熊衛(wèi)民 姚琴

訪(fǎng)談?wù)碚甙聪啾饶暇┐髮W(xué)、北京大學(xué)、武漢大學(xué)、浙江大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)等校20世紀(jì)20年代即已成立的生物系，中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“科大”）的生命科學(xué)發(fā)展得要晚得多，長(zhǎng)期以來(lái)，其規(guī)模也小得多，甚至一度失去了獨(dú)立建制。但是，它卻克服種種困難，發(fā)展了多個(gè)新興學(xué)科，培養(yǎng)了眾多優(yōu)秀人才，形成了自己的特色，在國(guó)內(nèi)外產(chǎn)生了較大的影響。它為什么能夠如此？這里面有哪些經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)值得總結(jié)？帶著這些疑惑，我們?cè)L談了科大生命科學(xué)學(xué)院施蘊(yùn)渝教授。

施蘊(yùn)渝（圖1），女，生物物理學(xué)與結(jié)構(gòu)生物學(xué)家，1942年生于重慶，1960年考入科大生物物理系，1965年畢業(yè)，被分配到衛(wèi)生部中醫(yī)研究院工作，1970年起至今在科大任教，19791981年在意大利羅馬大學(xué)化學(xué)系及意大利CNRS結(jié)構(gòu)化學(xué)實(shí)驗(yàn)室進(jìn)修。后來(lái)還曾作為訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者在荷蘭格羅寧根大學(xué)物理化學(xué)系、法國(guó)CNRS酶學(xué)與結(jié)構(gòu)生物學(xué)實(shí)驗(yàn)室、法國(guó)理論化學(xué)實(shí)驗(yàn)室進(jìn)修或合作研究。早年主要從事生物大分子分子動(dòng)力學(xué)模擬及與蛋白質(zhì)分子設(shè)計(jì)及藥物設(shè)計(jì)有關(guān)的基礎(chǔ)理論和方法學(xué)的研究，近年主要用結(jié)構(gòu)生物學(xué)方法（核磁共振波譜學(xué)和結(jié)晶學(xué)）研究基因表達(dá)調(diào)控（特別是表觀遺傳調(diào)控）與細(xì)胞命運(yùn)決定的分子機(jī)理，有諸多創(chuàng)新性成就，于1997年當(dāng)選為中國(guó)科學(xué)院院士，1998-2002年，她擔(dān)任科大生命科學(xué)學(xué)院首任院長(zhǎng)?？梢哉f(shuō)，她見(jiàn)證了科大生命科學(xué)幾乎全部的發(fā)展歷程。

在這次訪(fǎng)談中，施院士對(duì)科大生命科學(xué)的歷史進(jìn)行了回顧和總結(jié)：它可分為在北京創(chuàng)業(yè)、隨科大下遷合肥、獨(dú)立建系、建立生命科學(xué)學(xué)院四個(gè)階段；在每個(gè)階段，系或?qū)I(yè)或?qū)W院的老師，尤其是負(fù)責(zé)人均有其發(fā)展思路，均遇到了不小的困難，甚至因不可抗外力，機(jī)構(gòu)瀕臨解體，但由于在科大創(chuàng)業(yè)之初形成并傳承下來(lái)的高度的責(zé)任感、使命感和不屈不撓、精誠(chéng)團(tuán)結(jié)的精神，他們艱苦奮斗、咬牙堅(jiān)持了下來(lái)，在出人才、出成果方面取得佳績(jī)，并終于在20世紀(jì)末隨著國(guó)家經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的好轉(zhuǎn)，苦盡甘來(lái)，走向了健康發(fā)展的道路。

受訪(fǎng)人：施蘊(yùn)渝

訪(fǎng)談人：熊衛(wèi)民

整理人：姚琴、熊衛(wèi)民

訪(fǎng)談時(shí)間：2017年1月6日下午

訪(fǎng)談地點(diǎn)：中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)“所系結(jié)合”專(zhuān)家樓

熊衛(wèi)民（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“熊”）：施院士，您是中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)科大）生物物理系建系初期的學(xué)生，然后又長(zhǎng)期在系里從事教學(xué)、科研與管理工作，可以說(shuō)，您幾乎見(jiàn)證了系里以及后來(lái)的生命科學(xué)學(xué)院（以下簡(jiǎn)稱(chēng)生科院）的每一次重大事件。我們今天過(guò)來(lái)拜訪(fǎng)您，是想請(qǐng)您為我們梳理生科院的發(fā)展脈絡(luò)。

一生物物理系的創(chuàng)辦

施蘊(yùn)渝（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“施”）：好的。需要先說(shuō)明一下，我是1960年入學(xué)，1965年大學(xué)畢業(yè)，那時(shí)我還是學(xué)生，對(duì)生物物理系的早期情況沒(méi)有早年在科大生物物理系工作的老師們，如莊鼎老師了解得深刻——莊鼎老師1958年從北大生物系畢業(yè)后就被分配到了科大生物物理系——所以，關(guān)于建系時(shí)的情況你們可以詳細(xì)詢(xún)問(wèn)莊鼎及其他的老師。另外，我在1965年畢業(yè)后被分配到了中醫(yī)研究院經(jīng)絡(luò)研究所，到1970年才回到科大工作。1965-1970年之間系里發(fā)生的事情你們可以向莊鼎、蔡志旭、雷少瓊、余明琨、壽天德、陳惠然、劉兢、孔憲惠等人求證。

接下來(lái)我就按照時(shí)間順序梳理一下這段歷史?？拼笊镂锢硐蹬c中科院生物物理所幾乎同時(shí)創(chuàng)辦。事實(shí)上，生物物理系的創(chuàng)辦，比生物物理所的創(chuàng)辦還要略早一點(diǎn)點(diǎn)。這是貝時(shí)璋先生（圖2）2003年對(duì)我與時(shí)任中科院副院長(zhǎng)的陳竺說(shuō)的。當(dāng)時(shí)貝老已百歲高齡，雖然身體依然健朗，但聽(tīng)力很差，幾乎聽(tīng)不清我們的問(wèn)話(huà)，另外他吐字也不清晰，于是，我們便與他用紙筆交談。貝老說(shuō)，科大在國(guó)內(nèi)率先建立起生物物理系，并且能夠肯定的是，這個(gè)系的建立早于生物物理所的建立。在國(guó)際上，科大生物物理系的成立也是相當(dāng)早的。

建校以后，根據(jù)“全院辦校，所系結(jié)合”的辦學(xué)方針，由中科院各所所長(zhǎng)兼任科大各系主任，貝老被任命為生物物理系主任。

熊：這個(gè)方針是學(xué)校層面上的。對(duì)生物物理系來(lái)說(shuō)，它是否形成了自己的辦系理念？

施：應(yīng)當(dāng)說(shuō)生物物理系確實(shí)形成了自己的辦系理念。貝老的理念是瞄準(zhǔn)學(xué)科前沿，打牢數(shù)理基礎(chǔ)。這是有別于其他高校的生物系的。當(dāng)時(shí)全國(guó)已經(jīng)有很多院校開(kāi)辦了生物系，北大、浙大、南大、武大、北師大的生物系均實(shí)力雄厚。

熊：關(guān)于貝老的辦系理念，還望您能詳細(xì)介紹一下。

施：一是瞄準(zhǔn)學(xué)科前沿。當(dāng)時(shí)全國(guó)各高校的生物系已經(jīng)在傳統(tǒng)生物學(xué)方面做了很多工作，如果科大再設(shè)立類(lèi)似的生物系就沒(méi)有多少新意，也不一定能開(kāi)創(chuàng)出新的學(xué)科方向。20世紀(jì)50年代末，國(guó)際上也在講生物學(xué)與其他學(xué)科的交叉發(fā)展，貝老帶領(lǐng)大家建立起生物物理系，這就是瞄準(zhǔn)前沿，做近現(xiàn)代生物學(xué)的教學(xué)和研究。所里與系里的很多老師開(kāi)創(chuàng)或推動(dòng)了結(jié)構(gòu)生物學(xué)、酶學(xué)、神經(jīng)生物學(xué)、宇宙生物學(xué)、放射生物學(xué)等新興生物學(xué)分支學(xué)科、前沿學(xué)科的發(fā)展。我們系有很多同學(xué)畢業(yè)后被分配到了生物物理所，后來(lái)都在各自領(lǐng)域做出了重要成果。例如，1959級(jí)（圖3）的陳潤(rùn)生，現(xiàn)在是生物信息學(xué)的學(xué)科帶頭人；1964級(jí)的陳霖，是腦與認(rèn)知科學(xué)的學(xué)科帶頭人，他們?cè)诋厴I(yè)后始終瞄準(zhǔn)學(xué)科前沿，開(kāi)拓出我國(guó)重要的學(xué)科新領(lǐng)域。

二是打牢數(shù)理化基礎(chǔ)，貝老提出，生物物理系的學(xué)生不僅要學(xué)好生物學(xué)知識(shí)，還要打牢數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)等學(xué)科的基礎(chǔ)。那時(shí)我們還沒(méi)有計(jì)算機(jī)，所以沒(méi)學(xué)計(jì)算機(jī)的課程，但我們還是學(xué)了無(wú)線(xiàn)電電子學(xué)。不但要學(xué)數(shù)理化課程，還要和數(shù)學(xué)系、物理系、化學(xué)系的學(xué)生一塊學(xué)。最終我們的專(zhuān)業(yè)課就被壓縮得很少，而基礎(chǔ)課占的比例很大，以至于我們的課程就被笑稱(chēng)為“四不像”。課程量大、時(shí)間緊、任務(wù)重，學(xué)生時(shí)代的我們還是比較辛苦的。

熊：科大畢業(yè)生的理科基礎(chǔ)扎實(shí)是有口皆碑的。

施：是的。生物物理學(xué)是交叉學(xué)科，僅靠傳統(tǒng)的生物學(xué)知識(shí)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。貝老很有遠(yuǎn)見(jiàn)，他認(rèn)為科學(xué)的發(fā)展日新月異，生物學(xué)更甚，而科學(xué)的發(fā)展變化又始終建立在數(shù)學(xué)、物理，化學(xué)，生物學(xué)等這些學(xué)科的基礎(chǔ)上，學(xué)生們?cè)谛Ｆ陂g打牢數(shù)理化基礎(chǔ)，將來(lái)不論科學(xué)怎么發(fā)展變化，他們都能夠很快地融會(huì)貫通。立足根本才能把握大局。貝老派生物物理所沈淑敏研究員，具體管中國(guó)科大生物物理系的教學(xué)工作。從教學(xué)計(jì)劃，課程設(shè)置，教師安排，學(xué)生畢業(yè)實(shí)習(xí)，沈淑敏先生做了大量的工作。她功不可沒(méi)。

二“胖王”與“瘦王”

施：生物物理系的畢業(yè)生中還有很多事情值得說(shuō)。以結(jié)構(gòu)生物學(xué)為例，生物物理所成立后與物理所展開(kāi)合作，那時(shí)候清華大學(xué)還沒(méi)有生物系，北大生物系也沒(méi)有結(jié)構(gòu)生物學(xué)，物理所的幾位先生，如梁棟材、林政炯等將結(jié)構(gòu)生物學(xué)創(chuàng)建了起來(lái)。林政炯是物理所的還是生物物理所的？

熊：是生物物理所的。他到物理所進(jìn)修。

施：是的，林政炯是去進(jìn)修的，他們主要做蛋白質(zhì)晶體學(xué)。毋庸置疑，梁棟材先生、林政炯先生起到了奠基人的作用。梁先生起初在物理所工作，由于他從中山大學(xué)畢業(yè)以后前往英國(guó)學(xué)習(xí)了蛋白質(zhì)晶體學(xué)，因此兩所合作后，他也一直在做這方面的研究。在胰島素三維結(jié)構(gòu)解析研究中有兩人——王家槐和王大成（圖4，圖5）——起到了骨干作用，他們都是科大生物物理系1958級(jí)，也即第一屆的學(xué)生。王家槐——我認(rèn)為是我們老三屆學(xué)生里最優(yōu)秀的學(xué)生，他從學(xué)生時(shí)代起就很優(yōu)秀，后來(lái)在胰島素晶體結(jié)構(gòu)測(cè)定的工作中起了重要作用。

熊：他后來(lái)去了哈佛大學(xué)。

施：他在哈佛醫(yī)學(xué)院當(dāng)教授。王大成畢業(yè)后也一直從事這方面工作，出了很多成果。到了20世紀(jì)80年代，我們逐漸開(kāi)展國(guó)際交流，當(dāng)我們與國(guó)際上的專(zhuān)家談到胰島素時(shí)，他們就能想到“二王”——“瘦王”王家槐與“胖王”王大成在其中做的重要工作。

他們之所以能獲得這樣的認(rèn)可，當(dāng)然離不開(kāi)梁先生與林先生的指導(dǎo)、他們自身的努力和機(jī)遇，另一方面也得歸功于他們接受的教育。剛剛我提到貝老的辦系理念是“瞄準(zhǔn)學(xué)科前沿，打牢數(shù)理化基礎(chǔ)”，王家槐與王大成從1958年入學(xué)直到1963年畢業(yè)，這5年時(shí)間里他們并沒(méi)有學(xué)過(guò)晶體學(xué)，況且那時(shí)候晶體學(xué)的學(xué)科體系尚不成熟，不能拿來(lái)授課，但他們?cè)诖髮W(xué)期間已經(jīng)打下了扎實(shí)基本功，畢業(yè)后只要進(jìn)一步學(xué)習(xí)就能快速地進(jìn)入狀態(tài)開(kāi)展這方面的研究工作。

三從生物物理系走出的其他院士

施：生物物理學(xué)必不可少的基礎(chǔ)是物理學(xué)，學(xué)生打下良好數(shù)理基礎(chǔ)有助于他今后的科研工作。生物物理系畢業(yè)的學(xué)生中，很多人被分配到了生物物理所，有五人在所里工作并先后當(dāng)選為中科院院士。例如1959級(jí)的陳潤(rùn)生，他是生物信息學(xué)的學(xué)科帶頭人。在傳統(tǒng)生物學(xué)里是沒(méi)有生物信息學(xué)的，陳潤(rùn)生畢業(yè)后把RNA研究與生物信息學(xué)結(jié)合了起來(lái)，在生物信息學(xué)和理論生物學(xué)方面多有建樹(shù)。他的研究對(duì)象是蛋白質(zhì)、RNA，他的研究方法涉及數(shù)學(xué)、物理，還得用計(jì)算機(jī)編程。當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)的科研工作者，單純學(xué)物理或生物的人很多，但同時(shí)精通物理、生物的人就不多，于是他在這方面就占了優(yōu)勢(shì)。還有1959級(jí)的王志珍在國(guó)內(nèi)開(kāi)辟了分子伴侶和折疊酶研究的新方向。提出“蛋白質(zhì)二硫鍵異構(gòu)酶既是酶又是分子伴侶”的假說(shuō)，并為此假說(shuō)提供了實(shí)驗(yàn)支持，建立了折疊酶幫助蛋白質(zhì)折疊較全面的作用模式。她曾任全國(guó)政協(xié)副主席。

老五屆的陳霖，他于1964年入學(xué)，1965年學(xué)習(xí)了一年，在“文化大革命”發(fā)生前他還沒(méi)有畢業(yè)。

熊：只上了兩年課嗎？

施：算到1966年5月16日“文化大革命”爆發(fā)，應(yīng)該是兩年。他基本學(xué)完了基礎(chǔ)課，然后，學(xué)校教學(xué)受到嚴(yán)重影響。陳霖在學(xué)校多待了一年，最終于1970年畢業(yè)。他1973年回到科大開(kāi)始腦與認(rèn)知科學(xué)的研究，改革開(kāi)放后，他率先在Science雜志上發(fā)表了論文，他是國(guó)內(nèi)認(rèn)知科學(xué)的學(xué)科帶頭人。

再以我本人的經(jīng)歷作點(diǎn)補(bǔ)充說(shuō)明。我們學(xué)生時(shí)代所學(xué)知識(shí)與我們畢業(yè)之后所做工作不能畫(huà)等號(hào)。我畢業(yè)后才接觸到核磁共振波譜，這也是結(jié)構(gòu)生物學(xué)的研究方法之一。結(jié)構(gòu)生物學(xué)主要采用物理手段，用x射線(xiàn)晶體衍射分析、核磁共振技術(shù)、冷凍電鏡技術(shù)等來(lái)研究生物大分子的功能和結(jié)構(gòu)。核磁共振波譜的誕生時(shí)間晚于晶體學(xué)。20世紀(jì)30年代，晶體學(xué)開(kāi)始發(fā)展。到了40年代，物理學(xué)家才發(fā)現(xiàn)核磁共振現(xiàn)象，50年代有機(jī)化學(xué)家用它做小分子研究，直到1976年，瑞士的恩斯特（R.Ernst）教授用密度算符演化理論，把核磁技術(shù)從一維譜發(fā)展成二維譜直至多維譜，生物學(xué)才真正使用核磁共振波譜作為一種生物大分子結(jié)構(gòu)生物學(xué)的研究手段。1991年恩斯特教授也因這一重要貢獻(xiàn)獲得了諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)。

與他同在蘇黎世（瑞士聯(lián)邦）高（等）工（學(xué)院）的烏特里希（KurtWuthrich）教授受到啟發(fā)，將該理論和實(shí)驗(yàn)方法拿來(lái)研究生物大分子，實(shí)際上它發(fā)展的目的也是為了研究生物大分子問(wèn)題（生物小分子的問(wèn)題在20世紀(jì)50年代就解決了），20世紀(jì)80年代初他發(fā)表了相關(guān)文章。當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)國(guó)內(nèi)結(jié)構(gòu)生物學(xué)領(lǐng)域都是用蛋白質(zhì)晶體學(xué)方法，我出國(guó)后學(xué)習(xí)了生物核磁共振方法，90年代中期我便開(kāi)始在國(guó)內(nèi)用多維核磁共振波譜方法研究生物大分子的結(jié)構(gòu)與功能，成為國(guó)內(nèi)該領(lǐng)域的先行者。

我研究工作的另一個(gè)領(lǐng)域是生物大分子的分子動(dòng)力學(xué)模擬，我也是國(guó)內(nèi)該領(lǐng)域的先行者。20世紀(jì)40年代國(guó)際上因?yàn)橐芯吭訌棻ǘ_(kāi)始做計(jì)算機(jī)模擬，后來(lái)這個(gè)方法被用于研究液相中的化學(xué)分子——因?yàn)橐合喾肿迎h(huán)境比氣相分子環(huán)境復(fù)雜得多，生物大分子在溶液中就更為復(fù)雜。1976年哈佛大學(xué)化學(xué)系的卡普拉斯（Martin Karplus）開(kāi)始做生物大分子的分子動(dòng)力學(xué)模擬。2013年，他與萊維特（Michael Levitt）及瓦謝爾（AriehWarshel）共同獲得了諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)。

熊：你們?cè)诖髮W(xué)時(shí)不可能學(xué)到這些新學(xué)科。

施：是的，你說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)。和現(xiàn)在大部分的科研工作者不一樣，我們那個(gè)年代的畢業(yè)生大多是工作或出國(guó)后才接觸到了自己的研究課題。不能說(shuō)我們是國(guó)際上的學(xué)科帶頭人，但是我們確實(shí)是國(guó)內(nèi)這方面的學(xué)科帶頭人。為這些新的學(xué)科領(lǐng)域在中國(guó)的發(fā)展作出了貢獻(xiàn)。

熊：生物物理系的建立是不是與“兩彈一星”有關(guān)？

施：確實(shí)和“兩彈一星”有關(guān)。中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)在建立初期是為“兩彈一星”服務(wù)的，幾乎每個(gè)系都與它有關(guān)。生物物理系也不例外，其中原子彈爆炸需要放射生物學(xué)，載人航天進(jìn)入太空，需要宇宙生物學(xué)。像當(dāng)年的“小狗飛天”就是由生物物理所負(fù)責(zé)的。我們系一批畢業(yè)生后來(lái)長(zhǎng)期在五院從事宇航員的選拔、培訓(xùn)工作，為我國(guó)載人航天事業(yè)作出了重要貢獻(xiàn)。

四老三屆畢業(yè)生

熊：生物物理系老三屆畢業(yè)生的分配情況是怎樣的？

施：1958級(jí)和1959級(jí)的學(xué)生大都被分到了生物物理所，還有一部分被分到了（國(guó)防科工委第）五（研究）院。我們是1960級(jí)學(xué)生，畢業(yè)的時(shí)間是1965年，情況有些特殊，國(guó)內(nèi)政治形勢(shì)有一些變化。

熊：從舊報(bào)紙可以看出，1964年前后批判的調(diào)門(mén)就已經(jīng)很高了。

施：有一部分學(xué)生被分到了生物物理所，但人數(shù)不是很多。另有一二十位被分到湖北省作為接班人培養(yǎng)。那一年，不管我們被分到哪個(gè)單位，首先都要去農(nóng)村參加“四清”運(yùn)動(dòng)?！八那濉边\(yùn)動(dòng)還沒(méi)結(jié)束，“文化大革命”就開(kāi)始了，除少數(shù)幾人因家庭出身問(wèn)題沒(méi)回北京外，其余去湖北的十多人回到北京進(jìn)入了生物物理所。這是1960級(jí)的情況。

生物物理所于1958年成立，那幾年急需擴(kuò)充人才，除了從其他各高校招收了少量畢業(yè)生外，其余的均為科大生物物理系1958、1959、1960級(jí)的學(xué)生，后來(lái)這批畢業(yè)生陸續(xù)成為所里的骨干。如1959級(jí)的王書(shū)榮，他研究視覺(jué)生理，擔(dān)任生物物理所所長(zhǎng)及中國(guó)生物物理學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)多年，還有1959級(jí)的沈鈞賢，他研究聽(tīng)覺(jué)生理，擔(dān)任中國(guó)生物物理學(xué)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)多年，他們都對(duì)中國(guó)生物物理事業(yè)作出重要貢獻(xiàn)。又如1960級(jí)的王貴海，他在生物物理所工作期間參加了酵母丙氨酸t(yī)RNA人工全合成工作，后擔(dān)任中國(guó)科學(xué)院生命科學(xué)與生物技術(shù)局局長(zhǎng)多年。這也就是說(shuō)，生物物理所通過(guò)“所系結(jié)合”哺育了科大生物物理系，系里的學(xué)生畢業(yè)后又反哺了生物物理所。

這是科大生物物理系的第一階段，第一階段就是從貝先生的學(xué)術(shù)思想到實(shí)際的課程設(shè)置，他的辦學(xué)理念，然后到實(shí)際的效果。1964年學(xué)校改革，生物物理系并人物理系，成為物理系生物物理專(zhuān)業(yè)。

五下遷合肥

施：1970-1977年是第二個(gè)階段。眾所周知，1970年科大被迫下遷，隨后開(kāi)始了第二次創(chuàng)業(yè)。關(guān)于下遷，我覺(jué)得還有個(gè)歸屬問(wèn)題值得說(shuō)一下?？拼笤诒本┙ㄐ５臅r(shí)候，是舉全國(guó)、全中科院的力量來(lái)支持的。當(dāng)時(shí)分管?chē)?guó)防科委的聶榮臻副總理很重視科大，所以科大多個(gè)系里的總支書(shū)記、行政干事等是從軍隊(duì)調(diào)來(lái)的，中科院也安排了許多人過(guò)來(lái)做兼職教師。科大創(chuàng)立初，我們一入校就被要求學(xué)習(xí)抗大的……

熊：抗大的精神？

施：是的，抗大精神。音樂(lè)家呂驥曾為抗大校歌作曲。1958年，他也為科大校歌《永恒的東風(fēng)》譜了曲?？拼笪窗徇w時(shí)仍直屬于中國(guó)科學(xué)院?？拼笙逻w合肥后，情況發(fā)生了變化。此時(shí)全北京只剩下了6所高校，其他高校均撤離了北京。下遷后的某段時(shí)間里，科大失去了中央的有利資源，甚至一度失去了中科院的支持——它曾被分配給三機(jī)部。好在1976年“文化大革命”結(jié)束后，中科院召開(kāi)工作會(huì)議，科大重新歸屬中科院。

只是在回遷北京的問(wèn)題上，科大不得不抱有遺憾了。“文革”結(jié)束后，除地質(zhì)學(xué)院（現(xiàn)中國(guó)地質(zhì)大學(xué)）的一小部分駐扎礦區(qū)沒(méi)有回遷北京外，當(dāng)年遷出北京的高校都陸續(xù)回遷了。但是科大的原址——玉泉路已劃歸高能所，科大搬回去不易，自此便扎根合肥了。

下遷先遣部隊(duì)曾去往安慶市（安慶是安徽省的前省會(huì)，1952年安徽省會(huì)才遷往合肥）。1970年初，先遣部隊(duì)向安徽省軍區(qū)李德生司令員匯報(bào)在安慶地委黨校辦學(xué)不合適，李德生同意了科大師生的要求，決定把科大安排在合肥原合肥師范學(xué)院的舊址。這場(chǎng)搬家很徹底，1970年夏秋時(shí)節(jié)，綠皮火車(chē)將所有師生與書(shū)籍、儀器拉來(lái)了合肥。1970年的合肥給我的印象是：即便是作為市中心的三孝口、四牌樓，也只零星坐落著幾棟破敗的木頭房。我心想，這省會(huì)城市合肥怎么都比不上我們江蘇的一個(gè)縣城？科大在原合肥師范學(xué)院的校園安定了下來(lái)。觀之校園，有農(nóng)民在放牛；觀之校外，東門(mén)外遍布農(nóng)田與水塘，與農(nóng)村無(wú)異。如今的合肥已今非昔比了，不論是高新區(qū)、政務(wù)新區(qū)、經(jīng)濟(jì)技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)，還是濱湖新區(qū)都在日新月異，即使是老城區(qū)也舊貌換新顏了。

科大下遷時(shí)，絕大部分老師留在了北京，只一小部分老師隨遷過(guò)來(lái)。這一小部分遷來(lái)的教師也分成兩撥，部分老師家人在北京，于是他們陸續(xù)離開(kāi)科大回到了北京，最終只有極少數(shù)老師真正留在了合肥。生物物理這邊有蔡志旭、雷少瓊、鐘龍?jiān)?、孫家美、王賢舜等老師。物理系（這里應(yīng)理解為物理方向）一直是科大的大系，師資更加雄厚，隨遷的隊(duì)伍中有錢(qián)臨照、張?jiān)：愕冗@些業(yè)務(wù)能力很強(qiáng)的教師。此時(shí)生物物理系已經(jīng)并人物理系成為生物物理專(zhuān)業(yè)，同物理系的物理專(zhuān)業(yè)相比，我們這邊的人才流失情況更加嚴(yán)重，莊鼎老師、趙昆老師、范寶榮老師、楊天麟老師、李振坤老師、趙文老師、包承遠(yuǎn)老師、余明琨老師等陸續(xù)回了北京，剩余的老師都十分年輕，資歷較淺，以生物物理系來(lái)論，1958、1959、1960級(jí)的這幾批學(xué)生迅速成為了教師骨干。

20世紀(jì)70年代中期，學(xué)校面臨重重困難，瀕臨解體，當(dāng)時(shí)的校黨委書(shū)記劉達(dá)做出創(chuàng)舉——辦回爐班，用以補(bǔ)充師資，他把科大因“文革”耽誤而未畢業(yè)的幾屆學(xué)生、以及其他高校1961-1965級(jí)學(xué)生，召回科大（以科大的學(xué)生為主），集中學(xué)習(xí)，并安排全校最好的教師，對(duì)這些學(xué)生強(qiáng)化訓(xùn)練。是這批人，與1958、1959、1960級(jí)的學(xué)生，及留在合肥的年輕老師們，二次創(chuàng)業(yè)使科大得以在困境中重新崛起。這里面有精神因素值得說(shuō)說(shuō)。前面已經(jīng)提過(guò)，我們一入校后就被要求學(xué)習(xí)“抗大精神”，所以同學(xué)們的使命感非常強(qiáng)，大家普遍自覺(jué)地認(rèn)為我們應(yīng)該為國(guó)家科技事業(yè)做出貢獻(xiàn)。20世紀(jì)70年代后期，曾經(jīng)風(fēng)光的科大回遷無(wú)望、瀕臨解體，我們這一輩人的危機(jī)感自然加強(qiáng)，決心以高標(biāo)準(zhǔn)、嚴(yán)要求來(lái)辦一所瞄準(zhǔn)國(guó)際前沿的少而精的高水平大學(xué)，像是憋了一股子韌勁，決心做出最好的東西，不甘于讓它淪落為一所普通的地方大學(xué)。

六招收工農(nóng)兵學(xué)員

熊：科大的工農(nóng)兵學(xué)員也有自己的特色。

施：培養(yǎng)出素質(zhì)過(guò)硬的學(xué)生是一所好大學(xué)的立足之本，1972年，科大開(kāi)始招收工農(nóng)兵學(xué)員，采用三年制學(xué)制。部分學(xué)員的底子薄弱、基礎(chǔ)不扎實(shí)，我們便從中學(xué)的課程開(kāi)始授課、夯實(shí)基礎(chǔ)，隨后再實(shí)施大學(xué)的教學(xué)計(jì)劃，絲毫不曾懈怠。對(duì)學(xué)員們來(lái)說(shuō)，在校學(xué)習(xí)的時(shí)間緊、任務(wù)重，但他們并沒(méi)有太大抱怨，確實(shí)做到了刻苦學(xué)習(xí)。生物物理專(zhuān)業(yè)的饒子和（1973級(jí)）、滕脈坤（1975級(jí)）等人畢業(yè)后都在各自的崗位上做得很好。推及整個(gè)物理系，那幾年培養(yǎng)的工農(nóng)兵學(xué)員，后來(lái)甚至共出現(xiàn)了兩名院士，分別是沈保根（1973級(jí)）與饒子和?？蒲腥?，沈保根、饒子和、滕脈坤、張榮光（1973級(jí)），企業(yè)界，李西廷（1973級(jí)）、崔濤（1975級(jí)）等都發(fā)展得很好。大家對(duì)沈保根和饒子和比較熟悉，今天就不多加贅述。滕脈坤畢業(yè)后留校，他在行政和科研方面都做得不錯(cuò)，曾任生命科學(xué)學(xué)院黨總支書(shū)記、副院長(zhǎng)，關(guān)于學(xué)院方面的事情你們可以去問(wèn)問(wèn)他；崔濤目前是美國(guó)普洛麥格（Promega）公司在中國(guó)地區(qū)的總負(fù)責(zé)人；李西廷在深圳創(chuàng)辦了邁瑞生物醫(yī)療電子股份有限公司，之前曾向校醫(yī)院捐了許多醫(yī)療器械。張榮光與饒子和同班，在我印象中1973級(jí)的生物物理專(zhuān)業(yè)只招收了十多名學(xué)員。張榮光學(xué)習(xí)成績(jī)好，是班上的第一名，他畢業(yè)后被分到了上海生化所，該所所長(zhǎng)是曹天欽院士。曹先生非常有遠(yuǎn)見(jiàn)，他認(rèn)為生化所內(nèi)已將生物化學(xué)做得很好，但缺少結(jié)構(gòu)生物學(xué)的課題組；他便將張榮光、嚴(yán)有為等人派往北京，到生物物理所梁棟材先生那兒學(xué)習(xí)蛋白質(zhì)晶體學(xué)。后來(lái)張榮光出國(guó)深造，他最先去了美國(guó)芝加哥大學(xué)，不到兩年的時(shí)間里就發(fā)表了第一篇Science文章。在耶魯大學(xué)完成博士后工作后，他在美國(guó)阿貢國(guó)家實(shí)驗(yàn)室任職。“千人計(jì)劃”開(kāi)展后不久，饒子和就把他引進(jìn)回國(guó)，由他負(fù)責(zé)了上海光源生物大分子5線(xiàn)6站建設(shè)，那時(shí)國(guó)內(nèi)尚不了解這套全自動(dòng)化的數(shù)據(jù)收集模式，應(yīng)當(dāng)說(shuō)張榮光的這項(xiàng)工作對(duì)我國(guó)的蛋白質(zhì)晶體學(xué)的發(fā)展做出了重要貢獻(xiàn)。

熊：想不到工農(nóng)兵學(xué)員還能出這么多人才。

施：我們下遷到合肥以后，度過(guò)了最困難的一段時(shí)間，師資短缺、學(xué)生稀少，若跟物理系（指當(dāng)時(shí)物理系的其他專(zhuān)業(yè)）或者化學(xué)系相比，我們的工農(nóng)兵學(xué)員的人數(shù)比他們少得多。但學(xué)員成才比例一點(diǎn)兒也不少。

熊：這是為什么？是你們把嚴(yán)謹(jǐn)?shù)木窆嘧⒌焦まr(nóng)兵學(xué)員頭腦里面去了？

施：在科研方面，他們畢業(yè)后基本都在做學(xué)科新方向。他們出國(guó)留學(xué)或者做訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者，回國(guó)后所做的領(lǐng)域在當(dāng)時(shí)并不成熟，這也算是抓住了機(jī)遇。

熊：我一直在思考，一個(gè)人的成才有諸多因素，并不見(jiàn)得學(xué)校教育是最重要的因素，但不可否認(rèn)，學(xué)校打下的基礎(chǔ)還是有其重要性的。

施：我的看法是學(xué)校基礎(chǔ)很重要。學(xué)校對(duì)外宣傳的口號(hào)是“千生一院士”，但若計(jì)算各個(gè)系的院士出產(chǎn)率，以生物物理系進(jìn)行統(tǒng)計(jì)，這個(gè)比率就會(huì)高得驚人。從1958級(jí)到工農(nóng)兵學(xué)員們?nèi)慨厴I(yè)，我們總共培養(yǎng)了二百五十幾人，已有六人當(dāng)選為院士。

熊：這是千生二十四院士啊，比“千生一院士”高多了！

施：雖然這只是一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字，但生物物理系的學(xué)生的成才比例高還是有跡可循的。我覺(jué)得最關(guān)鍵的因素是科大感染給同學(xué)們以?shī)^斗精神，且這種精神傳承了下來(lái)。自1958級(jí)開(kāi)始，每一屆的學(xué)生在入校后都自覺(jué)地給自己賦予了高度的責(zé)任感和使命感。當(dāng)年我們本科一畢業(yè)就被分配工作，大部分人并未受過(guò)正規(guī)的研究生教育，但當(dāng)我們走上教學(xué)崗位，在教學(xué)之余，我們一點(diǎn)點(diǎn)地摸索著開(kāi)始了科學(xué)研究。后來(lái)也把這樣刻苦鉆研的精神傳給了學(xué)生們。還有兩個(gè)重要因素是：我們培養(yǎng)的學(xué)生在前沿交叉學(xué)科有優(yōu)勢(shì)；我們與生物物理所進(jìn)行了所系結(jié)合。

七年輕教師的機(jī)遇

施：以我們班（生物物理系1960級(jí)）為例，我、劉兢等大批人在畢業(yè)半年前就被派往北京香山參加“四清”運(yùn)動(dòng)，半年后我畢業(yè)被分到中醫(yī)研究院，又參加了一年的“四清”運(yùn)動(dòng)。1966-1970年，我在中醫(yī)研究院做實(shí)習(xí)研究員，也并沒(méi)有接觸更多的科研。1970年學(xué)校開(kāi)始南遷，我回到母校，從助教做起。“文革”結(jié)束，教師們向中科院吵著要遷回北京的時(shí)候，方毅副總理做出批示：立足合肥、辦好科大。中科院給予科大兩大優(yōu)惠政策，一是撥款建房，二是送年輕教員出國(guó)深造。年輕教師們包括我在內(nèi)便著手準(zhǔn)備出國(guó)考試——教育部外語(yǔ)考試，之后便順利出國(guó)了。

熊：您是哪一年出去的？

施：1979年5月份走的，1981年5月份回來(lái)。1979年元旦之前，學(xué)校讓我去參加教育部外語(yǔ)考試，通過(guò)后決定派我我公費(fèi)出國(guó)。

熊：前期準(zhǔn)備了很久？

施：我們要準(zhǔn)備考試，之后聯(lián)系國(guó)家、單位，有許多雜事。

熊：我想插入一個(gè)問(wèn)題，我最近正好在做一篇留學(xué)史的文章，心中有一些困惑。像你們這批很早就出國(guó)的是不是屬于國(guó)家公派？

施：都是國(guó)家公派。

熊：當(dāng)時(shí)去美國(guó)，國(guó)家給每人每月發(fā)多少錢(qián)？

施：我獲得出國(guó)資格時(shí)，咱們國(guó)家還沒(méi)有與美國(guó)建交，所以，我沒(méi)去美國(guó)，而是去了意大利。我在意大利的情況是：剛開(kāi)始沒(méi)撥錢(qián)，后來(lái)每個(gè)月?lián)芙o我們很少一部分錢(qián)。

熊：剛開(kāi)始是報(bào)銷(xiāo)制？

施：對(duì)，實(shí)報(bào)實(shí)銷(xiāo)。當(dāng)時(shí)包括我在內(nèi)，共有四人被公派到意大利羅馬大學(xué)。使館將我們四人安排在一問(wèn)小旅館里，我們周一至周五在學(xué)生食堂吃飯，實(shí)報(bào)實(shí)銷(xiāo)。在學(xué)生食堂吃飯價(jià)格便宜，在我印象中一頓只要300個(gè)里拉。但是有幾種情況會(huì)改變我們的吃飯方式：一是羅馬大學(xué)食堂每周末關(guān)門(mén)兩天，遇到漫長(zhǎng)的寒暑假，大多數(shù)當(dāng)?shù)厝硕既ズI度假，食堂也關(guān)門(mén)；二是意大利工人經(jīng)常鬧罷工。每逢這些情況，食堂關(guān)門(mén)，旅館不讓自己做飯，我們只得去街上的飯店吃飯然后打出條子，憑此條再去報(bào)銷(xiāo)。國(guó)家給我們每人每月的生活費(fèi)（相當(dāng)于零花錢(qián)）很少——僅相當(dāng)于100元人民幣。印象中有一年夏天最悲慘，時(shí)值暑假，羅馬人正在度假，實(shí)驗(yàn)室關(guān)門(mén)，我們幾人無(wú)處可去，只能在廣場(chǎng)上隨處轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)。大家非常想吃冰激凌，但都猶豫不決，最后終于狠了狠心每人買(mǎi)了一個(gè)蛋卷冰激凌。畢竟那個(gè)時(shí)候我們的固有思維是省錢(qián)，然后用結(jié)余的錢(qián)至少往家里帶回“三大件”——冰箱、洗衣機(jī)、電視。

熊：當(dāng)時(shí)是不是有一個(gè)政策——若從國(guó)外獲得獎(jiǎng)學(xué)金，需要將其上繳給使館？

施：我不清楚，至少在意大利這邊沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)。我只知道我們的生活費(fèi)比獲得獎(jiǎng)學(xué)金的那些人要少。實(shí)報(bào)實(shí)銷(xiāo)的方式可能持續(xù)了一年，后來(lái)就變成每月?lián)芸?，自己去領(lǐng)。

熊：比過(guò)去是不是好了一些？

施：確實(shí)好一點(diǎn)了。后來(lái)我找到了一個(gè)由教會(huì)創(chuàng)辦、出租給外國(guó)留學(xué)生的公寓，那里有一問(wèn)公共廚房。除中午仍在學(xué)校食堂吃飯外，其余時(shí)間我們都選擇自己買(mǎi)菜做飯。大家省吃?xún)€用，生活上基本沒(méi)有困難。第一次的留學(xué)生活大致是這樣的。

我們是公派出國(guó)，做訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者，政府支持我們兩年的出國(guó)經(jīng)費(fèi)。1981年前后，除極個(gè)別人外，其他人都如期回國(guó)。20世紀(jì)80年代早期的政治形勢(shì)是，不回國(guó)幾乎就等于叛國(guó)。20世紀(jì)80年代中期以來(lái)，形勢(shì)慢慢改變，出國(guó)方式也變得多樣，普通人只要拿到國(guó)外的資助便可以出國(guó)，也有許多人通過(guò)自費(fèi)留學(xué)實(shí)現(xiàn)了出國(guó)夢(mèng)。形勢(shì)改變，思想改變，出國(guó)方式改變，人們對(duì)待回國(guó)問(wèn)題也變得更開(kāi)明了。

科大人在這般際遇下因禍得福，在改革開(kāi)放前夕就獲得了出國(guó)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，盡管如此，縱觀20世紀(jì)整個(gè)八九十年代，中國(guó)的科學(xué)和教育在整體上仍舊十分困難。

熊：投入很少。

施：國(guó)家投入很少?？拼笤戏屎?，各個(gè)系的教師少，得到所里的支持力度小，與當(dāng)年在北京時(shí)完全不能相提并論。申請(qǐng)經(jīng)費(fèi)也是一個(gè)難題。那時(shí)我的同班同學(xué)們大都在生物物理所工作，在梁棟材、鄒承魯?shù)壤弦惠吙茖W(xué)家的帶領(lǐng)下，他們經(jīng)費(fèi)比較寬裕，只要安心做研究就好?？拼筮@邊的情況嘛，拿我們生物物理專(zhuān)業(yè)來(lái)說(shuō)，教師很年輕，大都是沒(méi)有接受過(guò)研究生教育的本科畢業(yè)生，想要做的課題又是在國(guó)內(nèi)無(wú)人知曉的新興學(xué)科，回國(guó)后很難申請(qǐng)到經(jīng)費(fèi)，在很多方面我們都要自己想辦法爭(zhēng)取?，F(xiàn)在已經(jīng)有了“青年千人”“百人”等計(jì)劃，引進(jìn)人才能夠使用啟動(dòng)費(fèi)等資金快速開(kāi)展研究。20世紀(jì)80年代可不是這樣。我1981年回國(guó)，1985年才申請(qǐng)到第一筆經(jīng)費(fèi)——5萬(wàn)元的國(guó)家自然科學(xué)基金。

自然科學(xué)基金委成立已逾三十年，近日邀請(qǐng)我們撰寫(xiě)一些文章，我便提了一個(gè)建議，希望基金委能夠加大力度支持有想法的年輕人，尤其是中西部地區(qū)的年輕人，而不應(yīng)當(dāng)過(guò)于集中投放給北上廣的高校和科研機(jī)構(gòu)。提出這些建議還是基于我自身的經(jīng)歷。我們出國(guó)的時(shí)候完全遵從政府指派，有一種“兩眼一抹黑”就出國(guó)了的感覺(jué)。也許當(dāng)時(shí)接觸的并不是國(guó)際上最好的實(shí)驗(yàn)室，與現(xiàn)在站在高起點(diǎn)、從國(guó)際一流實(shí)驗(yàn)室學(xué)成回國(guó)的“杰青”們不可同日而語(yǔ)，但我們確實(shí)開(kāi)闊了眼界，了解了國(guó)際前沿，熟悉了儀器的操作。畢竟在學(xué)生時(shí)代我們都是認(rèn)真讀書(shū)的好學(xué)生，雖然畢業(yè)后不再有老師手把手的指導(dǎo)，但我們?cè)讵?dú)立的科研工作中反而摸索得出了很多經(jīng)驗(yàn)。

八引進(jìn)教學(xué)骨干

施：既然是做院史，我覺(jué)得你們不能只關(guān)注產(chǎn)生了幾位院士，在教學(xué)方面也有諸多事情值得探討?！拔母铩敝泻笃冢镂锢韺?zhuān)業(yè)的教師由三批人構(gòu)成，一批人是建校后就被招聘過(guò)來(lái)的老教師，一批是1958級(jí)、1959級(jí)、1960級(jí)的畢業(yè)生，另一批人是由老五屆學(xué)生組成的年輕教師，當(dāng)時(shí)還引進(jìn)了一批分散在全國(guó)各地的外校老五屆的學(xué)生來(lái)補(bǔ)充師資，可惜的是他們中大多數(shù)人在20世紀(jì)80年代出國(guó)后就沒(méi)有回科大，他們中只有孔令芳老師留在生物系直至退休。

為了擴(kuò)充教師隊(duì)伍，我們引進(jìn)了多名骨干教師，如徐洵、孫玉溫、李振剛、申維民、潘仁瑞、康蓮娣、魯潤(rùn)龍、顧月華等。徐洵老師畢業(yè)于中國(guó)醫(yī)科大學(xué)，負(fù)責(zé)生化課程，曾于1990年被國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)批準(zhǔn)為科大生物系第一位博士生導(dǎo)師，她于20世紀(jì)90年代回到福建廈門(mén)，1999年當(dāng)選為中國(guó)工程院院士。孫玉溫老師是華西醫(yī)學(xué)院（現(xiàn)在的川大醫(yī)學(xué)院）的研究生，負(fù)責(zé)生理課程，曾任中國(guó)科技大學(xué)生物系教授，如今已是80多歲的高齡，身體狀況不太好。李振剛老師本是北師大的學(xué)生，1957年被打成右派。他負(fù)責(zé)分子遺傳學(xué)的教學(xué)，曾任中國(guó)科技大學(xué)生物系教授、博士生導(dǎo)師，前幾年去世了。潘仁瑞老師是北大畢業(yè)，他也承擔(dān)生物化學(xué)課的教學(xué)?？瞪忔肥俏覀兩镂锢硐?959級(jí)的學(xué)生，她回校后承擔(dān)我們的生物學(xué)教學(xué)。魯潤(rùn)龍畢業(yè)于北京師范大學(xué)，顧月華畢業(yè)于東北師大，他們承擔(dān)了我們學(xué)院早期的細(xì)胞生物學(xué)課程。這些老師永遠(yuǎn)值得我們銘記在心。

熊：李振剛老師是不是經(jīng)歷了很多坎坷？

施：李振剛老師比我們年長(zhǎng)許多。他在北京師范大學(xué)生物學(xué)本科畢業(yè)后留校繼續(xù)攻讀研究生。他學(xué)習(xí)好、能力強(qiáng)、為人熱忱，在班級(jí)擔(dān)任團(tuán)支部書(shū)記，若能順利畢業(yè)，本是前途光明，不料卻在1957年被打成右派。據(jù)說(shuō)那年他們班被分配了一個(gè)右派指標(biāo)，要打倒另外一個(gè)人，作為團(tuán)支部書(shū)記的李振剛提前得到消息，便向那人通風(fēng)報(bào)信。最后是李振剛被打成右派并被發(fā)配到內(nèi)蒙古，他那時(shí)的女朋友、后來(lái)的愛(ài)人吳秋英則被調(diào)去了新疆。他的經(jīng)歷很像一部老電影——《天云山傳奇》，后來(lái)他們?nèi)以氐厝ビ^看那場(chǎng)電影。

熊：他是怎么來(lái)科大的呢？

施：劉達(dá)實(shí)行老五屆回爐政策時(shí)，生物物理系1963級(jí)學(xué)生徐耀忠聞?dòng)崥w來(lái)。在進(jìn)修班里，他跟我們說(shuō)起他在內(nèi)蒙古五原河套地區(qū)當(dāng)中學(xué)老師的經(jīng)歷，也說(shuō)起了李振剛的事。雖然經(jīng)歷坎坷，李振剛在內(nèi)蒙古依舊保持著極好的業(yè)務(wù)習(xí)慣——他長(zhǎng)期都用手頭結(jié)余的錢(qián)訂閱《遺傳學(xué)報(bào)》，“文化大革命”結(jié)束前夕就在《遺傳學(xué)報(bào)》上發(fā)表了一篇文章。那時(shí)候我們既不會(huì)做科研又不會(huì)發(fā)表文章，如此一比較，大家也都認(rèn)定了李振剛老師有較好的業(yè)務(wù)能力。此時(shí)“文革”雖已結(jié)束，但全國(guó)還未給右派平反，好在科大思想解放，而生物系又急于擴(kuò)充師資隊(duì)伍，就把他和吳秋英老師調(diào)來(lái)了。應(yīng)當(dāng)說(shuō)，這些“文革”中后期調(diào)來(lái)的教師們?yōu)?977年之后的教學(xué)做出了重要貢獻(xiàn)。

九老一輩教師的堅(jiān)守

施：1978年，生物物理專(zhuān)業(yè)撤出物理系，建立生物系。這是第三個(gè)階段。這一年，生物系邁進(jìn)了新的時(shí)期。

建系時(shí)正值改革開(kāi)放前后，科大各個(gè)方面仍然十分困難，各系均如此，生物系也不例外。多虧教師們同舟共濟(jì)，我們才艱難地走了下來(lái)。這是當(dāng)時(shí)所有教師的功勞。學(xué)生、生物系、學(xué)校都不能忘記他們。如今這些人垂暮老矣。有的人已經(jīng)去世，還健在者也已是耄耋之年，他們從年輕時(shí)就住在科大東區(qū)的老房子里，老房子沒(méi)有電梯，他們的子女又不在身邊，生活上有許多困難。

這些年，科大宣傳了很多學(xué)生成才的事跡，但卻忽略了這些老教師們的貢獻(xiàn)，畢竟他們都是勤勤懇懇工作了一輩子的職工，學(xué)校方面應(yīng)當(dāng)重視他們的晚年生活。

十培養(yǎng)出來(lái)的優(yōu)秀人才

施：這一階段，科大培養(yǎng)了許多優(yōu)秀人才。莊小威絕對(duì)是其中出類(lèi)拔萃的。2012年當(dāng)選為美國(guó)科學(xué)院院士，2015年當(dāng)選為中國(guó)科學(xué)院外籍院士，成為中科院外籍院士中最年輕的。

生物系培養(yǎng)的學(xué)生里也出了很多人才。同莊小威一樣，駱利群也是少年班學(xué)生，也當(dāng)選為美國(guó)科學(xué)院院士。他曾在生物系就讀過(guò)。有意思的是，雖然莊小威是從科大物理系畢業(yè)，但她和駱利群一樣，目前也在從事生物方向的研究。另外CUSBEA（中美聯(lián)合招考生物化學(xué)研究生項(xiàng)目）考試也值得一提。眾所周知，在李政道發(fā)起的CUSPEA（中美聯(lián)合招考物理研究生項(xiàng)目）考試中，科大的學(xué)生獨(dú)占鰲頭，在稍后由吳瑞發(fā)起的CUSBEA計(jì)劃中，科大的學(xué)生依然表現(xiàn)出色。不論是學(xué)物理還是學(xué)生物，這批人都陸續(xù)成才。在國(guó)外，學(xué)物理的人很多后來(lái)選擇了轉(zhuǎn)行——他們?nèi)チ巳A爾街從事金融工作或是轉(zhuǎn)到IT行業(yè)。而學(xué)生物的人大多堅(jiān)持科研，有很多在美國(guó)著名大學(xué)當(dāng)了教授，如1978級(jí)的管俊林、王洲，1980級(jí)的程臨釗，1981級(jí)的何生、周強(qiáng)、劉奮勇，1982級(jí)的羅坤忻，還有1984級(jí)的楊丹洲、1986級(jí)的任兵、1987級(jí)的趙惠明，1991級(jí)的可愛(ài)龍等。1980級(jí)的卓敏是加拿大多倫多大學(xué)教授，加拿大皇家科學(xué)院院士。

另外還有一大批人是國(guó)內(nèi)各行各業(yè)的佼佼者，如馬紅人選“千人計(jì)劃”，曾任復(fù)旦大學(xué)生命科學(xué)院院長(zhǎng)；蔣澄宇是“長(zhǎng)江學(xué)者”，還是中國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)研究所所長(zhǎng)、協(xié)和醫(yī)學(xué)院基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)院副院長(zhǎng)；1977級(jí)的牛立文，曾擔(dān)任科大生命科學(xué)院院長(zhǎng)，目前擔(dān)任安徽省政協(xié)副主席；1980級(jí)的朱學(xué)良，現(xiàn)在是中國(guó)科學(xué)院上海生命科學(xué)院生物化學(xué)與細(xì)胞生物學(xué)研究所研究員、中科院分子細(xì)胞生物學(xué)重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任；等等，這樣的杰出人才還有很多。在企業(yè)界的有1985級(jí)的吳亦兵、曹涵、周代星等。近年來(lái)一批海外留學(xué)生人選中組部青年千人計(jì)劃回國(guó)任職，科大生命科學(xué)院畢業(yè)生中有很多人人選。周逸峰是1978級(jí)少年班學(xué)生，也在生物系就讀，目前是科大生命學(xué)院研究員，他記憶力好，腦袋里有份名單，不妨去問(wèn)問(wèn)他。盡管學(xué)校的宣傳部、校友會(huì)對(duì)我們的畢業(yè)生進(jìn)行了一定宣傳，但生命科學(xué)學(xué)院自身的宣傳力度不夠，大家看不到這些年生物系的學(xué)生成才情況。

熊：您隨口即說(shuō)出了這么多優(yōu)秀人才出來(lái)。是不是建立生物系后，科大的生命學(xué)科獲得了很大發(fā)展？

施：2000年以前，由于國(guó)家的改革開(kāi)放政策剛剛起步，百?gòu)U待興。縱觀國(guó)內(nèi)高?；蚩蒲袡C(jī)構(gòu)，包括北大、清華或者是生物物理所在內(nèi)都存在經(jīng)費(fèi)短缺等困難。但科大與之相比，這種困難相差的不是一個(gè)數(shù)量級(jí)。

熊：盧嘉錫、周光召兩任院長(zhǎng)期間，中科院的經(jīng)濟(jì)狀況都不太好。直到20世紀(jì)90年代末，“知識(shí)創(chuàng)新工程”啟動(dòng)后，情況才得以好轉(zhuǎn)。

施：20世紀(jì)90年代的科大生物系經(jīng)歷了一段艱難時(shí)期，不但基礎(chǔ)設(shè)施依舊落后，骨干教師也在流失。先是徐洵老師因不適應(yīng)合肥氣候而回到了福建（1990年），然后，系主任壽天德因家庭原因回到了上海（1997年）。與此同時(shí)，不少資深教師也陸續(xù)到了退休年齡。最終，系里只剩下了一些資歷相對(duì)較淺的教師。

十一搭建公共儀器平臺(tái)引進(jìn)優(yōu)秀人才

施：20世紀(jì)90年代后期，國(guó)家經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好轉(zhuǎn)，對(duì)科學(xué)、教育的投資加大，包括科大在內(nèi)的多所高校加大了發(fā)展步伐。科大生命學(xué)科也抓住了這個(gè)機(jī)會(huì)。1998年，正式成立科大生命學(xué)院，由我擔(dān)任第一任院長(zhǎng)。

在此前后，科大先后入圍教育部的“211工程”“985工程”和中科院的“知識(shí)創(chuàng)新工程”，得到的經(jīng)費(fèi)支持上升了一個(gè)較大的臺(tái)階。令我們受益最多的是學(xué)校搭建起來(lái)的公共儀器平臺(tái)。

熊：此前科大難道沒(méi)有？

施：此前，中科院每年都給各研究所配備最好的儀器設(shè)備，而這些卻是同屬于中科院系統(tǒng)的科大所不能享有的。造成這種現(xiàn)象的原因是，科學(xué)院、教育部、財(cái)政部三方推諉，而科大深受影響。

千禧年前后，教育界與科學(xué)界在引進(jìn)人才方面也展現(xiàn)出一些新氣象：科學(xué)院推出“百人計(jì)劃”，教育部設(shè)立“長(zhǎng)江學(xué)者”。迫于生命科學(xué)學(xué)院成立初期教師隊(duì)伍的凋零，我們比其他學(xué)院更早地引進(jìn)了人才——先后引進(jìn)了姚雪彪、吳緬、田志剛、史慶華、周江寧、向成斌、孫寶林、劉海燕等人，姚雪彪、田志剛、史慶華、劉海燕獲得國(guó)家自然科學(xué)基金委國(guó)家杰出青年基金資助，其中田志剛于2017年當(dāng)選為中國(guó)工程院院士。隨著國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力的迅速增長(zhǎng)，合肥的城市面貌也日益現(xiàn)代化，原來(lái)不愿意回國(guó)的學(xué)生回國(guó)了，有一些到了科大，到了生命科學(xué)院。不僅如此，若他們?cè)趪?guó)外沒(méi)能做出較好的科研成果，即使想回國(guó)也還無(wú)法獲得一席較好的位置呢。這里面體現(xiàn)了人才引進(jìn)與國(guó)家發(fā)展之間的密切聯(lián)系。

十二不同階段的特點(diǎn)

熊：您對(duì)科大生命科學(xué)幾十年的發(fā)展做了梳理，并對(duì)第一個(gè)階段的特點(diǎn)做出很好的總結(jié)。請(qǐng)您對(duì)后面幾個(gè)階段也做些總結(jié)。

施：第二個(gè)階段，生物物理系并人物理系成為生物物理專(zhuān)業(yè)。系里的老師們大多是留校的1959級(jí)、1960級(jí)畢業(yè)生。此時(shí)我們已遷入合肥，大家在一起商量學(xué)科發(fā)展方向，最終達(dá)成了堅(jiān)持辦學(xué)、瞄準(zhǔn)前沿、緊抓教學(xué)的一致意見(jiàn)。

第一個(gè)特點(diǎn)依舊是瞄準(zhǔn)前沿。陳霖是老五屆回爐生，他在科大任教時(shí)就開(kāi)始研究認(rèn)知科學(xué)，屬?lài)?guó)際上較早一批研究者，他逐漸培養(yǎng)出一批做認(rèn)知科學(xué)的學(xué)生。壽天德研究神經(jīng)生物學(xué)。他讀書(shū)期問(wèn)也沒(méi)有受過(guò)很專(zhuān)業(yè)的訓(xùn)練，后來(lái)到中國(guó)科學(xué)院生理所進(jìn)修視覺(jué)生理學(xué)，再后來(lái)在視覺(jué)學(xué)科里做出了成績(jī)。

第二個(gè)特點(diǎn)是團(tuán)結(jié)。生物系致力于發(fā)展前沿學(xué)科，當(dāng)時(shí)并不被國(guó)內(nèi)的同行看好，老師們年輕資歷淺，申請(qǐng)經(jīng)費(fèi)與國(guó)內(nèi)重大科研項(xiàng)目時(shí)困難重重。生物系老師的凝聚力極強(qiáng)，最終想出了由一位老師牽頭申請(qǐng)課題，其余老師提供最大幫助的辦法爭(zhēng)取到了多個(gè)課題。徐洵、王培之與我三人分別申請(qǐng)到“863計(jì)劃”的課題。第三個(gè)特點(diǎn)是加強(qiáng)所系結(jié)合。徐洵老師主講生化課，幾乎每年都邀請(qǐng)生化所的研究員來(lái)給科大的學(xué)生上課。生化所的老師引進(jìn)原版教材授課，1977 1981級(jí)的學(xué)生受益頗多，在CUSBEA考試中屢獲佳績(jī)。我們還連續(xù)五、六年邀請(qǐng)梁棟材先生過(guò)來(lái)教蛋白質(zhì)晶體學(xué)。每次梁先生都會(huì)在學(xué)校住一個(gè)多月，給大家上課。后來(lái)我們把牛立文、滕脈坤送到梁先生實(shí)驗(yàn)室進(jìn)修，在之前派往所里進(jìn)修的學(xué)生明確表示無(wú)法建立起蛋白晶體學(xué)的情況下，他們倆硬是一點(diǎn)一滴的建立起了蛋白晶體學(xué)。在梁先生的嚴(yán)格要求下，牛立文學(xué)得很好，四年碩士畢業(yè)后便回到生物系接替梁先生講授蛋白質(zhì)晶體學(xué)，講得非常好，在國(guó)內(nèi)是很有特色的課程。

熊：你們主要與生化所還是生物物理所進(jìn)行“所系結(jié)合”？

施：與生化所和生物物理所都有較多交流。

熊：鄒承魯先生是不是較少來(lái)合肥講課？

施：雖然兼任過(guò)一段時(shí)間的副系主任，但鄒先生與科大的關(guān)系不密切。梁先生與生物系聯(lián)系更緊密一些。

第三個(gè)階段是生物物理專(zhuān)業(yè)從物理系分出，成立生物系。這時(shí)我們眼界寬闊了一些，不再局限于生物物理，而是把專(zhuān)業(yè)擴(kuò)展為三個(gè)：生物化學(xué)與分子生物學(xué)、細(xì)胞生物學(xué)、生物物理學(xué)與神經(jīng)生物學(xué)。

熊：學(xué)科是不斷變化和拓展的。最初生物物理系主要研究宇宙生物學(xué)、放射生物學(xué)，到后來(lái)成立生物系時(shí)，你們就沒(méi)把它們當(dāng)成主要學(xué)科了？

施：沒(méi)有。我再補(bǔ)充一點(diǎn)，早年畢業(yè)的學(xué)生（包括1958、1959、1960級(jí)），有一批被分到了生物物理所，另一批被分到了五院，后者對(duì)中國(guó)早期的載人航天事業(yè)做出了重要貢獻(xiàn)。雖然楊利偉乘神舟五號(hào)上天時(shí)他們大部分人都退休了，但他們實(shí)際參與了這批宇航員的選拔和培訓(xùn)，并搭建起基礎(chǔ)框架，我這里有一張我們班同學(xué)在五院聚會(huì)與楊利偉的合照（圖6）。

熊：我接觸過(guò)507所的人。有點(diǎn)可惜的是，做放射生物學(xué)和宇宙生物學(xué)的，有不少人沒(méi)怎么發(fā)表文章。

施：那個(gè)時(shí)候做這些項(xiàng)目不容易發(fā)文章，而且宇宙生物學(xué)是大科學(xué)項(xiàng)目的一部分，有別于一般的科研。

熊：我接觸過(guò)生物物理所做放射生物學(xué)的研究人員。他們追蹤生物接受輻射之后的生理變化，追蹤時(shí)間長(zhǎng)達(dá)十年、二十年，但又因?yàn)樯婕氨Ｃ?，一直都不能發(fā)文章。他們自己對(duì)此也感覺(jué)很遺憾。

施：我們科大這邊后來(lái)沒(méi)人做這方面工作，一沒(méi)條件，二沒(méi)相關(guān)性。

熊：你們當(dāng)年還是有很多人學(xué)這兩個(gè)專(zhuān)業(yè)。

施：我們學(xué)的專(zhuān)業(yè)課比較簡(jiǎn)單，沒(méi)涉及多少精深的知識(shí)。當(dāng)時(shí)宇宙生物學(xué)等并不是一個(gè)成熟的學(xué)科。

熊：對(duì)當(dāng)時(shí)的生物物理所來(lái)說(shuō)，放射生物學(xué)非常重要。它有專(zhuān)門(mén)的研究室？

施：對(duì)，有個(gè)研究室。

熊：但是對(duì)學(xué)校來(lái)說(shuō)它并不算一門(mén)學(xué)科？

施：在當(dāng)年沒(méi)有。生物系開(kāi)設(shè)了“生物化學(xué)與分子生物學(xué)”“細(xì)胞生物學(xué)”和“生物物理學(xué)與神經(jīng)生物學(xué)”三個(gè)專(zhuān)業(yè)方向后，我們的強(qiáng)項(xiàng)依舊與生物物理相關(guān)，如結(jié)構(gòu)生物學(xué)、神經(jīng)生物學(xué)，其他領(lǐng)域就不太強(qiáng)。成立生命學(xué)院的時(shí)候，我們重點(diǎn)引進(jìn)了從事細(xì)胞生物學(xué)的人才，像吳緬、姚雪彪等；神經(jīng)生物學(xué)方面，壽天德局限于電生理研究；周江寧及后來(lái)引進(jìn)的千人計(jì)劃入選者申勇與醫(yī)學(xué)結(jié)合，研究神經(jīng)退行性疾??；免疫學(xué)方面，引進(jìn)了田志剛、魏海明，遺傳學(xué)與生殖生物學(xué)方面引進(jìn)了史慶華，植物學(xué)方面引進(jìn)向成斌，自此學(xué)科的方向開(kāi)始變得多樣化。

十三發(fā)展思路

熊：建立學(xué)院之初，你們還是一個(gè)規(guī)模很小、面很窄的機(jī)構(gòu)，僅僅經(jīng)過(guò)十來(lái)年，你們即成果疊出，變得全國(guó)知名。這應(yīng)當(dāng)說(shuō)是比較成功。我很想了解你們的發(fā)展思路，以及具體的做法。

施：我只當(dāng)了一屆共五年的院長(zhǎng)。然后牛立文當(dāng)了一屆、田志剛當(dāng)了一屆，再下面就是薛天——現(xiàn)在的院長(zhǎng)。當(dāng)然我們有自己的發(fā)展思路，但我認(rèn)為，生科院的發(fā)展，首先應(yīng)歸功于整個(gè)的形勢(shì)。如果沒(méi)有“211”“985”“知識(shí)創(chuàng)新”這些工程保證公共實(shí)驗(yàn)平臺(tái)的建設(shè)，沒(méi)有中科院的“百人計(jì)劃”、教育部的“長(zhǎng)江學(xué)者”計(jì)劃、中組部的“千人計(jì)劃”等保證人才的引進(jìn)，很難想象生科院的發(fā)展。甚至國(guó)際形勢(shì)也很重要。我們前面培養(yǎng)了那么多的學(xué)生，請(qǐng)都請(qǐng)不回來(lái)；2008年美國(guó)、歐洲發(fā)生金融危機(jī)，科研經(jīng)費(fèi)申請(qǐng)困難，咱們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，對(duì)教育，科研投入加大了，愿意回來(lái)的人也就越來(lái)越多了。這些外在的形勢(shì)，我覺(jué)得是最主要的，學(xué)校、學(xué)院的發(fā)展與國(guó)家的發(fā)展是密不可分的。

下面我談?wù)勛约旱陌l(fā)展理念?？拼鬀](méi)有像北大清華有那么多的經(jīng)費(fèi)。我認(rèn)為，要辦好學(xué)院，引進(jìn)好的人才是第一位的要?jiǎng)?wù)。有了人你才可能申請(qǐng)到錢(qián)，對(duì)不對(duì)？然后才可能發(fā)展新學(xué)科方向。

第二，要注意拓展新的學(xué)科生長(zhǎng)點(diǎn)。我們?cè)瓉?lái)只有生物物理專(zhuān)業(yè)，且主要為宇宙生物學(xué)、放射生物學(xué)方向；變成生物系后，先是把方向轉(zhuǎn)變?yōu)榻Y(jié)構(gòu)生物學(xué)、細(xì)胞生物學(xué)、神經(jīng)生物學(xué)（尤其是電生理學(xué)），生命學(xué)院成立后又把方向往細(xì)胞生物學(xué)、免疫學(xué)、遺傳與生殖生物學(xué)、生物化學(xué)與分子生物學(xué)方向拓展。為了發(fā)展新的學(xué)科生長(zhǎng)點(diǎn)，我們注意引進(jìn)這方面的人才，譬如姚雪彪、吳緬等就是細(xì)胞生物學(xué)方面的人才，田志剛是免疫學(xué)方面的人才，史慶華是遺傳與生殖生物學(xué)方面的人才，向成斌是植物學(xué)的人才。再后來(lái)我們又引進(jìn)了更多領(lǐng)域的學(xué)科帶頭人，而學(xué)院的研究面也就越來(lái)越廣泛了。

在建設(shè)公共實(shí)驗(yàn)平臺(tái)、引進(jìn)人才方面，領(lǐng)導(dǎo)班子的作風(fēng)很重要。作為領(lǐng)導(dǎo)，一定不能有私心，不能只是為了擴(kuò)張我自己的方向、擴(kuò)張我自己的實(shí)驗(yàn)室，不能只是考慮我這個(gè)專(zhuān)業(yè)和我個(gè)人的發(fā)展。必須考慮大家的發(fā)展，整個(gè)學(xué)院的發(fā)展，只有這樣才能服眾，才能避免沖突。應(yīng)當(dāng)說(shuō)，生科院的幾屆領(lǐng)導(dǎo)班子總的說(shuō)來(lái)還是不錯(cuò)的，因而學(xué)院在大部分時(shí)候都比較和諧。

熊：外在形勢(shì)、國(guó)家發(fā)展的大背景當(dāng)然重要，可很多機(jī)構(gòu)都面臨同樣的背景啊。發(fā)展?fàn)顩r迥異，恐怕更多的還是取決于各自的理念和措施。

施：我只干了一屆，2002年我60歲就不干了。這段時(shí)間，我的觀點(diǎn)是：第一，在其位必須謀其政。就我個(gè)人而言，我的本職工作原本只是做好自己的教學(xué)和科研。做了院長(zhǎng)后，就必須考慮考慮大家的利益，就必須考慮學(xué)院的發(fā)展。譬如，要爭(zhēng)取資源蓋生物樓、建公共實(shí)驗(yàn)平臺(tái)、引進(jìn)人才等。若在其位不謀其政，就必然會(huì)耽誤大家的事。我現(xiàn)在對(duì)某些人有批評(píng)，主要是說(shuō)他們不作為，在其位不謀其政。第二，在其位時(shí)，你不能為自己謀利。第三，許多事情都要提前做準(zhǔn)備。中國(guó)的事情，要么不來(lái)，要么突然來(lái)，譬如突然叫你申報(bào)什么，或?qū)懸粋€(gè)報(bào)告或規(guī)劃，只給你一兩個(gè)星期的時(shí)間。你要是事先沒(méi)準(zhǔn)備，沒(méi)計(jì)劃，這個(gè)機(jī)會(huì)很可能就丟掉了。

致謝感謝中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)周逸峰研究員、周叢照教授、李春生老師幫助核對(duì)文中人名和相關(guān)信息。