呂佳音 萬 平

(四川傳媒學院，四川 成都 611745)

馬麗，女，1964年2月22日生，四川安縣人。國家一級演員，成都市川劇研究院傳承室主任。曾先后擔任成都市川劇院演員隊隊長，成都市川劇院藝術(shù)室主任。

其扮相俊秀靈動，顧盼神飛，嗓音圓潤清亮，音域?qū)拸V，基本功扎實，藝術(shù)風格喜辣活潑，激情奔放，極具川劇彩旦表演特色，在傳統(tǒng)戲和現(xiàn)代戲表演方面均有不俗成就。主演劇目有《欲海狂潮》《激流之家》《山杠爺》《文成公主》《野鶴灘》《活捉王魁》《別宮出征》《人間好》《出北塞》《殺狗》等，擅演劇目有《愛情天梯》《慶云宮》《張知縣送親》《塵埃落定》《別洞觀景》《琴房送燈》《結(jié)草報》《別宮出征》《春花走雪》《思親送柴》《掃華堂》《刁窗》《闔宮歡慶》等一百余出。

多次榮獲國家、省、市級獎項：飾演《思親送柴》中的林家秀，獲四川省中青年演員電視大賽銀屏獎；出演《活捉王魁》中的焦桂英，獲四川省中青年演員“長富杯”表演二等獎；飾演《山杠爺》中的翠花，在“全國地方戲交流演出”中獲得中華人民共和國文化和旅游部頒發(fā)的個人優(yōu)秀表演獎，同時該劇獲得中華人民共和國文化和旅游部頒發(fā)的文華大獎，在成都舉行的“全國地方戲交流演出”南方片區(qū)中獲得中共中央宣傳部、中共四川省委宣傳部、中共成都市委宣傳部頒發(fā)的“五個一”工程獎；在《文成公主》中飾演尺尊公主，該劇獲得中共中央宣傳部、中共四川省委宣傳部、中共成都市委宣傳部頒發(fā)的“五個一”工程獎；演出《欲?？癯薄分械那炎踊?，該劇在武漢舉行的全國地方戲交流演出南方片區(qū)中獲得一等獎，2007年該劇在武漢舉行的全國第八屆藝術(shù)節(jié)演出中獲得中共中央宣傳部第十屆“五個一”工程獎以及中共中央宣傳部第十二屆“文化劇目獎”；2008年該劇入選“國家舞臺藝術(shù)精品劇目工程”30臺。

參演的《薛寶釵》獲首屆四川藝術(shù)節(jié)四川文化獎優(yōu)秀劇目獎、編劇獎、表演獎、音樂創(chuàng)作獎；參演的《塵埃落定》獲2014年四川省第三屆文華獎最佳劇目獎及劇作獎、導演獎、音樂創(chuàng)作獎、舞臺美術(shù)獎、表演獎等五項單項獎；獲2015年第八屆四川省巴蜀文藝獎戲劇類第一名；中國戲曲現(xiàn)代戲突出貢獻劇目榮譽稱號；入選“國家藝術(shù)基金2015年度舞臺藝術(shù)創(chuàng)作資助項目”；作為優(yōu)秀入選劇目參加第十四屆中國戲劇節(jié)演出；作為開幕式演出參加北京“南方戲曲演出季”活動；作為四川省唯一一臺入選文華獎參評劇目參加第十一屆中國藝術(shù)節(jié)；2017年初在全國近兩百個舞臺劇目中脫穎而出，再次入選“國家藝術(shù)基金大型舞臺劇和作品滾動資助項目”。主演的《愛情天梯》參加中國(張家港)小劇場藝術(shù)的開幕演出，劇目榮獲戲劇類“一甲第一名”；并獲編劇、表演等單項獎。獲得由成都市教育局、成都市文廣新局、成都市精神文明辦公室主辦的“尋找小小非遺傳人”園丁獎。

主演川劇《落下閎》中“臘月”一角，該劇榮獲2019百家“推優(yōu)工程”優(yōu)秀原創(chuàng)文藝作品榮譽證書。在川劇藝術(shù)傳承推廣、川劇藝術(shù)進校園等方面，成就斐然。

采寫時間：2020.07.09

采寫地點：成都市川劇研究院

采 寫：呂佳音 萬 平

攝 錄：游 朕 王一涵

呂佳音(以下簡稱“呂”)：今天是2020年7月9日，我們在成都市川劇研究院采訪川劇藝術(shù)家馬麗老師。馬老師您好！

馬麗老師(以下簡稱“馬”)：你好！

呂：非常有幸采訪您，我看到您曾經(jīng)出演過非常多的優(yōu)秀劇目，能否請您談談您的演藝生涯？

馬：我十二歲報考綿陽安縣川劇團，招生要求年滿十四歲。我很喜歡文藝，但是對川劇的概念很模糊，不知道是什么。面試我記得唱的是兩首歌，《洪湖水浪打浪》，還有《繡金匾》，我不知道你們聽過沒有。歌唱得還是聲情并茂嘛，因為當時考官對我說：“哎呀，那個某某班的那個學生，唱那個《繡金匾》啊，唱的眼淚啊稀里嘩啦地”當時面試就過了。進一步的面試的時候，考官又說：“哎呀，十四歲該是那么高，你這個十四歲怎么這么矮呀?！彼麄円蟀迅改附羞^來看一下，我父母都不知道我來考這個，我只有跟他們說實話，第一次就沒考上。一年以后綿陽安縣川劇團分成兩個隊，其中一個隊對我印象很深，就把我按臨時工招去了。我對臨時工的概念不清楚，心里非常喜歡，反正叫我去我就去嘛。之前上學的時候我是大隊委，文藝積極分子，我印象最深的是讀小學二年級的時候編排節(jié)目，聽著什么“雪皚皚……”(《長征組歌》中片段)啊，馬上就把舞編出來了。對音樂舞蹈，我骨子里就很喜歡，乃至于十二歲就想從事藝術(shù)工作，終于在十三四歲的時候，走上了川劇藝術(shù)的道路。那時候是團代班，萬老師知道，不是正規(guī)學校教育。我們那輩的少波、巧茹都是團代班出來的。招進去以后一邊演出，一邊學習，成長得很快。剛才萬老師提到的杜(建華)院長這一輩子只干了川劇理論研究這一件事情，我和杜院長一樣一輩子只干這件事(表演川劇)，非常喜歡，從十四五歲多開始徜徉在藝術(shù)氛圍里，從來也沒有說要放棄。平時在創(chuàng)造不同的角色，搞藝術(shù)工作是很清貧的，但我從來就不感覺我自己很窮啊，很枯燥啊，如果有這種感覺肯定就改行了。唯一一次想放棄是在縣劇團，長期巡回演出，得慢性腸炎了。那個時候我很瘦的，就一個折子戲里的文戲，比如《琴房送燈》，只是唱和用折扇，我就飄飄然腦袋很昏，演不下來。那個時候想著改行做樂隊。

呂：那很潮流啊。

馬：對，所以說就是由衷地喜歡藝術(shù)工作，到現(xiàn)在應該干了三十多年了吧，還是很喜歡。

呂：真是畢生追求，三十多年堅持下來真不容易，人生難得幾個三十年。

馬：經(jīng)歷很多波折，我還是沒改行。十幾年以前，我們待遇不好，只能拿百分之六十的工資，但是我從來都沒有感覺我自己很窮，要去掙錢，從來都沒想過，因為有充足的精神食糧啊。就是這么執(zhí)著。

呂：馬老師，您演了多達一百多出戲，并且獲得了諸多獎項。請問您相對滿意的作品是哪些，您當時的演出感受能否談一下？

馬：我先在安縣川劇團，后來在綿陽川劇團，最后到成都市川劇研究院，演出過很多傳統(tǒng)戲。我們在學藝的道路上，要學習很多的傳統(tǒng)戲來豐富藝術(shù)造詣。最開始角色沒有分那么細，我演過閨門旦、奴旦、彩旦、潑辣旦、武旦、丑旦、仙狐旦。閨門旦就是千金大小姐，奴旦就是《拷紅》里的丫鬟之類。演了很多折子戲以后覺得，我還是彩旦最出彩。

要問我演出的戲哪部最喜歡，我感覺都喜歡。剛剛學藝的時候，我演《拷紅》，就是《西廂記》里的紅娘嘛。我學這些戲都是有計劃和目的的，《拷紅》鍛煉的是彈戲唱腔，我們川劇分昆、高、胡、彈、燈，《拷紅》是彈戲，彈戲里邊分甜皮和苦皮，《拷紅》是苦皮又有甜皮。學這個戲增強了我對人物的理解和表現(xiàn)，增強了我對唱腔的了解和見識。我每學一出戲都有計劃和目的，最開始的《掃華堂》是一個高腔戲(江頭桂曲牌)，我們川劇最有特色的就是高腔，只是很不好唱，因為高腔是無伴奏的，徒歌式的，有固定旋律。從事了這么多年的川劇工作，我對這些曲牌，比如紅鸞襖、梭梭崗、一枝花、香羅帶，已了如指掌。但那個時候剛剛學藝，老師口傳心授，就只有死記硬背了，下一次上課就記不得怎么唱了，因為腦袋里沒有印象。這是我學戲最難的時候，后邊學《拷紅》啊這些都容易多了，因為彈戲有琴師，他把過門給你拉上，你就知道怎么唱了(也了解了它的規(guī)律)，但高腔它不是，前期老師教你，你要去學幫腔，學曲牌，(理解人物)就很難。所以說我們現(xiàn)在教學的時候，會給學生量身定做，要求這段時間只學胡琴、彈戲，怕碰到高腔肯定要花很多時間，現(xiàn)在我們很多演員高腔都唱不了幾支曲牌，就是因為很不好唱。

呂：請馬老師談一談您的藝術(shù)傳承和有關(guān)師友的故事。

馬：我?guī)煆膭⑹|老師，她是二度梅獲得者，也是成都市川劇院的老院長。我拜她為師的時候，她沒得梅花獎，也不是院長。1987年我剛剛來到成都市川劇研究院，是二十二歲左右，從事川劇工作已經(jīng)六七年了，對藝術(shù)的渴望更加強烈。各個老師的演出我都要去看他們怎么演的怎么唱的，拿我們的行話來說就是“靠馬門”。所謂的四大名旦，就是劉蕓啊，肖開蓉啊，彭琳啊，郭存君啊。我非常喜歡劉蕓老師，看了那么多老師演出就感覺這個老師演戲她很講究。我們每周星期六天都要演出，戲肯定要重復演，劉蕓老師經(jīng)常演《望江亭》啊，《梁紅玉》啊，《楊門女將》啊。她演《望江亭》的時候，我看了很多次，她出場的時候，唱(望江亭唱段)，只走六步，你叫她演十遍，都是走六步，藝術(shù)家有藝術(shù)家的講究。但是其他人演這個戲，今天這樣，明天那樣，這就肯定稱不上藝術(shù)家了，因為隨意性太大了。藝術(shù)肯定有它的規(guī)律，對于這個角色，對于這個人物，對于它的意義，不可能隨意性很大，所以說，我就非常喜歡這個女老師，對這個老師非常敬佩。我說我一定要跟她學習。她在創(chuàng)造人物上，聲音塑造能力上，還有使用各種道具，比如水袖、折扇使用上都很有特點，塑造出的人物很貼切。在劉蕓老師得二度梅之前，我就跟她學了。她還考察了一段時間，收學生也是有考究的，她感覺我這個人的人品還是過得去，直到現(xiàn)在我們都相處得很好。我們有時會對藝術(shù)有不同的認識，也不斷碰撞出藝術(shù)的火花。

我從事川劇藝術(shù)工作已經(jīng)三十多年，前幾年成都市川劇研究院領(lǐng)導叫我來管傳承工作部，我現(xiàn)在是傳承工作部主任，之前是藝術(shù)室主任。在成都市川劇研究院，我搞傳承工作應該是有十年了吧，培養(yǎng)川劇藝術(shù)接班人，以戲帶工，請劇院的老師排傳統(tǒng)戲(一個角色三組人，形成競爭機制)。培養(yǎng)川劇觀眾的接班人，我們在各個學校，建立我們的川劇傳承基地，下校園去培養(yǎng)川劇觀眾，發(fā)現(xiàn)川劇苗子，建立的川劇特色學校應該有二十多所吧，加上還沒有掛牌的川劇特色學校，可能一共有三十所左右，培養(yǎng)的人很多。傳承工作落實到我們身上，我感覺是非常好的。為什么呢？人家都說你們川劇嘛，是博物館藝術(shù)，這個是對我們川劇藝術(shù)的總結(jié)。但是，為什么要進博物館？就是沒有觀眾啊。所以說這十一年，我們要做的更多事情就是川劇觀眾接班人的培養(yǎng)。為什么人家說你是博物館，人家不了解啊。不了解有很多方面，一個是川劇觀眾接班人傳承不夠，還有就是我們宣傳得不夠，還有就是方方面面的重視不夠。

關(guān)于川劇觀眾接班人的工作，最近十幾年做得很好。關(guān)于川劇藝術(shù)的接班人我們劇院前六年招了川劇班(30個學員)，也從四川省川劇學校(現(xiàn)在是四川省藝術(shù)職業(yè)學院)每兩年選兩三個的樣子。所以說我們劇院呢，年輕人還是比較多的，有四五十個，但是要他們接班，這個工作還有點艱難。所以我們現(xiàn)在要更多地給年輕人排戲，你看我們那個《桂英王魁》，全部是青春版的。不管是演員、樂隊、鼓師、琴師，我們都在培養(yǎng)，還有舞美，什么音響啊、人物造型啊、服裝啊，燈光這些，都培養(yǎng)年輕人全方位地學習。因為老師一定會退休，還是要年輕人接班嘛。

呂：中午我也看到您學生的表演，請問您有特別喜歡的學生嗎？有沒有特別得意的弟子？

馬：有，一個是姚思雨，一個是李玉，還有就是他們川劇班的任微鈴啊、甜甜啊這些學生。我剛才說到那個姚思雨就是藝術(shù)職業(yè)學院過來的啊，然后李玉他原來是劉萍班過來的，都還是不錯，條件也很好。姚思雨、李玉前兩年都參加了四川省文化廳舉辦的川劇中青年比賽并獲獎。平常對學生不僅要藝術(shù)上指導，在生活中做人也要對她們引導，時常給她們說搞藝術(shù)要純粹，要守得住清貧、耐得住寂寞。那樣才能搞好藝術(shù)工作。

呂：在您的人生經(jīng)歷中有哪些人和事印象特別深，能和我談一下嗎？

馬：我自己來說就是很平淡的一輩子，反正很單純，就是學戲。我先生也是搞藝術(shù)的，他現(xiàn)在是樂隊的指揮、作曲。

我生命當中印象最深的還是我的老師，我感覺她這個人的自律和毅力是非常好的。后來我才知道她有先天性風濕性心臟病，六十多歲才做的手術(shù)，因為川醫(yī)那個時候這個手術(shù)才成熟。我跟她一起練功，她演的都是很累的戲，且歌且舞的，很累的，都看不出她有什么病，后來她說我做了個手術(shù)我才曉得。過后才聽她講起她十一歲的時候在云南藝校川劇班學習，冬天練功腳都腫了，然后老師說你去檢查，你這個不行，學不了，你回去。她說不，我就要學戲。他們班的男生就準備熱水給她燙腳，給她按摩，就這個樣子，堅持了幾年云南藝校的學習。后來從事川劇藝術(shù)工作，全部是演很累的戲，我都不知道她有這個病，反正感覺她很會保養(yǎng)。比如說今天中午你們要采訪她，她肯定要睡十分鐘，跟任何人都不說話，后來才知道她身體是這個樣子的。

我記得有一次她給我排了一個《白毛女》，舞臺上的《白毛女》其實也跟電影里邊故事差不多，就是要爬山在山上吃野果啊，用我們戲曲的手法來表現(xiàn)就是串翻身啊，后空翻啊，還有就是從舞臺的上馬門蕩舞臺的下馬門。有12米到14米寬吧，蕩那個藤，表現(xiàn)白毛女在山上晝伏夜出抓野果的場景。她給我設(shè)計的動作，我感覺簡直不可能完成。那時老師應該是四十歲吧，成家了，有小孩。我就想，她都能練，為什么我不能練，我天天跟她一起練。有一次臨近演出，她設(shè)計的白毛女要從桌子上倒起來翻下來(摔錘)，這是男同胞完成起來都很困難的。我說我心里很害怕，完成不了摔了怎么辦。她說，哎呀這段時間比較辛苦，但是呢，舞臺上沒這個技巧，這個戲不好看，你不著急，我給你拿個雜志去看一下。給我看的是跳水皇后高敏的訓練故事，看到以后好像對我有點啟發(fā)。但是有一天演出我還是害怕，我就在舞臺上排練的時候跟老師說，我今天可不可以不從桌子上翻下來？她半天沒開腔，沒開腔你心里很恐懼啊。她說，沒關(guān)系，那看你嘛，你看那個跳水皇后高敏，她在沖十米跳臺冠軍那天有傷，她是怎么克服心理障礙的，最終還是你自己決定。我當天演出的時候站到那個桌子上，唱的時候在想，后面那個技巧走不走喃，哎呀我的娘呀，哎呀到演到那個點還真的是走了，還走得很好的。訓練時一直是恐懼的，但就是在老師的鼓勵和引領(lǐng)下，我克服了藝術(shù)道路上的困難，她是我人生中的引路人。

我最敬佩的還是她的人生，她有先天性心臟病，醫(yī)生跟她說，第一個是不能結(jié)婚了，第二個不能生小孩，還有不能演出。但是她二度梅的時候演的是《劉氏四娘》，萬老師知道，因為他看過那個戲，全部是又翻又唱又有什么打叉的類型，又是好長的水袖，我們看著都累，她身體也是前傾著，她當時沒做手術(shù)，也完成了。不能結(jié)婚嗎？不能生小孩嗎？她生了兩個！所以我就感覺，劉蕓老師真的是非同一般，在她的骨子里邊有一種超人的毅力。

呂：太堅強了。

馬：所以說我遇到挫折困難時，都會想起劉老師。受了什么委屈，我也要給她打電話，她思想比較超前。

呂：這是非常難得的緣分，良師益友。

馬：真是非常難得。

呂：馬老師，在您的人生經(jīng)歷里面，您有沒有感覺比較遺憾的事？

馬：有啊，2006年我們準備申報梅花獎，對于戲曲演員來說，梅花獎就是最高獎。當時王超、王玉梅還有我，三個人舉辦了專場。梅花獎是有年齡限制的，本來辦了專場就該推，但是那兩年一個都沒推。不過沒得我也感覺不遺憾，因為大家說這個專場的水平，雖然沒得梅花獎，但是比梅花獎還梅花獎，也就夠了。

呂：我看過您關(guān)于專場的很多資料，現(xiàn)場非常轟動。

馬：對，非常轟動，這個專場也是劉蕓老師給我策劃和安排的。我是八月八號舉辦的，我們?nèi)齻€人每周星期六演出，重慶的要來看，省川劇院的要來看，都說，哎你們?yōu)槭裁床煌蒲剑悄銈兣e辦這個是什么意思呢？但是代理院長沒弄這個事，就錯過了。后來我評了一級演員，雖然藝術(shù)最頂點的時候沒有走到梅花獎，但是評了一級演員，我也非常感恩。川劇給我很多，我就是用感恩的心做每一件事，有我喜歡的工作，就夠了，很滿足了，很知足了，但是有種小小的遺憾。

呂：不過梅花獎其實也不是唯一的衡量標準。

馬：對。

呂：其實藝術(shù)水平應該是更重要的，您之前一系列劇目的水平很能夠說明問題。

馬：嗯。

呂：我看到您獲得了非常多的獎，請問獲獎作品里面，您對哪些角色比較有心得，能不能和大家談一下？

馬：我有一個獎是演現(xiàn)代戲《山杠爺》得的。《山杠爺》寫的是川北的那個事情嘛，后來拍了電影，我演了那個惡媳婦。我當時年輕，跟這個角色年齡很貼近，當時劉蕓老師演戲里我的老人婆，戲里面我要虐待她。這是我第一次演現(xiàn)代戲，還是很有挑戰(zhàn)性的，演現(xiàn)代戲和傳統(tǒng)戲是根本就是兩回事，唯一的共性就是對人物的理解。我演這個角色的時候，感觸也很多，比如，現(xiàn)代戲指法跟傳統(tǒng)戲是不一樣的(做示范動作)，不能這樣指(做示范動作)，這樣指就是傳統(tǒng)戲了，這就是區(qū)別。藝術(shù)來源于生活，但是高于生活，在現(xiàn)代戲其實該叫貼近生活。

這出戲是重慶的一個導演來給我們排的，參加在北京舉辦的現(xiàn)代戲南方片區(qū)的全國匯演。這個戲第一主角是山杠爺，就是男主角嘛，第二個是劉蕓老師演的那個劉大娘，第三才是我(演的那個惡媳婦)。我們每天在北京排這臺戲，看他們排我也很緊張啊，后來我就想，哎呀，我緊張什么，我什么都不是，我又沒名氣，人家都不認識我，我就唱好表演好就OK了。沒想到那天演了兩場，我們王樹基老師(男一號)、劉蕓老師和我都得了文華“表演獎”。我都沒想到這一次能得獎，而我演現(xiàn)代戲最滿意和最出彩的，就是《山杠爺》里的翠花。

呂：這真是很不容易，剛做了一個新的嘗試，立刻就得到了很高的肯定。

馬：嗯，當時我對演出沒有信心。念白的時候，我們劉老師都說，哎，你咋像小老藝人呢。就是說你太傳統(tǒng)，現(xiàn)代戲更靠近生活。但是我沒閱歷啊，不知道怎么演，經(jīng)過老師的幫助，我就是把角色演好，把道具用好，唱好就行了。這件事印象特別深，后來獎勵我，升了三級工資，雖然不多，但那是種榮譽啊。

呂：不簡單。

馬：而且那個時候很年輕。

呂：我看您的簡歷從開始就很出彩，越走越好，越走越遠，非常穩(wěn)定地在發(fā)揮，而且現(xiàn)在還在從事教學和研究。

馬：我們在2018年成立了傳承部，現(xiàn)在更多精力放在藝術(shù)傳承這方面，培養(yǎng)我們劇院的年輕人。

呂：近幾年您有新的規(guī)劃沒有？

馬：我從小學二年級就喜歡編舞蹈，喜歡導演這個工作，2006年全國的西部舞蹈編導班在成都舉辦，院長派我和另外一個同學去了，真的是受益匪淺啊。 四十天學了四年的課，信息量非常大。那是第一次正式學習編作品，給你兩段音樂，你去給我編，是很鍛煉人的。學習回來，我們的傳統(tǒng)戲我都要動腦筋想，怎么給他弄一弄舞蹈，怎么用一下道具。

2018年，我參加了文化和旅游部的戲曲高級研修班學習。白天學習，晚上觀劇，關(guān)注了京劇、昆曲、北昆、上昆、浙昆、天津京劇，觀摩了西洋歌劇、民族歌劇、話劇。哎呀，那個不得了，就是讓你思想一整天都是活躍的。我打電話就說，哎呀，我想排這個排那個，每天都是熱血沸騰的。感覺有時候腦洞大開了，涌入了很多信息量，你就想搞新東西。所以說接下來這兩年我都在想，把我們徐棻老師的劇本恢復出來重新做，鍛煉我們的年輕人。但是現(xiàn)在呢，藝術(shù)與經(jīng)濟分不開的。想法還是很多的，慢慢來嘛。

呂：未來幾年您在川劇的宣傳方面有沒有什么新的規(guī)劃。

馬：新的規(guī)劃有，隨著我們在各個學校建立了培訓基地以后，省川劇院好像也開始了，每一年各個學校在一起匯演啊，比賽啊，已經(jīng)搞了五屆了。

我又在想以另一種形式去挖掘這個東西，就是把我們川劇的傳統(tǒng)戲啊、現(xiàn)代戲啊做成動漫來傳承，小朋友也方便了解。雖然說做動漫有一定難度，但是我感覺還是比以前要節(jié)約很多的精力嘛。做動漫的事要有一定的經(jīng)濟來支撐，但是線上傳播更易于傳承。

呂：如果線上傳承，大家隨時隨地都可以觀賞，都可以學習，這個創(chuàng)意非常好。您參演的劇目曾經(jīng)獲過很多獎項，比如“五個一”工程獎，可以和我們談談獲獎劇目嗎？

馬：獲“五個一”工程獎的《愛情天梯》，就是江津發(fā)生的事，《愛情天梯》是吳澤地老師寫的?！队？癯薄肥切鞐崩蠋煂懙?。徐棻老師在我們川劇院很有名的，她是北大中文系畢業(yè)的，一輩子也只干了一件事，就是搞川劇編劇。她非常了不起，我們排的《桂英與王魁》，就是她改編的。剛才我跟你講的《欲?？癯薄?，是她根據(jù)美國戲劇大師奧尼爾的《榆樹下的戀情》改編的。這個戲我們獲得了很多獎，我們也去美國巡回演出。雖然奧尼爾不在了，但是我們見到了他的孫子，他當時來現(xiàn)場，看他爺爺?shù)淖髌?，他說，你們改成這個樣子還是很不錯的。

呂：您個人的川劇藝術(shù)風格的形成過程中，有沒有對其他門類藝術(shù)的借鑒？

馬：有啊，比如說我演的那個《欲?？癯薄返那炎踊ǎ茉旖巧罅窟\用了民族舞蹈的內(nèi)容在里面。(動作示范)這就扭出來了，很有性格，身段啊，道具啊，都為塑造人物服務，所以觀眾一下子就記住了。

呂：從今天這個訪談，我感覺馬老師您對行業(yè)的熱愛始終如一，非常感謝您能接受我們的采訪。

馬：我也很榮幸啊，把從藝的經(jīng)歷跟大家分享一下，覺得干一件事一直走下去，就沒有遺憾，但是我感覺有時候跟年輕人交流，他說那我們現(xiàn)在不可能，不會像你們那個時候，思想那么執(zhí)著那么專一啊什么的。

呂：赤子之心最難得。

馬：真的是很單純。

呂：單純好呀，心里沒有負擔。

馬：沒有心計沒有過多的追求。