南方周末記者 譚暢 南方周末實(shí)習(xí)生 魏泓泉

對個(gè)別達(dá)不到的，就要追責(zé)了。事實(shí)上，目前已經(jīng)因不作為、不擔(dān)當(dāng)?shù)惹闆r，已按照組織程序撤換了十幾個(gè)基層法院院長、執(zhí)行局局長了。

限制失信被執(zhí)行人子女上私立學(xué)校的問題，我覺得過去涉及的一些案例被誤讀了。依規(guī)定，不能讓他們子女上高收費(fèi)的貴族式學(xué)校。

南方周末記者 譚暢 發(fā)自北京

南方周末實(shí)習(xí)生 魏泓泉

“用兩到三年時(shí)間基本解決執(zhí)行難問題”——這是2016年在全國“兩會”上，最高人民法院作出的承諾。

如今，“決戰(zhàn)之年”接近尾聲，執(zhí)行難問題得到基本解決了嗎？

2018年10月11日，最高人民法院審判委員會副部級專職委員、二級大法官劉貴祥接受了南方周末記者的采訪，他曾擔(dān)任最高法院執(zhí)行局局長，任院領(lǐng)導(dǎo)后一直分管執(zhí)行工作。

一落座，劉貴祥就主動拋出一連串問題：“用兩到三年基本解決執(zhí)行難，是要解決到什么程度？過去幾十年都在講執(zhí)行難，也陸續(xù)采取了一些措施，這次有什么不同之處？這次攻堅(jiān)戰(zhàn)之后，會不會又回到原來的狀態(tài)？……這是人民群眾關(guān)心的問題，這些疑問，我想需要向社會解釋清楚?！?/p>

年底至少九成法院必須達(dá)標(biāo)

南方周末：法院的生效判決文書難執(zhí)行，這個(gè)問題存在已久，最高法院也想過很多辦法。這次的力度和以往相比有何不同？

劉貴祥：歷史上，我們多次在搞各種專項(xiàng)活動，可以說付出了很大的心血和努力，但出現(xiàn)清了又積的循環(huán)狀態(tài)，效果實(shí)在難如人意。這次，我們汲取了執(zhí)行工作長期以來的一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

這次的目標(biāo)和以往不同，我們提了“四個(gè)基本”，概括起來叫“內(nèi)外有無”。內(nèi)，就是刀刃向內(nèi)，人民法院內(nèi)部存在的消極執(zhí)行、選擇性執(zhí)行、亂執(zhí)行等情形基本消除。外部而言，被執(zhí)行人規(guī)避執(zhí)行、抗拒執(zhí)行和外界干預(yù)執(zhí)行現(xiàn)象基本得到遏制。有財(cái)產(chǎn)可供執(zhí)行的案件，要在法定期限內(nèi)基本執(zhí)行完畢。無財(cái)產(chǎn)可供執(zhí)行的案件，我們要嚴(yán)把入口，基本解決終結(jié)本次執(zhí)行的程序標(biāo)準(zhǔn)和實(shí)質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)把握不嚴(yán)、恢復(fù)執(zhí)行等相關(guān)配套機(jī)制應(yīng)用不暢的問題。

通過這四個(gè)目標(biāo)，可以看出是堅(jiān)持了“標(biāo)本兼治”的思路，不僅清理積案，不僅頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，而且十分重視“道路建設(shè)”和機(jī)制完善。我們將“四個(gè)基本”的工作目標(biāo)量化為“4+1”的核心指標(biāo)以及兩百多個(gè)具體指標(biāo)。核心指標(biāo)是目標(biāo)，是效果，而具體指標(biāo)是路徑，是長效機(jī)制。

比如，面對每年都在增長的數(shù)百萬執(zhí)行案件，要把被執(zhí)行人的各種財(cái)產(chǎn)在全國范圍內(nèi)查控一遍，靠登門臨柜是不可能實(shí)現(xiàn)的。但我們建立的信息化查控系統(tǒng)就像一條高速公路，這是在為解決執(zhí)行的最大難題鋪路架橋。

再比如，實(shí)踐中，如果我們查控到被執(zhí)行人的財(cái)產(chǎn)形式是存款，很好辦，扣劃即可。問題是近年來被執(zhí)行人的財(cái)產(chǎn)形式越來越復(fù)雜多樣，有形財(cái)產(chǎn)、無形財(cái)產(chǎn)混雜，如房地產(chǎn)、證券、知識產(chǎn)權(quán)，等等。這需要處置變現(xiàn)，變現(xiàn)就需要評估拍賣。這在過去，周期長、成本高，暗箱操作、內(nèi)外勾連現(xiàn)象更是讓人民群眾深惡痛絕。因此我們?nèi)娼⒘司W(wǎng)絡(luò)拍賣制度，使拍賣環(huán)節(jié)法院的各種人工操作被信息化程序代替。

當(dāng)然，任何措施都不是萬能的，都有一個(gè)從不完善到完善的建設(shè)過程，這需要時(shí)間。

南方周末：這三年，各級法院執(zhí)行工作成效到底怎么樣？

劉貴祥：我想說幾個(gè)數(shù)據(jù)，一是實(shí)際執(zhí)行到位金額，從2016年至今，真金白銀執(zhí)行到當(dāng)事人口袋中的金額近4萬億，與前三年相比提高了50%以上。二是2016年以來90%的法院案件總執(zhí)結(jié)率超過了80%，其中法定期限內(nèi)實(shí)際執(zhí)結(jié)率比前三年提高了3成左右。三是從幾個(gè)具體指標(biāo)看，僅2017年至2018年9月底，通過網(wǎng)拍變現(xiàn)資金達(dá)到五千多億元，人民法院生效裁判文書主動履行率近3年每年遞增6%左右，也就是說，當(dāng)事人主動履行法律文書的自覺性在提高。

此外，從2014年以來，我們對全國法院長達(dá)幾十年的案件進(jìn)行全面清理，重新核錄登記，統(tǒng)一納入了信息化管理系統(tǒng)。凡是執(zhí)結(jié)不合格的，區(qū)別情況采取補(bǔ)救措施。并聯(lián)合最高人民檢察院對歷史上沉積的執(zhí)行案款進(jìn)行全面清理，發(fā)放和依法提存九百多億元的案款，極大清除了廉政隱患。

南方周末：全國有三千多個(gè)法院，要求到今年年底90%能達(dá)標(biāo)。沒有達(dá)標(biāo)的法院怎么辦？

劉貴祥：我們是說，最低要求90%的法院達(dá)標(biāo)。對個(gè)別達(dá)不到的，就要追責(zé)了。事實(shí)上，目前因不作為、不擔(dān)當(dāng)?shù)惹闆r，已按照組織程序撤換了十幾個(gè)基層法院院長、執(zhí)行局局長了。今年年底，如果真有10%的法院沒有達(dá)標(biāo)，不僅要追究領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任、直接責(zé)任，明年還必須接著整改，限期達(dá)標(biāo)。

不能隨便擴(kuò)大懲戒范圍

南方周末：你常說，執(zhí)行難問題不是法院一家能夠解決的，現(xiàn)在形成合力了嗎？

劉貴祥：這也是這次與以往比不同的地方，就是實(shí)實(shí)在在地形成了一個(gè)綜合治理執(zhí)行難的工作格局，形成了多部門的聯(lián)動機(jī)制。執(zhí)行難的成因非常復(fù)雜，確實(shí)不是僅靠法院一家就能化解的。

舉個(gè)例子，我們現(xiàn)在搞的網(wǎng)絡(luò)查控系統(tǒng)，涉及存款、金融理財(cái)產(chǎn)品、證券、股權(quán)、房地產(chǎn)、車輛、船舶等多種財(cái)產(chǎn)形式。這些財(cái)產(chǎn)形式的管理分散在不同的職能部門，必須形成聯(lián)動機(jī)制并實(shí)現(xiàn)信息共享，才能將被執(zhí)行人的財(cái)產(chǎn)和相關(guān)信息“一網(wǎng)打盡”。截至今年9月30日，最高法院已與公安部、交通運(yùn)輸部、民政部、人民銀行、自然資源部等16家單位和3900余家銀行聯(lián)網(wǎng)，可以查詢被執(zhí)行人全國范圍內(nèi)的不動產(chǎn)、存款、金融理財(cái)產(chǎn)品、船舶、車輛、證券等16類25項(xiàng)信息，基本實(shí)現(xiàn)對被執(zhí)行人主要財(cái)產(chǎn)形式和相關(guān)信息的有效覆蓋。

事實(shí)上，查控網(wǎng)也有一個(gè)從低端到高端的發(fā)展過程，2014年查控網(wǎng)上僅能查到21家銀行，現(xiàn)在是3900余家銀行，幾乎是涵蓋了包括農(nóng)村信用社在內(nèi)的全部銀行。對于房地產(chǎn)的查詢，半年前只有40個(gè)左右的中心城市可以查詢，現(xiàn)在隨著我國房地產(chǎn)登記系統(tǒng)的上線，我們已經(jīng)對接完畢，基本可以全覆蓋了。

南方周末：說到這里，插問一句，對于個(gè)人信息的保護(hù)怎么辦？

劉貴祥：我們無論從制度還是技術(shù)上，都采取了嚴(yán)密的措施。目前，沒有出現(xiàn)一起泄露個(gè)人、企業(yè)信息的情況。

回到剛才的問題上，網(wǎng)絡(luò)查控系統(tǒng)利用率在不斷提高，比如人民銀行和證券登記機(jī)構(gòu)每天給我們開放10萬多的查詢量，還是出現(xiàn)了堵塞現(xiàn)象，這也說明利用查控系統(tǒng)已成為我們的主要工作模式。

還有，我們對失信被執(zhí)行人進(jìn)行信用懲戒。為什么我說現(xiàn)在真正形成綜合治理執(zhí)行難的格局了。信用懲戒不光是法院一家的事，我們把他（失信被執(zhí)行人）納入失信名單里，再進(jìn)行媒體曝光，對失信者會造成一定的輿論壓力和信譽(yù)壓力。但如果沒有聯(lián)合懲戒，起到的作用還是有限的。

比如，限制失信人高消費(fèi)，不準(zhǔn)其乘飛機(jī)，如果我們不與訂票系統(tǒng)聯(lián)網(wǎng)，自動識別，自動攔截，怎么能限制得住??！前段時(shí)間媒體曝出的有個(gè)失信被執(zhí)行人去緬甸旅游，回國時(shí)買不了機(jī)票，回不來了，這的確都是真實(shí)案例。

最高人民法院從2013年建立失信被執(zhí)行人名單制度，截止到目前，全國法院累計(jì)發(fā)布失信被執(zhí)行人名單1200余萬例，320余萬失信被執(zhí)行人迫于信用懲戒壓力履行了義務(wù)，從而得以屏蔽其失信信息。

現(xiàn)在，對失信被執(zhí)行人的懲戒范圍越來越廣，包括黨代表、人大代表的換屆選舉，一些公職人員任職，有關(guān)部門都要查詢其是否被納入失信名單。

南方周末：法院采取了很多創(chuàng)新措施對失信被執(zhí)行人進(jìn)行懲戒，其中有一些也引發(fā)了爭議。比如“老賴款手機(jī)彩鈴”，是不是侵犯了他們的名譽(yù)權(quán)？限制失信被執(zhí)行人子女就讀私立學(xué)校，是不是損害了孩子的受教育權(quán)？

劉貴祥：根據(jù)民事訴訟法255條規(guī)定，被執(zhí)行人不履行義務(wù)的可以在征信系統(tǒng)記錄，通過媒體公布不履行義務(wù)信息。媒體上公布就是廣而告之，訂制彩鈴是通過特定媒介進(jìn)行公布的一種方式。但是在彩鈴的定制問題上，可以更中性化一些，比如不用“老賴”這樣的詞，就做一個(gè)客觀描述，說你呼叫的機(jī)主被法院納入了失信被執(zhí)行人名單，沒什么問題。

限制失信被執(zhí)行人子女上私立學(xué)校的問題，我覺得過去涉及的一些案例被誤讀了。依規(guī)定，不能讓他們子女上高收費(fèi)的貴族式學(xué)校。你欠了人家錢不還，人家鍋都揭不開了，你的孩子還在上高收費(fèi)學(xué)校？我們是從不能高消費(fèi)的角度限制他。如果是正常的大學(xué)，正常的非高收費(fèi)的學(xué)校，根本不在限制之列，更不存在搞所謂的“株連”。前段時(shí)間媒體刊出的一個(gè)案例，實(shí)際是當(dāng)事人擔(dān)心自己孩子上大學(xué)受影響而主動還錢，并非法院或教育部門對其采取了限制措施，這我們要跟社會說清楚的。對這個(gè)問題，我們是嚴(yán)格掌握標(biāo)準(zhǔn)的，不能隨便擴(kuò)大懲戒范圍。

要甄別真正的“無財(cái)產(chǎn)者”

南方周末：有公眾抱怨，法院總說自己干得不錯(cuò)，但還是有很多案件最終不能得到執(zhí)行。你聽到過這樣的抱怨嗎？

劉貴祥：當(dāng)然聽到過這樣的反映，還接到不少群眾來信。從信訪角度，如果是因法院措施不力或不作為，導(dǎo)致執(zhí)行不了，我們有一系列的督查手段，多數(shù)是能解決的。但實(shí)踐中，存在大量當(dāng)事人無財(cái)產(chǎn)可供執(zhí)行的案件，有的企業(yè)債臺高筑，處于僵尸狀態(tài)如何辦？對自然人而言，有的被執(zhí)行人家庭生活特別困難，甚至家徒四壁如何辦？

類似被執(zhí)行人無財(cái)產(chǎn)可供執(zhí)行案件占多大的比例呢？我過去一直說是40%左右，這是一個(gè)負(fù)責(zé)任的數(shù)據(jù)。進(jìn)入強(qiáng)制執(zhí)行程序的案件，因?yàn)楸粓?zhí)行人沒有財(cái)產(chǎn)、完全喪失或者部分喪失履行能力，客觀上不能得到執(zhí)行。我們把這種情形叫“執(zhí)行不能”。

我認(rèn)為，誰都可能遇上個(gè)天災(zāi)人禍，一個(gè)誠實(shí)、確實(shí)無償還能力的“窮人”，無論從道德上還是從法律上都不應(yīng)受到譴責(zé)，關(guān)鍵是你是否真的無償還能力。

一方面，被執(zhí)行人沒財(cái)產(chǎn)、沒錢，執(zhí)行不了是個(gè)客觀現(xiàn)實(shí)。對申請執(zhí)行人來說是一種商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)、社會風(fēng)險(xiǎn)或者法律風(fēng)險(xiǎn)，需要社會理解并提高風(fēng)險(xiǎn)防范意識。但對申請執(zhí)行人來說，不太理解，他不管那么多，覺得你法院判決了就要執(zhí)行，否則那就是“法律白條”。

另一方面，我覺得法院不可推卸的責(zé)任在于，要確保不把有財(cái)產(chǎn)案件按無財(cái)產(chǎn)案件辦。我們一定要把失信者和真正沒有償還能力的人區(qū)分開，甄別出來真的“無財(cái)產(chǎn)者”，才能把它作為終本案件（即終結(jié)本次執(zhí)行程序）處理。要防止他把財(cái)產(chǎn)都轉(zhuǎn)移出去，或者因法院沒有忠實(shí)履職，把有財(cái)產(chǎn)（可供執(zhí)行）案件放到無財(cái)產(chǎn)里面去。

前面說的“4+1”個(gè)核心指標(biāo)里，包括終本案件合格率90%，這是我們整個(gè)巡查工作的重點(diǎn)。我們到一個(gè)地方隨機(jī)抽出上千個(gè)案件，回訪當(dāng)事人，看法院有沒糊弄事，一旦出現(xiàn)濫用終本程序的從嚴(yán)處理。

還有機(jī)制性措施。你（法院）要終本，必須在系統(tǒng)里留痕，必須有窮盡所有執(zhí)行措施的證明。

一個(gè)案件一旦納入我們的終本庫，五年之內(nèi)，我們連續(xù)不斷地每半年要通過查控系統(tǒng)過濾一遍，看看他有沒有財(cái)產(chǎn)。一旦查到財(cái)產(chǎn)，要恢復(fù)執(zhí)行。對納入終本庫的被執(zhí)行人一直限制高消費(fèi)。道理很簡單，你沒有能力還錢，還能花天酒地嗎？

南方周末：對于進(jìn)入終本庫的被執(zhí)行人，法院有何限制？對于無財(cái)產(chǎn)可供執(zhí)行的案件，法院有何救濟(jì)措施？

劉貴祥：限制高消費(fèi)和納入失信名單不是一個(gè)概念，對納入失信名單的，所有懲戒措施都要跟上。但進(jìn)入終本庫的，我們僅僅是限制高消費(fèi)。這是合理的。實(shí)際上我們這個(gè)制度設(shè)計(jì)類似于一些國家的個(gè)人破產(chǎn)，個(gè)人破產(chǎn)后六年內(nèi)受到很多限制。六年后給人一個(gè)重新安排個(gè)人生活的機(jī)會。

終本案件中，特殊案件還是要特殊解決。這幾年我們采取了各種辦法，把對終本案件進(jìn)行司法救助的蛋糕做大。事實(shí)上，符合救助條件的案件量很大，司法救助資金往往難以匹配。于是一些法院進(jìn)行了制度創(chuàng)新，比如遼寧盤錦法院與保險(xiǎn)公司合作，采取“保全+懸賞+救助”三項(xiàng)保險(xiǎn)聯(lián)動，原來可以救助100個(gè)人的（資金）現(xiàn)在可以救助300個(gè)人了。當(dāng)然，全面推行還需要有關(guān)部門在深入調(diào)研基礎(chǔ)上出臺政策依據(jù)。

黨政機(jī)關(guān)欠錢法院也一視同仁

南方周末：黨政機(jī)關(guān)欠賬的案件，執(zhí)行情況如何？

劉貴祥：我負(fù)責(zé)任地說，這幾年黨政機(jī)關(guān)作為被執(zhí)行人的案件實(shí)際執(zhí)行率接近80%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過一般主體作為被執(zhí)行人的案件。今年將實(shí)現(xiàn)涉黨政機(jī)關(guān)執(zhí)行案件90%實(shí)際執(zhí)結(jié)、90%執(zhí)行到位的目標(biāo)，就是說100個(gè)案件，有90個(gè)一分不差地拿到錢。

這幾年，在中央政法委的直接領(lǐng)導(dǎo)下，我們常態(tài)化地盯著黨政機(jī)關(guān)欠債，形成長效工作機(jī)制。另外對涉民生案件，特別是涉及農(nóng)民工工資案件，我們有“三優(yōu)先”原則，優(yōu)先立案、優(yōu)先執(zhí)行、優(yōu)先發(fā)款。還有每年一度，最后一個(gè)月的除夕行動、年關(guān)行動，都是針對那些欠農(nóng)民工工資的案件開展的，近幾年執(zhí)行到位金額達(dá)到一百多億元。

黨政機(jī)關(guān)應(yīng)當(dāng)成為社會主義核心價(jià)值觀的忠實(shí)踐行者，誠信是社會主義核心價(jià)值觀的重要內(nèi)容，對黨政機(jī)關(guān)同樣應(yīng)依法納入失信名單，依法進(jìn)行信用懲戒。這方面的例子，媒體多有曝光，我不再一一列舉。