白央

（西南民族大學(xué)西南民族研究院 四川成都 610041）

《藏族文化發(fā)展史》是丹珠昂奔老師的力作，是通過十年手不釋卷，耗費大量精力、時間完成的一部集科學(xué)性、完整性、系統(tǒng)性為一體，進而闡述藏族文化發(fā)展歷史的學(xué)術(shù)專著。該著作以自成一家的學(xué)術(shù)思想和理論體系，全面、系統(tǒng)地展示了博大精深、風(fēng)格獨特的藏族文化整體面貌和各個歷史階段文化嬗變的基本形態(tài)和特點，所涉內(nèi)容上至史前文化；中經(jīng)藏族傳統(tǒng)宗教文化，包括苯教和藏傳佛教文化；下至社會主義時期文化。作者以文化來統(tǒng)攝全篇，進而將藏族歷史全貌納入到了文化研究視野當中。以嶄新、科學(xué)的藏族文化史理論框架和團結(jié)、統(tǒng)一的愛國主義思想，對藏族文化進行了精辟、透徹的理論總結(jié)，展現(xiàn)了博大、壯闊的藏族文化發(fā)展歷程。于2001年，《藏族文化發(fā)展史》榮獲“五個一”工程獎。

筆者：丹珠昂奔老師您好！近期您給西南民族大學(xué)的師生作了一系列精彩講座，能夠聽取您的講座對我們來說既榮幸又激動。筆者受西藏大學(xué)學(xué)報編輯部的委托，主要圍繞您的《藏族文化發(fā)展史》這本著作進行專訪。首先，請您簡單介紹一下您的學(xué)術(shù)成長經(jīng)歷。

丹珠昂奔教授：謝謝你的采訪。我是1955年出生在甘肅省天祝藏族自治縣，幼年在當?shù)貙W(xué)校接受基礎(chǔ)教育；1973年高中畢業(yè)后，回到家鄉(xiāng)東坪縣中學(xué)、都蘭縣熱水學(xué)校擔(dān)任教學(xué)工作至1978年；1977年全國恢復(fù)高考后，于1978年進入中央民族學(xué)院漢語言文學(xué)專業(yè)學(xué)習(xí)；1981年加入中國作家協(xié)會青海分會；1982年至1990年間，在中央民族學(xué)院少數(shù)民族文學(xué)藝術(shù)研究所工作，從事藏學(xué)研究；1992年，被評為“北京市高等學(xué)校青年學(xué)科帶頭人”；1993年被評為教授，擔(dān)任中央民族大學(xué)藏學(xué)系主任、藏學(xué)研究所所長、藏學(xué)專業(yè)碩士生導(dǎo)師；1994年至1995年，擔(dān)任中央民族大學(xué)民族學(xué)研究院副院長；1995年至1996年，擔(dān)任中央民族大學(xué)黨委常委；1996年至1999年，任中央民族大學(xué)黨委副書記兼任中央民族大學(xué)管理干部學(xué)院分黨委書記、藏學(xué)系主任、藏學(xué)研究所所長；1999年至2001年，在中國民族語言翻譯中心擔(dān)任黨委書記、副主任；2001年至2006年，在中國民族語言翻譯中心擔(dān)任黨委書記、主任；2004年至2006年，掛職任云南省政府黨組成員、省長助理；2006年至2016年，擔(dān)任國家民族事務(wù)委員會副主任、黨組成員；2018年3 月在第十三屆全國人民代表大會上被選為全國人大代表，擔(dān)任全國人大民族委員會副主任職務(wù)至今。

在教學(xué)方面，從1973年高中畢業(yè)回到家鄉(xiāng)后，先后在東坪縣中學(xué)、都蘭縣熱水學(xué)校擔(dān)任教學(xué)工作。1982年大學(xué)畢業(yè)之后的十年里，在中央民族學(xué)院擔(dān)任行政職務(wù)同時仍舊以從事教學(xué)為主。1993年有幸被聘為教授，擔(dān)任中央民族大學(xué)藏學(xué)系主任、藏學(xué)研究所所長的同時成為了藏學(xué)專業(yè)碩士生導(dǎo)師，在之后十幾年中雖工作的重心在行政事務(wù)方面，但是自己時刻不忘作為一名人民教師的義務(wù)與責(zé)任，并且時刻以一名合格教師的標準來嚴格要求自己，先后培養(yǎng)了博士、碩士10余名。在三十多年的教學(xué)崗位上，除去上大學(xué)的四年時間外，從未脫離教學(xué)崗位。

我的科研工作主要分兩個時期：大學(xué)畢業(yè)之前，我主要以文學(xué)創(chuàng)作為主，先后寫了各種散文、詩歌、雜文、小說和文學(xué)評論。在《丹珠文存5：詩歌雜文》里收錄了《遠處的炊煙》《枕著地球的亮星》《西山睡美人》《白色的霧——寫在機翼上》等百余篇（首）。除了寫各種詩歌、雜文外，也寫過一些與藏學(xué)相關(guān)的文章。當時我想寫一部藏族文化史，圍繞自己的這個想法，我開始對藏族歷史、文化、宗教等方面進行較為全面的梳理，并且開始學(xué)習(xí)和研究史前時期的文化。

大學(xué)畢業(yè)之后，我主要從事與藏學(xué)相關(guān)的研究工作，期間也創(chuàng)作過一些文學(xué)作品。從80年代中期開始，我的研究重心全面轉(zhuǎn)向?qū)Σ刈逦幕难芯?，包括語言文學(xué)、宗教、歷史、風(fēng)俗等。在研究過程中，由于發(fā)現(xiàn)了當時社會上存在的一些問題，針對這些問題相繼出版了一些著作。其中，包括《佛教與藏族文學(xué)》（1988年）這本書。藏族作為一個信仰佛教的群體而言，佛教滲透在其日常生活當中，包括文學(xué)、詩歌、小說，無一不是這樣。我們只有對佛教與藏族文學(xué)諸多方面的因緣功過加以足夠的分析研究，才能對千百年來不斷豐富和發(fā)展的藏族文化藝術(shù)寶庫中的文學(xué)這一璀燦的藝術(shù)瑰寶做出科學(xué)的評價。書中的主要內(nèi)容是針對當時社會上存在的一些宗教問題，并將人們對宗教問題的看法進行研究。在文學(xué)寫作過程中，也遇到了宗教問題怎么分析、怎么研究等問題。當時，學(xué)術(shù)界雖有很多人在關(guān)注這一問題，但是相關(guān)研究較少，所以就寫了這本書?！恫刈迳耢`論》（1990年）這本書，主要以西藏、青海等地的原始宗教、苯教、藏傳佛教中的神靈為線索，全面、系統(tǒng)地介紹了藏族宗教的起源和發(fā)展，并且剖析了藏族各神靈的形成、出現(xiàn)的社會原因及歷史背景。《藏族文化志》（1998年）《藏族文化發(fā)展史》（2001年）這兩部著作主要是圍繞自己在80年代中后期的一個想法，就是在藏學(xué)研究領(lǐng)域完成一史、一論、一志、一典中的一志、一史，但是內(nèi)容方面還有很多不足的地方，后來有進一步完善的想法?？蒲泄ぷ魃?，先后寫過十部學(xué)術(shù)著作和兩百多篇學(xué)術(shù)論文。

總體來說，創(chuàng)作、教學(xué)、研究，貫穿了我從事教學(xué)與行政工作的30多年時間。

筆者：通過您前面的介紹，發(fā)現(xiàn)您在文學(xué)創(chuàng)作、學(xué)術(shù)研究和人才培養(yǎng)等方面都取得了豐碩的成果，能否簡單概括一下您的學(xué)術(shù)成果和人才培養(yǎng)方面的成就。

丹珠昂奔教授:學(xué)術(shù)經(jīng)歷主要是在大學(xué)畢業(yè)之前，以文學(xué)創(chuàng)作為主，先后寫了詩歌《遠處的炊煙》《枕著地球的亮星》《西山睡美人》《白色的霧——寫在機翼上》等詩歌100 余首和雜文60 余篇，中篇小說《草原上的傳說》、《白雪山，紅雪山》等數(shù)篇中短篇小說，除了寫各種詩歌、雜文、散文外，也寫過一些文學(xué)評論和藏學(xué)相關(guān)的文章。大學(xué)畢業(yè)之后，我主要從事與藏學(xué)相關(guān)的研究工作，雖然期間也創(chuàng)作過一些文學(xué)作品，但是主要的研究重心全面轉(zhuǎn)向?qū)Σ刈逦幕难芯浚群髮戇^涉獵語言文學(xué)、宗教、歷史、風(fēng)俗等的一些文章。

學(xué)術(shù)成果方面，除了《丹珠文存5：詩歌雜文》里收錄的詩歌100 余首和雜文60 余篇等與文學(xué)相關(guān)的成果外，從80年代中后期開始先后出版了《吐蕃史演義》（1987年）《佛教與藏族文學(xué)》（1988年）《藏 族 神 靈 論》（1990年）《藏 族 文 化 散論》（1993年）《藏 族 文 化 志》（1998年）《歷 輩 達 賴喇嘛與班禪額爾德尼年譜》（1998年）《藏族文化發(fā)展史》（2001年）等十部學(xué)術(shù)著作和兩百多篇論文。

人才培養(yǎng)方面，自己在教學(xué)崗位上近30年的時間里，除去本科及其他學(xué)歷的學(xué)生外，已培養(yǎng)博士、碩士研究生數(shù)十名。

筆者：近期，您在西南民族大學(xué)西南民族研究院和藏學(xué)學(xué)院，先后作了連續(xù)六場精彩講座，再次向您表示衷心的感謝！請您圍繞此次講座簡單談?wù)勥x擇這些講座主題的主要原因。

丹珠昂奔教授:這六場講座內(nèi)容都同我的工作、教學(xué)、研究有關(guān)系?！墩归_想象的翅膀——關(guān)于詩及其他》主要講文學(xué)方面。通過自己早期創(chuàng)作的一些詩歌，來表達我的一些經(jīng)歷和寫作過程中對意境的追求，進而向同學(xué)們傳達具備文學(xué)修養(yǎng)和培養(yǎng)想象力的重要性。

《習(xí)近平關(guān)于新時代民族問題的重要論述》和《民族文化的傳承與保護》這兩個主題，跟我的行政工作有關(guān)。在國家民委和中央民族大學(xué)工作期間，我都在做相關(guān)的民族工作，所以對民族學(xué)理論和民族政策、黨的方針政策等方面平時都在學(xué)習(xí)和研究，也有幸參與了相關(guān)政策的制定，有了一些自己的體會。特別是在黨的十八大和中央民族工作會議后，我對習(xí)近平同志關(guān)于民族工作的相關(guān)理論，作了許多解讀工作。這些內(nèi)容是自己平時工作的責(zé)任，自然就形成了對這些內(nèi)容關(guān)注的習(xí)慣。我的工作是貫徹黨和國家的民族區(qū)域自治法等法律里關(guān)于民族問題的規(guī)定，同時嚴格執(zhí)行黨和國家的民族政策。做好這些工作的前提，就是要領(lǐng)會和貫徹好新時代習(xí)近平同志關(guān)于民族問題的重要論述。

《藏學(xué)研究生學(xué)什么？怎么學(xué)？》《關(guān)于學(xué)術(shù)思維與學(xué)術(shù)訓(xùn)練》和《研究生如何寫好學(xué)位論文》這三個主題，講的是以藏學(xué)為核心的學(xué)術(shù)層面的問題。主要圍繞研究生的培養(yǎng)問題和研究生寫好學(xué)位論文的主題展開。其中，《藏學(xué)學(xué)什么？怎么學(xué)？》主要針對藏學(xué)專業(yè)研究生所面臨的學(xué)什么、怎么學(xué)的一個重要的問題展開，這既是許多研究生存在的困惑，也是我關(guān)注的一個教育課題。關(guān)于《研究生如何寫好學(xué)位論文》，這是一種普遍存在的問題。我以自己從事幾十年的教學(xué)活動和研究工作的經(jīng)驗，提出了一些培養(yǎng)學(xué)生的方法，也是自己的教學(xué)心得的總結(jié)。《關(guān)于學(xué)術(shù)思維和學(xué)術(shù)訓(xùn)練》同前面講的內(nèi)容存在著連帶關(guān)系。寫好一篇學(xué)術(shù)論文，需要有相關(guān)理論和思維的積淀。要想寫好一篇論文乃至成為一名學(xué)者，需要在平時的寫作過程中，通過老師和學(xué)生的共同努力，加強訓(xùn)練學(xué)生的學(xué)術(shù)思維能力。

筆者：您在《展開想象的翅膀——關(guān)于詩及其它》這場講座中，向師生展示了很多您年輕時寫的詩歌，如《遠處的炊煙》《枕著地球的亮星》《白色的霧——寫在機翼上》《西山睡美人》等多部至今影響深遠的美文。請您談?wù)剬懺娺^程中您認為最重要的是什么？怎樣才能寫出優(yōu)秀的詩歌？

丹珠昂奔教授:這幾篇詩歌當時是按照詩的要求和審美去完成的，內(nèi)容上最主要的還是寫了自己的一些情感和想法。寫詩過程中主要還是要通過自己的思考、聯(lián)想，激發(fā)出某些撞擊心靈的東西，從而激起寫詩的欲望和對表達、記錄的欲望，這是其中最重要的部分。一篇優(yōu)秀的詩歌實際上是通過多方面的整合構(gòu)成，包括飽滿而真誠的情感、語言的表達能力等。要想寫出優(yōu)秀的詩歌，不僅需要豐富的生活閱歷，還需要自己的心靈感悟。相同的問題，每個人的心靈反應(yīng)是不同的。如《白色的霧——寫在機翼上》這篇詩歌，是我當時將自己首次乘坐飛機時的所見、所想，通過詩歌的形式表達出來的一首詩：

離開了地球，

我的心在半空中顫抖。

哪兒是天上的仙山？

哪兒是天上的瓊樓？

沒有、沒有。

只有白色的世界，

一眼望不到頭。

云霧、云霧，

白色的云霧。

哦，

天上也有人間的美景，

天上也有人間的奇秀。

瞧，那白色的山頭，

山頭上雪獅奮鬃昂首。

瞧，那白色的河流，

河心里有白鶴舒游。

噫，也有白色的村莊，

伴著白色的田疇。

那橫笛的牧童，

正騎著白色的牛兒行走。

……

我將自己當時乘坐飛機時的感受和自己從飛機上所看到的景觀，通過飽滿的情緒，借用語言的表達方式及時地記錄下來后形成的。所以在詩歌的創(chuàng)作過程中不僅需要將日常生活中撞擊自己心靈的東西，通過飽滿而真實的情感表達出來，還要通過自己的聯(lián)想、思考，并借助優(yōu)美、通俗的語言將其及時地記錄下來，“詩歌首先要打動自己，才能打動別人”。

筆者：您作為一名學(xué)習(xí)漢語言文學(xué)專業(yè)的學(xué)者，是出于什么原因讓您轉(zhuǎn)向藏學(xué)研究領(lǐng)域的？

丹珠昂奔教授:我大學(xué)學(xué)的雖然是漢語言文學(xué)專業(yè)，但作為一名自小在高原上長大的藏族人，我依然熱愛自己的民族，熱愛本民族的文化。我從小學(xué)開始學(xué)習(xí)藏文，后來到了海西之后也從未間斷過對藏文的學(xué)習(xí)，記得當時自己的書包里還時常帶著藏文語法書籍。雖然大學(xué)期間學(xué)的專業(yè)是漢語言文學(xué)，但是我早期的研究都與藏學(xué)有關(guān)。為了更好地研究藏學(xué)，我在少數(shù)民族語言系藏文專業(yè)又進修了三年。我早期寫的《藏族文化與現(xiàn)代化》(1985年)《佛教與藏族文學(xué)》（1988年）《藏族神靈論》（1990年）《藏族文化發(fā)展史》（2001年）都是對藏學(xué)領(lǐng)域問題的研究，除了后期民族學(xué)、政治學(xué)相關(guān)的研究可能涉及一點漢語言文學(xué)外，學(xué)術(shù)研究始終是圍繞藏學(xué)領(lǐng)域展開的。這些可以從我的研究著述中得到充分的了解，我發(fā)表的近百篇論文中的一半都是圍繞藏族文化這一題目展開，所以，研究領(lǐng)域自始至終都是圍繞藏學(xué)領(lǐng)域去完成的，而不是中間轉(zhuǎn)向藏學(xué)領(lǐng)域的研究。

筆者：前面談到您在藏學(xué)研究領(lǐng)域，希望能夠完成一史、一論、一志、一典。能否介紹一下一史、一論、一志、一典的具體內(nèi)容？

丹珠昂奔教授：總的來說，我還是按照學(xué)術(shù)的要求和規(guī)范去做的研究，雖然在很多問題上提了一些新的觀點，探了一些路，但是也存在著很多不足。學(xué)術(shù)是難以盡善盡美的，包括資料問世程度、特定時代人們觀念的轉(zhuǎn)變，加之對社會科學(xué)諸多系統(tǒng)的鉆研與研究都會對我們產(chǎn)生影響，包括我們自身的學(xué)術(shù)成長也有一個過程，所以說要“活到老、學(xué)到老”。

我在80年代中后期有這樣一個想法，就是在藏學(xué)研究領(lǐng)域完成一史、一論、一志、一典。一史，就是藏族文化史；一論，就是藏學(xué)理論；一志，就是藏族文化志；一典，就是藏族文化典籍或詞典。這些總的來說目前完成得較好，但還是存在很多不足。比如說，《藏族文化志》這本書由于后來工作繁忙，沒有精力再做這方面的研究，當時只有50 萬字，實際上很單薄。如果以后時間允許的話，自己還是想對《藏族文化志》《藏族文化發(fā)展史》等書籍進行進一步修訂。目前，首先想把《藏學(xué)理論》這本書修改后公開出版。以后若有時間，還想對之前寫的一些半成品再進行研究和整理。

筆者：作為一名西南民族大學(xué)藏學(xué)專業(yè)的在校學(xué)生，我在學(xué)習(xí)過程中受您的《藏族文化發(fā)展史》影響很大。請您簡單介紹一下這本著作的寫作契機和寫作過程。

丹珠昂奔教授：《藏族文化發(fā)展史》的寫作跟我早期研究藏族文化有直接的關(guān)系。80年代中后期，我就有寫一部藏族文化史的想法。圍繞這個想法，我從源頭開始，對藏族歷史、文化、宗教等方面的資料進行梳理，由于涉獵的內(nèi)容較多，所以在那個時候，我開始學(xué)習(xí)和研究史前文化，并在1988年研究結(jié)果成形后又對其進行了簡單的修改。由于這一部分是當時前輩學(xué)者未涉足的，所以，這部分內(nèi)容是整本書里最重要的一部分。對史前文化的研究結(jié)束后，我又對苯教文化、藏傳佛教文化、社會主義文化等諸問題進行了研究。按照時間進度，一步一步走來，我的藏學(xué)研究也就逐步成形了。

《藏族文化發(fā)展史》這本書中有五個問題很重要：一是本書以馬克思主義的科學(xué)唯物史觀和辯證法為指導(dǎo)，運用多學(xué)科交叉的科學(xué)方法，保證了研究過程的可靠性和結(jié)論的正確性。研究過程中，我有較高的理論自覺，看了很多方法論方面的指導(dǎo)書。

二是翻閱了大量的藏漢文典籍及國外藏學(xué)研究成果和相關(guān)材料，運用了藏族考古的新發(fā)現(xiàn)、敦煌遺書寫卷、金石、鐘銘、簡牘等，以及大量的民間資料和民間文學(xué)資料，加上前面的基礎(chǔ)性工作，從而構(gòu)成了對相關(guān)資料的完整積累。這本書寫了十年，基本看了當時所能借閱到的所有書籍。

三是我當時對學(xué)科比較關(guān)注，在本科學(xué)習(xí)階段把很多學(xué)科的內(nèi)容都過了一遍，比如說心理學(xué)、法學(xué)、文化學(xué)、宗教學(xué)等，這對寫作過程中運用多學(xué)科的理論和方法，用不同的視角來審視藏族文化問題等方面起到了很重要的作用。

四是寫文章要持之以恒，不能過于著急。自己的這本書用了整整十年的時間才完成，所以，要靜下心來搞研究，很重要?！恫刈逦幕l(fā)展史》這本書是當時系統(tǒng)地研究藏族文化發(fā)展史的一部原創(chuàng)書籍。該書出版二十多年來，學(xué)者們對其評價較高的原因之一在于，整本書的理論框架和對相關(guān)藏漢典籍及國外藏學(xué)研究成果的運用，使其成為了豐富而完整的資料系統(tǒng)。自己對理論體系和對諸多問題的一些新見解、新考慮、新觀念貫穿于整部書當中。

五是在該書的寫作過程中，我正在給碩士生上藏族文化史這一學(xué)科方向的課程，這對該書的寫作也有幫助。

筆者：許多學(xué)者認為您的這部著作是第一部科學(xué)地研究藏族文化史的論著，對此您怎么看？

丹珠昂奔教授:據(jù)我所知，該書出版之前當時國內(nèi)還沒有一部系統(tǒng)地研究藏族每一個歷史時期的形成、發(fā)展和嬗變的過程及其形態(tài)特征的書籍。所以，當時學(xué)術(shù)界的諸多學(xué)者對此書的評價較高。而這本書是根據(jù)自己的研究成果和理論框架，全面、系統(tǒng)地闡述了波瀾壯闊、博大精深、風(fēng)格獨特的藏族文化的發(fā)展史。算的上當時由中國學(xué)者研究的較為完整地論述藏族文化發(fā)展史的第一部著作。

筆者：《藏族文化發(fā)展史》這部著作，現(xiàn)在被不少院校列為了碩士和博士考試參考書目。請問這部著作與其他著作相比有何異同或亮點？

丹珠昂奔教授：這本書的不同和創(chuàng)新之處在于：第一,本書運用現(xiàn)代文化學(xué)的理論框架，較為全面、系統(tǒng)、完整地研究了藏族文化發(fā)展的歷史過程及其文化特征；第二，本書運用了大量的藏、漢文典籍和國外藏學(xué)研究成果。更重要的是充分運用了新發(fā)現(xiàn)考古資料、敦煌遺書，吐蕃金石、鐘銘、簡牘，以及西藏民間口傳資料、民間文學(xué)資料等；第三，本書以馬克思主義唯物史觀和辯證法為指導(dǎo)，正確運用了宏觀把握與微觀解剖相結(jié)合的方法，運用多學(xué)科交叉的理論方法，保證了研究過程中的可靠性和結(jié)論的正確性；第四，本書的寫作過程中突破了研究本民族文化時視域和文本受限的局限，將藏族文化置于整個中國文化乃至世界文化之中，通過藏漢文化、藏族與其他民族文化的相互交流交往交融來揭示其文化內(nèi)涵；第五，本書是自己通過十年的辛勞和多次深入實地考察，加之翻閱大量的藏、漢文獻資料，運用多學(xué)科交叉的科學(xué)研究方法，恪守學(xué)術(shù)規(guī)范而完成的一部著作。

筆者：關(guān)于藏學(xué)研究方面，您曾先后發(fā)表了諸多論著，如《藏族神靈論》《藏族文化與現(xiàn)代化》《佛教與藏族文學(xué)》等，都是很有學(xué)術(shù)價值的書或文章。您能否談?wù)勥@些著作的特色、學(xué)術(shù)價值和不足之處？

丹珠昂奔教授：我早期的研究都與藏學(xué)有關(guān)，在研究中我發(fā)現(xiàn)佛教和藏族文學(xué)的關(guān)系十分緊密，所以開始關(guān)注和研究這一問題，并先后出版了《佛教與藏族文學(xué)》（1988年）《藏族神靈論》（1990年）和《藏族文化與現(xiàn)代化》（1985年）等，而以上三個內(nèi)容體現(xiàn)著不同時期我對藏學(xué)領(lǐng)域問題的研究。

對于1988年出版的《佛教與藏族文學(xué)》這一文章而言，我當時主要從四個方面論述了佛教與藏族文學(xué)的諸多因緣功過。第一，論述了四圣諦中的唯物主義成分。佛教教義中除了具有唯物主義成分，同時還摻雜了大量的唯心主義成分，因而佛教具有很大的迷惑性。因為，佛教在流傳過程中，正是以這種實質(zhì)的唯心主義和表面的（最實際的生活現(xiàn)象）唯物主義摻雜的形式存在。作為觀念形態(tài)的文學(xué)是生活的反映，自公元7 世紀佛教傳入西藏地區(qū)，佛教的一切都日益滲入藏族社會的各個領(lǐng)域，而這些無疑要反映到文學(xué)作品中來。第二，論述了藏族文學(xué)中的神佛形象。文學(xué)作品中的神佛往往與神話并行，具有堅實的現(xiàn)實基礎(chǔ)，而這現(xiàn)實的基礎(chǔ)必然存在時代基因。因而，文學(xué)應(yīng)對那些神佛形象予以地位。第三，論述了藏族文學(xué)中的宗教人物形象。由于宗教的原因，藏族文學(xué)中的宗教人物形象，大多是受人尊重、具有很高學(xué)識修養(yǎng)的高僧大德，但也有一些受諷刺和受鞭笞的對象。這篇文章針對當時社會上雖有很多人在關(guān)注宗教、研究宗教，但是人們對宗教問題看得不是很透徹，加之自己在文學(xué)寫作過程中遇到了宗教問題怎么分析、怎么研究的問題，所以，在著作中將自己的一些想法和觀點進行了闡述。由于當時掌握的資料不太全面，對某些問題仍缺乏深度的思考。

對于1990年出版的《藏族神靈論》這本書而言，該書是我寫的第一部書，也是當時藏族學(xué)者運用馬克思主義理論對本民族神靈進行系統(tǒng)分類研究的第一部著作。書中主要以西藏、青海等地流行的原始宗教、苯教、藏傳佛教中的神靈為線索，全面、系統(tǒng)地介紹了藏族宗教的起源和發(fā)展歷史，并且剖析了藏族各神靈體系的形成、出現(xiàn)的社會原因和歷史背景。神靈在整個藏族文化里占據(jù)著較大的比重，不管你走到哪里，首先見到的都是磕頭拜佛。寺廟里到處都是神靈，到底我們要怎么去看待這一問題？怎么把它劃分出來？是一件比較有難度的問題。這本書里我主要從原始神靈、苯教神靈、佛教神靈三個方面作了一個體系化的分類。由于當時掌握的材料有限，加之國外相關(guān)材料看得少，所以只是從三個方面進行了論述。后來也有進一步補充這本書的內(nèi)容的想法。

《藏族文化與現(xiàn)代化》這篇文章寫于1985年，發(fā)表于1991年。這篇文章是自己帶著一種使命感而寫的一篇很重要的文章，雖然整篇文章只有短短的三萬多字，但是，實際上花了整整半年的時間才寫出來的。文章中，我對藏族文化同別的任何文化一樣都面臨著走向現(xiàn)代化的問題，但是藏族文化的現(xiàn)代化道路應(yīng)該怎么走？走怎樣的道路才是正確的問題進行了研究。這篇文章完成后，我曾在昆明舉行的學(xué)術(shù)會議上交流過其中的一些觀點，當時大家對這篇文章比較關(guān)注。后來我在《安多研究》上發(fā)表了這篇文章，還被人翻譯成藏文在相關(guān)的期刊上進行發(fā)表。由于當時關(guān)注度比較高，所以，有些院校的師生也針對這篇文章開展過一些討論會，并有幸獲得了北京市哲學(xué)社會科學(xué)二等獎。

筆者：您從事教學(xué)工作至今，先后培養(yǎng)了幾屆藏族文化方向的研究生，對此您能否談?wù)勛约旱母惺埽?/p>

丹珠昂奔教授：我自己在教學(xué)方面比較滿意的有兩件事：一是自藏學(xué)系成立伊始，我針對藏學(xué)學(xué)科的課程設(shè)置問題等方面進行了比較系統(tǒng)的研究。當時為了設(shè)置好課程，我對甘、青、川、滇、藏五個地區(qū)能收集到的中小學(xué)和大專、本科的課本進行了收集、閱讀和分析研究，并積極爭取設(shè)立了藏學(xué)專業(yè)和藏學(xué)專業(yè)碩士學(xué)位點。二是建立了藏學(xué)學(xué)科《藏族文化史》專業(yè)方向及其課程系統(tǒng)，并進行了幾屆碩士生的培養(yǎng)實踐。在此期間我向?qū)W生們講授了《文化學(xué)通論》《藏學(xué)概論》《藏族文化史》《藏學(xué)典籍》等課程。當時由于自己工作繁忙，向?qū)W生們授課的時間雖然不是很多，但我對此樂此不疲。對于開拓“藏族文化史”這個專業(yè)方向，也算是自己對這一專業(yè)所盡的一份力量。

筆者：面對全球化的國際大趨勢，社會各階層對民族文化有不同的看法。對此，能否談?wù)勀鷮γ褡逦幕恼J識？

丹珠昂奔教授：關(guān)于少數(shù)民族的傳統(tǒng)文化，我們要時刻保持客觀、辯證和發(fā)展的觀點，既不能墨守成規(guī)，也不能欺師滅祖。傳統(tǒng)文化及其歷史是我們文化的根脈，我們從過去走來，過去就是我們的歷史，是同一個民族生活中經(jīng)歷的一切。歷史的文化是一個民族在認識、適應(yīng)自然，同自然相抗爭中形成的；同樣也是一個民族認識自然、社會，在自身的生產(chǎn)、生活中不斷創(chuàng)造、積累本民族的物質(zhì)文明和精神文明的過程。所以，提倡和維護民族文化的多樣性和重要性具有重要的歷史意義，尊重文化的多樣性就是尊重民族與個人的文化尊嚴。文化不是靜止和一成不變的，它同經(jīng)濟發(fā)展一樣，文化發(fā)展也是硬道理。

筆者：最后，請您談?wù)勗谛碌臅r代背景下如何更好地推動藏學(xué)研究工作？

丹珠昂奔教授：進入21世紀，藏學(xué)研究應(yīng)該進入從一般性藏學(xué)研究轉(zhuǎn)向高質(zhì)量藏學(xué)研究的跨越式發(fā)展階段。而高質(zhì)量藏學(xué)研究必須系統(tǒng)地考慮如下問題：既要從研究的具體對象上考慮，同時要加強學(xué)術(shù)寫作的訓(xùn)練；既要從研究出發(fā)，又要從服務(wù)社會、民族、國家出發(fā)。

新時代藏學(xué)研究工作者需要掌握的東西是多方面的。首先，要懂得如何進行學(xué)術(shù)研究，如何掌握黨和國家的法律、政策等層面的內(nèi)容，尤其是掌握習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想和對民族問題的重要論述；其次，從學(xué)術(shù)思維的訓(xùn)練來說，新時代所面臨的問題越來越綜合，需要我們要有綜合性的思維能力。在重視思維能力訓(xùn)練的同時，應(yīng)從簡單的思維方式進入到應(yīng)對復(fù)雜的、多學(xué)科的、宏觀的、前瞻性的思維訓(xùn)練和研究。假如在學(xué)術(shù)上還和以前一樣，一直運用老的方法來實現(xiàn)藏學(xué)研究高質(zhì)量發(fā)展就會顯得很困難。中國是藏學(xué)的故鄉(xiāng)，中國藏學(xué)研究隊伍應(yīng)該占領(lǐng)國際藏學(xué)研究的制高點，應(yīng)該擁有藏學(xué)研究的話語權(quán)。這不光要體現(xiàn)在戰(zhàn)略角度上，在具體學(xué)科方面同樣應(yīng)該做到這樣。比如對藏族語言的研究、對藏族文學(xué)的研究、對格薩爾史詩的研究、對藏族宗教的研究、對政治和經(jīng)濟等方面的研究，都應(yīng)占領(lǐng)其制高點，這是一種使命。雖然當前我們在某些領(lǐng)域的研究成果不錯，但是其他一些領(lǐng)域同國際藏學(xué)家相比，我們的研究還是處于比較薄弱的環(huán)節(jié)。

為什么我們要占領(lǐng)國際藏學(xué)研究的制高點？為什么要擁有自己的話語權(quán)呢？因為藏學(xué)作為20世紀的顯學(xué)，也作為21世紀或22世紀的顯學(xué)，未來中國同諸多國家的競爭不單單是體現(xiàn)在基礎(chǔ)競爭上，而是更多地體現(xiàn)在技術(shù)、軍事、經(jīng)濟、政治等方面的競爭。所以，在這些方面占有學(xué)術(shù)上的制高點和擁有話語權(quán)就是關(guān)鍵中的關(guān)鍵。如果中國藏學(xué)不能占有制高點和話語權(quán)，將來在這方面就絕對會打“敗仗”。這看似是學(xué)術(shù)問題，實際上也是政治問題、思想問題，藏學(xué)研究者要為此付出更多的努力。

筆者：非常感謝您在百忙之中撥冗接受我的采訪。祝您貴體安康，扎西德勒！