霍永壽 錢冠連

(1.廣東外語外貿(mào)大學(xué) 英語語言文化學(xué)院， 廣東 廣州 510420；2.廣東外語外貿(mào)大學(xué) 外國語言學(xué)及應(yīng)用語言學(xué)研究中心， 廣東 廣州 510420)

[訪談?wù)甙凑Z]錢冠連，廣東外語外貿(mào)大學(xué)博士生導(dǎo)師，二級教授，教育部人文社會科學(xué)重點(diǎn)研究基地廣東外語外貿(mào)大學(xué)外國語言學(xué)及應(yīng)用語言學(xué)研究中心專職教授。曾任中國英漢語比較研究會副會長，中國中西語言哲學(xué)研究會首任會長，現(xiàn)任全國語言文字標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會外語分委委員，中國中西語言哲學(xué)研究會名譽(yù)會長。主要研究方向為語言哲學(xué)、理論語言學(xué)、語用學(xué)、語言教學(xué)等。主持并完成兩項教育部重大項目，參與過多項國家社科基金項目、教育部項目和省級項目。共出版專著七部、散文集兩部、譯著一部，發(fā)表論文100余篇。其中，專著《漢語文化語用學(xué)》(清華大學(xué)出版社，2002年)獲廣東省哲學(xué)社科三等獎及教委推薦全國研究生教學(xué)用書；《語言：人類最后的家園——人類基本行為的哲學(xué)與語用學(xué)研究》(商務(wù)印書館，2005年，以下簡稱《家園》)獲廣東省哲學(xué)社科一等獎(2006年)及“許國璋外國語言研究獎二等獎”(2017年)。

霍永壽(以下簡稱“霍”)：在國內(nèi)學(xué)術(shù)界，您有一個大家公認(rèn)的特點(diǎn)：在外語界學(xué)者中，您的中文、國學(xué)功底以及您對漢語的研究使您更像中文界學(xué)者；而和中文界學(xué)者相比，您對西方語言學(xué)及相關(guān)學(xué)科的精深了解和卓越貢獻(xiàn)又使您成為國內(nèi)外語界的知名學(xué)者。您說過，自己是從夾縫中走出來的學(xué)者。您是怎么認(rèn)識自己學(xué)術(shù)研究中的這種特點(diǎn)的？

錢冠連(以下簡稱“錢”)：這可稱之為夾縫現(xiàn)象，它具有普遍規(guī)律。中國的外語學(xué)者，洋語不如洋人，國語不如國人。兩頭不沾邊，尷尬得無以藏身。此話怎講？洋語不如洋人，是天然的。什么叫國語不如國人？漢語界的漢語及其文化(以下簡稱“漢語”)習(xí)得是童子功，到了上大學(xué)中文系，可以寫出很漂亮的漢語論文，童子功和大學(xué)中文系是連續(xù)體。而外語學(xué)者呢？丟了漢語童子功，到大學(xué)外語系才撿起洋語(現(xiàn)在孩子小學(xué)、初中讀英語)——記單詞、背句子、查語法，積累外語音感和語感，這一套基本功還完成得不干凈，可以說是心長力絀啊。請想想，外語沒有童子功，從18歲學(xué)起，要達(dá)致運(yùn)斤成風(fēng)的高超技巧，幾乎不可能。用外語寫論文，真的很難得心應(yīng)手。用漢語寫外語研究論文，一般情況是干巴巴的，漢語文化根底淺，論文里只剩下洋理論加上幾個漢語例子，別無機(jī)抒，這已是昭告天下的公開秘密。漢語界學(xué)者本來想從這些文章里學(xué)習(xí)一些國外語言學(xué)信息，卻發(fā)現(xiàn)只剩下幾處洋語錄可用。假若你的本土例子沒有思想，沒發(fā)揮，沒創(chuàng)見，沒挖掘，沒蘊(yùn)籍，更談不上排奡奔放，形成不了真論文，讓漢語界學(xué)者怎么佩服你？你寫的語言學(xué)論文，怎能在漢語界的學(xué)者中發(fā)揮影響力？外語界人士發(fā)表的語言學(xué)論文，若是漢語界學(xué)者不聞不問，那論文基本上叫胎死紙上，發(fā)表在外語刊物上也叫嬰兒夭折。

漢語金針度人，不欺外語學(xué)人。我寫的《漢語文化語用學(xué)》被列入清華、南開、北大、浙大必讀書單，有漢語界學(xué)者將《漢語文化語用學(xué)》演繹成別的書，還評上了教授?！板X氏語用學(xué)”這一說法，也是漢語界學(xué)者首先提出來的。要是我書中大段抄錄維特根斯坦(L. Wittgenstein)、奧斯汀(J.L.Austin)、格賴斯(H.P.Grice)、列文森(S. Levinson)、里奇(G. N.Leech)(前三位是語言哲學(xué)家)，然后再加上幾個漢語例子，而無漢語自身之文化體系，后果就大不一樣了?！都覉@》上了各大網(wǎng)站、書站，評論不失粲然可睹。如果新書一出，罕有人問，或無人問津，有意思嗎？在夾縫中求生的外語學(xué)者如果寢饋?zhàn)詫?，亮出自己的思想，那后果就不一樣了?/p>

如何在夾縫中求生？我知道外語學(xué)者兩頭不沾邊的困境。怎么辦呢？你還記得我在你博士論文初稿上的批語嗎？我寫過“不要將‘犁’插到在洋人的田里耕去犁來，要耕自己的田”。你曾對你的師弟妹說：“我讀了三年的博士，這句話對我的教育觸動最大?！闭\哉斯言！我的辦法是看洋人的書，出自己的思想。你有你的本體論(ontology)，我有我的瀘沽湖女兒國摩梭語調(diào)查；你有你的維特根斯坦,我有我的河南牛市調(diào)查；你有你的喬姆斯基(N. Chomsky)普遍語法，我有我的“一兩個句子控制我們一輩子”(參見錢冠連，2005a：第3.1.2.3節(jié)標(biāo)題)；你有你的本體論承諾(ontological commitment)，我有我的“人類基本生存狀態(tài)”(參見錢冠連，2005a：扉頁)哲學(xué)觀。如此這般，我在《家園》中大段引用海德格爾，卻有多出十倍的“三活”狀態(tài)描寫。這就是看洋人的書，出自己的思想。這就是夾縫中求生。

為了在夾縫中求生，我生出一個觀念：外語學(xué)者的外語與漢語好比一鳥之兩翼，一翼都不能缺，缺了即不能起飛！外語翼、漢語翼，都要好，都要強(qiáng)！為了強(qiáng)大漢語翼，我?guī)ьI(lǐng)學(xué)生到瀘沽湖去讀《古文觀止》。為了強(qiáng)大漢語翼，我在52歲前后用一整年時間不寫文章，只讀錢鍾書《管錐編》和《談藝錄》，如面臨錢公親炙。同理，為了強(qiáng)大外語翼，我從2002年冬季起，用了六個月時間讀了20多位分析哲學(xué)家的論文，從弗雷格(G. Frege)到米利肯(R. Millikan)；為了英語翼好，我讀了上百本文學(xué)和語言學(xué)英文原著。直到你訪問，這個持久戰(zhàn)打到我八秩之歲，駒光如駛，仍在打。為了外語翼，我讀蒯因(W. Quine)的《語詞與對象》(WordandObject)，每一段讀三遍，眉批、邊批幾乎占滿空地，書的牛皮紙封面磨破換了三次，有點(diǎn)韋編三絕的意思。

用了20年時間才知道分析哲學(xué)——語言哲學(xué)的來龍去脈。

霍：作為我國改革開放以來第一代外語界學(xué)者中的一員，您的學(xué)術(shù)經(jīng)歷有一個特點(diǎn)。同時代的外語界學(xué)者大多在改革開放之初被選派到國外進(jìn)修，學(xué)習(xí)西方語言學(xué)及相關(guān)學(xué)科，而您沒有這樣的經(jīng)歷?；蛟S正是由于這個原因，我們發(fā)現(xiàn)，在您的研究和論著中始終貫徹著這樣一個總思路：國外的文獻(xiàn)及其研究問題只能供我們借鑒和參考，而自己的研究問題才是第一性的、最應(yīng)該關(guān)注的。在一篇論文(錢冠連，2005b)中，您還借用過美國小說中的一句話“The path the other takes is not yours”，對此做出精彩、形象的概括。這樣的學(xué)術(shù)研究思路和您學(xué)術(shù)起步之前的經(jīng)歷是否有關(guān)？關(guān)系何在？

錢：你說的這句“The path the other takes is not yours”(他者之道非你之道)出自于《亂世佳人》(Scarlett)內(nèi)一女巫之言。全書828頁，我在1999年7月至11月用五個月讀完，幾乎是焚膏繼晷，昕夕不輟。何以如是？因為我也在走我自己的路，需要類似的精神支援。讀完了《亂世佳人》，我自戲言：The path I take is mine(我走之道乃是我之道)。

不重復(fù)前人，篳路藍(lán)縷，以啟新業(yè)。我以這個精神寫完了《美學(xué)語言學(xué)》，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，問題是提出了，但是沒有徹底回答。于是又寫《語言全息論》，發(fā)現(xiàn)商務(wù)印書館當(dāng)年就再印刷第二批，該書是純演繹推理，在一個十分看重“你寫這書有何用”的大環(huán)境里，寫純學(xué)術(shù)書還有人讀！另外，我偶然發(fā)現(xiàn)，北京的博導(dǎo)于根元先生的博士生人手一冊?！墩Z言全息論》還有一個評獎插曲，以后再說。接著又完成緊接同一體系的第三本書《家園》，探討了人類基本生存狀態(tài)的哲學(xué)觀，以“三活”論完成從語言看宇宙的哲學(xué)觀。

為何連續(xù)三本書續(xù)寫同一個體系？這一定是有一種因緣賡續(xù)不斷。而且這種連續(xù)不是盲目行為，因為下一本書的序或正文專門提及這種相接的緣由。果然有高手杜世洪(2014：20)看出具有重要意味的東西來了：

錢冠連在《美學(xué)語言學(xué)》中提出的哲學(xué)問題，在《語言全息論》和《語言：人類最后的家園》中得到了回答。錢冠連的哲學(xué)思想是對古希臘宇宙觀的發(fā)問與解答。古希臘哲學(xué)家雖然認(rèn)識到了“宇宙的秩序”同“人類思想的秩序”類似，但似乎未找到這兩種秩序的聯(lián)系方法。錢冠連找到了捆綁這兩種秩序的方法。語言全息關(guān)系就是用來捆綁宇宙、人和語言的繩子。“錢冠連的繩子”還用來串起語詞與世界的道理，把人的存在維系在程式性語言行為中?！板X冠連的繩子”是一項不容忽視的哲學(xué)貢獻(xiàn)。

原來，這個連續(xù)不斷的因緣是“宇宙的秩序”和“人類思想的秩序”，需要有一根繩子捆綁。

著述拼湊不動腦子，必然會索然寡味，發(fā)現(xiàn)與創(chuàng)造必然興味濃濃。這就解釋了真正的學(xué)者不怕清貧、不怕冷僻的原因——他有的就是趣味，只是這種興味不是追求物質(zhì)形態(tài)的人所能發(fā)現(xiàn)與欣賞的。不謀外物，但求心靜嘛。

正如你所說，我沒有趕上第一批出國大潮。出國留學(xué)顯然是很有必要的。1988年我以訪問學(xué)者的身份在比利時安特衛(wèi)普大學(xué)國際語用學(xué)研究中心訪學(xué)，受到了一點(diǎn)兒刺激——在眾多的語用學(xué)著述中沒有漢語的、中國人寫的。于是回國之后我就寫了一本《漢語文化語用學(xué)》。我是中國培養(yǎng)的語用學(xué)者。有外語原著，有外國同行，有國際的研討會，有外語學(xué)者的耳朵、眼睛、嘴巴，接下來就一定會有中國本土培養(yǎng)的外語研究者。這是合乎邏輯的結(jié)果。《現(xiàn)代英語語法》(AModernEnglishGrammar)的作者葉斯柏森(O. Jespersen)是丹麥人！你說得好，研究的問題是第一性的，在哪里研究能夠出成果，從來不是障礙。操觚弄翰，不分國度。在哪兒學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)什么，總可澤被后世。只要愿動腦子，洞若觀火者，不論國內(nèi)外。

總之，學(xué)外語、研究外語，在外語母語國固然好，但畢竟大多數(shù)人要在國內(nèi)研究。許國璋外語研究獎只認(rèn)著作，不究作者是否在國外留學(xué)久居，是對我這一結(jié)論的最佳鑒定與認(rèn)可。

霍：在您的學(xué)生以及您學(xué)生的學(xué)生中，“重視向西方學(xué)習(xí)，但要立足于自己的理論創(chuàng)造”已然成為指導(dǎo)大家從事科研工作的座右銘。從您的論著中，我們發(fā)現(xiàn)，在“重視向西方學(xué)習(xí)”到“立足于自己的理論創(chuàng)造”這一過程中，您始終表現(xiàn)出對國外語言學(xué)理論的懷疑態(tài)度，同時也表現(xiàn)出力求通過對母語語料的研究，修正國外理論，創(chuàng)立本土理論的勇氣。能否以《漢語文化語用學(xué)》和《美學(xué)語言學(xué)》為例對此加以說明？

錢：你的問題，令我欣慰者，不是因為其中有“座右銘”這一說法。我意在于，大家終于看出創(chuàng)立本土理論的重要性來了。這里有一系列關(guān)鍵詞：重視、立足、懷疑、修正、創(chuàng)立。

這里僅以《漢語文化語用學(xué)》為例。此書的出發(fā)點(diǎn)，是懷疑西方語料建立起來的語用學(xué)是否具有普適性。語用學(xué)的核心是傳達(dá)動態(tài)的語義，講的就是intention(意圖)、implicature(蘊(yùn)涵)、speech act(言語行為)、performative(施為性語句/行事性語句)，語言背后的文化如皮影戲的幕后提線者。西語和漢語不同主要在于文化蘊(yùn)藉不同。以英語為母語的人，其表達(dá)意圖的方式、傳達(dá)言外之意的妙處、聽到并施行的言后之果，乃至整個一套言語行為，壓根兒就和以漢語為母語的那一套是不同的！你可以照搬西語一部分語用原則，因為中國人作為人，西方人作為人，其身體結(jié)構(gòu)一樣，自然行為(吃、喝、拉、撒等)與文化行為(第一次使用人的“自然行為”和“文化行為”這一對術(shù)語，注意！)有相同、相似之處，但區(qū)別之處就大了。換言之，兩者的文化行為可以說是生硬槎椏，絕非銖兩悉稱。這就是我懷疑的理由?！稘h語文化語用學(xué)》是懷疑西人與漢人文化一律的結(jié)果！也是兩者背后的文化心理行為之異的結(jié)果。注意：對這個世界，說同，比較容易；說異，困難得多。說同，是學(xué)問；說異，更是學(xué)問。若把同與異分清楚了，創(chuàng)立本土理論的勇氣、底氣則不請自來。

我很理解這樣的同胞：他堅決只向西方學(xué)習(xí)，絕不試創(chuàng)本土理論。要知道，他一定有其道理的。世界太大了，人口太多了，我們要包容他的選擇。把西方理論搞清楚，讓別人創(chuàng)立本土理論，這也是貢獻(xiàn)。

另外，若懷疑西學(xué)，就應(yīng)該允許有人懷疑你?！稘h語文化語用學(xué)》，也有人批評。我就發(fā)現(xiàn)兩位學(xué)者有批評意見。憑什么不讓人開口？憑什么你就是霸王？我對福建師大的林大津先生等提出的批評，先是致謝，后是贈書，三是支持爭論。其因何在？爭論才有進(jìn)步！別人批評你之先，一定是手捧原著張皇幽眇，深入精微。別人為你的書劬勞成篇，你還不應(yīng)該感謝人家？

霍：我們了解到，您的專著《漢語文化語用學(xué)》曾經(jīng)引起了著名學(xué)者季羨林先生的重視，并為之作序，以示支持。為此，您還專程到北大拜訪季先生，并與之深談。可以透露一下深談中與該書有關(guān)的某些內(nèi)容嗎？

錢：兩人見面，由清華大學(xué)責(zé)編寧有權(quán)先生陪同，沒有深入交談書的內(nèi)容，只是我對他的禮節(jié)性拜訪，以表致謝，并想親炙教誨。我記得談了我在國際語用學(xué)會受到的刺激：沒見到中國人寫的語用學(xué)專著。他接著說：“于是你就寫一本。好嘛?！薄@就是為何他在序里說“此書有前無古人的精辟的見解”——季先生言重了。

霍：似乎當(dāng)時學(xué)界對專著《美學(xué)語言學(xué)》(第1版，1993年，深圳海天出版社；第2版，2004年，高等教育出版社)的立論存在爭議。可以談?wù)劗?dāng)時的情形嗎？

錢：王宗炎先生乃真君子。他不同意我寫的《美學(xué)語言學(xué)》，但據(jù)說在我的高級職稱通過時，他作為省評委，為我寫了肯定性很高的鑒定評語。他說：“雖然我不贊成他的《美學(xué)語言學(xué)》，但通過此書看出他的思辨能力和研究水平，是配得上教授職稱的。”另外，《漢語文化語用學(xué)》，季先生寫序在先，但我仍想讓王先生也寫一序，于是我言出吱唔，對王老說，季先生序在先，您在后，不知您是否可屈尊……？王老干脆利落地說：“我不管這些。我寫！”不計名尊位先，只計對他人的幫助，真乃君子雅風(fēng)。

很有意思的是，對《美學(xué)語言學(xué)》的爭議，不在對書本身，比如什么觀點(diǎn)、如何論證，有爭議，而在于作者不該寫什么《美學(xué)語言學(xué)》。當(dāng)時的語言文化所所長陳楚祥先生想開有關(guān)《美學(xué)語言學(xué)》的研討會，但因為某先生不贊成，未開成。這種學(xué)術(shù)風(fēng)氣應(yīng)該改一改了。

霍：如果把您的學(xué)術(shù)經(jīng)歷分為兩個階段，那么第二個階段的標(biāo)志是您的學(xué)術(shù)興趣從語言學(xué)(更確切地說是語用學(xué))向語言哲學(xué)的轉(zhuǎn)移。我們了解到，您是在58歲之時開始您學(xué)術(shù)研究中的“語言哲學(xué)轉(zhuǎn)向”的。一般來說，在這個年齡出現(xiàn)學(xué)術(shù)興趣的大轉(zhuǎn)向是很不容易的，而且，從具體學(xué)科轉(zhuǎn)向哲學(xué)就更不容易。能談?wù)勣D(zhuǎn)向的動因和當(dāng)時的情形嗎？

錢：58歲時轉(zhuǎn)向語言哲學(xué)，是不顧后果的冒險。首先是社會需要。教育部文科基地首任主任王初明教授給我分配任務(wù)，趕著我這野鴨子充白天鵝；其次是領(lǐng)導(dǎo)支持。黨委書記兼校長徐真華教授延聘我十年，十年使一個愚民也得開開竅。所謂不計后果者，我知道哲學(xué)界不會承認(rèn)我，同行也大大懷疑，我只有一個想法對付百種困難：實干。不曾想到，這倒成就了我人生最重要的一筆。這前前后后的經(jīng)歷及其結(jié)局在我2016年77歲時寫就的一文《舍不得那點(diǎn)“無用的”美麗——我學(xué)習(xí)語言哲學(xué)的故事》中，有細(xì)致的描述，不再贅述。那篇文章，發(fā)表在微信公眾號(《大學(xué)融合英語》，楊楓主編)上，當(dāng)時閱讀量上了3500人(僅僅在我所知的群聊中)。3500人披覽一份“無用的”哲學(xué)報告，是不是也受了“無用的”美麗的引誘？

人在干，天在看。天助人是有條件的：天助自助者。歷來如此。

霍：從時間上看，2002年由商務(wù)印書館出版的專著《語言全息論》是您的學(xué)術(shù)興趣發(fā)生“語言哲學(xué)轉(zhuǎn)向”之后的產(chǎn)物。雖然您在這本專著中并未開宗明義，表明該書的哲學(xué)、語言哲學(xué)指向，但從今天的角度看，該書無論是從標(biāo)題的設(shè)置，還是貫穿全書的思辨路徑，以及書中論點(diǎn)的具體論證，都時時透露出濃濃的哲學(xué)、語言哲學(xué)意味。可以把《語言全息論》當(dāng)作一本語言哲學(xué)書來讀嗎？如果可以，這樣的語言哲學(xué)和國外語言哲學(xué)相比，其自身特色何在？

錢：《語言全息論》，我看，就是哲學(xué)的。哲學(xué)是宇宙觀，觀宇宙。一種哲學(xué)就是一種宇宙觀。它和過程哲學(xué)的創(chuàng)始者懷特海(A. N. Whitehead)寫的《過程與實在：宇宙論研究》(ProcessandReality:AnEssayinCosmology)是一個類型。所不同者，后者在書名里開宗明義宣稱，此書講的是宇宙論，宇宙觀。拙著《語言全息論》的一個大前提是宇宙全息論。

一件意外的趣事：2002年之后，廣東省政府評獎啟動。據(jù)宣稱，從前在廣東省得過獎的書可以再申報，因為宣傳部頒的哲學(xué)社科獎是下級獎，這次是省政府頒發(fā)的上級獎。有人勸我，《漢語文化語用學(xué)》已得過省委宣傳部的社科獎，季羨林、王宗炎寫的序，兩位都是大人物，而且明言下級獎可以申報上級獎。用《漢語文化語用學(xué)》申報，怎么也能得一個獎呀。我對這個規(guī)勸沒有認(rèn)真對待，而是義無反顧地拿出《語言全息論》。我有犟脾氣，大家不是喜歡有用的書嗎？不是推崇實證研究嗎？我偏要報一個“無用的”書，報一個純粹的演繹推理，試一試水的深淺。最后結(jié)果可想見：落選了。有人給我透露原委：有一個大人物說，宇宙全息論是偽科學(xué)……那意思我清楚，不說語言全息論是偽科學(xué)就算便宜了我，饒恕了我，客客氣氣對我了。還想評什么獎？老實說，我真的喜歡《語言全息論》，有體系，有預(yù)言，演繹法，打通系統(tǒng)論與宇宙全息論。

最近(2018年4月)，我在網(wǎng)上看到一篇長文，名曰《幻覺宇宙：驚人的全息宇宙理論》，刊載于微信個人公眾號，叫身心靈。與文章同時發(fā)表的，有12幅圖畫與照片。我摘錄一小段：“1982年，一件驚人的事發(fā)生了。在巴黎大學(xué)的一個物理實驗室里，科學(xué)家發(fā)現(xiàn)，在特定情況下，如果我們把基子粒子——比如說電子——同時向相反方向發(fā)射，它們在運(yùn)動的時候能夠彼此互通信息?！薄墩Z言全息論》就是這么描述的。所以它能夠把直到如今的所有描述性的語法理論派別通通串聯(lián)起來！而且，書中的預(yù)言得到了越來越多事實的支持。它就是一本地道的語言哲學(xué)書。

Posterity will judge. 讓后人評判去吧。

霍：從學(xué)界反應(yīng)看，專著《語言：人類最后的家園——人類基本行為的哲學(xué)與語用學(xué)研究》(商務(wù)印書館，2005)恐怕是您最重要的哲學(xué)著作了。該書自2005年出版面世以來一路看好，迄今已連獲兩個大獎，學(xué)界反響熱烈。目前，該書英文、俄文版的翻譯和出版工作已然啟動。對此，您有何看法？如果把該書看作一部基于漢語語用實踐的語言哲學(xué)著作，則其創(chuàng)新點(diǎn)何在？

錢：你的問題里有幾個關(guān)鍵詞：最重要、反響熱烈、外譯啟動、基于漢語語料、創(chuàng)新點(diǎn)。

《家園》即將重印，副標(biāo)題改為“人的基本行為的哲學(xué)觀”。因為標(biāo)題里不能兩次重復(fù)“人類”，又要求副標(biāo)題字?jǐn)?shù)減少，故有此修改?！都覉@》是我最重要的哲學(xué)著作不假。從頭至尾修改了39遍。若不用中國語料，就是大失策。我的外國朋友維索爾倫(J. Verschueren)說：“我最遺憾的是不懂漢語?！蔽疫@個懂漢語的中國人若是瞧不起漢語語料，那真是傻到家了。不錯，先是從海德格爾下手，然后就是我唱戲：如何深入日常語言，如何搜集口頭傳承，如何搜集兒歌(口頭歷史)，如何論證人活在語言中、人不得不活在語言中、人活在程式性語言行為中，最后得到了一個思想，“三活”就是人的基本生存狀態(tài)。我們以言說使世界的一物(實體或虛體)現(xiàn)身的同時，也使自己在世上出場或現(xiàn)身。詞語缺失處，無人出場。人在世上的出場比物的出場更具有意義。只有人的出場才使物的出場成為可能——這個結(jié)論就是創(chuàng)新點(diǎn)。

文人為什么寫書？就是為了留下一個永恒的且具有普世價值的思想，去豐富人們的精神世界。永恒的、極具普世價值的，是兩個極高要求的思想境界。北外的吳一安教授/博導(dǎo)說：“《家園》，我是一口氣讀完它的?！碑?dāng)初，你一口氣用一天時間讀完《語言全息論》，把腦殼都搞痛了。把頭搞痛了還舍不得放下，那是鬼使神差嗎？不是，那是思想的魅力。吳一安何許人也？中國很有影響的實證論外語研究學(xué)者。你何許人也？我所知道的世上讀書最多的中年人。能把這樣兩個人調(diào)動吸引起來讀一本書的力量，恐怕是有價值的思想。

中國人鄙視空頭理論，那是當(dāng)理論掩蓋真相的時候才引起人的理所當(dāng)然的鄙視。可是，思想、理論就其形態(tài)來說，永遠(yuǎn)是空頭的(metaphysics)——摸不著、看不見，它存在于思考中。偉大的、有價值的、有潛力的空頭理論往往引導(dǎo)出萬紫千紅的物質(zhì)世界。但遺憾的是，并非人人都能看到空頭理論的潛在價值。

霍：上述專著的出版，并未給您的哲學(xué)、語言哲學(xué)研究畫上句號，而是開啟了一個哲學(xué)研究的新征程。2008年初，在您的倡導(dǎo)和率領(lǐng)下，中國中西語言哲學(xué)研究會在廣東外語外貿(mào)大學(xué)成立。作為創(chuàng)會者、首任會長，您給學(xué)會定下的基調(diào)是“學(xué)者要以學(xué)術(shù)出場”。之后，你又提出“中國后語言哲學(xué)”(以下簡稱“后語哲”)這個概念，為學(xué)會未來的發(fā)展指明了方向?？梢哉?wù)勀?dāng)時提出這個概念的動因嗎？從現(xiàn)在看，“中國后語言哲學(xué)”這個概念的創(chuàng)意及其內(nèi)涵、外延何在？

錢：我提出后語哲這個概念之后，并未真正認(rèn)真地號召同仁去實踐它，因為我不想以會長身份強(qiáng)加于人。倒是王寅先生繼任會長之后多次、多處宣傳與強(qiáng)調(diào)。關(guān)于中國后語哲，說簡單，十分簡單；說復(fù)雜，則十分復(fù)雜。

怎么說簡單？它就是五個關(guān)鍵詞：漢語語料、入口、問題、出口、世界一束。把這五個關(guān)鍵詞聯(lián)結(jié)起來便是：在漢語語料那里找到入口，發(fā)現(xiàn)、提出、解決一個一個的問題，說明世界一束的道理，就是出口(落腳點(diǎn))。落腳在世界一束的道理中，就是語言哲學(xué)；落腳點(diǎn)在語言形式中，就是語言學(xué)。

怎么說復(fù)雜？首先，要懂得語哲的關(guān)鍵詞詞群中：①the linguistic turn;②semantic ascent;③analysis;④analytic philosophy;⑤philosophy of language;⑥linguistic philosophy;⑦is (to be);⑧reference;⑨meaning;⑩semantic value;logic;conception/notion;abstract entity;truth;thought?？梢赃@么說，你懂了這15個表達(dá)式，你就懂了分析傳統(tǒng)的語言哲學(xué)。

再說，什么是世界一束呢？那就更復(fù)雜一點(diǎn)。你要懂得分析傳統(tǒng)的語言哲學(xué)是從西方哲學(xué)中流出來的，西方哲學(xué)濃縮在下面的關(guān)鍵詞詞群中：①the world;②ontology/to be;③to know/knowledge;④existence/to exist;⑤thingsobject;⑥r(nóng)ealism/reality;⑦entity;⑧thought/to think;⑨logic;⑩object?？梢赃@么說，只要你懂了這十個表達(dá)式，就懂得語言哲學(xué)是從哪里流出來的，即語言哲學(xué)又是從西方哲學(xué)那里分流出來的。

霍：從您近期的學(xué)術(shù)講座中，我們發(fā)現(xiàn)，您近年的哲學(xué)、語言哲學(xué)研究有兩個興趣點(diǎn)：禪宗語言哲學(xué)以及量子力學(xué)與西方哲學(xué)、中國哲學(xué)的關(guān)系。而且，我們了解到，您在這兩個課題方面都有自己獨(dú)到的見解。我們關(guān)心的問題是，您對這兩個論題的思考是否屬于“中國后語言哲學(xué)”這個總題目的內(nèi)容？您的工作是否在為“中國后語言哲學(xué)”注入新的內(nèi)容、開拓新的疆域？

錢：你的問題提醒了我。先說禪宗。宗教與哲學(xué)是兩兄弟。禪宗是地地道道的中國哲學(xué)。我發(fā)現(xiàn)很多學(xué)者錯用“不二法門”。以為“不二法門”是肯定了一個唯一的法門。錯。不二法門，是兩不沾邊。“方生方死，方死方生。方可方不可，方不可方可。”(莊子·齊物論)明明是兩不沾邊嘛。中國古人太有智慧了。這才是后來禪宗不二法門的代表性話語——雙否定，它比懷特海的過程哲學(xué)更深入。這確實為后語哲開辟了一個新的亮點(diǎn)，注入了新的內(nèi)容，比如說，禪宗。

再說量子力學(xué)。量子力學(xué)在向西方哲學(xué)討一個說法。態(tài)疊加(對一個粒子而言，對一物而言)是對西方哲學(xué)追求certainty(確定性)的挑戰(zhàn)。量子糾纏(兩個粒子之間相互傳遞信息的關(guān)系)，對entity(實體)，對the world(世界)，對object(對象),都在挑戰(zhàn)。西方現(xiàn)有哲學(xué)解釋不了。西方哲學(xué)總得解決，總得回答量子糾纏吧。我不是物理學(xué)家，我不能多說，多說就是外行話了。但量子力學(xué)恐怕不是給后語哲增加了新亮點(diǎn)，而是對西方現(xiàn)有哲學(xué)的全面挑戰(zhàn)。

霍：從您近期的著述中，讀者們已然發(fā)現(xiàn)，您也關(guān)注人生哲學(xué)，而且專著《命運(yùn)與欲望：命運(yùn)的一半在你自己手中》(漢英雙語版，高等教育出版社，2017年，以下簡稱《命運(yùn)與欲望》)的標(biāo)題本身就反映了您的獨(dú)特視角。能告訴讀者您思考人生哲學(xué)的初衷嗎？

錢：2017年出的書《命運(yùn)與欲望》，是在做人生哲學(xué)。初衷在哪里？我一生犯了一大堆錯誤。可能別人比我強(qiáng)，他們是不犯錯誤的完美。我從晚歲起就開始像下圍棋那樣補(bǔ)后手。《命運(yùn)與欲望》就是我苦惱中反思的結(jié)果，就是補(bǔ)后手的結(jié)果。我已經(jīng)兩年不能用電腦，改用毛筆。用毛筆寫下來這些補(bǔ)后手之作、反省的思想，是學(xué)生梁爽、霍永壽和另外一些年輕學(xué)者幫我輸入電腦的。

霍：您的學(xué)術(shù)研究有一根主線：您對理論創(chuàng)造一直懷有濃厚的興趣。在您的經(jīng)歷中，這樣一種興趣是如何形成的？

錢：我對理論創(chuàng)造的興趣與迷戀來自于少年時代的一個習(xí)慣、青年時代聽的一個報告以及成年時的四種思考方式。

少年時代愛讀科學(xué)家傳記。

青年時代聽了荊州中學(xué)教務(wù)主任傅源遠(yuǎn)先生所作的報告：善于聯(lián)想。把正在學(xué)習(xí)的知識A，和先知的東西B聯(lián)想起來，形成一個新的思想。

成年后的四種思想方式：①向愛因斯坦學(xué)了理解對象之后提煉出簡約的解釋。如果我的解釋不簡單不清楚，一定是我尚未真正理解對象。②學(xué)習(xí)喬布斯求異思維。不落俗套，打破常規(guī)，特立獨(dú)行。③學(xué)習(xí)了馬斯克不要事事跟著直覺走。④學(xué)習(xí)蒂爾的逆向思維。去探索別人還未發(fā)現(xiàn)的領(lǐng)域。知道別人做了什么很重要，尤其要知道別人沒做什么。于是，我形成了一個奇特的習(xí)慣：一旦知道別人沒做什么，我就立馬興奮起來。接下來你就知道我要干什么了。

霍：近期我們看到，在業(yè)余時間，您開始練習(xí)書法，創(chuàng)作詩歌，并時有新作問世。從您的詩歌創(chuàng)作中，我們發(fā)現(xiàn)，您的詩歌創(chuàng)作是新學(xué)的。您認(rèn)真研讀、欣賞一首名作，但之后會新創(chuàng)一首自己的詩作。兩者相較，您的新作無論如何，都有自己的意象，自己的新意。能否說這也是您多年來學(xué)術(shù)創(chuàng)新的延續(xù)？能否用一個例子向讀者展示一下您的詩歌創(chuàng)作過程？

錢：練書法、寫詩詞，還真是我創(chuàng)新的延續(xù)。以毛筆書法而論，許多書法家抄寫別人的東西。我不想當(dāng)書法家，更不想當(dāng)只抄寫別人詩詞的書法家。我的特點(diǎn)是：用毛筆寫自己的思想、寫自己的詩作。每有一段思想筆錄和自己的詩詞筆錄，必是自己創(chuàng)作的。

有一次，我用一首詞“騙”過了自己的一位老友。我讀到宋代詞人葉夢得的《虞美人》，將原韻反復(fù)研究，記在心里。有一天，腦子里得一好句：詩和遠(yuǎn)方，雙雙從容來。于是我步葉夢得原韻，這樣免得犯低級錯誤，又可以寄托自己的意象與思想：

虞美人·我的詩和遠(yuǎn)方

仰天俯地觀云舞，憑窗還捧書。太極推出一簇紅，梅瘦耐寒，淡香鳥林中。

叩門友人同攜手，杯中不盛酒。輕彈二泉玄想在，詩和遠(yuǎn)方，雙雙從容來。

丁酉 正月初一 錢冠連詞并書

微信發(fā)給一位友人，是我初中同學(xué)，華中師大中文系優(yōu)等生，多出妙詞佳句。那友人回信說，你一個學(xué)外語的，如今書法、詩、詞、賦，熱鬧得很，我自羞愧，等等。他不知道我是套了葉夢得。我學(xué)習(xí)古人，同時在創(chuàng)作。這首詞回答了這樣一個問題：老人還有沒有詩和遠(yuǎn)方？老人寄情何處？

我寫《菩提賦》，也是先學(xué)了多篇古人之賦。作成之后，引得書法家鄭延國取材創(chuàng)作，另一書法愛好者從網(wǎng)上讀到此賦，也抄寫了寄我。這種國學(xué)修養(yǎng)裝點(diǎn)了人生，增色了生活。我的做法是用毛筆書寫思想，用詩詞激起命運(yùn)的浪花。

我于2008年12月31日退休，正式退而不休要從2009年1月1日算起，至今整整九年。2017年4月20日練毛筆字，從那時起，我積累起來的書法詩詞、書法人生哲學(xué)小段子可以分別出一個集子了。不過，那已不是我的任務(wù)，是別人替我完成了。

下面是最近九年的讀書清單：1024頁的《飄》(GonewiththeWind)已讀完，眼下正欣賞諾貝爾文學(xué)獎得主戈爾丁(W. Golding)所寫的《蠅王》(LordoftheFlies)(總共307頁)；《語言哲學(xué)術(shù)語匯釋》(PhilosophyofLanguageA—Z，A. Tanesini編)已讀完，至少三遍；總共408頁的《牛津哲學(xué)詞典》(TheOxfordDictionaryofPhilosophy,S. Blackburn編)已經(jīng)讀完一半，所讀條目至少讀三遍；配合讀的《西方哲學(xué)辭典》(DictionaryofWesternPhilosophy，N. Bunnin & J. Y. Yu編)尚未讀完?！独献印贰肚f子》，穴位按摩、旅游、散步、喝茶、閑聊，都應(yīng)該進(jìn)入清單?！巴救皂毿蓍e”，請上帝與觀音菩薩予以配合！

霍：如果人生興奮點(diǎn)是人生的動力源，發(fā)展的起點(diǎn)，那么您的人生興奮點(diǎn)是什么？

錢：它也決定了人生怎么謝幕。人生的興奮點(diǎn)包括權(quán)力欲、發(fā)財欲、成名成家觀、平凡人生觀、濟(jì)世觀，等等。你抱著何種興奮點(diǎn)取決于少年時代的家教、學(xué)校教育與社會環(huán)境。

我的興奮點(diǎn)在終生求知求智。它與成名成家觀不悖，它與濟(jì)世觀相得，它與平凡人生觀相彰。求到一知，興奮一時；求得一智，快樂又一刻。此兩者無限期使用，快樂至壽終，抗拒孤獨(dú)感，尤佳者，不耗費(fèi)地球資源，不做摧毀地球文明的罪人。

如有控制，成名成家觀亦是好事，然其摻雜虛榮與追利，則是反知反智的。平凡人生觀、濟(jì)世觀等和求知求智興奮點(diǎn)，乃你中有我，我中有你，不能分離。但無限度的權(quán)力欲與發(fā)財欲，其后果是誰也好不了。

霍：總體而言，您作為我國改革開放以來第一代外語學(xué)者，有自己卓然獨(dú)立之處。面對西學(xué)之強(qiáng)勢，您學(xué)習(xí)了西學(xué)，但堅守了國學(xué)的陣地，在兩者的夾縫中開啟了自己新路。在舉國力倡文化自信之時，您踐行了學(xué)術(shù)自信。即便是在煢煢孑立之時，也努力前行，并做到力爭上游。今年是您八秩之壽，祝您健康長壽！相信訪談內(nèi)容會為學(xué)界接受，您也將以踐行一生的學(xué)術(shù)自信而為民族文化自信的實現(xiàn)添磚加瓦、再立新功！謝謝接受訪談！

錢：不客氣！