dòng)是做不到這一點(diǎn)的，因?yàn)樽杂勺兏鼰o(wú)論多么充分，在意識(shí)活動(dòng)中顯現(xiàn)出來(lái)的都不可能是一種純粹的本質(zhì)，原因在于本質(zhì)乃是一般之物，而通過(guò)想象產(chǎn)生的永遠(yuǎn)是與個(gè)別表象結(jié)合在一起的一般性，只不過(guò)由于變更的不斷進(jìn)行而使表象之間的個(gè)別差異變得模糊了而已。正是在這里我找到了胡塞爾的本質(zhì)直觀理論與美學(xué)研究之間的契合點(diǎn)，因?yàn)檫@種既具有一般性又具有個(gè)別性的想象物和藝術(shù)形象不正是同一類存在物嗎？因此我認(rèn)為，胡塞爾的本質(zhì)直觀理論經(jīng)過(guò)改造可以成為美學(xué)研究的基礎(chǔ)。根據(jù)我的看法，通過(guò)直觀所把握到的并不是純粹的一般本質(zhì)，而是介于感性表象和抽象本質(zhì)之間的某種中介物，這種中介物就是康德所說(shuō)的圖式?？档抡J(rèn)為圖式只與認(rèn)識(shí)活動(dòng)相關(guān)，審美鑒賞所涉及的則是象征，但我認(rèn)為圖式是認(rèn)識(shí)活動(dòng)和審美活動(dòng)的共有范疇，或者準(zhǔn)確地說(shuō)，圖式乃是審美經(jīng)驗(yàn)的產(chǎn)物，它反過(guò)來(lái)構(gòu)成了認(rèn)識(shí)活動(dòng)的基礎(chǔ)。藝術(shù)活動(dòng)之所以能夠?qū)崿F(xiàn)感性和理性、個(gè)別和一般的統(tǒng)一，就是因?yàn)樗囆g(shù)家的思維是一種直觀活動(dòng)，通過(guò)直觀所產(chǎn)生的圖式構(gòu)成了藝術(shù)形象的基礎(chǔ)，因此藝術(shù)形象盡管看起來(lái)是感性和個(gè)別性的，但卻蘊(yùn)含著理性和一般性。藝術(shù)家的天賦并不是像康德所說(shuō)的那樣可以給抽象的理念配備一個(gè)感性表象，而是通過(guò)直觀找到了感性表象和理性理念的共同基礎(chǔ)和中介。

廖：看來(lái)您是從對(duì)胡塞爾和康德思想的改造和綜合中找到了一個(gè)新的美學(xué)生長(zhǎng)點(diǎn)。您認(rèn)為從這個(gè)生長(zhǎng)點(diǎn)出發(fā)足以建構(gòu)一種新的美學(xué)理論嗎？

蘇：這一點(diǎn)正是我所努力的目標(biāo)。從哲學(xué)上來(lái)說(shuō)，這意味著我們把直觀當(dāng)成了一種本源性的認(rèn)識(shí)能力?？档轮鲝埜行院椭允莾煞N基本的認(rèn)識(shí)能力，但他在《純粹理性批判》導(dǎo)言中也曾含蓄地提到，這兩種認(rèn)識(shí)能力也許擁有某種共同的根基，我認(rèn)為這種根基恰恰就是直觀。正是從直觀能力中分化出了感性和知性，因此從直觀活動(dòng)中獲得的圖式才能成為溝通感性表象和知性范疇的中介。而審美活動(dòng)恰恰是一種最典型、最純粹的直觀活動(dòng)，當(dāng)我們通過(guò)直觀來(lái)把握事物的時(shí)候，事物就轉(zhuǎn)化成了我們的審美對(duì)象，在此意義上，我主張美是物的直觀顯現(xiàn)。這個(gè)定義是我運(yùn)用現(xiàn)象學(xué)方法重新審視西方美學(xué)史所獲得的結(jié)論。黑格爾主張美是理念的感性顯現(xiàn)，我則認(rèn)為美是任何物的直觀顯現(xiàn)。在我看來(lái)，無(wú)論是具體事物還是抽象理念、經(jīng)驗(yàn)之物還是超驗(yàn)之物，只要其以直觀的方式顯現(xiàn)出來(lái)，就都變成了審美對(duì)象，因?yàn)橹庇^所獲得的圖式既具有感性表象的直觀性，也具有理性理念的抽象性。在此基礎(chǔ)上，我認(rèn)為藝術(shù)是物在符號(hào)中的直觀顯現(xiàn)，而文學(xué)則是物在語(yǔ)言中的直觀顯現(xiàn)。以這幾個(gè)基本命題為基礎(chǔ)，我們就有望建立一個(gè)嶄新的美學(xué)體系。

廖：從思想史的角度來(lái)看，我認(rèn)為您的這個(gè)理論構(gòu)想是很有新意和價(jià)值的，但從中國(guó)當(dāng)代美學(xué)研究的需要來(lái)看，這個(gè)構(gòu)想是否也具有相應(yīng)的現(xiàn)實(shí)意義呢？

蘇：我認(rèn)為是有的。正如我一開始所說(shuō)的，我之所以走上現(xiàn)象學(xué)的研究道路，就是為了運(yùn)用現(xiàn)象學(xué)的方法來(lái)解決中國(guó)當(dāng)代的美學(xué)和文學(xué)理論問(wèn)題。如果說(shuō)我在探討文學(xué)本體論問(wèn)題時(shí)較多地受到了海德格爾的影響，那么我在建構(gòu)美學(xué)理論的時(shí)候則更多地求助于胡塞爾。從20世紀(jì)50年代至今，美的本質(zhì)問(wèn)題在我國(guó)當(dāng)代的美學(xué)研究中一直占據(jù)著重要位置，但又始終陷于唯物與唯心、主觀與客觀之爭(zhēng)而難于推進(jìn)。我認(rèn)為胡塞爾的本質(zhì)直觀學(xué)說(shuō)和意向性分析方法對(duì)于我們擺脫這一困境是十分有益的。即以我給美所下的這個(gè)定義來(lái)說(shuō)，我沒(méi)有把美歸結(jié)于物本身，而是主張美是一種直觀活動(dòng)的顯現(xiàn)物，這看起來(lái)是采納了一種唯心論或主觀論的立場(chǎng)，但實(shí)際上我是借鑒了胡塞爾關(guān)于實(shí)在對(duì)象和意向?qū)ο蟮膮^(qū)分，把美視為一種意向?qū)ο蠖菍?shí)在之物。意向?qū)ο笫墙橛谥饔^和客觀、精神和物質(zhì)之間的一種存在物，因此美既不是純?nèi)豢陀^的，也不是純?nèi)恢饔^的。我把審美經(jīng)驗(yàn)界定為一種直觀行為，這對(duì)李澤厚的“積淀說(shuō)”也是一種重構(gòu)。李澤厚只是籠統(tǒng)地指出，通過(guò)實(shí)踐活動(dòng)，理性可以積淀于感性、社會(huì)性可以積淀于個(gè)體性、必然性可以積淀于偶然性，但這種積淀究竟是如何實(shí)現(xiàn)的，他并沒(méi)有做出清楚的說(shuō)明。按照我的看法，理性之所以能積淀到感性之中，原因在于兩者之間是以直觀為中介的，主體通過(guò)直觀所把握到的圖式本來(lái)就兼有一般性和個(gè)別性，因此每一次的審美鑒賞都是一種對(duì)于理性能力的訓(xùn)練和操演。除此之外，20世紀(jì)80年代曾經(jīng)引起熱烈討論的形象思維問(wèn)題，也可以從直觀論的角度來(lái)加以重新闡釋。總之，通過(guò)創(chuàng)造性地運(yùn)用現(xiàn)象學(xué)的觀念和方法，就能夠?yàn)榻鉀Q我國(guó)當(dāng)代美學(xué)中的一些理論難題帶來(lái)新的理論視角。

廖：我對(duì)您這種建構(gòu)自己的美學(xué)理論體系的理論勇氣十分欽佩，也很期待這一體系早日問(wèn)世。令人感到欣慰的是，近些年來(lái)我國(guó)學(xué)界逐漸走出了曾經(jīng)困擾我們的“失語(yǔ)癥”，許多學(xué)者紛紛提出了自己的理論主張，曾繁仁先生的“生態(tài)存在論美學(xué)”、朱立元先生的“實(shí)踐存在論美學(xué)”、王曉華的“身體美學(xué)”、劉悅笛的“生活美學(xué)”等，都是其中的代表。衷心希望您所倡導(dǎo)的“直觀論美學(xué)”也能成為其中的一員！

蘇：多謝！讓我們共同期待我國(guó)的文藝學(xué)和美學(xué)研究能夠越來(lái)越繁榮昌盛！