當(dāng)?shù)貢r(shí)間1896年8月28日,大清帝國直隸總督兼北洋大臣李鴻章乘“圣·路易斯”號(hào)油輪抵達(dá)紐約,開始對(duì)美國進(jìn)行訪問。
李鴻章在美國受到了總統(tǒng)克利夫蘭的接見,并和美國一些要員及群眾見面,受到了“史無前例的禮遇”(《紐約時(shí)報(bào)》)。
9月2日上午9時(shí)許,李鴻章在紐約華爾道夫飯店接受了記者的采訪,本文是1896年9月3日《紐約時(shí)報(bào)》對(duì)這次采訪情況的綜合報(bào)道。
李鴻章的回答實(shí)事求是、有理有節(jié)、不卑不亢。
美國記者:尊敬的閣下,您已經(jīng)談了我們很多事情,您能否告訴我們,什么是您認(rèn)為我們做得不好的事呢?
李鴻章:我不想批評(píng)美國,我對(duì)美國政府給予我的接待毫無怨言,這些都是我所期望的。只是一件事讓我吃驚或失望。那就是你們國家有形形色色的政黨存在,而我只對(duì)其中一部分有所了解。其他政黨會(huì)不會(huì)使國家出現(xiàn)混亂呢?你們的報(bào)紙能不能靠國家利益將各個(gè)政黨聯(lián)合起來呢?
美國記者:那么閣下,您在這個(gè)國家的所見所聞中什么使您最感興趣呢?
李鴻章:我對(duì)我在美國見到的一切都很喜歡,所有事情都讓我高興。最使我感到驚訝的是20層或更高一些的摩天大樓,我在清國和歐洲從沒見過這種高樓。這些樓看起來建得很牢固,能抗任何狂風(fēng)吧?但清國不能建這么高的樓房,因?yàn)榕_(tái)風(fēng)會(huì)很快把它吹倒,而且高層建筑沒有你們這樣好的電梯配套也很不方便。
美國記者:閣下,您贊成貴國的普通老百姓都接受教育嗎?
李鴻章:我們的習(xí)慣是送所有男孩上學(xué)。(翻譯插話:“在清國,男孩,才是真正的孩子”)我們有很好的學(xué)校,但只有付得起學(xué)費(fèi)的富家子弟才能入學(xué),窮人家的孩子沒有機(jī)會(huì)上學(xué)。但是,我們現(xiàn)在還沒有你們這么多的學(xué)校和學(xué)堂,我們計(jì)劃將來在國內(nèi)建立更多的學(xué)校。
美國記者:閣下,您贊成婦女接受教育嗎?
李鴻章:(停頓一會(huì)兒)在我們清國,女孩在家中請(qǐng)女教師提供教育,所有有經(jīng)濟(jì)能力的家庭都會(huì)雇請(qǐng)女家庭教師。我們現(xiàn)在還沒有供女子就讀的公立學(xué)校,也沒有更高一級(jí)的教育機(jī)構(gòu)。這是由于我們的風(fēng)俗習(xí)慣與你們(包括歐洲和美國)不同,也許我們應(yīng)該學(xué)習(xí)你們的教育制度,并將最適合我們國情的那種引入國內(nèi),這確是我們所需要的。
美國記者:總督閣下,您期待對(duì)現(xiàn)存的排華法案進(jìn)行任何修改嗎?
李鴻章:我知道,你們又將進(jìn)行選舉了,新政府必然會(huì)在施政上有些變化。因此,我不敢在修改法案前發(fā)表任何要求廢除《格利法》(現(xiàn)譯《基瑞法案》,原文:GearyAct)的言論,我只是期望美國新聞界能助清國移民一臂之力。我知道報(bào)紙?jiān)谶@個(gè)國家有很大的影響力,希望整個(gè)報(bào)界都能幫助清國僑民,呼吁廢除排華法案,或至少對(duì)《格利法》進(jìn)行較大修改。
美國記者:閣下,您能說明選擇經(jīng)加拿大而非美國西部回國路線的理由嗎?是不是您的同胞在我國西部一些地區(qū)沒有受到善待?
李鴻章:我有兩個(gè)原因不愿經(jīng)過美國西部各州。
第一,當(dāng)我在清國北方港口城市擔(dān)任高官時(shí),聽到了很多加州清國僑民的抱怨。這些抱怨表明,清國人在那里未能獲得美國憲法賦予他們的權(quán)利,他們請(qǐng)求我?guī)椭麄兪顾麄兊拿绹泼裆矸莸玫酵耆姓J(rèn),并享受作為美國移民所應(yīng)享有的權(quán)利。而你們的《格利法》不但不給予他們與其他國家移民同等的權(quán)利,還拒絕保障他們合法的權(quán)益,因此我不希望經(jīng)過以這種方式對(duì)待我同胞的地方,也不打算接受當(dāng)?shù)厝A人代表遞交的要求保證他們?cè)谖鞑扛髦輽?quán)益的請(qǐng)?jiān)感拧?/p>
李鴻章雕像
第二,當(dāng)我還是一名優(yōu)秀的水手時(shí),就知道必須學(xué)會(huì)自己照顧自己。我比別人年紀(jì)要大好多歲,從溫哥華回國的航程要比從舊金山出發(fā)更短些。我現(xiàn)在才知道,清國“皇后號(hào)”船體寬闊舒適,在太平洋的所有港口都難以找到如此之好的遠(yuǎn)洋客船。
排華法案是世界上最不公平的法案。所有的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)家都承認(rèn),競爭促使全世界的市場迸發(fā)活力,而競爭既適用于商品也適用于勞動(dòng)力。我們知道,《格利法》是由于受到愛爾蘭裔移民欲獨(dú)霸加州勞工市場的影響,因?yàn)榍鍑耸撬麄兒軓?qiáng)的競爭對(duì)手,所以他們想排除華人。如果我們清國也抵制你們的產(chǎn)品,拒絕購買美國商品,取消你們的產(chǎn)品銷往清國的特許權(quán),試問你們將作何感想呢?不要把我當(dāng)成清國什么高官,而要當(dāng)成一名國際主義者,不要把我當(dāng)成達(dá)官貴人,而要當(dāng)作清國或世界其他國家一名普通公民。請(qǐng)讓我問問,你們把廉價(jià)的華人勞工逐出美國究竟能獲得什么呢?廉價(jià)勞工意味著更便宜的商品,顧客以低廉價(jià)格就能買到高質(zhì)量的商品。
你們不是很為你們作為美國人自豪嗎?你們的國家代表著世界上最高的現(xiàn)代文明,你們因你們的民主和自由而自豪,但你們的排華法案對(duì)華人來說是自由的嗎?這不是自由!因?yàn)槟銈兘故褂昧畠r(jià)勞工生產(chǎn)的產(chǎn)品,不讓他們?cè)谵r(nóng)場干活。你們專利局的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明,你們是世界上最有創(chuàng)造力的人,你們發(fā)明的東西比任何其他國家的總和都多。在這方面,你們走在了歐洲的前面。因?yàn)槟銈儾幌拗颇銈冊(cè)谥圃鞓I(yè)方面的發(fā)展,搞農(nóng)業(yè)的人不限于搞農(nóng)業(yè),他們還將農(nóng)業(yè)、商業(yè)和工業(yè)結(jié)合了起來。你們不像英國,他們只是世界的作坊。你們致力于一切進(jìn)步和發(fā)展的事業(yè)。在工藝技術(shù)和產(chǎn)品質(zhì)量方面,你們也領(lǐng)先于歐洲國家。但不幸的是,你們還競爭不過歐洲,因?yàn)槟銈兊漠a(chǎn)品比他們的貴。這都是因?yàn)槟銈兊膭趧?dòng)力太貴,以致生產(chǎn)的產(chǎn)品因價(jià)格太高而不能成功地與歐洲國家競爭。勞動(dòng)力太貴,是因?yàn)槟銈兣懦A工。這是你們的失誤。如果讓勞動(dòng)力自由競爭,你們就能夠獲得廉價(jià)的勞力。華人比愛爾蘭人和美國其他勞動(dòng)階級(jí)都更勤儉,所以其他族裔的勞工仇視華人。
我相信美國報(bào)界能幫助華人一臂之力,取消排華法案。
美國記者:美國資本在清國投資有什么出路嗎?
李鴻章:只有將貨幣、勞動(dòng)力和土地都有機(jī)地結(jié)合起來,才會(huì)產(chǎn)生財(cái)富。清國政府非常高興地歡迎任何資本到我國投資。我的好朋友格蘭特將軍曾對(duì)我說,你們必須要求歐美資本進(jìn)入清國以建立現(xiàn)代化的工業(yè)企業(yè),幫助清國人民開發(fā)利用本國豐富的自然資源。但這些企業(yè)的管理權(quán)應(yīng)掌握在清國政府手中。我們歡迎你們來華投資,資金和技工由你們提供。但是,對(duì)于鐵路、電訊等事物,要由我們自己控制。我們必須保護(hù)國家主權(quán),不允許任何人危及我們的神圣權(quán)力。我將牢記格蘭特將軍的遺訓(xùn)。所有資本,無論是美國的還是歐洲的,都可以自由來華投資。
美國記者:閣下,您贊成將美國的或歐洲的報(bào)紙介紹到貴國嗎?
李鴻章:清國辦有報(bào)紙,但遺憾的是清國的編輯們不愿將真相告訴讀者,他們不像你們的報(bào)紙講真話,只講真話。清國的編輯們?cè)谥v真話的時(shí)候十分吝嗇,他們只講部分的真實(shí),而且他們也沒有你們報(bào)紙這么大的發(fā)行量。由于不能誠實(shí)地說明真相,我們的報(bào)紙就失去了新聞本身的高貴價(jià)值,也就未能成為廣泛傳播文明的方式了。