吳龍燦， 張慧瓔

(溫州大學(xué) 人文學(xué)院, 浙江 溫州 325035)

舒大剛是四川大學(xué)教授，從20世紀(jì)90年代起即倡導(dǎo)儒學(xué)文獻(xiàn)整理和研究，是我國(guó)最早從事《儒藏》編纂的專家學(xué)者。如今650冊(cè)的川版《儒藏》已經(jīng)編成出版，儒學(xué)學(xué)科建設(shè)和儒學(xué)人才培養(yǎng)也在四川大學(xué)初具規(guī)模。2010年，舒先生又發(fā)起巴蜀文獻(xiàn)的收集和整理，啟動(dòng)國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目、四川省重大文化工程《巴蜀全書(shū)》編纂，從而開(kāi)啟當(dāng)代“蜀學(xué)”復(fù)興的新勢(shì)頭。先生還對(duì)“孝經(jīng)學(xué)史”、傳統(tǒng)“國(guó)學(xué)”內(nèi)涵進(jìn)行了系統(tǒng)研究，獲得了獨(dú)具特色的成果。近期，筆者就相關(guān)問(wèn)題，對(duì)舒先生進(jìn)行了采訪。從以下采訪報(bào)告中不僅可見(jiàn)舒先生治學(xué)的主要成果和特色，還可幫助初學(xué)者找到正確的入門途徑。

一、由史入經(jīng)，返本開(kāi)新

1.張慧瓔問(wèn)(下簡(jiǎn)稱張問(wèn))：舒先生學(xué)識(shí)淵博、治學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)，是儒學(xué)文獻(xiàn)和巴蜀文獻(xiàn)研究的知名專家，請(qǐng)問(wèn)您有怎樣的學(xué)術(shù)經(jīng)歷？

舒大剛答(下簡(jiǎn)稱舒答)：我1978年考入南充師范學(xué)院(今西華師范大學(xué))歷史系，1982年畢業(yè)，留校任教；1983—1984年，參加四川大學(xué)古籍整理研修班學(xué)習(xí)，師從楊明照等先生研習(xí)古文獻(xiàn)學(xué)，結(jié)業(yè)回校任助教、講師；1988年作為訪問(wèn)學(xué)者前往吉林大學(xué)，師從金景芳先生治經(jīng)學(xué)；1990年9月考入吉林大學(xué)研究生院，成為中國(guó)古代史專業(yè)先秦文獻(xiàn)方向博士研究生，師從金景芳教授；1993年畢業(yè)，獲歷史學(xué)博士學(xué)位，同年分配到四川大學(xué)古籍整理研究所擔(dān)任助理研究員；1994年晉升副研究員，1996年破格評(píng)為研究員。1995年5月，被任命為古籍所常務(wù)副所長(zhǎng)，1998年任所長(zhǎng)，兼任歷史文化學(xué)院(旅游學(xué)院)副院長(zhǎng)。2003年，被評(píng)為歷史文獻(xiàn)學(xué)博士生導(dǎo)師。2009年10月，發(fā)起成立由國(guó)際儒學(xué)聯(lián)合會(huì)、中國(guó)孔子基金會(huì)與四川大學(xué)聯(lián)合組建的國(guó)際儒學(xué)研究院，擔(dān)任院長(zhǎng)。2018年9月，四川大學(xué)與中共四川省委宣傳部共建中華文化研究院，擔(dān)任執(zhí)行院長(zhǎng)。

2.張問(wèn)：先生出身史學(xué)，又一直和文獻(xiàn)打交道，尤其在儒學(xué)和國(guó)學(xué)方面成就斐然。您的學(xué)術(shù)活動(dòng)主要是圍繞著文獻(xiàn)學(xué)和儒學(xué)這兩大中心展開(kāi)的嗎？

舒答：從1978年考入南充師范學(xué)院歷史系學(xué)習(xí)以來(lái)，我就與中華傳統(tǒng)文化、中國(guó)古籍文獻(xiàn)結(jié)緣。這40年來(lái)，我在這條道路上幸遇明師，樂(lè)得益友，以文獻(xiàn)學(xué)和儒學(xué)作為我學(xué)術(shù)活動(dòng)的兩大領(lǐng)域。我工作30余年來(lái)，主要服務(wù)于高等教育、學(xué)術(shù)研究和文化建設(shè)等領(lǐng)域，沉潛涵泳于學(xué)術(shù)古籍整理、儒學(xué)研究、儒學(xué)學(xué)科建設(shè)和傳統(tǒng)文化普及等領(lǐng)域。

從現(xiàn)代專業(yè)來(lái)講，我主要從事歷史文獻(xiàn)學(xué)、中國(guó)儒學(xué)、國(guó)學(xué)研究，曾經(jīng)完成國(guó)家社科基金規(guī)劃項(xiàng)目“中國(guó)孝經(jīng)學(xué)史”(同題成果獲國(guó)家出版基金資助出版)、教育部重點(diǎn)研究基地山東大學(xué)易學(xué)與中國(guó)古代哲學(xué)研究中心重大項(xiàng)目“儒家文獻(xiàn)學(xué)研究”(已經(jīng)完成3卷本《儒學(xué)文獻(xiàn)通論》，獲國(guó)家出版基金資助出版)、國(guó)際儒學(xué)聯(lián)合會(huì)2004年規(guī)劃項(xiàng)目“歷代學(xué)案”(已經(jīng)完成《中國(guó)儒學(xué)通案》10種，由人民出版社陸續(xù)出版，已出版22冊(cè))等課題。

目前正主持國(guó)家“211”工程、“985”工程、中國(guó)孔子基金會(huì)重大項(xiàng)目《儒藏》編纂(已出版“史部”274冊(cè)，“經(jīng)部”89冊(cè))，任首席專家兼總主編；在國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目、四川省重大文化工程《巴蜀全書(shū)》(已出版階段性成果220余種)編纂中任首席專家兼總編纂。

3.張問(wèn)：可以談?wù)勀闹饕獙W(xué)術(shù)成就嗎？

舒答：近年我主要在儒學(xué)學(xué)科重建和人才培養(yǎng)、儒學(xué)文獻(xiàn)發(fā)展與流變研究、儒學(xué)流派梳理與重建、經(jīng)學(xué)史研究與新經(jīng)典體系構(gòu)建、巴蜀文獻(xiàn)整理與蜀學(xué)研究等方面，有較為積極的思考和探索。這些學(xué)術(shù)和工作內(nèi)容大致可以概括為以下幾個(gè)方面：

一是恢復(fù)“儒學(xué)”學(xué)科，重振蜀地學(xué)風(fēng)；二是加強(qiáng)學(xué)術(shù)研究，建設(shè)文獻(xiàn)學(xué)重點(diǎn)學(xué)科；三是研究傳統(tǒng)文化，探索“國(guó)學(xué)”基本體系；四是探討儒學(xué)信仰，發(fā)掘德教精神；五是研究《孝經(jīng)》傳授，撰著《中國(guó)孝經(jīng)學(xué)史》；六是調(diào)查儒學(xué)文獻(xiàn)，發(fā)起《儒藏》編纂；七是探討儒學(xué)流派，編撰《儒學(xué)通案》；八是整理鄉(xiāng)邦文獻(xiàn)，編纂《巴蜀全書(shū)》；九是立足經(jīng)典學(xué)術(shù)，發(fā)展大眾儒學(xué)；十是教學(xué)科研并進(jìn)，培養(yǎng)儒學(xué)人才。這些問(wèn)題，在《孔子研究》主編彭彥華女士對(duì)我的專訪中有說(shuō)明，大家可以參讀該雜志2019年第1期的文章。此外在即將由四川大學(xué)出版社出版的《儒藏學(xué)案》我個(gè)人的小傳中，也有所總結(jié)，這里不再重復(fù)。

二、整理儒學(xué)文獻(xiàn)，編纂《儒藏》

4.張問(wèn)：舒先生，您從20世紀(jì)90年代開(kāi)始致力于儒學(xué)研究和學(xué)科重建，更在1997年啟動(dòng)“儒學(xué)文獻(xiàn)整理與《儒藏》編纂”工程。今天看來(lái)，《儒藏》編纂可以說(shuō)是意義重大且史無(wú)前例的工程。但在當(dāng)時(shí)儒學(xué)并不是很熱，您決定從事這么大一個(gè)工程，是如何想的呢？

舒答：《儒藏》的編纂確實(shí)是意義重大而又工作浩繁的工程。當(dāng)時(shí)決定編它，一是出于學(xué)術(shù)的考慮，二是出于工作的考慮。從學(xué)術(shù)上講，儒學(xué)不僅是中國(guó)的，也是世界的，儒學(xué)奠定了中華文化的基本格局，也影響了古代東方文化的共同特征，還通過(guò)傳教士的西傳，一定程度上影響了歐洲的啟蒙運(yùn)動(dòng)和近代社會(huì)變革。不研究儒學(xué)，就不能很好地解釋這些歷史現(xiàn)象及其成因。但要研究儒學(xué)，連文獻(xiàn)在什么地方都不清楚，也是不行的。從工作上講，我所在的四川大學(xué)古籍整理研究所，是響應(yīng)中共中央《關(guān)于整理我們古籍的指示》而成立的。前輩學(xué)人先后完成了《漢語(yǔ)大字典》(湖北、四川學(xué)人共同完成)、《全宋文》等兩大工程。接下來(lái)的路怎么走？是散兵游勇地自由研究，還是有一個(gè)大型項(xiàng)目統(tǒng)一行動(dòng)？經(jīng)過(guò)大家討論，覺(jué)得還是要有大項(xiàng)目統(tǒng)領(lǐng)為好。正好我曾經(jīng)思考過(guò)編《儒藏》的事情，于是提出來(lái)，大家一致通過(guò)，便開(kāi)展起來(lái)了。

5.張問(wèn)：研究儒學(xué)，在一般人看來(lái)，寫論文、寫專著，不是更快出成果，見(jiàn)效果嗎？怎么您反而選擇了整理文獻(xiàn)這個(gè)耗時(shí)持久，甚至可能還費(fèi)力不討好的工作呢？

舒答：如果從個(gè)人科研的角度看，本所確實(shí)已經(jīng)有一批全國(guó)甚至世界知名的專家學(xué)者，他們的論文和專著可能更出彩。但是從學(xué)術(shù)的持久性和本所工作性質(zhì)來(lái)看，從事儒學(xué)文獻(xiàn)整理則是當(dāng)時(shí)首選。

文獻(xiàn)是文化得以傳承和發(fā)展的載體，資料更是從事一切科學(xué)研究的基礎(chǔ)。文獻(xiàn)學(xué)和史料學(xué)正是保障文獻(xiàn)、史料得以科學(xué)利用和有效推廣的“先行官”。中國(guó)學(xué)術(shù)有“三教九流”之說(shuō)，三教中的佛教文獻(xiàn)，早有《大藏經(jīng)》收錄，道教文獻(xiàn)也有《道藏》歸納，九流的諸子著作也有《百子全書(shū)》《諸子集成》系列來(lái)結(jié)集。可惜的是，大規(guī)模地搜集和整理儒學(xué)文獻(xiàn)，并編制成大型儒學(xué)叢書(shū)，歷史上雖屢有倡議，卻始終沒(méi)能實(shí)現(xiàn)，甚至專門而系統(tǒng)的儒學(xué)文獻(xiàn)著錄體系也未曾建立。這對(duì)于以儒立國(guó)、以儒治世的中國(guó)而言，無(wú)疑是莫大的遺憾。儒學(xué)要在新世紀(jì)得到發(fā)展和復(fù)興，重返濟(jì)世濟(jì)人之路，對(duì)其以文獻(xiàn)為載體的成果進(jìn)行徹底清理和合理繼承，是我們需完成的首要任務(wù)。

《儒藏》是對(duì)儒學(xué)文獻(xiàn)的一次大搜討，對(duì)儒學(xué)成果的大檢閱，也是對(duì)儒學(xué)歷史的一次大掃描。它是歷史的總結(jié)，將編成一部具有系統(tǒng)體例、用圖書(shū)構(gòu)建起來(lái)的“大型儒學(xué)史”；也是創(chuàng)新，是根據(jù)現(xiàn)代科學(xué)研究需要，用分類資料組成的“巨型資料庫(kù)”。我們希望，這一工程能夠成為承前啟后、繼往開(kāi)來(lái)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，成為新時(shí)代儒學(xué)復(fù)興的奠基石。

6.張問(wèn)：收集、整理浩如煙海的儒學(xué)文獻(xiàn)，一定會(huì)有不少難關(guān)需要攻克。您在編纂《儒藏》中遇到的主要難題是什么，是怎么解決的呢？

舒答：編《儒藏》最主要的學(xué)術(shù)問(wèn)題，還是儒學(xué)文獻(xiàn)的調(diào)查收集、整理研究，和如何建立起盡可能系統(tǒng)、科學(xué)、實(shí)用的分類體系。這里主要講儒學(xué)文獻(xiàn)分類體系問(wèn)題。

中國(guó)傳統(tǒng)的圖書(shū)分類法是“四部”，即經(jīng)、史、子、集四類，可它是針對(duì)百科文獻(xiàn)的，當(dāng)然也一定程度上標(biāo)示了儒學(xué)文獻(xiàn)的分布狀況，但卻不是儒學(xué)文獻(xiàn)的基本類型，所以不能以“四部”來(lái)構(gòu)成《儒藏》的分類體系。在細(xì)審現(xiàn)存儒學(xué)文獻(xiàn)的類別后，我們發(fā)現(xiàn)它大致不外乎三大類：一是以經(jīng)書(shū)為主體的經(jīng)注、經(jīng)解和經(jīng)說(shuō)系列；二是以儒家理論闡發(fā)為主要內(nèi)容的儒家子學(xué)、禮教、政論等系列；三是以記載儒學(xué)歷史為主要內(nèi)容的人物、流派、制度、教育等系列。如果每一類用簡(jiǎn)潔的詞語(yǔ)來(lái)表述，即“儒經(jīng)”“儒論”“儒史”；編成《儒藏》即是“經(jīng)藏”“論藏”“史藏”，簡(jiǎn)稱之則為“經(jīng)”“論”“史”。

7.張問(wèn)：那么儒家的文集怎么辦呢？其中也有不少儒學(xué)論著吧？

舒答：傳統(tǒng)目錄中的“集部”，內(nèi)容龐雜，有整部論儒學(xué)的，也有部分論儒學(xué)的，更有不論儒學(xué)的，不能籠統(tǒng)入“藏”。對(duì)于集部，我們得區(qū)別對(duì)待：整體論儒學(xué)的就整本收入，其他就得甄別選擇。即對(duì)集部資料采取分類輯錄，將其中論儒理、講儒經(jīng)和記儒事儒人的資料，分別選編入“藏”。具體而言，其經(jīng)解、經(jīng)論的收入“經(jīng)藏”；其記儒學(xué)史或儒學(xué)人物的則入“史藏”；其論儒家理論的則入“論藏”。

為了盡可能多地收錄儒學(xué)資料，《儒藏》采用“叢書(shū)”兼“類書(shū)”的辦法處理各類文獻(xiàn)。對(duì)于整部收錄的圖書(shū)來(lái)說(shuō)，《儒藏》是一部大型的“儒學(xué)叢書(shū)”；就分類輯錄而成的專題文獻(xiàn)而言，《儒藏》又兼有“儒學(xué)類書(shū)”性質(zhì)?！度宀亍氛恰皡矔?shū)”和“類書(shū)”的統(tǒng)一，是“儒學(xué)叢書(shū)”和“儒學(xué)類書(shū)”的合一。

8.張問(wèn)：用“經(jīng)”“論”“史”三大藏，就可以統(tǒng)攝各類儒學(xué)著作和儒學(xué)史料了。每一部下還有許多專題文獻(xiàn)，您提出了“三藏二十四目”分類法，按照這一方法分類就更清晰了。

舒答：我們?cè)诿坎恐?，根?jù)需要再細(xì)分若干目，如：“經(jīng)藏”可以分為元典、周易、尚書(shū)、詩(shī)經(jīng)、三禮(含三禮及總論)、春秋(含三傳及總論)、孝經(jīng)、四書(shū)(含大學(xué)、中庸、論語(yǔ)、孟子)、爾雅，再加群經(jīng)、讖緯等；“論藏”可分儒家、性理、禮教、政治、雜論等；“史藏”可分孔孟、學(xué)案、碑傳、年譜、史傳、學(xué)校、禮樂(lè)、雜史等。以此“三藏二十四目”，幾乎可將儒學(xué)成果及其歷史收攬無(wú)遺。

9.張問(wèn)：有人將古籍整理簡(jiǎn)單地理解為古書(shū)重印。川大《儒藏》雖然主要是采用影印方式，但也加入了許多學(xué)術(shù)功夫在里面。您能為我們介紹一下嗎？

舒答：古籍重印，如果沒(méi)有研究和加工，那只是“文獻(xiàn)搬運(yùn)工”。由于古籍在流傳過(guò)程中難免出現(xiàn)訛誤，故需要?？?；古人寫書(shū)沒(méi)有標(biāo)點(diǎn)，故需要標(biāo)點(diǎn)；古書(shū)分散各處，故需要收集、編類；同時(shí)，古籍是在一定學(xué)術(shù)環(huán)境中產(chǎn)生的，故需要學(xué)術(shù)的辨章與文獻(xiàn)的述評(píng)。因此，川大《儒藏》在整理方式上就采用了“影印加點(diǎn)?！薄皵浖犹嵋钡姆绞?。

具體來(lái)講，就是在三部、二十四類之前，分別撰有“總序”“分序”和“小序”，討論儒家的學(xué)術(shù)源流、文獻(xiàn)演變，為讀者提供必要的儒學(xué)史、經(jīng)學(xué)史、儒學(xué)文獻(xiàn)史、專經(jīng)研究史等方面的知識(shí)；在每一本書(shū)前，撰有“提要”，介紹作者生平和著作內(nèi)容，使讀者翻讀之前，對(duì)該書(shū)的作者和內(nèi)容有一個(gè)簡(jiǎn)單了解；對(duì)于使用較多的“史部”，我們還作了句讀和?？保c(diǎn)斷文句，校正訛誤，盡量給讀者提供正確、方便的信息。

總之，《儒藏》是以“三藏二十四目”來(lái)分類著錄儒學(xué)著作，以“叢書(shū)”和“類書(shū)”結(jié)合來(lái)處理儒學(xué)文獻(xiàn)，以“總序”“分序”“小序”來(lái)敘述各類文獻(xiàn)源流，以“提要”來(lái)介紹每本書(shū)的內(nèi)容，以“校點(diǎn)勘誤”方式來(lái)標(biāo)點(diǎn)文句和訂正錯(cuò)誤，于是就將歷史上內(nèi)容繁多、門類復(fù)雜的儒學(xué)文獻(xiàn)，系統(tǒng)地編錄起來(lái)了?！度宀亍贰敖?jīng)部”基本是儒家“經(jīng)學(xué)”成就的匯編；“論部”基本是儒家理論即儒學(xué)思想的資料匯編；“史部”則是儒學(xué)史的資料集成。這樣不僅類例明晰、著錄有序，而且源流清楚、內(nèi)容明確。《儒藏》就成了用經(jīng)、論、史分類構(gòu)建的，用大小序和提要互相鉤聯(lián)的儒學(xué)文獻(xiàn)大廈。

三、立足巴蜀學(xué)術(shù)，編纂《巴蜀全書(shū)》

10.張問(wèn)：舒先生是四川秀山(今屬重慶)人，也一直在四川工作，對(duì)四川感情很深。是不是在這種深厚感情的推動(dòng)下，您自覺(jué)有一種要整理和保護(hù)巴蜀文獻(xiàn)、繼承和弘揚(yáng)蜀學(xué)及巴蜀文化的責(zé)任感和使命感，從而帶動(dòng)一大批巴蜀專家學(xué)人，開(kāi)始了《巴蜀全書(shū)》的編纂工程？

舒答：我生于巴蜀地區(qū)，長(zhǎng)于巴蜀地區(qū)，又一直在這方土地上工作，我感恩巴山蜀水的培育滋養(yǎng)，也自豪于巴蜀文化的輝煌。

巴蜀文化作為中華文化的分支，產(chǎn)生了數(shù)以萬(wàn)計(jì)的文獻(xiàn)，現(xiàn)存的也在5 000部以上，其內(nèi)涵豐富、風(fēng)格多異、形式多樣。此地培養(yǎng)出了如司馬相如、揚(yáng)雄、李白、蘇軾、張栻、楊慎、廖平、郭沫若等大家?！笆駥W(xué)”這一名稱和學(xué)術(shù)流派累世發(fā)展、歷久彌盛，堪可“比肩齊魯”。尤其是清代錦江書(shū)院、尊經(jīng)書(shū)院、存古學(xué)堂(后改名“國(guó)學(xué)院”)的興辦，抗戰(zhàn)期間全國(guó)名流名家紛紛入川，更加推動(dòng)了近代蜀學(xué)的繁榮興盛。在這一過(guò)程中，巴蜀先人們?yōu)槲覀兞粝铝髓矈Z目的文獻(xiàn)資料。這些文獻(xiàn)資料是巴蜀文化的載體，也是中華文明的重要記錄。因此，章玉鈞、譚繼和先生主編《巴蜀文化通史》時(shí)，就列有《巴蜀文獻(xiàn)要覽》一卷，委托我來(lái)組織撰寫。

11.張問(wèn)：如此看來(lái)，先生是通過(guò)寫《巴蜀文獻(xiàn)要覽》，而深入到巴蜀文獻(xiàn)整理的吧？

舒答：編纂一部能夠展現(xiàn)巴蜀文明之博大、囊括巴蜀文化之精髓的大型叢書(shū)，是巴蜀學(xué)人的歷史使命。歷代巴蜀學(xué)人早有這一夙愿，然而卻囿于諸多歷史條件，一直未能實(shí)現(xiàn)。在負(fù)責(zé)《巴蜀文獻(xiàn)要覽》卷的撰稿時(shí)，我深感其對(duì)巴蜀文獻(xiàn)的研究整理僅僅開(kāi)了一個(gè)小頭，還有大量工作需要跟進(jìn)，在這一過(guò)程中，我對(duì)整理和保護(hù)巴蜀文獻(xiàn)、繼承和弘揚(yáng)蜀學(xué)及巴蜀文化產(chǎn)生了一種迫切的責(zé)任感和強(qiáng)烈的使命感。因?yàn)椴粌H是省外的普通民眾，即便四川本地人對(duì)四川的了解大多局限于其山水風(fēng)景、市井和飲食文化等文化符號(hào)，了解和熟知巴蜀文化源流、歷史脈絡(luò)的人并不多。編纂和出版《巴蜀全書(shū)》，可以使巴蜀地區(qū)厚重的文化底蘊(yùn)和獨(dú)特的文化魅力得到系統(tǒng)、集中而又淋漓盡致的展現(xiàn)，對(duì)于打造四川文化名片、推進(jìn)文化強(qiáng)省建設(shè)、大力推廣巴蜀文化具有非常積極的意義。2007年，我和萬(wàn)本根聯(lián)合一批專家學(xué)人，共同向中共四川省委省政府提出了“編纂《巴蜀全書(shū)》，研究巴蜀文化”的設(shè)想，獲得各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)和相關(guān)部門的重視和支持，《巴蜀全書(shū)》編纂工程被提上日程、步入正軌。

12.張問(wèn)：《巴蜀全書(shū)》的內(nèi)容包括哪些呢？

舒答：《巴蜀全書(shū)》被譽(yù)為“川版《四庫(kù)全書(shū)》”，內(nèi)容十分豐富，卷帙也頗為浩大。時(shí)任中共四川省委常委、宣傳部長(zhǎng)、《巴蜀全書(shū)》編纂領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)的黃新初介紹說(shuō)，《巴蜀全書(shū)》是“巴蜀歷史上規(guī)模最大、跨度最長(zhǎng)、體例最新的古籍整理保護(hù)工作，也是當(dāng)代四川最具標(biāo)志性的重大文化工程”，“將填補(bǔ)四川作為傳統(tǒng)文化大省卻從來(lái)沒(méi)有一部集大成的文化典籍的學(xué)術(shù)空白”。這一表述并不夸張。《巴蜀全書(shū)》考察編纂的對(duì)象，是巴蜀文化在長(zhǎng)達(dá)2 000多年甚至更長(zhǎng)的歷史中，產(chǎn)生并存留的浩如煙海、種類繁雜的史料文獻(xiàn)，其內(nèi)容廣泛，涵蓋政治、歷史、文學(xué)、科技、地理、醫(yī)藥、民族、宗教等各個(gè)領(lǐng)域。

13.張問(wèn)：這一工程具體如何開(kāi)展呢？《巴蜀全書(shū)》的出現(xiàn)對(duì)整個(gè)巴蜀地區(qū)會(huì)有一個(gè)怎樣的意義？

舒答：整個(gè)工程由三大部分組成：《巴蜀文獻(xiàn)精品集萃》《巴蜀文獻(xiàn)聯(lián)合目錄》和《巴蜀文獻(xiàn)善本珍本再造》。其中，《巴蜀文獻(xiàn)精品集萃》擬整理500種左右文獻(xiàn)。精選具有較大社會(huì)影響和較高學(xué)術(shù)價(jià)值的巴蜀文獻(xiàn)典籍的稿本、鈔本、刻本等予以點(diǎn)校、注釋、疏證，深入挖掘其豐富內(nèi)涵，圍繞蜀學(xué)發(fā)展的脈絡(luò)，編纂成包含哲學(xué)、歷史、文學(xué)、宗教、地理、民族、藝術(shù)、科技、政治、經(jīng)濟(jì)、軍事等內(nèi)容的大型叢書(shū)，總結(jié)2 000多年巴蜀地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和歷代治蜀的成功經(jīng)驗(yàn)，提煉巴蜀學(xué)人的智慧和巴蜀兒女敢為天下先的創(chuàng)造精神。

《巴蜀文獻(xiàn)聯(lián)合目錄》將以目錄的形式反映文獻(xiàn)的基本情況，這歷來(lái)是古籍整理和研究最基本的方法。該項(xiàng)工作擬著錄現(xiàn)存巴蜀文獻(xiàn)古籍的名稱、作者及生平、成書(shū)時(shí)間、版本流傳、內(nèi)容提要、收藏館存數(shù)量等項(xiàng)。根據(jù)國(guó)家古籍?dāng)?shù)字化標(biāo)準(zhǔn)，建立巴蜀文獻(xiàn)古籍?dāng)?shù)字資源庫(kù)。

《巴蜀文獻(xiàn)珍本善本》將結(jié)合傳統(tǒng)修復(fù)技藝和現(xiàn)代技術(shù)，利用現(xiàn)代印刷手段，重點(diǎn)修復(fù)、影印、出版面臨老化、破損、蟲(chóng)蛀和瀕危等問(wèn)題的古籍，搶救巴蜀文化遺產(chǎn)，傳承巴蜀文明。

正如張?jiān)獫?jì)名言“睹喬木而思故家，考文獻(xiàn)而愛(ài)舊邦”所示，《巴蜀全書(shū)》的編纂能為巴蜀文化建設(shè)和“蜀學(xué)”的現(xiàn)代復(fù)蘇起引領(lǐng)作用，為巴蜀文化的創(chuàng)新發(fā)展開(kāi)辟新境。

四、關(guān)注五倫之本，研究《孝經(jīng)》傳承

14.張問(wèn)：舒先生在經(jīng)學(xué)方面治學(xué)頗深，尤其在“十三經(jīng)”中影響最大的《孝經(jīng)》上花費(fèi)了許多時(shí)間和精力，獲得了突出的研究成果。您為什么要選擇以《孝經(jīng)》為主要研究對(duì)象？

舒答：中國(guó)自古就有推崇“孝悌禮樂(lè)”的優(yōu)良傳統(tǒng)，但近代出于對(duì)明清以來(lái)“愚孝愚忠”的批判和反動(dòng)，對(duì)傳統(tǒng)文化普遍持否定和批判態(tài)度，溫馨的“孝悌”之情也被歪曲和丑詆?！缎⒔?jīng)》被視為“不值一讀”的文化垃圾，2 000年中華孝悌歷史，于此再遭重創(chuàng)！本來(lái)具有正面教育意義的《孝經(jīng)》也被迫退出歷史舞臺(tái)。

我通過(guò)研究發(fā)現(xiàn)，《孝經(jīng)》在歷史上影響最為廣泛，成果也非常之多。于是我申請(qǐng)了國(guó)家社科基金項(xiàng)目“中國(guó)孝經(jīng)學(xué)史”，最終寫成一部60余萬(wàn)字的同題專著，獲國(guó)家出版基金資助，由福建人民出版社出版。又應(yīng)中國(guó)孔子基金會(huì)原秘書(shū)長(zhǎng)梁國(guó)典邀請(qǐng)，撰《儒家孝悌文化》一書(shū)；應(yīng)山東濟(jì)南出版社約稿，校注《孝經(jīng)》老師和學(xué)生讀本兩種。在《儒藏》中，又選編有《孝經(jīng)》文獻(xiàn)90余種。

我研究經(jīng)學(xué)，特別是研究《孝經(jīng)》，有一個(gè)一以貫之的宗旨，就是捍衛(wèi)經(jīng)典的神圣地位,反對(duì)任意篡改經(jīng)典；發(fā)掘經(jīng)典的教化價(jià)值，不贊成冷漠的純學(xué)術(shù)研究；注意探尋歷史真相，擦拭歷史的污垢；揭示孝悌倫理的當(dāng)代價(jià)值，重啟儒學(xué)的淑世功能。

15.張問(wèn)：先生除撰寫出版以上《孝經(jīng)》著作外，還匯編出版了一部《孝經(jīng)論衡》的文集，您能幫我們導(dǎo)讀一下本書(shū)的主要內(nèi)容嗎？

舒答：這本論集是我《孝經(jīng)》專題研究的成果，內(nèi)容大致可以分為三組：

第一組“《孝經(jīng)》學(xué)考”，偏重于對(duì)《孝經(jīng)》學(xué)史上的文獻(xiàn)問(wèn)題進(jìn)行考察，如《〈孝經(jīng)〉釋名》：考察《孝經(jīng)》得名緣由、成書(shū)時(shí)代，結(jié)合上古文獻(xiàn)命篇習(xí)慣和出土文獻(xiàn)證據(jù)，提出“《孝經(jīng)》名是對(duì)《三才章》‘夫孝天之經(jīng)也’”的縮略，并無(wú)其他特殊含義。

第二組“《古文孝經(jīng)》考”，集中討論《古文孝經(jīng)》問(wèn)題。如《宋代〈古文孝經(jīng)〉的流傳與研究述評(píng)》，對(duì)《古文孝經(jīng)》在宋代被重新發(fā)現(xiàn)、注釋、傳誦、刊刻和改編的情況，進(jìn)行了系統(tǒng)考述。

第三組是“孝學(xué)通論”，其又可分成兩個(gè)部分。第一部分，講歷代宣揚(yáng)孝道和傳誦《孝經(jīng)》的歷史。如《上古三代的孝悌文化芻議》《明代女性與〈孝經(jīng)〉》，論述了歷代對(duì)孝悌倫理的推廣及其取得的實(shí)效。第二部分討論專人孝悌思想，涉及張栻、葉適、顧炎武、馬一浮四人。如《讀馬一浮先生〈孝經(jīng)大義〉二題》系統(tǒng)闡釋馬先生肯定《孝經(jīng)》經(jīng)典性及《孝經(jīng)》統(tǒng)攝六藝的學(xué)說(shuō)。

這些《孝經(jīng)》研究的成果，既關(guān)注了傳統(tǒng)學(xué)術(shù)的老話題，又緊跟新發(fā)現(xiàn)或新發(fā)起討論的話題，目的就是讓學(xué)者和世人更好地了解《孝經(jīng)》，從而發(fā)現(xiàn)、肯定《孝經(jīng)》的現(xiàn)代價(jià)值。

16.張問(wèn)：您認(rèn)為《孝經(jīng)》有什么現(xiàn)代價(jià)值，值得人們繼續(xù)學(xué)習(xí)發(fā)揚(yáng)嗎？

舒答：說(shuō)起《孝經(jīng)》的現(xiàn)代價(jià)值，當(dāng)然是很明顯的。我們認(rèn)真吸取《孝經(jīng)》的合理內(nèi)核，繼承和弘揚(yáng)中華孝道文化，就可以喚醒當(dāng)代青年知恩圖報(bào)的責(zé)任感，形成贍親敬老的一代新風(fēng)，做好今天迎接老齡化社會(huì)全面來(lái)臨的必要功課。

比如我們?yōu)槭裁匆岢⒌?，因?yàn)橹袊?guó)人自古以來(lái)都認(rèn)為孝是百行之先、眾善之源。為何孝有如此重要的地位呢？我們?cè)凇缎⒔?jīng)》中可以找到答案?！缎⒔?jīng)》認(rèn)為，孝本源于原始的親親之愛(ài)，說(shuō)：“父子之道，天性也?！彼浴靶⒌馈笔翘旖?jīng)地義的事情：“夫孝，天之經(jīng)，地之義，民之行也?！比藗冇蓤?bào)答父母養(yǎng)育之恩的“孝”，敬親順長(zhǎng)，激發(fā)出各種善性?？鬃诱f(shuō)：“孝悌也者，其為仁之本與？”人知道“孝”，便有與自己的同類和諧相處的愛(ài)類意識(shí)，從而有了“仁”，才有不殘不暴、實(shí)現(xiàn)和諧的“仁政”?！缎⒔?jīng)》稱孝是“至德要道”，可使“民用和睦”“上下無(wú)怨”，就是這個(gè)道理。

我們當(dāng)下還常常就如何行孝展開(kāi)討論，《孝經(jīng)》給出了行孝的三個(gè)境界：“夫孝，始于事親，中于事君，終于立身。”第一層次是家庭內(nèi)容的事情，第二層次是政治社會(huì)領(lǐng)域的事情，第三層次是道德建設(shè)的事情。什么是“事親”呢？《孝經(jīng)》說(shuō)：“君子之事親也，居則致其敬，養(yǎng)則致其樂(lè)，病則致其憂，喪則致其哀，祭則致其嚴(yán)。五者備矣，然后能事親?！笔裁词恰笆戮蹦?？實(shí)際上就是“移孝為忠”?！缎⒔?jīng)》說(shuō)：“君子之事親孝，故忠可以移于君。事兄悌，故順可移于長(zhǎng)。居家理，故治可移于官?！笔裁词恰傲⑸怼蹦?？用《孝經(jīng)》的話說(shuō)就是：“行成于內(nèi)，而名立于后世矣?！币簿褪恰傲⑸硇械?，揚(yáng)名于后世，以顯父母”。是在養(yǎng)親敬親取得家庭、在社會(huì)上取得事業(yè)成功后，進(jìn)而在道德理想層面有所建樹(shù)，實(shí)現(xiàn)“立功”“立言”“立德”的大圓滿。曾子說(shuō)：“大孝尊親，其次能養(yǎng)，其次弗辱?！薄澳莛B(yǎng)”屬于“事親”的范圍，“尊親”則屬于“立身”的內(nèi)容了。

很顯然，《孝經(jīng)》之“孝”已經(jīng)不是純粹的“養(yǎng)親敬親”情感了，而已從“親親”的家庭倫理出發(fā)，將人與人的關(guān)愛(ài)之情、責(zé)任之心，推而至于整個(gè)社會(huì)和天下國(guó)家，將屬于父子之親、母子之情的倫常關(guān)系，與上下等級(jí)、友朋交誼、君臣之道、夫婦關(guān)系等結(jié)合起來(lái)，從而起到端正人心、純化情感、改善關(guān)系、達(dá)到和諧的作用，成功地實(shí)現(xiàn)了事親敬長(zhǎng)之情與忠君愛(ài)民之義的結(jié)合，修身齊家之法與治國(guó)平天下之道的結(jié)合，為鑄造中華民族善良、謙遜、忠孝、節(jié)義的人格，起到了不可低估的作用?！缎⒔?jīng)》將“孝”定義為一切善行美德的根源，已經(jīng)不單單是教“孝”之經(jīng)，還是導(dǎo)“善”之典，致“美”之源，是“善”和“美”的源頭活水。

17.張問(wèn)：《孝經(jīng)》畢竟是一部產(chǎn)生于兩千多年前的文獻(xiàn)，今天我們應(yīng)該如何正確對(duì)待呢？

舒答：它所講的“孝道”有些也難免過(guò)時(shí)(如《喪親章》講親死后“三日而食”“服三年之喪”等，都有損身體、有礙生產(chǎn))。但是，它將孝定義成為人報(bào)答父母養(yǎng)育之恩的天經(jīng)地義的事情，將不孝定為“五刑”中最大的罪惡；它在強(qiáng)調(diào)“居敬”“養(yǎng)樂(lè)”“病憂”“喪哀”“祭敬”的基礎(chǔ)上，還為處于不同社會(huì)階層的人制訂了不同的行孝原則和方式；它主張珍視生命、不從非義、犯顏諫諍等，都具有超時(shí)代性，至今仍有其借鑒意義。

歷史上，為了提倡“孝道”，統(tǒng)治者除了在法律上提倡“五刑之屬三千，而罪莫大于不孝”外，還在選舉上實(shí)行“舉孝廉”，在賦役上減免孝子徭賦，提倡“以孝治天下”，“求忠臣必于孝子之門”。一些有遠(yuǎn)見(jiàn)的帝王，還紛紛為《孝經(jīng)》作注，如魏文侯、晉孝武帝、梁武帝、梁簡(jiǎn)文帝、唐玄宗、清世祖、清圣祖、清世宗等皆是如此，不能說(shuō)都是些騙人愚民的把戲，其中無(wú)疑也對(duì)穩(wěn)定當(dāng)時(shí)的社會(huì)秩序，實(shí)現(xiàn)儒家“老有所養(yǎng)”理想，起到過(guò)積極作用。

我認(rèn)為面對(duì)“老齡”社會(huì)的來(lái)臨，有必要重讀《孝經(jīng)》，重申“孝道”。重視孝悌不僅在過(guò)去起到了教民親愛(ài)、天下和平的作用，更能在當(dāng)下團(tuán)結(jié)中華民族，構(gòu)造和諧的社會(huì)。

五、論學(xué)必得其要，觀水必于其瀾

18.張問(wèn)：在國(guó)學(xué)越發(fā)流行的今天，舒先生怎樣看待國(guó)學(xué)這個(gè)概念？

舒答：國(guó)學(xué)最早是指學(xué)校，后來(lái)擴(kuò)大到學(xué)術(shù)、思想和觀念。近代以來(lái)，關(guān)于它的內(nèi)涵和定義五花八門，時(shí)至當(dāng)下仍無(wú)定論。綜觀各家說(shuō)法，大致可歸納成以下幾種：一是“國(guó)學(xué)即六藝之學(xué)”，此說(shuō)以馬一浮先生為代表。一是“國(guó)學(xué)即四部之學(xué)”，此說(shuō)以章太炎先生為代表。一說(shuō)“國(guó)學(xué)即國(guó)故”，是中華民族故有的歷史文化，此說(shuō)應(yīng)以胡適之為代表。一說(shuō)“國(guó)學(xué)即國(guó)粹”，是中華民族的精神世界，這一派大概可以《學(xué)衡》(吳宓、柳詒徵等)和《國(guó)粹學(xué)刊》(鄧實(shí)、劉師培、黃侃等)諸君子為代表。還有人說(shuō)“國(guó)學(xué)即國(guó)術(shù)”，即醫(yī)卜術(shù)數(shù)；“國(guó)學(xué)即國(guó)藝”，是琴棋書(shū)畫(huà)、詩(shī)詞歌賦，等等。我們認(rèn)為，以上說(shuō)法不能說(shuō)都是錯(cuò)的，但也不能說(shuō)都是確鑿的。六藝、四部、國(guó)故、國(guó)粹、國(guó)術(shù)、國(guó)藝等，都屬于國(guó)學(xué)范圍，但如果要作為當(dāng)代國(guó)人普遍接受的國(guó)學(xué)內(nèi)涵，恐怕這些解釋都不全面，更不明晰，有的失之過(guò)泛，有的又失之過(guò)狹，故有重新認(rèn)識(shí)國(guó)學(xué)之必要。

我認(rèn)為，國(guó)學(xué)首先是國(guó)家學(xué)術(shù)，它奠定了國(guó)人的知識(shí)結(jié)構(gòu)；國(guó)學(xué)是國(guó)家信仰，它維系著國(guó)民的精神家園；國(guó)學(xué)是國(guó)家道德，它維持著國(guó)民的基本素質(zhì)；國(guó)學(xué)是國(guó)家價(jià)值，關(guān)系國(guó)人的處事態(tài)度；國(guó)學(xué)是國(guó)家禮儀，還影響著國(guó)民的行為舉止；國(guó)學(xué)是民族文化，還孕育了國(guó)家的文化基因；國(guó)學(xué)是國(guó)家藝術(shù)，還蘊(yùn)含著國(guó)民特有的技能等等。如果這樣理解，國(guó)學(xué)內(nèi)涵應(yīng)有的指向就十分清楚了，它的具體內(nèi)涵及其現(xiàn)實(shí)意義，就有必要明確地突出出來(lái)。

19.張問(wèn)：時(shí)下講國(guó)學(xué)，五花八門，有的提出凡古必學(xué)，或又停留在詩(shī)詞誦讀，甚至剪紙、包餃子等具體技藝，請(qǐng)先生再講一講您對(duì)國(guó)學(xué)內(nèi)涵和范圍的定義？

舒答：各有理解，見(jiàn)仁見(jiàn)智。我認(rèn)為，作為一種成熟的國(guó)學(xué)(特別是像中國(guó)文化這樣歷史悠久，而且每變益上、歷久彌新的文明)，必然至少包括下列三大層面：

首先是倫理道德體系，它決定這個(gè)民族的理想人格，即“做怎樣的人，怎樣做人”的問(wèn)題，如是做君子還是做小人?第二個(gè)是信仰價(jià)值體系，它關(guān)系國(guó)人的精神家園，即“追求什么，怎么追求”的問(wèn)題，如是追求入世還是出世?第三是知識(shí)文化體系，它關(guān)系一個(gè)民族的學(xué)識(shí)修養(yǎng)，即“學(xué)習(xí)什么，怎么學(xué)習(xí)”的問(wèn)題，如是重視人文還是重視自然?按傳統(tǒng)的說(shuō)法就是“重道”還是“重器”？前者決定國(guó)人做什么樣的人，關(guān)系道德自律和社會(huì)秩序等問(wèn)題；次者決定國(guó)人做怎樣的事，關(guān)系精神家園和價(jià)值判斷的問(wèn)題；后者決定國(guó)人學(xué)什么東西，關(guān)系國(guó)人的內(nèi)在修養(yǎng)和知識(shí)結(jié)構(gòu)等問(wèn)題。這三大問(wèn)題，應(yīng)該是一切高度(或者曾經(jīng)高度)發(fā)達(dá)的文化必須面對(duì)的問(wèn)題。將這三大問(wèn)題處理好了，這種文化就是優(yōu)秀的，這個(gè)民族就是成功的，這里的民眾就是幸福的，這個(gè)政權(quán)才是成功的，這樣的國(guó)家也才能長(zhǎng)治久安。否則前景堪憂，難以持久!

提起國(guó)學(xué)的基本內(nèi)涵，如前所述，近代以來(lái)曾有過(guò)多種多樣的解說(shuō)，不是太泛(如國(guó)故)，就是太窄(如國(guó)藝、國(guó)術(shù))。而當(dāng)代的表達(dá)又太過(guò)現(xiàn)代(如“傳統(tǒng)文化”或“歷史文化”)，都不一定切合中華“國(guó)學(xué)”的實(shí)際和基質(zhì)。我以為，要表達(dá)和概括中國(guó)國(guó)學(xué)，還是采用中國(guó)學(xué)術(shù)文化史上固有的概念為好，如果拋開(kāi)了中國(guó)自己既有的觀念不談，刻意將中國(guó)文化打散，引用西方用語(yǔ)或生造一些新名詞，這樣的討論雖然新鮮奇異，但卻不一定合乎中國(guó)自己的歷史實(shí)際，削足適履。

20.張問(wèn)：如果我們建設(shè)中華國(guó)學(xué)，您認(rèn)為應(yīng)該是一個(gè)怎樣的體系？

舒答：我們應(yīng)當(dāng)在中國(guó)固有的歷史“辭典”中去尋求恰當(dāng)準(zhǔn)確的詞匯，來(lái)構(gòu)建中國(guó)自己特色的國(guó)學(xué)體系。依我們前邊提到的國(guó)學(xué)應(yīng)當(dāng)具有的三體系說(shuō)，大致可以將中華國(guó)學(xué)的基本內(nèi)容和主要特征歸納為：信仰體系——一儒、二教、三統(tǒng)；道德體系——五常、八德、十義；知識(shí)體系——四部、六藝、七學(xué)、九流。

首先是國(guó)學(xué)的信仰體系：一儒、二教、三統(tǒng)。

中國(guó)自東漢以后就有所謂“三教”(即儒、釋、道)的說(shuō)法，其實(shí)儒并非真正意義上的“宗教”，它只是一種教化，但也起到過(guò)中國(guó)人精神家園和道德規(guī)范的作用。道雖有道家和道教之別，但是其基本特征，或其立教哲學(xué)是相通的。佛教雖然不產(chǎn)于中國(guó)，但是傳入中國(guó)后就被深刻地中國(guó)化了，成了“中國(guó)佛教”，對(duì)儒、道也起到了補(bǔ)充作用。

大體以儒學(xué)為主干，佛、道為輔翼的三教是中國(guó)傳統(tǒng)思想文化的核心，儒學(xué)積極入世、成己成人；道教效法自然、無(wú)為而無(wú)不為；佛學(xué)崇尚心靈解脫、萬(wàn)法皆空。三教之間的互動(dòng)及其內(nèi)部哲學(xué)與宗教的互動(dòng)，使中國(guó)人在哲學(xué)與宗教之間、理性與神性之間可以從容選擇；在出世與入世之間自由來(lái)往，形成中庸、平和的心態(tài)。中國(guó)士人素來(lái)就是以儒來(lái)鼓勵(lì)自己積極追求仕進(jìn)，以道來(lái)提煉自己的高尚風(fēng)骨，以釋來(lái)打消自己的人生彷徨。無(wú)儒即無(wú)以立教，無(wú)儒則無(wú)以行世；但反過(guò)來(lái)，無(wú)佛、道二教，儒者也太辛苦，太沉重，難以持久，難以自適。所以得三教互補(bǔ)，各取所需。

而何謂“三統(tǒng)”？《禮記》說(shuō)夏、商、周文化各有所尚，謂之“三統(tǒng)”。歷家制法也提出，夏歷、殷歷、周歷歲首所建各不相同，亦謂“三統(tǒng)”，最實(shí)質(zhì)的還是文化特征。《禮記·表記》：“子曰，夏道尊命，事鬼敬神而遠(yuǎn)之，近人而忠焉；(略)殷人尊神，率民以事神，先鬼而后禮；(略)周人尊禮尚施，事鬼敬神而遠(yuǎn)之，近人而忠焉?！毕纳兄遥艺叻钌?，故尊命。殷尚質(zhì)，質(zhì)者不欺，故尊神。周尚文，文者多儀，故尊禮。此文化之三統(tǒng)，實(shí)代表中國(guó)人文化發(fā)展的三大階段或說(shuō)三個(gè)路徑。夏人忠質(zhì)，是未脫離自然狀態(tài)；殷人尊神，是信仰形上的狀態(tài)；周人尚文，是文化自覺(jué)和自信的狀態(tài)。由于有此三個(gè)境界，從而形成了中國(guó)人“天人相與”“鬼神無(wú)欺”的信仰系統(tǒng)，“仁義忠信”“禮樂(lè)文明”的文化系統(tǒng)，“天下為公”“選賢舉能”的政治系統(tǒng)，分別代表了尊重自然、尊重人性、尊重民意的優(yōu)秀的價(jià)值取向。

21.張問(wèn)：國(guó)學(xué)的道德體系又包含哪些內(nèi)容呢？

舒答：我認(rèn)為國(guó)學(xué)的道德體系應(yīng)該就是五常、八德、十義等倫理體系。倫理道德是一個(gè)民族的基本操守，也是一個(gè)國(guó)家的基本情態(tài)。中華各個(gè)民族雖然生存在不同的具體環(huán)境之中，具有不盡相同的歷史文化，也擁有不盡一致的價(jià)值追求，但是在道德倫理方面卻是基本趨同的。那就是“五常”“八德”和“十義”，甚至連中國(guó)土地上的宗教人士也不例外。

所謂“五常”即五種基本的道德觀念。中華民族是一個(gè)尚五的民族，有所謂“五倫”“五行”“五色”等，其中最基本的、影響道德最深的則是“五倫”“五行”和“五?！?。

“五倫”和“五行”都始于《尚書(shū)》?！端吹洹酚休d：“帝曰：‘百姓不親，五品不遜。汝作司徒，敬敷五教，在寬?！焙沃^五品、五教?《孔傳》：“五品，謂五常。遜，順也。布五常之教，務(wù)在寬?！笨追f達(dá)疏：“品，謂品秩，一家之內(nèi)，尊卑之差，即父、母、兄、弟、子是也。教之義、慈、友、恭、孝。此事可常行，乃為五常耳。”又說(shuō)《堯典》有“五典克從”，即此“五品能順”，此處的“不遜(順)”即謂不義、不慈、不友、不恭、不孝。儒家另一部經(jīng)典《左傳》之文公十八年,也載舜“舉八元，使布五教于四方，父義、母慈、兄友、弟泰、子孝”，所記皆同一事。可見(jiàn)斯時(shí)的“五品”即父、母、兄、弟、子這五種血緣關(guān)系，“五教”即父義、母慈、兄友、弟恭、子孝這五種倫常規(guī)范。至《孟子·滕文公上》有：“飽食暖衣，逸居而無(wú)教，則近于禽獸。圣人(舜)有憂之，使契為司徒，教以人倫：父子有親，君臣有義，夫婦有別，長(zhǎng)幼有序，朋友有信。”趙岐《章句》：“司徒主人，教以人事：父父、子子、君君、臣臣、夫夫、婦婦、兄兄、弟弟、朋友、貴信，是為契之所教也?！痹谠瓉?lái)的父(母)子、兄弟關(guān)系之外，加入了君臣、長(zhǎng)幼、朋友等社會(huì)和政治關(guān)系，這是五倫關(guān)系的擴(kuò)大，從堯舜時(shí)代純血緣的關(guān)系，擴(kuò)大到具有政治、等級(jí)的社會(huì)關(guān)系了,但是仍然稱為“五倫”。

“五行”是水、火、木、金、土這五種物質(zhì)，儒家根據(jù)其特性像人類德行，也將其用來(lái)稱人的五種品行。孟子在《盡心下》說(shuō)：“仁之于父子也，義之于君臣也，禮之于賓主也，知之于賢者也，圣人之于天道也，命也，有性焉，君子不謂命也?！比?、義、禮、智、圣，當(dāng)時(shí)就稱為“五行”。漢初賈誼《新語(yǔ)·六術(shù)》尚曰：“天地有六合之事，人有仁、義、禮、智、圣之行?！比员３謶?zhàn)國(guó)時(shí)期的樣式。至董仲舒進(jìn)一步圣化孔子，以為圣者無(wú)不能、無(wú)不知，圣兼四德，是孔子的專利，豈能再與四德相提并論?遂以“信”易“圣”，以為此五者可以常行不替，故謂之“五?！?，于是“仁、義、禮、智、信”乃成固定搭配，而影響中國(guó)兩千余年。

“八德”，也是八種品行，比之五行、五常更為具體，即“孝悌忠信、禮義廉恥”也?！豆茏印つ撩瘛罚骸皣?guó)有四維，……何謂四維?一曰禮，二曰義，三曰廉，四曰恥?！边@里明確提到“禮義廉恥”是維系國(guó)家安全的四種力量亦即“四維”，但還是從消極的、外在的角度來(lái)說(shuō)的。《管子》也提到“忠信”和“孝悌”等作用，其《內(nèi)言·戒》篇說(shuō)：“博學(xué)而不自反者必有邪，孝弟者，仁之祖也；忠信者，交之慶也?！钡紱](méi)有將其與“四維”相提并論。至孟子乃強(qiáng)調(diào)個(gè)人內(nèi)在的修養(yǎng)和人格的自覺(jué)，從最根本的道德“孝悌”入手，討論四德的強(qiáng)大作用。《孟子·梁惠王上》：“王如施仁政于民，省刑罰，薄稅斂，深耕易耨，壯者以暇日修其孝、悌、忠、信，入以事其父兄，出以事其長(zhǎng)上，可使制梃以撻秦楚之堅(jiān)甲利兵矣?！毙⒂谟H，悌于兄，忠于上，信于友，仍然是五倫之教的內(nèi)容，但卻被孟子政治化了。從這以后，“孝悌忠信”與“禮義廉恥”便結(jié)合起來(lái)，成為八種德行了。

“十義”即父慈、子孝、兄良、弟悌、夫義、婦順、長(zhǎng)惠、幼順、君仁、臣忠，仍然是五倫的具體落實(shí)，但是卻更加具有對(duì)等的性質(zhì)，更加合理易行。只講“五常”容易概念化、虛化，光講“五教”也容易單方面地片面化，甚至光講“八德”也容易被專制者利用，成為要求他人的教條。只有“十義”都講全了，才具有持久性和可行性，也才能達(dá)到全民素質(zhì)提高的程度。

22.張問(wèn)：那什么是國(guó)學(xué)的知識(shí)體系？

舒答：就是四部、六藝、七學(xué)、九流?！八牟俊奔唇?jīng)、史、子、集，是一種文獻(xiàn)著錄系統(tǒng)。講倫理、講道德、講價(jià)值觀、講信仰、講文化、講學(xué)術(shù)、講思想、講修養(yǎng)等，都要體現(xiàn)在文獻(xiàn)之中，文獻(xiàn)是文化的主要載體，脫離文獻(xiàn)是無(wú)法講文化的，更無(wú)法講中華國(guó)學(xué)。

“六藝”本是禮、樂(lè)、射、御、書(shū)、數(shù)六種技藝，我們此處兼指“六經(jīng)”之文?！洞呵锓甭丁び癖氛f(shuō)“君子知在位者之不能以惡服人也，是故簡(jiǎn)‘六藝’以贍養(yǎng)之。《詩(shī)》《書(shū)》序其志，《禮》《樂(lè)》純其美，《易》《春秋》明其知。六學(xué)皆大而各有所長(zhǎng)”云云?！稘h書(shū)·翼奉傳》也說(shuō)：“圣人見(jiàn)道然后知王治之象，故畫(huà)州土，建君臣，立律歷，陳成敗，以視賢者，名之曰‘經(jīng)’。賢者見(jiàn)經(jīng)然后知人道之務(wù)，則《詩(shī)》《書(shū)》《易》《春秋》《禮》《樂(lè)》是也。”說(shuō)明漢人普遍認(rèn)為“六經(jīng)”具有極強(qiáng)的政治教化功能，它之成為國(guó)學(xué)的核心內(nèi)容亦可知矣!

“七學(xué)”本指七類學(xué)校，后來(lái)演變成為七種?？茖W(xué)術(shù)。《舊唐書(shū)·職官志》載祭酒司業(yè)之職，“掌邦國(guó)儒學(xué)訓(xùn)導(dǎo)之政令，有六學(xué)：一國(guó)子學(xué)，二太學(xué)，三四門，四律學(xué)，五書(shū)學(xué)，六算學(xué)也”?！缎绿茣?shū)》增加廣文館，“凡七學(xué)”。這七學(xué)已經(jīng)涉及的學(xué)科有：小學(xué)、經(jīng)學(xué)、史學(xué)、玄學(xué)、文學(xué)、法律、算學(xué)等門類。此外，《漢書(shū)·藝文志》著錄群書(shū)，有六藝、諸子、詩(shī)賦、兵書(shū)、術(shù)數(shù)、方技等分科，分別對(duì)應(yīng)經(jīng)學(xué)、哲學(xué)(含政治學(xué))、文學(xué)、軍事、科技、醫(yī)藥等學(xué)科。無(wú)論是唐人“七學(xué)”，還是漢人“六略”，都昭示了中國(guó)古代學(xué)術(shù)之豐富、學(xué)科之齊全、門類之細(xì)密。后來(lái)雖然沒(méi)有繼續(xù)下去，但是這些學(xué)術(shù)在中國(guó)古代曾經(jīng)存在則是無(wú)疑的。我們今天講國(guó)學(xué)，自然不能忽視這“七學(xué)”。

“九流”即諸子百家，這也是中華國(guó)學(xué)的重頭戲，是在儒學(xué)產(chǎn)生后形成的與儒爭(zhēng)鳴、也與儒互補(bǔ)的學(xué)派?！肚f子》說(shuō)有“百家”，《荀子》非“十二子”，司馬談《論六家要旨》舉道、儒、墨、名、法、陰陽(yáng)；班固繼承劉歆《七略》分為儒、道、墨、名、法、農(nóng)、陰陽(yáng)、雜家、縱橫、小說(shuō)等，諸子實(shí)“皆‘六藝’之支與流裔”，同源異流，相反相成，可以互補(bǔ)。我們講國(guó)學(xué)當(dāng)然不能置諸子百家學(xué)術(shù)而不顧。

國(guó)學(xué)三個(gè)體系所容納基本概念，概括起來(lái)即是：一儒二教、三統(tǒng)四部、五常六藝、七學(xué)八德、九流十義?？梢?jiàn)在我們傳統(tǒng)的學(xué)術(shù)詞匯中，對(duì)國(guó)學(xué)的信仰、道德、價(jià)值和知識(shí)，都有固定而又精致的概括，這些概括經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的歷史積淀和打磨，已經(jīng)形成相輔相成的系統(tǒng)，嵌入我們民族文化的骨髓之中，為世人所熟知，易記易行。我們沒(méi)有必要生硬地另創(chuàng)新詞來(lái)解讀它們，而只需將它們闡明清楚、組合嚴(yán)密，即可構(gòu)成國(guó)學(xué)的固有體系和內(nèi)涵。

六、筑基“經(jīng)典儒學(xué)”，發(fā)展“大眾儒學(xué)”

23.張問(wèn)：在“中國(guó)儒學(xué)網(wǎng)”發(fā)起的一年一度的儒學(xué)十大要聞評(píng)選中，您所倡導(dǎo)的“儒學(xué)學(xué)科”建設(shè)和“儒學(xué)教材”編撰，曾兩度榜上有名。您是出于怎樣的考慮來(lái)發(fā)起這兩個(gè)倡議的呢？

舒答：儒學(xué)經(jīng)過(guò)百年劫難，其復(fù)興刻不容緩，然而如何著手？百余年間志士仁人探索了許多途徑。這些摸索是否找到了合適的道路，值得我們反思和借鑒。歷史證明，儒學(xué)的復(fù)興和發(fā)展，必須從經(jīng)學(xué)回歸、學(xué)科建設(shè)和教材編撰入手。

隨著科舉廢除、經(jīng)學(xué)學(xué)科取消和五四新文化運(yùn)動(dòng)“反傳統(tǒng)”思潮興起，流離失所的儒學(xué)成為百年中華文化之爭(zhēng)的核心內(nèi)容，爭(zhēng)論的焦點(diǎn)就是經(jīng)學(xué)或儒教。廖平發(fā)起的尊孔尊經(jīng)運(yùn)動(dòng)、康有為發(fā)起的孔教運(yùn)動(dòng),梁?jiǎn)⒊?、章太炎、胡適、學(xué)衡派等發(fā)起的整理國(guó)故、國(guó)粹振興等，王國(guó)維、蔡元培以哲學(xué)代經(jīng)學(xué)的思潮，錢玄同、顧頡剛發(fā)起儒學(xué)去魅的疑古思潮，傅斯年、郭沫若的儒家經(jīng)典史料化等研究，在中西古今之爭(zhēng)中被支離的儒學(xué)，不復(fù)成為國(guó)人道德文章、學(xué)問(wèn)人生的標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)代新儒家作為文化守成主義的主力登上當(dāng)代儒學(xué)創(chuàng)新的舞臺(tái)，他們把中國(guó)儒學(xué)精神與西方哲學(xué)理論結(jié)合起來(lái)，使儒學(xué)能夠在全盤西化為主流的現(xiàn)代、激進(jìn)主義為主流的當(dāng)代仍然保持其理論活力；他們還在20世紀(jì)下半葉儒學(xué)流落海外后，不遺余力發(fā)明和宣傳儒學(xué)，成為保存儒學(xué)的歷史功臣。

改革開(kāi)放之后，在中國(guó)本土復(fù)興儒學(xué)提上了中華民族偉大復(fù)興事業(yè)的議事日程。經(jīng)過(guò)西方文化熱、國(guó)學(xué)熱、復(fù)古風(fēng)等洗禮，中國(guó)文化復(fù)興的主調(diào)逐漸確立,那就是以儒學(xué)復(fù)興作為原動(dòng)力促成中國(guó)傳統(tǒng)文化主體性實(shí)現(xiàn)和中國(guó)文化精神的偉大復(fù)蘇。當(dāng)代儒學(xué)復(fù)興的各種標(biāo)志性事件紛至沓來(lái)：各類儒學(xué)學(xué)術(shù)會(huì)議連綿不斷、儒學(xué)論壇等講堂風(fēng)起云涌、孔子學(xué)院遍布全球、民間的祭孔活動(dòng)蔚然成風(fēng)、大量儒學(xué)研究書(shū)籍出版、政府對(duì)儒學(xué)的重視以及主流意識(shí)形態(tài)中儒學(xué)因素的日益增多。這些都說(shuō)明時(shí)代變化、文化回歸、儒學(xué)復(fù)興已經(jīng)成為歷史趨勢(shì)。

24.張問(wèn)：為了振興儒學(xué)，先生提出“經(jīng)典儒學(xué)”與“大眾儒學(xué)”雙軌并進(jìn)的設(shè)想。您可以談?wù)勌岢鲞@一構(gòu)想的背景和宗旨嗎？

舒答：為探索儒學(xué)復(fù)興之路，各種以發(fā)明儒學(xué)之某種特性、功能、側(cè)面的儒學(xué)復(fù)興理論紛紛出臺(tái)。早年以牟宗三為代表的后期現(xiàn)代新儒家形成了“心性儒學(xué)”，接著以蔣慶為代表得出了“政治儒學(xué)”，近年黃玉順提出“生活儒學(xué)”，林安梧提出“公民儒學(xué)”，姚中秋提出“君子儒學(xué)”，干春松提出“制度儒學(xué)”，邵漢民提出“大眾儒學(xué)”，陳明等提倡“儒教建設(shè)”，吳光提出“民主仁學(xué)”，主張“一元包容、多元輔補(bǔ)，會(huì)通古今、兼容中西”的文化觀，都影響廣泛，很有意義。

中國(guó)大陸各地自發(fā)形成了草根民間社會(huì)與民間儒學(xué)運(yùn)動(dòng)，郭齊勇先生提出“民間儒學(xué)”，認(rèn)為是儒學(xué)靈根自植、重返社會(huì)人間的文化思想形態(tài)。對(duì)應(yīng)郭先生“民間儒學(xué)”思想的闡發(fā)，結(jié)合我們《儒藏》編纂的多年思考，我們覺(jué)得必須“經(jīng)典儒學(xué)”與“大眾儒學(xué)”雙軌并進(jìn)，才足以振興當(dāng)代儒學(xué)。

25.張問(wèn)：“經(jīng)典儒學(xué)”和“大眾儒學(xué)”具體所指是什么？

舒答：儒學(xué)是以經(jīng)典教育為依據(jù)，以大眾教化為目的的學(xué)派?！稘h書(shū)·藝文志》說(shuō)儒家“游文于六經(jīng)之中”，“助人君順陰陽(yáng)，明教化者也”?！坝挝牧?jīng)”就是“經(jīng)典儒學(xué)”，“明教化”就是“大眾儒學(xué)”?！敖?jīng)典儒學(xué)”可以概括傳統(tǒng)儒學(xué)以至當(dāng)下學(xué)人以經(jīng)典闡釋、學(xué)術(shù)創(chuàng)新為目的，以著書(shū)立說(shuō)、藏諸名山為手段的學(xué)術(shù)活動(dòng)?！懊耖g儒學(xué)”則是以儒學(xué)應(yīng)世、日用常行為主旨，很好地體現(xiàn)了儒學(xué)“助人君順陰陽(yáng)，明教化”的真精神和真價(jià)值?！敖?jīng)典儒學(xué)”與“大眾儒學(xué)”雙軌并進(jìn)，也反映了當(dāng)代社會(huì)亟須文化回歸和學(xué)術(shù)尋根、道德皈依和精神安頓的現(xiàn)實(shí)需求。經(jīng)典儒學(xué)也是學(xué)理儒學(xué)，大眾儒學(xué)也是致用儒學(xué)，二者都迫切需要在堅(jiān)持學(xué)術(shù)研究、經(jīng)典闡釋的同時(shí)，解決好將發(fā)展了的儒學(xué)或致用性的經(jīng)學(xué)普及于民、公之于眾的問(wèn)題。因此，結(jié)合儒學(xué)的歷史使命和當(dāng)下任務(wù)，我們建議采用“經(jīng)典儒學(xué)”和“大眾儒學(xué)”的結(jié)構(gòu),借以凸顯儒學(xué)自身價(jià)值，實(shí)現(xiàn)儒學(xué)的當(dāng)代使命和新生價(jià)值。

“經(jīng)典儒學(xué)”與“大眾儒學(xué)”是當(dāng)代儒學(xué)振興的一體兩面。這一體,指的是儒學(xué)的經(jīng)典、理論和實(shí)踐的一體性，是一個(gè)不可分割的整體和修己治人的依據(jù)。這一體，也指學(xué)理上的體系性和儒學(xué)復(fù)興主體的整體努力。儒學(xué)體系重建就是要解決好儒學(xué)理論架構(gòu)、經(jīng)典詮釋和應(yīng)用救世的基本學(xué)理問(wèn)題。

儒學(xué)學(xué)科發(fā)展最主要的推動(dòng)者和實(shí)施者應(yīng)當(dāng)是這樣一批學(xué)人：他們認(rèn)同并實(shí)踐以儒學(xué)為主流的中國(guó)傳統(tǒng)文化精神，充滿忠誠(chéng)的愛(ài)國(guó)精神和強(qiáng)烈的歷史使命感,具備憂患意識(shí)和文化自覺(jué)，勇于擔(dān)當(dāng)中國(guó)文化復(fù)興和儒學(xué)服務(wù)現(xiàn)實(shí)的文化使命，不僅用心于書(shū)齋中的精深學(xué)問(wèn)(或可稱之為“經(jīng)典儒學(xué)”)，而且還要把儒學(xué)的學(xué)術(shù)研究與社會(huì)服務(wù)、民間日用結(jié)合起來(lái)，為社會(huì)服務(wù)，促進(jìn)中國(guó)社會(huì)和人類文明的健康發(fā)展(或可稱之為“民間儒學(xué)”“大眾儒學(xué)”)。這樣的學(xué)人，是儒學(xué)學(xué)科發(fā)展的主體，也是推動(dòng)儒學(xué)應(yīng)用普及和社會(huì)倫理改善的脊梁。

“經(jīng)典儒學(xué)”主要是從經(jīng)典闡釋、學(xué)術(shù)研究層面切入，注重學(xué)術(shù)性、傳世性、總結(jié)性、創(chuàng)新性。“大眾儒學(xué)”主要是從禮儀重建、應(yīng)用實(shí)行、推廣普及層面切入,注重應(yīng)用性、針對(duì)性、操作性、普適性。

以學(xué)科重建、經(jīng)典新釋、文獻(xiàn)整理、學(xué)理轉(zhuǎn)化和思想創(chuàng)新為內(nèi)容的“經(jīng)典儒學(xué)”，和以廟學(xué)重建、禮義重興、道德重振、民間日用為儒學(xué)創(chuàng)造性實(shí)踐應(yīng)用內(nèi)容的“大眾儒學(xué)”，一學(xué)一術(shù)、一體一用，是為當(dāng)代儒學(xué)復(fù)興的一體兩面的現(xiàn)實(shí)途徑。只有通過(guò)“經(jīng)典儒學(xué)”和“大眾儒學(xué)”相偕而行,在制度保障、學(xué)科重建、全面研究和系統(tǒng)普及的基礎(chǔ)上，形成政府為主導(dǎo)、學(xué)人為主體、民間為基礎(chǔ)的儒學(xué)復(fù)興格局，儒學(xué)才可望實(shí)現(xiàn)其浴火重生、淑世濟(jì)人的當(dāng)代價(jià)值。

26.張問(wèn)：儒學(xué)復(fù)興，不僅僅是學(xué)者和學(xué)界的事情，需要政府、社會(huì)共同努力吧？

舒答：當(dāng)然。目前，黨和政府已經(jīng)下達(dá)多個(gè)文件，號(hào)召傳承和發(fā)揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，而中華傳統(tǒng)文化中的思想核心、傳統(tǒng)美德和人文精神，基本上都是儒家奠定的。因此，需要恢復(fù)久違了的儒學(xué)(或經(jīng)學(xué))學(xué)科，使儒學(xué)傳播和人才培養(yǎng)獲得合法平臺(tái)和常規(guī)資源，儒學(xué)才能夠得到系統(tǒng)的傳授和深入的研究。

至于具體途徑，我曾經(jīng)與吳龍燦教授有過(guò)一些設(shè)想，認(rèn)為儒學(xué)復(fù)興必須造就實(shí)現(xiàn)儒學(xué)研究和傳播普及的現(xiàn)代“儒士”。我們應(yīng)當(dāng)研究和汲取傳統(tǒng)儒學(xué)的教育內(nèi)容、科舉考試的方法和及第后的稱號(hào)和表彰方式，制定當(dāng)代儒學(xué)教育系統(tǒng)方案，通過(guò)專門培育，使儒士職業(yè)化、專業(yè)化，有效推進(jìn)儒學(xué)普及推廣，也附帶為國(guó)家增加就業(yè)機(jī)會(huì)。

現(xiàn)代“儒士”群體應(yīng)是儒言儒行、希賢企圣、禮樂(lè)復(fù)興等儒學(xué)傳統(tǒng)的實(shí)踐群體，他們既是儒學(xué)學(xué)科發(fā)展的主體，也是推動(dòng)儒學(xué)應(yīng)用普及和社會(huì)倫理改善的脊梁，更是儒學(xué)轉(zhuǎn)化應(yīng)用于淑世濟(jì)人的中堅(jiān)。我們應(yīng)當(dāng)汲取世界各地建立“孔子學(xué)院”的經(jīng)驗(yàn)，探討各級(jí)政府在政策和資金上支持各地恢復(fù)和興建孔廟、書(shū)院和書(shū)塾等機(jī)構(gòu)的計(jì)劃，為儒學(xué)推廣和教學(xué)提供場(chǎng)地。

今天應(yīng)該研究培養(yǎng)和造就現(xiàn)代儒士的途徑和標(biāo)準(zhǔn)，制訂建立和裝備當(dāng)代書(shū)院、文廟的形制和輿服、禮儀等。招收本科和優(yōu)秀高中畢業(yè)生，進(jìn)行儒學(xué)和國(guó)學(xué)知識(shí)與技能培訓(xùn)，根據(jù)他們所掌握的經(jīng)典儒學(xué)知識(shí)、大眾儒學(xué)實(shí)踐水平和古典文化技能爛熟程度,通過(guò)嚴(yán)格考核和大眾品評(píng)，借鑒科舉時(shí)代的“秀才、舉人、進(jìn)士”等考試方法，舉行全國(guó)性知識(shí)競(jìng)賽，給優(yōu)勝者授予“狀元、榜眼、探花”等稱號(hào)，在形式上適當(dāng)回歸也未嘗不可。還應(yīng)當(dāng)設(shè)立儒學(xué)研習(xí)和普及推廣獎(jiǎng)勵(lì)基金，獎(jiǎng)勵(lì)品學(xué)兼優(yōu)的現(xiàn)代儒士培訓(xùn)優(yōu)秀學(xué)員，表彰身體力行普及推廣儒學(xué)、有較高經(jīng)學(xué)或儒學(xué)成就的政府官員和高水平儒學(xué)專業(yè)專家。

儒學(xué)復(fù)興是中華民族偉大復(fù)興的必要根基，而如何復(fù)興的重任則首先落到有文化自覺(jué)的儒者身上，人才培養(yǎng)是急需解決的問(wèn)題。如果儒學(xué)學(xué)科恢復(fù)了，必然涉及用什么來(lái)教的問(wèn)題，甚至在沒(méi)有儒學(xué)學(xué)科的當(dāng)下要從事系統(tǒng)的儒學(xué)教育，也需要編撰系統(tǒng)的“儒學(xué)教材”。

因此，在國(guó)際儒學(xué)聯(lián)合會(huì)和北京納通醫(yī)療集團(tuán)支持下，我們發(fā)起了“儒學(xué)教材”編撰工作。我先是與劉學(xué)智(陜西師范大學(xué))、朱漢民(岳麓書(shū)院)、王均林(山東師范大學(xué))、顏炳罡(山東大學(xué))等先生共同發(fā)出倡議，然后得到北京大學(xué)(干春松)、清華大學(xué)(廖名春)、北京師范大學(xué)(李景林)、西北大學(xué)(張茂澤)、山東師范大學(xué)(程奇立)、中國(guó)孔子研究院(楊朝明)、韓國(guó)首爾大學(xué)(郭沂)等學(xué)人，以及上海古籍出版社等單位的支持，共同啟動(dòng)了儒學(xué)“八通”和“群經(jīng)導(dǎo)讀”的編寫。

27.張問(wèn)：儒家以經(jīng)典為教本，儒學(xué)當(dāng)以經(jīng)學(xué)為基礎(chǔ)。請(qǐng)問(wèn)舒先生，如何重建當(dāng)代經(jīng)學(xué)呢？

舒答：儒學(xué)復(fù)興首先是經(jīng)學(xué)的復(fù)興。根據(jù)歷史經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)學(xué)復(fù)興首先是儒學(xué)經(jīng)典體系的重構(gòu)。儒家經(jīng)典有一個(gè)由少到多、不斷放大的過(guò)程：首先，孔子將周代“樂(lè)正”所掌《詩(shī)》《書(shū)》《禮》《樂(lè)》“四經(jīng)”之教，發(fā)展成“六經(jīng)”(增加《易》與《春秋》)；其次，西漢文翁所建蜀學(xué)，將漢庭“五經(jīng)”發(fā)展到“七經(jīng)”(五經(jīng)加《論》《孝》)；唐代科舉又推行“九經(jīng)”教育；隨之五代后蜀始刻的“蜀石經(jīng)”，又將唐之“九經(jīng)”發(fā)展為“十三經(jīng)”，促成了儒家經(jīng)典的最后定型。

在經(jīng)典傳授方面，歷代都分普及和研究?jī)蓚€(gè)階梯：漢至唐普及型經(jīng)典是《論語(yǔ)》《孝經(jīng)》，學(xué)術(shù)型經(jīng)典是“五經(jīng)”(或“九經(jīng)”)；南宋以后，用“四書(shū)”作為普及，用“五經(jīng)”作為經(jīng)典；南宋后期，還有“十四經(jīng)”的提法(十三經(jīng)加《大戴禮記》)，經(jīng)典體系經(jīng)過(guò)了不斷演進(jìn)。降至晚清，廖平提出“十八經(jīng)”、劉恭勉等提出“二十一經(jīng)”說(shuō)，但未定型。我認(rèn)為經(jīng)典體系需要因應(yīng)時(shí)代需要而有所選擇或擴(kuò)展。

今天我們要發(fā)揮儒學(xué)淑世濟(jì)人功能，也要根據(jù)當(dāng)代需要重構(gòu)當(dāng)代儒家經(jīng)典體系，并加以嶄新詮釋。宋人“四書(shū)”兼有綱領(lǐng)性(《大學(xué)》)、哲理性(《中庸》)、原理性(《論語(yǔ)》)、發(fā)揮性(《孟子》)，滿足了當(dāng)時(shí)“簡(jiǎn)而要、明而彰、顯而幽”的哲學(xué)或心性取向，但宋儒摒棄《孝經(jīng)》和《荀子》則是有偏見(jiàn)的。同時(shí)，我們無(wú)論是出于老年社會(huì)呼喚孝道的現(xiàn)實(shí)需要，還是提倡以法治國(guó)、重振禮儀的導(dǎo)向，重新推崇講“至德要道”的經(jīng)典《孝經(jīng)》，和提倡“隆禮重法”的《荀子》，都是非常必要的。同時(shí)，與《春秋左傳》性質(zhì)相同的《國(guó)語(yǔ)》，漢代即有“春秋外傳”之稱；與小戴《禮記》同時(shí)產(chǎn)生、且內(nèi)容可以互補(bǔ)的《大戴禮記》，當(dāng)時(shí)即是禮家大宗；還有清人為彌補(bǔ)《樂(lè)經(jīng)》缺失而輯成的《古樂(lè)經(jīng)傳》，無(wú)疑是管窺儒家樂(lè)教精髓的文獻(xiàn)依據(jù)。

當(dāng)下要進(jìn)行比較全面的經(jīng)典研習(xí)，全面關(guān)注這些難得的古史、古經(jīng)資料，都是不可或缺的。我曾撰文，主張將《孝經(jīng)》《荀子》和“四書(shū)”并列，形成“六書(shū)”，用以普及儒家的基本思想；將《國(guó)語(yǔ)》《大戴禮記》《古樂(lè)經(jīng)傳》升格，與原來(lái)的《易》(附新出土馬王堆帛書(shū)易傳)、《書(shū)》《詩(shī)》《三禮》(附新出土《緇衣》等文獻(xiàn))、《三傳》《爾雅》相配，形成新的“十三經(jīng)”，作為高等儒學(xué)，特別是新經(jīng)學(xué)研習(xí)的主要文本。

基于這一思路，我們組織力量對(duì)這些經(jīng)典進(jìn)行?？薄⒃忈?，以期形成《儒經(jīng)通釋》，目前已完成“六書(shū)十三經(jīng)”的?？?，和《國(guó)語(yǔ)》《公羊》《大學(xué)》《中庸》《古樂(lè)經(jīng)傳》五種新釋。

總之，儒學(xué)復(fù)興是中華民族偉大復(fù)興的根基，在傳統(tǒng)斷裂百年的今天，不僅其必要性不言而喻，其緊迫性也不允許我們?cè)儆薪z毫猶疑。在文化多元、價(jià)值觀念混亂的當(dāng)代社會(huì)，以學(xué)科重建、經(jīng)典新釋、文獻(xiàn)整理、學(xué)理轉(zhuǎn)化和更新為內(nèi)容的“經(jīng)典儒學(xué)”，和以廟學(xué)重建、禮義重興、道德重振、民間日用為儒學(xué)創(chuàng)造性實(shí)踐應(yīng)用內(nèi)容的“大眾儒學(xué)”，是當(dāng)代儒學(xué)復(fù)興的一體兩面的現(xiàn)實(shí)途徑。只要形成政府為主導(dǎo)、學(xué)人為主體、民間為基礎(chǔ)的儒學(xué)復(fù)興健康格局，中國(guó)文化復(fù)興和當(dāng)代儒學(xué)繁榮將指日可待。

七、甲子一輪去匆匆，原始要終仍從容

28.張問(wèn)：前年先生59歲生日，只允許門下弟子開(kāi)“蜀學(xué)”研討會(huì)。舒門弟子80多人，在雅安進(jìn)行了兩天學(xué)術(shù)研討，形成《蜀學(xué)論集》兩冊(cè)，即將由中國(guó)社會(huì)科學(xué)出版社出版。先生既已到耳順之年，成果豐富，弟子眾多，我想知道這以后，先生的學(xué)術(shù)生涯將如何安排？

舒答：我60歲以后的研究計(jì)劃，大致可以歸結(jié)為“二三四”，即兩大工程、三個(gè)成果、四件事情。

兩大工程，是善始善終完成《儒藏》《巴蜀全書(shū)》的審訂和出版?！度宀亍?50冊(cè)，才出版了史部274冊(cè)，經(jīng)部98冊(cè)，還有280多冊(cè)未出，整個(gè)“論部”還一本未出版，這些還需要我來(lái)做最后審稿和出版推動(dòng)?！栋褪袢珪?shū)》雖然進(jìn)行了近十年，出版了階段性成果220余種，但是整個(gè)工程量太大，500種精品集萃預(yù)計(jì)今年大致完成，還需要審稿，并促進(jìn)整體出版。這兩項(xiàng)工程，我是發(fā)起人，原始要終，責(zé)無(wú)旁貸。

“三個(gè)成果”是修訂完成三個(gè)中型項(xiàng)目的成果，即《中國(guó)儒學(xué)通案》《經(jīng)學(xué)文獻(xiàn)通史》《儒藏總目提要》。這三個(gè)項(xiàng)目，都有基本的成稿。《通案》1 700萬(wàn)字，是我和楊世文教授主編，分裝40冊(cè)，目前才出版23冊(cè)就停下了，還有17冊(cè)未出版。《通史》200余萬(wàn)字，是我指導(dǎo)的博士生、博士后分段撰寫的，但還有明代未成，其他部分需要修訂統(tǒng)一體例?！短嵋?00萬(wàn)字，是編纂《儒藏》時(shí)為每種入選書(shū)所寫的提要，后來(lái)又得到貴陽(yáng)孔學(xué)堂立項(xiàng)資助，我與李文澤先生又補(bǔ)充修改了一遍，但由于出自眾手，也還需要加強(qiáng)提高，推進(jìn)出版。這三項(xiàng)算是“經(jīng)典儒學(xué)”的內(nèi)容。

四件事情：一是抓儒學(xué)普及，繼續(xù)“大眾儒學(xué)書(shū)系”的組稿和出版。這套書(shū)是與郭齊勇、曹維瓊兩位先生共同發(fā)起，吳龍燦教授也具體做了許多工作，計(jì)劃出版一百本，目前才出版不到30種，還應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)力度，給大眾推薦儒學(xué)讀本。

二是抓儒學(xué)和國(guó)學(xué)教材建設(shè)。關(guān)于國(guó)學(xué)，已經(jīng)有“中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化讀本”12冊(cè)，但還需要講讀和師資培訓(xùn)。這套讀本充分體現(xiàn)了傳統(tǒng)文化的核心思想觀念、傳統(tǒng)美德和人文精神，但是目前中小學(xué)老師不一定看得懂、教得來(lái)，需要對(duì)他們進(jìn)行培訓(xùn)，或制作慕課、音像視頻，以便推廣。關(guān)于儒學(xué)，我們發(fā)起的“中國(guó)儒學(xué)教材”編撰，首批“儒學(xué)通論”“群經(jīng)導(dǎo)讀”和若干專題研究，目前已經(jīng)收到9本書(shū)稿，需要繼續(xù)推動(dòng)下去，書(shū)編出來(lái)，還得推廣，做成線上線下兩種形式。目前我們配合教育部慕課教學(xué)，做了《中國(guó)儒學(xué)》慕課，已經(jīng)上線。

三是創(chuàng)辦和恢復(fù)一批民間書(shū)院，形成傳統(tǒng)文化公共服務(wù)體系，推動(dòng)民間讀經(jīng)和文化普及。目前已經(jīng)辦有馬一浮復(fù)性書(shū)院、彭州昌衡書(shū)院、溫江岷江書(shū)院，正在籌建的有眉山東坡書(shū)院、都江堰靈巖書(shū)院、海南萬(wàn)安書(shū)院等，這幾個(gè)書(shū)院建成，可以作為傳播國(guó)學(xué)的基點(diǎn)，系統(tǒng)講解經(jīng)典著作和傳統(tǒng)文化。

四是建設(shè)“新經(jīng)學(xué)”(或“經(jīng)典闡釋學(xué)”)學(xué)科。經(jīng)典是歷史的載體，是文化的根脈，也是經(jīng)久不息的精神食糧，應(yīng)當(dāng)大力傳承和弘揚(yáng)。目前民間讀經(jīng)已經(jīng)頗成氣候，但是苦于缺乏學(xué)術(shù)支撐，有許多重要問(wèn)題尚未得到解決。譬如如何為經(jīng)典？如何讀經(jīng)？如何推動(dòng)經(jīng)學(xué)創(chuàng)新？是照搬古代經(jīng)典讀，回歸古典，還是在經(jīng)典體系、經(jīng)典文本和經(jīng)典闡釋上，結(jié)合時(shí)代需求和學(xué)術(shù)新視野，予以創(chuàng)新？因此我們擬圍繞經(jīng)典展開(kāi)學(xué)術(shù)創(chuàng)新，譬如經(jīng)典不再限于儒家“十三經(jīng)”，而應(yīng)將先秦儒家文獻(xiàn)、出土文獻(xiàn)納入；甚至不僅儒家經(jīng)典范圍要擴(kuò)大，而且道學(xué)經(jīng)典、佛學(xué)經(jīng)典、中醫(yī)經(jīng)典、科技經(jīng)典，都應(yīng)該納入，不僅要對(duì)它們進(jìn)行新的?？焙完U釋，而且要促進(jìn)多學(xué)科的融合，特別是儒釋道醫(yī)的整合，從而產(chǎn)生新的經(jīng)典體系、新的經(jīng)典學(xué)術(shù)和新的經(jīng)典讀本，從而形成“新經(jīng)學(xué)”的新范式。這些大致可以歸結(jié)為“大眾儒學(xué)”的內(nèi)容。

孔子當(dāng)年感嘆“發(fā)憤忘食，樂(lè)以忘憂，不知老之將至”，現(xiàn)在我也深有體會(huì)。一方面是已經(jīng)開(kāi)始的事情還有許多未做完，想做的事情還有很多未開(kāi)展。但是日月如梭、時(shí)不我待，每天都覺(jué)得時(shí)間不夠用。我個(gè)人能力和精力有限，只有發(fā)動(dòng)更多的人參與，才有可能實(shí)現(xiàn)這些計(jì)劃。至于其他，比如原來(lái)與吳龍燦教授商量的“儒學(xué)十通”，我目前只能完成“四通”，其他幾“通”，如果有人愿意，我倒是可以出出主意，但我個(gè)人不主動(dòng)開(kāi)展新的項(xiàng)目了。