胡文娟

嘉賓簡(jiǎn)介

劉岱宗，世界資源研究所（WRI）中國(guó)可持續(xù)城市項(xiàng)目主任。他在城市規(guī)劃、城市發(fā)展戰(zhàn)略、城市交通政策與規(guī)劃、未來(lái)交通技術(shù)與戰(zhàn)略、公共交通與慢行系統(tǒng)規(guī)劃和設(shè)計(jì)、街道與公共空間設(shè)計(jì)以及大數(shù)據(jù)和量化城市領(lǐng)域有超過(guò)20年的經(jīng)驗(yàn)，曾為國(guó)務(wù)院參事室、世界銀行以及亞洲開(kāi)發(fā)銀行可持續(xù)交通與低碳城鎮(zhèn)化的專家顧問(wèn)。

“你想到一個(gè)城市時(shí)，你腦海中出現(xiàn)的是什么？是街道。如果一個(gè)城市的街道看上去很有意思，那這個(gè)城市也會(huì)顯得很有意思;如果一個(gè)城市的街道看上去單調(diào)乏味，那么這個(gè)城市也會(huì)非常乏味單調(diào)。”

——簡(jiǎn)·雅各布斯

作為城市公共交通領(lǐng)域的專家，劉岱宗十多年來(lái)看得最多的是城市在發(fā)展，而街道卻在死去。

2017年，他在一席的公開(kāi)演講《完整街道Street for All》，點(diǎn)擊量超過(guò)了五百萬(wàn)，影響了很多公眾對(duì)于城市和交通規(guī)劃的認(rèn)識(shí)，也讓很多人意識(shí)到了轉(zhuǎn)變出行結(jié)構(gòu)，發(fā)展“多模式交通”的重要性。他說(shuō)，“未來(lái)我們需要把大家從小汽車上邀請(qǐng)回來(lái)，更好地更舒適地使用公共交通系統(tǒng)、自行車跟步行系統(tǒng)，這也是為了我們未來(lái)發(fā)展的需要?！?/p>

劉岱宗2015年加入世界資源研究所（WRI），擔(dān)任中國(guó)可持續(xù)城市項(xiàng)目主任，致力于“倡導(dǎo)行人友好型街道、城市公共空間更新與公共交通系統(tǒng)的質(zhì)量提升”。他主張拋棄以小汽車為導(dǎo)向的城市規(guī)劃，轉(zhuǎn)向“以人為本”，強(qiáng)調(diào)行人、自行車、公共交通等的重要性?！爱?dāng)人們可以使用自行車，使用公共交通系統(tǒng)，街道就會(huì)從非常擁堵的狀態(tài)，變得輕松活潑有活力，而且綠色交通能夠創(chuàng)造更多經(jīng)濟(jì)效益。”近日，本刊記者電話采訪了劉岱宗，請(qǐng)他就城市街道規(guī)劃以及未來(lái)出行模式進(jìn)行了分享。

對(duì)話：

Q|可持續(xù)發(fā)展經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊

A | 劉岱宗

降低小汽車出行的“優(yōu)越感”

Q：考慮到安全以及便利性，當(dāng)前的新冠肺炎疫情讓一部分人產(chǎn)生了買車的想法。有人預(yù)測(cè)，疫情后車市會(huì)出現(xiàn)一輪“小高潮”。對(duì)此，您怎么看？會(huì)影響公共交通的發(fā)展嗎？

A：在疫情階段，由于人員密集、空間封閉，公共交通系統(tǒng)確實(shí)可能會(huì)加速傳染病的傳播，但是在疫情結(jié)束之后，是不是意味著大家會(huì)立刻回到小汽車的道路上來(lái)，我倒不這么認(rèn)為，因?yàn)橐咔楸旧硎且粋€(gè)特殊時(shí)期，而且購(gòu)買小汽車會(huì)受到土地資源等條件的局限。不過(guò)，接下來(lái)公共交通怎么能夠做到更好、更多地滿足大家對(duì)公共衛(wèi)生提出的更高要求，是值得長(zhǎng)期關(guān)注和思考的，這也是此次疫情給公共交通工具帶來(lái)的一大挑戰(zhàn)。其實(shí)，不用買車，騎自行車也可以幫助大家健康出行，而且從資源消耗來(lái)說(shuō)，自行車還更可持續(xù)。

Q：撇開(kāi)這次疫情的影響不談，本身就有很多人將擁有小汽車視為財(cái)富的象征，當(dāng)作夢(mèng)想。面對(duì)這一現(xiàn)象，我們應(yīng)該怎么辦？

A：其實(shí)這是對(duì)的。首先小汽車就應(yīng)該是更貴的東西，因?yàn)樗馁M(fèi)的資源更多，所以它只能是小部分人享有的一種出行方式。

針對(duì)這種情況，我認(rèn)為有兩點(diǎn)很重要。第一，要考慮如何消滅小汽車“天生”而來(lái)的優(yōu)越感、自豪感。特別是政府，其實(shí)有很多手段。比如，在哥本哈根的很多路口，行人燈和自行車燈會(huì)先變綠，大概5秒后小汽車燈才變綠。一些道路交叉口甚至還有專門的信號(hào)燈，在汽車司機(jī)轉(zhuǎn)向前提醒其有騎行者在靠近，保護(hù)騎自行車的人。其實(shí)包括提供更多的公共交通系統(tǒng)專用道、自行車專用道等，這些都是一些很簡(jiǎn)單的舉措，但卻能夠提升大家乘坐公共交通，騎自行車以及步行的優(yōu)越感和舒適感。

第二，需要強(qiáng)調(diào)的是“用者自付”。也就是說(shuō)，買小汽車沒(méi)問(wèn)題，但是你不能占用公共資金，不能讓全社會(huì)為你開(kāi)車帶來(lái)的土地資源緊缺、交通擁堵以及空氣污染買單。比如，北京的房?jī)r(jià)那么高，但停車費(fèi)卻太便宜。我早在2006年去巴西圣保羅時(shí)，在核心區(qū)停車一小時(shí)大概花了五六十塊人民幣，當(dāng)時(shí)他們的發(fā)展水平跟我們差不多。但是現(xiàn)在北京的經(jīng)濟(jì)水平、整體收入比他們高很多了，但是開(kāi)車的人卻還在要求更便宜地停車，這其實(shí)是不對(duì)的。

Q：降低小汽車出行的“優(yōu)越感”，對(duì)車企來(lái)講可能不是好事。在這種情況下，生產(chǎn)制造小汽車的企業(yè)應(yīng)該如何為未來(lái)布局謀篇？

A：企業(yè)不能永遠(yuǎn)停留在過(guò)去的模式上來(lái)思考未來(lái)。當(dāng)前，汽車行業(yè)正面臨巨大變革，企業(yè)如果老想守住自己的那塊地盤，就會(huì)被淘汰，但是如果能夠提前布局，看清趨勢(shì)，就會(huì)在未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)中占據(jù)優(yōu)勢(shì)。我認(rèn)為，在未來(lái)所有區(qū)域內(nèi)，購(gòu)買、駕駛私家車不會(huì)消失，但絕不會(huì)再成為一種主導(dǎo)的交通方式了，這一點(diǎn)是毋庸置疑的。

所以，對(duì)于汽車企業(yè)來(lái)說(shuō)，第一，可以始終在汽車產(chǎn)業(yè)里尋找機(jī)會(huì)。雖然整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)的經(jīng)濟(jì)價(jià)值將來(lái)會(huì)萎縮，但它始終還會(huì)存在，還是要生產(chǎn)制造汽車，進(jìn)行一些汽車技術(shù)上的創(chuàng)新研發(fā)等。因此，這些企業(yè)可以繼續(xù)投資車聯(lián)網(wǎng)、自動(dòng)駕駛等技術(shù)。

第二，在電動(dòng)汽車領(lǐng)域，企業(yè)也可以提供綜合的解決方案。汽車電動(dòng)化的背后是能源體系在發(fā)生變化，它會(huì)涉及到基礎(chǔ)設(shè)施的改造如布局充電樁，以及電力系統(tǒng)改革等，汽車行業(yè)在這其中也有很多發(fā)展機(jī)會(huì)。

第三，未來(lái)出行領(lǐng)域會(huì)出現(xiàn)很多新的商業(yè)模式，比如“出行即服務(wù)”（MaaS），這是在共享交通模式和智能信息技術(shù)的基礎(chǔ)之上，出現(xiàn)的一種全新交通理念。在這種模式下，人們把出行當(dāng)做一種服務(wù)，不再需要購(gòu)買交通工具，而是依據(jù)出行需求購(gòu)買由不同運(yùn)營(yíng)商提供的出行服務(wù)。

簡(jiǎn)單講，乘客只需要告訴平臺(tái)自己的出行需求，平臺(tái)就會(huì)制作一個(gè)出行方案，銜接各種交通工具，把你準(zhǔn)時(shí)送到目的地，然后你可以付費(fèi)?！俺鲂屑捶?wù)”意味著未來(lái)出行領(lǐng)域會(huì)有很多新商機(jī)，企業(yè)也會(huì)比單純生產(chǎn)汽車更有前景。

給自行車更多“路權(quán)”

Q：聽(tīng)說(shuō)您很喜歡在后海的柳蔭街以及國(guó)子監(jiān)大街騎行，您如何看待北京的騎行環(huán)境？

A：是的，我喜歡在后海以及國(guó)子監(jiān)大街等二環(huán)以內(nèi)的街道上騎行，北京二環(huán)以里“天生”就是騎自行車最舒服的地方，而二環(huán)以外就是為開(kāi)小汽車的人設(shè)計(jì)的。在北京生活過(guò)的人都知道，北京二環(huán)以內(nèi)有很多胡同，也有大大小小的四合院、平房。三四環(huán)則是高樓林立，一派都市繁華，五六環(huán)則又是另一番處于城鎮(zhèn)化進(jìn)程中的景象。城市越往外發(fā)展，馬路越來(lái)越寬、樓與樓之間的距離也越來(lái)越遠(yuǎn)，這其實(shí)意味著城市規(guī)劃設(shè)計(jì)里是有一種交通導(dǎo)向的。

在二環(huán)以內(nèi)，當(dāng)初規(guī)劃設(shè)計(jì)的時(shí)候，還沒(méi)有小汽車，所以設(shè)計(jì)者思考的更多是如何為行人、為騎自行車的人，甚至可能為騎馬、坐轎的人服務(wù)，為此就形成了胡同這種概念的城市。而當(dāng)城市的規(guī)劃設(shè)計(jì)是以自行車和行人為導(dǎo)向時(shí)，這個(gè)地區(qū)當(dāng)然會(huì)讓騎行的人、步行的人覺(jué)得最舒服。

但是，從二環(huán)往外情況就不一樣了，城市開(kāi)始按照服務(wù)小汽車來(lái)規(guī)劃設(shè)計(jì)，于是道路變寬了，樓跟樓之間的距離也變大了，出現(xiàn)了高樓大廈、高架林立。這時(shí)人需要坐在汽車?yán)锊拍芨菀祝ú⒉灰欢ㄊ歉茫└惺艿匠鞘?，因?yàn)榇藭r(shí)的城市交通本身就是為開(kāi)車的人設(shè)計(jì)的?？傊蠹乙靼?，交通系統(tǒng)是可以引導(dǎo)城市規(guī)劃的。

Q：去年5月，北京回龍觀自行車專用道的開(kāi)通得到了很多關(guān)注。不過(guò)有人認(rèn)為，這條專用道投入的人力成本太高，而且跟理想中騎行環(huán)境存在差距。您如何評(píng)價(jià)這條自行車道？

A：這個(gè)需要辯證地來(lái)看。首先，我同意大家的一些感受。人們喜歡在地面上騎自行車，并不喜歡騎到高架橋上然后再騎下來(lái)，并且下坡速度太快會(huì)很危險(xiǎn)，上坡又太累。

其次，大概有上百號(hào)人三班倒地管理七八公里的自行車專用道，人力成本確實(shí)也比較高。但是，我認(rèn)為在我們想要轉(zhuǎn)變出行文化的初始階段，需要像回龍觀自行車專用道這樣有趣的大項(xiàng)目來(lái)吸引大家的“眼球”，也需要投入更多人力成本來(lái)維護(hù)大家的騎行環(huán)境。雖然以前我們國(guó)家是以自行車出行為主，但當(dāng)自行車被小汽車和公交車“消滅”以后，要想重新回歸自行車文化，需要在前期投入成本，幫助市民培養(yǎng)好的出行習(xí)慣。

其實(shí)從專業(yè)角度來(lái)說(shuō)，我更看重北京地面自行車道的效率問(wèn)題。在北京，大概90%以上的輔路都配有自行車道，但是由于大量被占用或者管理不善，并沒(méi)有發(fā)揮作用。改善地面自行車道，其實(shí)是最節(jié)約成本，一本萬(wàn)利的事情。所以，下一階段推動(dòng)北京自行車出行的核心，應(yīng)該是解決自行車道亂占用的問(wèn)題。

“多模式交通”代表城市出行未來(lái)

Q：您在一席上的演講《完整街道 Street for All》在城市規(guī)劃和交通規(guī)劃圈里非?；?，也影響了很多社會(huì)公眾。請(qǐng)問(wèn)，完整街道是一個(gè)什么概念？城市出行的未來(lái)是什么樣的？

A：“完整街道”（Complete Streets）的概念起源于美國(guó)，它推翻了以車為主的街道設(shè)計(jì)方法，更強(qiáng)調(diào)“以人為本”，主張街道要面向所有人，要讓步行、騎行、乘坐公共交通或是駕駛小汽車的人們都能安全地共享道路資源。

城市在不斷擴(kuò)張，但交通擁堵等問(wèn)題也如影隨形地伴隨著人們，其核心就是以小汽車為主導(dǎo)的城市規(guī)劃。傳統(tǒng)的交通規(guī)劃和城市設(shè)計(jì)更多地關(guān)注汽車，而忽略了其他道路使用者，這種模式不僅導(dǎo)致了城市擁堵，騎車、步行以及公交系統(tǒng)的不方便、不安全，同時(shí)還使得城市像大餅一樣，越攤越大。

在土地資源越來(lái)越有限的情況下，為小汽車服務(wù)的高架橋、道路建設(shè)、基礎(chǔ)設(shè)施不僅吞噬了城市總體規(guī)劃里20%-30%的土地，而且小汽車還需要大量土地用作停車空間，還會(huì)產(chǎn)生嚴(yán)重的環(huán)境威脅，影響人們城市生活空間。

面對(duì)這些挑戰(zhàn)，唯一的方法就是調(diào)整出行結(jié)構(gòu)，構(gòu)建“完整街道”。未來(lái)我們需要把大家從小汽車上邀請(qǐng)回來(lái)，更好地更舒適地使用公共交通系統(tǒng)、自行車跟步行系統(tǒng)，這也是為了我們未來(lái)發(fā)展的需要。

Q：有關(guān)未來(lái)出行的展望非常美好，怎么讓它變成現(xiàn)實(shí)呢？

A：首先，應(yīng)該把行業(yè)共識(shí)變成社會(huì)共識(shí)。在交通行業(yè)領(lǐng)域內(nèi)，我們的目標(biāo)其實(shí)很清楚，但是其他領(lǐng)域、行業(yè)的人，包括老百姓并不一定能完全理解我們。以前，我們提出要在城市最擁堵的地方，拿出一條車道來(lái)修公共交通專用道或者自行車道，交警以及一些政府部門的人是很不理解的。現(xiàn)在，隨著更多人開(kāi)始思考城市交通問(wèn)題，社會(huì)共識(shí)也在慢慢形成，這也是近兩三年來(lái)非常大的一個(gè)積極轉(zhuǎn)變。

第二，我們的城市以前是增量發(fā)展，現(xiàn)在需要進(jìn)行城市更新，也就是對(duì)現(xiàn)有道路進(jìn)行改造，重新分配資源、路權(quán)。不過(guò)，與增量發(fā)展相比，在存量上進(jìn)行改造，會(huì)涉及到一些固有利益集團(tuán)的利益，因此也會(huì)面臨很大的壓力和挑戰(zhàn)。

第三，尋找新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展機(jī)遇。在資源、環(huán)境約束越來(lái)越強(qiáng)的時(shí)候，交通行業(yè)需要尋找下一個(gè)發(fā)展機(jī)遇，實(shí)現(xiàn)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。傳統(tǒng)小汽車產(chǎn)業(yè)的利潤(rùn)很高，動(dòng)輒好幾千億，現(xiàn)在通過(guò)提供出行服務(wù)如何實(shí)現(xiàn)？在中國(guó)還沒(méi)有形成出行服務(wù)消費(fèi)習(xí)慣的情況，思考如何提高整體交通市場(chǎng)的份額將會(huì)非常重要。