郭齊勇 彭富春 黃柏權(quán)

主持人：2012 年11 月，習(xí)近平總書記在十八屆中央政治局常委同中外記者見面時(shí)講話指出：“人民對美好生活的向往，就是我們的奮斗目標(biāo)?！盵1]（P3）2018 年4 月，習(xí)近平總書記在博鰲亞洲論壇開幕式上指出：“改革開放這場中國的第二次革命，不僅深刻改變了中國，也深刻影響了世界！中國進(jìn)行改革開放，順應(yīng)了中國人民要發(fā)展、要創(chuàng)新、要美好生活的歷史要求。”[2]（P4）中國共產(chǎn)黨為人民創(chuàng)造美好生活的奮斗目標(biāo)寄托著深厚的美學(xué)蘊(yùn)意，人民對美好生活的期盼也凝聚著黨的初心和使命。

為紀(jì)念改革開放40 周年，為了激發(fā)廣大港澳臺同胞、海外僑胞愛國主義熱情，同時(shí)也為了進(jìn)一步提高中華文化自信和民族自豪感，由中共武漢市委統(tǒng)戰(zhàn)部、武漢市中華文化學(xué)院、民革武漢市委會、武漢廣播電視臺、武漢圖書館、武漢海外聯(lián)誼會、武漢歐美同學(xué)會、武漢大學(xué)港澳臺辦公室和臺灣研究所等單位部門聯(lián)合舉辦了這場“美好生活的追求需要美學(xué)”高端對話。我們希望通過這次活動，以文化的方式、從美學(xué)的角度激發(fā)人們對美好生活的期盼和向往。

一、“美”的本質(zhì)和意義

主持人：今天，我們?yōu)榱恕懊馈边@個(gè)共同的追求而來，那么究竟什么是“美”呢？“美”的本質(zhì)和意義究竟在哪？什么樣的事物能夠引發(fā)我們的“美感”？那我們作為一個(gè)個(gè)體又如何給周邊的人、給我們這個(gè)社會、給我們這個(gè)時(shí)代增加“美感”呢？我們首先有請彭富春教授為大家做“美學(xué)”導(dǎo)引。

彭富春：關(guān)于這個(gè)“美”，我想這是最激動人心、也是最令人陶醉的一個(gè)詞。那么什么叫“美的本質(zhì)”和“美的本性”呢？我用兩句話來回答：一是，“美”是存在的完滿世界[3]（P47）；二是，“美”是人生活追求的最高目標(biāo)[4]（P108）。

關(guān)于第一句話，我們說“美”是存在的完滿世界，這個(gè)存在是什么呢？就是我們存在，世界存在。存在是生生不息、不斷變化的，但是，當(dāng)我們和這個(gè)世界達(dá)到它“最完美的、最完滿的”本性的時(shí)候，就是到了一個(gè)美的境界、一個(gè)美的層次。這是從世界、從“存在”的角度來講。另外，從人自身來講。我們說“美”是生活的最高目標(biāo)，是因?yàn)槲覀兓钤谑澜缟嫌凶约夯镜谋灸艿男枰?，有物質(zhì)的需要，有精神的需要，但是，當(dāng)我們生活達(dá)到它的頂端的時(shí)候，就是一種“美”的境界。所以從日常生活中的角度來說，我們不僅要吃飽飯，而且要吃得美，也就是說追求美味；我們穿衣服，不僅要遮蔽自己、獲得溫暖，也要穿得漂亮，穿得美；這些都是最外在的東西，最根本的當(dāng)然還有我們靈魂的美，我們整個(gè)生活的美。所以說，“美”的本性，就是世界的完滿和完滿世界以及人的生活的最高目標(biāo)。

關(guān)于第二個(gè)問題，什么樣的事物能夠吸引我們，什么樣的事物使我們感到它是美的。我想，美的事物可以從外在到內(nèi)在，一步一步地對它進(jìn)行推引。一個(gè)美的事物，它外在一定是很漂亮的，比如說，美好動人的音樂、多彩的色彩、非常變化多端同時(shí)又合乎規(guī)律的事情。這些外在的東西首先能夠吸引人，但這只是比較低級的一方面，是外在美，重要的是我們追求它的內(nèi)在美，也就是說，一個(gè)人的靈魂是美的、精神是美的、為人處世是美的，所以，美好的東西一定是由外到內(nèi)一直到最后，就是“美自身”。這個(gè)“美自身”，它是真理，是“道”。中國古代講“大美”，是指天地，天地自身的美；西方的美，是上帝自身的美。當(dāng)然，對現(xiàn)代人來說，有一種超越個(gè)人的世界本身的美。在這種美中，個(gè)人完全陶醉其中，把自己完全消融到美的陶醉之中。所以，這就是“美”是怎么樣吸引我們的。當(dāng)然，還有一個(gè)非常重要、也關(guān)系到每個(gè)人的問題，就是自己的言行怎么美。言行怎么美是需要每個(gè)人不斷學(xué)習(xí)、不斷陶冶自己的。當(dāng)然，每個(gè)人首先要注重自己的形體，身體的訓(xùn)練、儀表的訓(xùn)練、穿著打扮的訓(xùn)練都是很重要的。但最根本的還是要有一個(gè)更能體現(xiàn)自己的人的存在，這就是我們的靈魂和我們的行為。這個(gè)行為很簡單，一個(gè)是我們自己的活動，更多的是關(guān)于跟他人的交往，在不斷與人交往的過程中，顯示自己美好的道德、情操、心靈。這些東西需要作為一個(gè)目標(biāo)，但它實(shí)現(xiàn)的整個(gè)過程中，一個(gè)很重要的部分是通過美的熏陶，通過“美育”?！懊烙背艘魳贰⒗L畫、文學(xué)藝術(shù)作品之外，還有現(xiàn)實(shí)的美好人物、美好事物的榜樣對人們的指引。一直以來我對“美”是這么一個(gè)想法，我們一般講的美都是藝術(shù)上的美，比如音樂學(xué)院講的“美”，美術(shù)學(xué)院講的“美”，但我主張的美是一種“大美”，我主張的美學(xué)是一種“大美學(xué)”，也就說，這種美、這種美學(xué)并不只是藝術(shù)殿堂里的世界，也不只是哲學(xué)家美學(xué)家的事情，而是和我們在座的每一位息息相關(guān)的事情。說到最后，“美”是生活的最高目標(biāo)，希望每個(gè)人都成為一個(gè)美好的人，有一個(gè)美好的生活。

二、中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中美學(xué)思想形成的軌跡

主持人：美是生活的一部分，是生活最高的目標(biāo)。所謂的審美品位，就是理論上的一個(gè)審美的標(biāo)準(zhǔn)。幾千年來，中華民族的審美標(biāo)準(zhǔn)有著怎樣的發(fā)展和完善的過程？我們能不能從博大精深的中華文化中去尋找美學(xué)思想形成的軌跡？

郭齊勇：關(guān)于美的標(biāo)準(zhǔn)啊，各個(gè)時(shí)代不同的人有不同的標(biāo)準(zhǔn)。趙飛燕、楊貴妃是中國古代著名的美人。但是趙飛燕要是到隋唐時(shí)代，人們不以為美；楊貴妃如果是在秦漢時(shí)期，人們也不以為美。就人體美而言，漢代以纖弱骨感為美，唐代以壯實(shí)肥碩為美。所以在不同的時(shí)間空間、不同的時(shí)代，人們對美的追求、對美的定義，或者如彭教授剛才講的，對“美的體驗(yàn)”是不一樣的，這就是不同的審美標(biāo)準(zhǔn)。同一時(shí)代，不同的人的審美標(biāo)準(zhǔn)也是不一樣的。當(dāng)然，剛才彭教授講了，關(guān)于什么是美？還是有人類的一些共識性的東西的。比如說孔子，孔子怎么定義美？孔子品評詩歌、古代的詩經(jīng)：“子謂《韶》，‘盡美矣，又盡善也’。謂《武》，‘盡美矣，未盡善也’。”[5]（P36）就是說，美和善都是價(jià)值，它要連在一起來講。比如朱光潛先生說，“從倫理觀點(diǎn)看，美是一種善；從美感觀點(diǎn)看，善也是一種美”，這就是“美善相樂”。“美善相樂”不是孔夫子講的，而是荀子講的，可見，真善美，特別是美與善是聯(lián)系得很緊密的。我們要仔細(xì)體會孔子講的盡善盡美。儒家美學(xué)把這善、把仁德仁愛、把仁者與天聯(lián)系了起來。仁者以天地萬物為一體。孟子講，“老吾老，以及人之老，幼吾幼，以及人之幼”[6]（P195），這就是彭教授剛才講到的，人格美、心靈美、愛、大美。大美學(xué)其實(shí)就是在這個(gè)意義上來講的，這也是中國傳統(tǒng)文化、中國主流思想家一致認(rèn)可的。儒家的美學(xué)觀還有一個(gè)看法就是綜合美、和諧美，綜合之謂美，和諧之謂美。我們考察什么事物是美的，即“美的標(biāo)準(zhǔn)”，主要是看它是否具有多樣統(tǒng)一的綜合性、和而不同的和諧性。我們北京城的中心區(qū)，現(xiàn)在還保留著明清兩代都城的結(jié)構(gòu)布局，它基本上是以南北中軸線為中心對稱平衡、錯(cuò)落有致的城市的美，對稱的美，綜合平衡的美。我們很多的繪畫、詩歌也蘊(yùn)含著這樣一種美。因此，綜合美、和諧美是儒家美學(xué)的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。道家就不一樣了，道家講自然美，認(rèn)為雕琢之后的東西不美，自然之謂美。“天地有大美而不言，四時(shí)有明法而不議。”[7]（P650）我們言天地之美，就是說天地的美，自然的美。美在哪里？武漢東湖的美，三峽的美，武當(dāng)山的美，美在哪里？美在它的自然狀況，美在它不飾雕琢、素樸、自然天成。這是道家美學(xué)觀的一個(gè)核心觀點(diǎn)——自然之謂美，不是人為的。另外，道家如莊子的美學(xué)觀還有一個(gè)特點(diǎn)，即相對而言，儒家常強(qiáng)調(diào)美丑的劃分、對立，但道家要超越這個(gè)對立。莊子認(rèn)為美和丑是相對的，毛嬙美不美？美！西施美不美？美！人們常形容二人為“沉魚落雁之容，閉月羞花之貌”。莊子調(diào)侃說：“毛嬙、麗姬，人之所美也，魚見之深入，鳥見之高飛?！濒~啊，鳥啊，月啊，花啊，都跑了，不看你這個(gè)美，不欣賞你這個(gè)美。因?yàn)檫@是美女的美，是一定時(shí)空的人的看法。但換一個(gè)參考系、放開一個(gè)尺度就不一樣了。動物看美女美不美？早就嚇跑了，不以為美。所以，美是相對的，丑也是相對的，美丑是可以轉(zhuǎn)換的。道家莊子的美學(xué)給我們提出了一個(gè)新的尺度和標(biāo)準(zhǔn)。儒家孟子講“充實(shí)之謂美”，道家莊子講“空靈之謂美”。充實(shí)，精力彌漫；空靈，羚羊掛角，這兩者恰好是中國美學(xué)的兩元。

佛家的美學(xué)很有意思。佛教的心靈講“潔凈”。樓宇烈先生說，如果儒家講尊敬的“敬”，道家講安靜的“靜”，那么佛教就講干凈的“凈”。凈潔之謂美，心靈凈潔之謂美，超脫俗世，比道家更有超越性。真善美與假丑惡的對立是有條件的。其實(shí)美也是一種境界，是一種最高的體驗(yàn)，是和諧的、精神境界的美。

三、從美學(xué)角度認(rèn)識中國的第二次革命——改革開放

主持人：如何以美學(xué)的角度來認(rèn)識被習(xí)近平總書記認(rèn)為的“中國第二次革命”的改革開放。

黃柏權(quán)：習(xí)總書記指出“改革開放是中國第二次革命”，給中國帶來了很大的變化。從美學(xué)上來講，可以從四個(gè)方面來說明。第一個(gè)方面從“美政”來說。因?yàn)椤懊勒贝龠M(jìn)了國家的發(fā)展繁榮，郭教授講了“善”，“善政”也是一種美?！秶Z·楚語》上講了一個(gè)故事，伍舉和楚靈王到章華臺去欣賞美的時(shí)候，楚靈王問伍舉：“章華臺美不美？”伍舉說：“美要不干擾他人的生活，給老百姓以幸福的生活，使老百姓安居樂業(yè)才是最美”，說明“善政”才是國家的大美。改革開放以來，通過撥亂反正，以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，后來又確立了社會主義市場經(jīng)濟(jì)。特別是十八大以來，國家進(jìn)一步提出了新時(shí)期的發(fā)展戰(zhàn)略，強(qiáng)化法制建設(shè)，全面依法治國、從嚴(yán)治黨，通過“美政”使國家得到了發(fā)展，國家的綜合國力得到了提高。中國現(xiàn)在是世界上第二大經(jīng)濟(jì)體，軍事實(shí)力、科技實(shí)力、文化實(shí)力都有顯著增強(qiáng)，這是從“美政”來說。第二個(gè)方面從“和諧美”來說。剛才郭教授講“和諧就是美”。改革開放以來國家實(shí)施了一系列團(tuán)結(jié)、和諧的民生政策，比如在民族政策上進(jìn)一步完善了平等、團(tuán)結(jié)、互助、和諧的政策，五十六個(gè)民族在中華民族大家庭里面和睦相處，共同團(tuán)結(jié)奮斗，共同繁榮發(fā)展；從地區(qū)來說，東部地區(qū)先發(fā)展起來，東部地區(qū)支持中西部地區(qū)發(fā)展，進(jìn)而促使地區(qū)之間的平衡發(fā)展；再從城鄉(xiāng)來說，國家非常注重城鄉(xiāng)的協(xié)調(diào)發(fā)展，特別是近年來的鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，就是要促使城市發(fā)展以后反哺農(nóng)村。和諧發(fā)展帶來了國家的繁榮和穩(wěn)定。第三個(gè)方面從“生活本身就是美”來看。車爾尼雪夫斯基說過“生活就是美”。改革開放以來，國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展，社會進(jìn)步，老百姓的生活發(fā)生了翻天覆地的變化。有一組統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)說，從1978 年到2017 年，我國人均收入每年平均增長7.8%，從原來的幾十元增加到現(xiàn)在的兩萬多元，老百姓的衣食住行都有了很大的變化。20 世紀(jì)七八十年代，大家都穿著非常單一的服裝，現(xiàn)在大家穿的服裝豐富多彩，家里有了電視機(jī)、移動電話；大部分家庭都有汽車，現(xiàn)在，城鎮(zhèn)汽車的普及率大概是每100 戶30 多輛，農(nóng)村20 多輛。人們的生活水平提高了，比如只要有廣場就有大媽在跳廣場舞，這種景象是以前沒有的，所以生活是美的。另外，只要有假期，一家人就出去旅游，不但在國內(nèi)游，還在世界各地旅游，說明人們的生活更加美好。第四個(gè)方面從“自然也是美”來看。國家改革開放這40 年，在注重經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)的同時(shí)更加注重生態(tài)文明建設(shè)。特別是黨的十八大以來，生態(tài)文明建設(shè)已經(jīng)寫進(jìn)了黨的報(bào)告，寫進(jìn)了國家的發(fā)展戰(zhàn)略，作為五大戰(zhàn)略之一。通過生態(tài)文明建設(shè)，保護(hù)青山綠水，使天更藍(lán)、山更綠、水更清、空氣更清新、自然環(huán)境更加美好。所以從這四個(gè)方面來說，改革開放40 年來，在“美”的理念指導(dǎo)之下，通過“善政”，通過“和諧”發(fā)展，通過提高生活水平，通過加強(qiáng)生態(tài)文明建設(shè)，使整個(gè)國家更加美好，人民生活更加美好。

四、“各美其美，美人之美，美美與共，天下大同”

主持人：著名社會學(xué)家費(fèi)孝通先生在他80 大壽的壽辰聚會上說了這么一句話，“各美其美，美人之美，美美與共，天下大同”[8]（P16）。這16 個(gè)字我們應(yīng)該如何從美學(xué)的角度去理解它呢？

郭齊勇：剛才彭教授和黃教授其實(shí)都已經(jīng)講到了，美在哪里呢？美在我們心里，美在哪里呢？美在現(xiàn)實(shí)之中。有時(shí)候我們往往不夠自覺，沒有覺識到現(xiàn)實(shí)的美、心靈的美。清代有一位女詩人叫郭六芳，她寫過一首詩《舟還長沙》：“儂家家住雨湖東，十二珠簾夕照紅；今日忽從江上望，始知家在畫圖中?！边@位詩人原本不知道現(xiàn)實(shí)中自己家的美，忽然有一天從江上坐船去看，配上了珠簾，配上了夕照，覺得我的家就在畫圖之中啊。所以，我們該怎樣理解美在現(xiàn)實(shí)中呢？各美其美，把自己的形體美、語言美、心靈美、性情美和人格美統(tǒng)統(tǒng)建立起來，并自覺地欣賞自己的美，這是比較和學(xué)習(xí)他者的前提?？醋约?，看自己所處的環(huán)境，看我們的現(xiàn)實(shí)，盡管有不如意的地方，但我們要覺識到，美就在我們身邊，美就在我們的心靈中，美就在凡俗的、平凡的生活世界里。儒家有一部經(jīng)典叫《中庸》，“中庸之道”的主要精神是“極高明而道中庸”[6]（P36），最高明的境界在哪里？其實(shí)就在我們凡俗的生活中，關(guān)鍵是我們怎么體驗(yàn)。

主持人：“各美其美”是對個(gè)人來說的，要讓自己的生活變得更加的完美，變得更加的美好，還可以通過自我修養(yǎng)來做到。那“美人之美”又該如何理解？怎么才能做到“美人之美”。

彭富春：如果我沒有理解錯(cuò)的話，“美人之美”就是對別人的美表示贊同，表示欣賞。為什么我有我的美，同時(shí)又能贊美別人的美呢？這是因?yàn)槲夷芟蛩顺ㄩ_，他人也能向我敞開；我能夠承認(rèn)別人、接受別人、欣賞別人。這樣，我與他人的關(guān)系就是相通的。所以我覺得這樣一種人與人之間的關(guān)系就達(dá)到了一個(gè)美的境界。但我還認(rèn)為，費(fèi)老的這四句話還不是很究極。為什么這么說呢？這個(gè)世界上既具有個(gè)人之美、個(gè)性之美，還有共同的美。比如說，唐詩宋詞，大家都覺得美；宋元山水畫，大家都覺得美。另外，自然界的很多現(xiàn)象景觀，比如太陽升起落下，長江、黃河、三峽、東湖，大家都覺得美，這是一種“共同的美”，對所有人都有效的，對所有人都是適用的。與“共同美”相對應(yīng)的是我們具有共同的美感，不論男女老少，對這些共同美都會引起自己內(nèi)心的共鳴，每個(gè)人的美感雖有差異，但也是共通的。所以我覺得，除了承認(rèn)美和美感的個(gè)體性、差異性之外，還要承認(rèn)它的共同性和同一性。在同一當(dāng)中找到差異，在差異當(dāng)中找到同一，這才是真正的美。

主持人：那么我們該如何理解“美美與共，天下大同”？

黃柏權(quán)：“各美其美、美人之美、美美與共、天下大同”是費(fèi)先生在1990 年80 歲生日與東京老朋友聚會上提出的?！懊烂琅c共”實(shí)際上就是承認(rèn)文化的多樣性，承認(rèn)多樣，包容差異。對中國來說，五十六個(gè)民族有各自的風(fēng)俗習(xí)慣，有各自的文化，要相互包容，因?yàn)槲覀兪且惑w的，要承認(rèn)一體。就世界來說，有不同的社會制度，有不同的價(jià)值理念，也需要相互包容，要承認(rèn)差異。只有這樣，我們才能達(dá)成一致，最后實(shí)現(xiàn)人類共同的目標(biāo)，實(shí)現(xiàn)天下大同。

觀眾1提問：習(xí)近平總書記曾在多種場合提出“努力實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展”[9]（P11）“文以載道”“文以化人”，在2018 年全國宣傳思想工作會議上又提出“育新人、興文化”的宣傳思想工作使命；孔子也曾提出“人能弘道，非道弘人”[6]（P156）。請郭教授幫助解讀下，在當(dāng)下，我們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，以服務(wù)新時(shí)代“以文化人”任務(wù)。

郭齊勇：“人能弘道，非道弘人”，說明主體——人的作用。在客觀形勢面前，張揚(yáng)人的主體性、積極性可以推動客觀大勢的發(fā)展，是人弘大其道，而不是道弘大其人。十八大以來，習(xí)總書記提出了對傳統(tǒng)文化的“兩創(chuàng)”——創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展，特別是習(xí)總書記講的“以文化人”，怎么把它們聯(lián)系起來看？對傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，對“以文化人、文以載道”，我們怎樣在現(xiàn)時(shí)代來加以分梳，加以細(xì)節(jié)的展開？我想至少應(yīng)該有以下四點(diǎn)：第一點(diǎn)，我們還是要有文化自覺。文化自覺是文化自信的前提，我們往往對自己古代的文化、對自己民族傳統(tǒng)的寶藏不夠了解。我們當(dāng)然要擁抱世界文明，但我們首先要弄清自己的家底。儒釋道、諸子百家、宋明理學(xué)，中國文化、地方文化、楚文化，都有很多很多的珍寶，這些我們都還沒有來得及了解，深入地了解，還有一些書沒有讀，一些音樂沒有聽，還有一些繪畫沒有去品鑒。所以我們要好好地去理解，要有文化的自覺，才能真正建立起文化的自信，這是我們“兩創(chuàng)”的一個(gè)前提。第二點(diǎn)就是彭教授剛剛強(qiáng)調(diào)的對于他者的理解。我們要擁抱西方文明，擁抱世界文明，多學(xué)習(xí)別人。因?yàn)榻裉煳覀冞@個(gè)時(shí)代，我們各位的穿著、語言，我們現(xiàn)在武漢市的習(xí)俗，已經(jīng)是不分彼此了，不分中西了，已經(jīng)融合在一起了。我們要把西方的、印度的、阿拉伯的、日本的、外域文化的、他民族文化的一些優(yōu)長的東西拿過來，要學(xué)習(xí)。魯迅先生講“拿來主義”，我們要消化吸收，這是第二點(diǎn)。第三點(diǎn)就是，我們還要創(chuàng)造性地綜合[10]（P26）。因?yàn)槲覀冇凶约旱臇|西，要把它們綜合起來，要消化吸收變成自己的東西。古代的東西，只能說明祖宗的高明，不能說明我們的高明。當(dāng)然，我們也不能苛求古人，要求距離現(xiàn)在2500 多年前的孔子、老子理解民權(quán)思想，不理解就不高明。這也不對。我們不能強(qiáng)加古人，厚誣古人。追求自由、人權(quán)是我們的責(zé)任，不是孔子、老子的責(zé)任。我們要理解外人、外國人的文化，理解外來文化的優(yōu)長。第四點(diǎn)，也就是最后一方面，作為“兩創(chuàng)”，作為“以文化人”來說，要建構(gòu)社會主義新時(shí)期真正的中華文明，需要我們在心態(tài)上非常寬容、寬厚，而且非常有底氣。同時(shí)，要有自己的新見，要在前人的基礎(chǔ)上、在世界文明的基礎(chǔ)之上有自己的建設(shè)，要有自己的心得、有自己的見解，要超越古今中外。此外，我們前面講到了美學(xué)問題。我們要有一種審美的條件，怎么樣構(gòu)成一種審美條件呢？剛才講的，郭六芳的詩，想到我的家是很美啊，換一個(gè)尺度來看，珠簾啊，夕照啊，它變成一種隔，一種間隔。審美是需要有間隔的，需要有心靈的距離。因此，我們要積極建構(gòu)社會主義的新文化，還要有一種距離感、一種尺度或者是一種建構(gòu)，如何把自我和他者結(jié)合起來的一種新的建構(gòu)，綜合性創(chuàng)新，創(chuàng)造性發(fā)展。

觀眾2提問：習(xí)近平總書記曾指出：“人民對美好生活的向往，就是我們的奮斗目標(biāo)?！笔糯髨?bào)告中指出：“我國社會主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾?！绷?xí)近平總書記在2016 年5 月17 日全國哲學(xué)社會科學(xué)工作座談會講話指出：“世界上沒有純而又純的哲學(xué)社會科學(xué)，世界上偉大的哲學(xué)社會科學(xué)成果都是在回答和解決人與社會面臨的重大問題中創(chuàng)造出來的?！盵11]（P12）哲學(xué)或者說美學(xué)要關(guān)注現(xiàn)實(shí)問題、回應(yīng)“人民對美好生活的向往”，就不能忽視對“什么樣的生活值得人過”，或者說“人應(yīng)怎樣過有價(jià)值的生活”等問題進(jìn)行思考。那么請問：在學(xué)理層面上，“美好生活”的哲學(xué)或美學(xué)維度應(yīng)該是什么樣的？在實(shí)踐層面上，中國共產(chǎn)黨應(yīng)如何全面推進(jìn)新時(shí)代治國理政方略、解決發(fā)展中不平衡不充分的問題，切實(shí)加快推進(jìn)改革開放，更好地保障改善民生，讓人民群眾有更多的“獲得感”“幸福感”。

彭富春：你提到習(xí)總書記指出的，任何一種哲學(xué)社會科學(xué)跟它時(shí)代的關(guān)系，他講的是對的，沒有哪一個(gè)時(shí)代的哲學(xué)是不跟它同時(shí)代的現(xiàn)實(shí)相關(guān)的、是相脫節(jié)的、跟現(xiàn)實(shí)沒有關(guān)系的。當(dāng)然，哲學(xué)和其他社會科學(xué)有差異，比如說跟法律、跟經(jīng)濟(jì)有點(diǎn)差異，它有時(shí)候并不是直接的、而是間接地反映這個(gè)時(shí)代。但是，盡管這樣一個(gè)作為學(xué)院派研究的哲學(xué)可能跟時(shí)代脫節(jié)，比如說，我們研究西方哲學(xué)、中國哲學(xué)，西方哲學(xué)跟中國哲學(xué)相去甚遠(yuǎn)，古代哲學(xué)也距現(xiàn)在有兩千年的距離，但這只是哲學(xué)研究的一個(gè)領(lǐng)域，所有中國哲學(xué)、古典哲學(xué)或者西方哲學(xué)的研究的目的是什么？它最后都是圍繞當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)。也就是說，這些哲學(xué)要能夠啟發(fā)、推動時(shí)代產(chǎn)生屬于這個(gè)時(shí)代的哲學(xué)。否則，它只是純學(xué)院的研究，是沒有現(xiàn)實(shí)意義的。所以在我們這個(gè)時(shí)代，就需要一個(gè)新的中國的智慧，需要一個(gè)新的中國的美學(xué)。我認(rèn)為這個(gè)新的中國的智慧、新的中國的美學(xué)，應(yīng)該是吸收了中西思想的精華，并立足當(dāng)代中國現(xiàn)實(shí)產(chǎn)生的一個(gè)新的中國智慧和新的中國美學(xué)。至于你剛才提問的另一個(gè)問題：“人民美好的生活跟美學(xué)有什么關(guān)系？”我想首先要講，“美好生活的追求”本身是一個(gè)大美學(xué)問題，我剛剛已經(jīng)說過，美學(xué)不僅是書齋里的事情，是哲學(xué)家、美學(xué)家和文藝學(xué)家研究的問題，也是我們現(xiàn)實(shí)生活的一個(gè)最迫切的問題，習(xí)總書記提出“人民對美好生活的追求是我們黨的奮斗目標(biāo)”，不僅是一個(gè)政治問題，也是一個(gè)哲學(xué)問題、美學(xué)問題。這樣一個(gè)追求，我認(rèn)為可以概括為三個(gè)字——“中國夢”，這個(gè)“中國夢”不是一般的中國夢，我們對夢可以進(jìn)行很多類型的分析，但一般做的夢都是希望“做美夢，做最美的夢”，現(xiàn)在我們的這個(gè)中國夢就是“中國的美夢”“最美的中國夢”。從國家層面來講，就是說在政治、經(jīng)濟(jì)、文化、社會、生態(tài)等層面能夠得到完滿的發(fā)展；從個(gè)人角度，就是每個(gè)人都能有幸福感、有獲得感、有人的尊嚴(yán)、感到自己過的是美好的人生、是美好的生活。因此，剛才講的中國夢，從國家這個(gè)層面就是國家的美夢，從個(gè)人的角度來講就是人人的美夢。美學(xué)應(yīng)該參與到對時(shí)代的美學(xué)的思考。所以，它一方面應(yīng)該分析我們國家和個(gè)人生活的需要，也就是我們講的美的需要，它的現(xiàn)實(shí)是什么，問題是什么，如何來解決它。美學(xué)不僅是描述的科學(xué)，更應(yīng)該是規(guī)范的科學(xué)，我所講的這個(gè)科學(xué)是從廣義上說的，是一種知識系統(tǒng)，所以說，美學(xué)到最后它有一個(gè)指引，指引我們這個(gè)時(shí)代，比如說我們現(xiàn)在究竟應(yīng)該過一種什么樣的生活方式。我覺得很簡單，我們有古樸的思考，比如說穿唐裝、穿漢服或者女性穿旗袍，這些東西究竟是不是我們這個(gè)時(shí)代最時(shí)尚的服飾，我認(rèn)為是很值得懷疑的。另一方面，我們穿西方的西裝、夾克、牛仔褲，這個(gè)東西都可以思考的，所以到現(xiàn)在我覺得不是簡單恢復(fù)到漢、唐的生活方式，那它就是最美的。比說網(wǎng)絡(luò)上有這樣講，說這個(gè)“宋代的美學(xué)領(lǐng)先世界一千年”，我覺得這個(gè)有點(diǎn)虛夸。我們絕對不能回到宋代或者唐代去，或者反過來，讓我們覺得歐美的方式最好。但是你要知道，這是白人的生活方式，它未必適合我們中國人，所以說我們一定要用自己的美學(xué)好好地研究這個(gè)“中國美夢”，然后對我們的現(xiàn)實(shí)提出一個(gè)美學(xué)指導(dǎo)。

觀眾3 提問：英國當(dāng)代著名歷史學(xué)家阿諾德·湯因比曾在《展望21 世紀(jì)》中與池田大作對話指出：“就中國人來說，幾千年來，比世界任何民族都成功地把幾億民眾，從政治文化上團(tuán)結(jié)起來。他們顯示出這種在政治、文化上統(tǒng)一的本領(lǐng)，具有無與倫比的成功經(jīng)驗(yàn)。”[12]（P283-284）事實(shí)上，大家都知道，包括中國儒家思想在內(nèi)的中國傳統(tǒng)思想文化中的優(yōu)秀成分，促進(jìn)了中華民族“多元通融、和合一體”，并對幾千年來延續(xù)、團(tuán)結(jié)、發(fā)展、壯大提供了重要滋養(yǎng)。那么，中華民族“多元通融、和合一體”發(fā)展的精神支撐是什么？中國古代傳統(tǒng)思想文化對它產(chǎn)生了哪些重要的影響？

黃柏權(quán)：人類面臨許多復(fù)雜的問題，湯因比與池田大作在《展望21 世紀(jì)》中的對話，試圖找到人類21 世紀(jì)發(fā)展的解決路徑。你提到的中國傳統(tǒng)文化特別是儒家文化里面“多元通融、和合一體”思想，它的精神、價(jià)值，我從幾個(gè)方面來思考。第一，中國傳統(tǒng)文化特別是儒家文化蘊(yùn)含了包容、吸納的氣度，中國傳統(tǒng)文化里面吸納了儒家的“仁愛”思想、法家的“法治”思想、墨家的“大公無私”思想、道家的“自然無為”思想，還吸納了外來的佛教“慈悲為懷”和奉獻(xiàn)精神。同時(shí)它還學(xué)習(xí)了周邊各個(gè)少數(shù)民族的優(yōu)秀文化，通過綜合、吸納、攝取以后形成了中國特有的文化。這種文化一直傳承下來，影響到今天。這是它的包容和吸納。第二，中國傳統(tǒng)文化、儒家文化里面的“仁愛”思想，就是講仁、講愛，這種思想一直影響到今天。人類最終目標(biāo)都是要獲得幸福的生活，都需要關(guān)心，這種思想對我們影響很大。第三，中國傳統(tǒng)的社會治理思想也是優(yōu)秀文化的組成部分，比如“齊政施教”“因俗而治”，這種執(zhí)政理念一直貫穿在中國兩千多年的統(tǒng)治中，這種統(tǒng)治方式不僅把中華民族五十六個(gè)民族都統(tǒng)一到一個(gè)大家庭中，大家相互理解、相互包容、相互學(xué)習(xí)，共同進(jìn)步，它還影響到周邊各個(gè)國家，特別是東亞國家。前面講的，儒家的和合思想影響著中國人的思想，那么它產(chǎn)生了什么樣的影響？第一，它使中華文明延綿不絕、延續(xù)到今天。我們經(jīng)常說世界四大文明古國，現(xiàn)在只有中國的五千年文明一直延綿不斷傳承下來。它與我們這樣的一種文化精神是有關(guān)系的。第二，中國的統(tǒng)一的制度。秦朝統(tǒng)一以后，一直到今天我們都堅(jiān)守這種國家統(tǒng)一的制度。第三，就是中國的多元文化——文化的多元性、多樣性。從封建社會的“因俗而治”到今天在一體的前提下承認(rèn)文化的多元、多樣性，對今天的思想文化仍然是有影響的。這些思想，首先是我們今天堅(jiān)守文化自信的根基，我們有文化自信是因?yàn)槲覀冇袃?yōu)秀的傳統(tǒng)文化；其次也是我們未來發(fā)展的精神動力，我們能夠持續(xù)不斷發(fā)展的一個(gè)很重要的原因就是有優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化和思想；再次是民族復(fù)興的源泉，現(xiàn)在我們提出中華民族偉大復(fù)興，因?yàn)槲覀儦v史上強(qiáng)大過。歷史上的這些文化不僅影響我們自身，還影響到世界許多國家。池田大作和湯因比的對話里還講到，幾千年來，中國通過政治和文化的力量，把中國幾億人凝聚在一起。他們認(rèn)為，未來人類要避免集體自殺，唯一途徑是世界要統(tǒng)一。現(xiàn)在各民族中具有最充分準(zhǔn)備的，是兩千年來培育了獨(dú)特思維方式的中華民族。湯因比認(rèn)為：中國人在漫長的歷史中已經(jīng)證明了依靠文化和文明的力量可以將億萬人民根據(jù)文化情感紐帶的聯(lián)系而組織在一個(gè)以天下主義和世界主義為文明基準(zhǔn)的國家。只有中華文明，才能真正給予世界永久的和平。為什么在這樣的背景下說這個(gè)話，因?yàn)橹袊幕羞@樣一種與生俱來的文化的、政治的力量，把所有人團(tuán)結(jié)在一起，而這也是未來實(shí)現(xiàn)世界大同的政治和文化力量。

主持人：讓我們愉悅的就是美。記住一句話：好生活的追求需要美學(xué)。非常感謝三位教授今天帶來的關(guān)于美學(xué)的分享。最后，請三位教授總結(jié)一下今天的對話。

郭齊勇：美在生活中，美在現(xiàn)實(shí)中，看我們怎么去體驗(yàn)。

彭富春：美是存在的完滿世界，美是人生活的最高目標(biāo)。

黃柏權(quán)：美，浸潤我們的心靈，充盈我們的生活，普惠我們?nèi)祟悺?/p>

（本文由武漢市中華文化學(xué)院、武漢市社會主義學(xué)院高燈明根據(jù)錄音整理而成）