人物名片：黃少安，男，1962年生于湖南省洞口縣，我國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家?，F(xiàn)任教育部長江學(xué)者特聘教授，山東大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究院（中心）院長、博士研究生導(dǎo)師，兼任國務(wù)院學(xué)位委員會(huì)理論經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)科組專家；是山東大學(xué)產(chǎn)權(quán)研究所和經(jīng)濟(jì)研究院（中心）創(chuàng)始人，《制度經(jīng)濟(jì)學(xué)研究》雜志的創(chuàng)辦者，也是我國產(chǎn)權(quán)理論、制度經(jīng)濟(jì)學(xué)、法經(jīng)濟(jì)學(xué)和語言經(jīng)濟(jì)學(xué)研究和學(xué)科建設(shè)的重要組織者和領(lǐng)導(dǎo)者之一。1982年邵陽學(xué)院畢業(yè)（?？疲?，1994年獲廈門大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位后到山東大學(xué)工作。1987年破格晉升為講師，1994年從講師破格晉升為教授。1999年入選國家人事部百千萬人才工程第一、二層次，2000年入選國家教育部優(yōu)秀跨世紀(jì)人才，2001年獲全國高校優(yōu)秀青年教師獎(jiǎng)（教學(xué)和科研獎(jiǎng)勵(lì)計(jì)劃），2006年遴選為教育部“長江學(xué)者”，2017年入選國家“四個(gè)一批”人才工程和社會(huì)科學(xué)領(lǐng)軍人才。主要研究產(chǎn)權(quán)理論、企業(yè)理論、制度經(jīng)濟(jì)學(xué)和農(nóng)村經(jīng)濟(jì)問題，出版了《產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)學(xué)導(dǎo)論》等專著，在《中國社會(huì)科學(xué)》和《經(jīng)濟(jì)研究》等權(quán)威期刊發(fā)表了一系列重要論文，先后獲得孫冶方經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)和首屆中國農(nóng)村發(fā)展研究獎(jiǎng)以及其它國家級(jí)獎(jiǎng)勵(lì)。

問：黃教授您好！我受江漢論壇雜志社的委托與您作一次名家訪談，非常感謝您在百忙之中接受采訪。眾所周知，您是著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，尤其在制度經(jīng)濟(jì)學(xué)與產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域建樹頗豐。我們縱觀整個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)說史鏈條，可以發(fā)現(xiàn)制度經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)派林立，有老制度經(jīng)濟(jì)學(xué)派、新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)派、新古典制度經(jīng)濟(jì)學(xué)派等等，就制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展脈絡(luò)與前沿領(lǐng)域而言，您的基本判斷是什么？

答：這個(gè)問題很重要，對制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)科發(fā)展具有重要的意義，也可以幫助研究者們從總體上把握不同制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論在整個(gè)制度經(jīng)濟(jì)學(xué)體系中的地位，并了解制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究方向和未來。我曾在2009年發(fā)表的《制度經(jīng)濟(jì)學(xué)幾個(gè)基本問題新解》一文中探討過這個(gè)問題，后來又在2017年撰文《制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的由來與現(xiàn)狀解構(gòu)》對這一問題進(jìn)行了補(bǔ)充?？v觀制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展歷史，可以劃分為兩條大的主線：一條是從空想社會(huì)主義的制度批判和構(gòu)想，到馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)和馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)，到東歐經(jīng)濟(jì)學(xué)，再到中國等國家的經(jīng)濟(jì)學(xué)家對經(jīng)濟(jì)體制改革的探索；另一條是從德國歷史學(xué)派，以凡勃倫、康芒斯為代表的老制度學(xué)派，到以加爾布雷斯為代表的新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)，再到以科斯等為代表的新古典制度經(jīng)濟(jì)學(xué)。以美國為代表的制度經(jīng)濟(jì)學(xué)又可以劃分為演化學(xué)派和新古典學(xué)派：以凡勃倫和康芒斯為代表的老制度經(jīng)濟(jì)學(xué)，以及在此傳統(tǒng)下發(fā)展出來的以加爾布雷斯為代表的“新”制度經(jīng)濟(jì)學(xué)是演化學(xué)派；以科斯、諾思和威廉姆森等為代表的基于新古典范式的新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)是新古典學(xué)派，我明確把科斯教授開創(chuàng)的現(xiàn)代新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)稱為“新古典”制度經(jīng)濟(jì)學(xué)，這樣更加準(zhǔn)確和更加容易與加爾布雷斯等的新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)區(qū)分開來。我們都知道科斯、諾思都獲得了諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，到2009年威廉姆森再次獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，這進(jìn)一步鞏固了新古典制度經(jīng)濟(jì)學(xué)在西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的主流地位。到了現(xiàn)代，不同的制度學(xué)派其實(shí)是共存的，不是后來的完全取代或否定過去的，甚至已經(jīng)呈現(xiàn)相輔相成的狀態(tài)。有的學(xué)派也可能受其他學(xué)派的影響，比如凡勃倫等的制度經(jīng)濟(jì)學(xué)和科斯等的制度經(jīng)濟(jì)學(xué)都明顯受到馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)的影響；科斯等的經(jīng)濟(jì)學(xué)也明顯受到凡勃倫和加爾布雷斯等的影響；馬克思的經(jīng)濟(jì)學(xué)實(shí)際上也是演化經(jīng)濟(jì)學(xué)?！爸骶€”之外，還有很多從制度角度研究的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，例如：瑞典學(xué)派的制度分析、發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的制度分析、比較制度分析、阿馬蒂亞·森關(guān)于貧困的制度分析等。另外，近年來發(fā)展起來的比較經(jīng)濟(jì)學(xué)、新政治經(jīng)濟(jì)學(xué)也都屬于制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的范疇。通過考察制度經(jīng)濟(jì)學(xué)歷史和現(xiàn)代的各個(gè)流派，我們可以把已有的制度經(jīng)濟(jì)學(xué)內(nèi)容歸結(jié)為以下幾個(gè)重要理論或理論組成部分：第一，制度起源理論。這是一個(gè)制度發(fā)生說問題，要探索的是制度為什么發(fā)生、怎樣發(fā)生等基本問題。第二，制度比較與選擇理論。第三，制度變遷理論。第四，企業(yè)理論。第五，制度及其變遷與經(jīng)濟(jì)增長。第六，國家理論和意識(shí)形態(tài)理論。以上六個(gè)方面的內(nèi)容就是制度經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的基本構(gòu)件，當(dāng)然這些基本的理論內(nèi)容或構(gòu)件本身也是一個(gè)個(gè)相對獨(dú)立的理論或理論問題，不同學(xué)派分別對其中一個(gè)或多個(gè)進(jìn)行研究和闡述又構(gòu)成各自的理論特色。

縱觀所有的制度經(jīng)濟(jì)學(xué)，就經(jīng)濟(jì)學(xué)中的制度分析而言，有一些基本理論問題還沒有被很好地解決或解答，這是需要學(xué)者們重視和努力的。制度經(jīng)濟(jì)學(xué)未來的發(fā)展趨勢可能取決于這些問題被解決的程度，這些問題也成為制度經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的前沿：（1）制度分析是基于個(gè)人主義還是集體主義？（2）制度是構(gòu)建的還是演化的？（3）演化論和博弈論作為方法是否可以通約？（4）制度與技術(shù)誰決定誰？（5）制度與經(jīng)濟(jì)增長的關(guān)系以及制度的計(jì)量和績效評(píng)估。當(dāng)然，我在這里只是提出了一個(gè)研究框架和提綱，研究者們?nèi)绻信d趣的話可以閱讀我的相關(guān)文獻(xiàn)。

問：我剛才聽您談到企業(yè)理論是制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本構(gòu)件之一，企業(yè)理論究竟研究什么問題？您如何看待當(dāng)前我國新一輪的國有企業(yè)改革？

答：企業(yè)理論是制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本構(gòu)件之一，是制度經(jīng)濟(jì)學(xué)重要的理論組成部分，企業(yè)理論有許多研究主題，我在這里提綱挈領(lǐng)地概括一下。企業(yè)理論主要研究以下內(nèi)容：（1）企業(yè)的起源和企業(yè)的本質(zhì)；（2）企業(yè)如何組織；（3）企業(yè)規(guī)模變動(dòng)及企業(yè)邊界；（4）企業(yè)產(chǎn)權(quán)及其結(jié)構(gòu)；（5）公司治理；（6）企業(yè)生命周期與企業(yè)制度演變。當(dāng)然，這只是框架式地談到企業(yè)理論研究的幾個(gè)問題，對這些問題中任何一個(gè)問題的研究和回答，都是制度經(jīng)濟(jì)學(xué)意義上的企業(yè)理論的組成部分，圍繞上述問題構(gòu)建起來的理論體系就是企業(yè)理論體系。不同的制度經(jīng)濟(jì)學(xué)派對其中一個(gè)或多個(gè)問題有所研究，由于研究的角度、方法、層面等不同，構(gòu)建的理論及其觀點(diǎn)也可能不同。正因?yàn)檫@些不同，才成為不同的制度學(xué)派。但是，許多問題研究還不夠深入，這正是制度經(jīng)濟(jì)學(xué)者研究的方向。

就現(xiàn)階段的國企改革問題，我想強(qiáng)調(diào)的是，西方的企業(yè)理論對我國的國企改革有一定的指導(dǎo)意義，但是需要結(jié)合我國國情以及審視當(dāng)前國企改革面臨的特殊背景。我們應(yīng)該知道深化國有企業(yè)改革是現(xiàn)階段深化經(jīng)濟(jì)體制改革的核心，因?yàn)樗P(guān)系中國經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和巨量資產(chǎn)的經(jīng)營效率。黨的十八大以來一系列重要文件和決定都重視改革和改革紅利，意識(shí)到改革進(jìn)入深水區(qū)和改革的困難。但是談到國企改革，我們應(yīng)該了解國有企業(yè)改革的現(xiàn)實(shí)背景，否則，將無法確定國有企業(yè)改革的方向、內(nèi)容、重點(diǎn)和難點(diǎn)，也無法正確選擇改革的方法和措施。我去年曾撰文討論過這個(gè)問題，談到了我國經(jīng)濟(jì)面臨以下現(xiàn)實(shí)背景：第一，現(xiàn)在正處于“四期”疊加階段。所謂四期指的是與世界經(jīng)濟(jì)周期波動(dòng)一致的經(jīng)濟(jì)增長低谷期；進(jìn)入“新常態(tài)”和增長速度換擋期；世界性經(jīng)濟(jì)危機(jī)導(dǎo)致的被動(dòng)性結(jié)構(gòu)調(diào)整與發(fā)展中大國長期增長后的主動(dòng)調(diào)整重合期；為了保增長、反危機(jī)的強(qiáng)刺激政策的消化期。第二，中國還沒有走出經(jīng)濟(jì)危機(jī)。第三，處在正在崛起的關(guān)鍵和微妙階段。第四，從黨的十一屆三中全會(huì)開始理論探索和實(shí)踐，到十四大確定的經(jīng)濟(jì)體制改革的目標(biāo)：建立社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制。背景一和二說明中國現(xiàn)階段的經(jīng)濟(jì)一方面需要尋求走出危機(jī)、以合理的速度增長的動(dòng)力，國有企業(yè)是否改革、如何改革、國有經(jīng)濟(jì)的規(guī)模數(shù)量和結(jié)構(gòu)，既關(guān)系國有經(jīng)濟(jì)本身對增長的影響，也關(guān)系非國有經(jīng)濟(jì)對增長的影響；另一方面，無論是對企業(yè)、產(chǎn)能、產(chǎn)品等意義上的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的強(qiáng)制性調(diào)整，還是中國經(jīng)濟(jì)新常態(tài)下的主動(dòng)性經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，都需要國有經(jīng)濟(jì)在結(jié)構(gòu)上做出調(diào)整和對國有企業(yè)進(jìn)行改革。背景三提示我們國有經(jīng)濟(jì)規(guī)模和布局與國家對經(jīng)濟(jì)的控制力相關(guān)，控制的強(qiáng)弱與國家處于什么發(fā)展階段相關(guān)。背景四一方面警示我們勿忘改革初心，另一方面也必須認(rèn)識(shí)到，“中國特色”是現(xiàn)階段國有企業(yè)改革的約束條件，只有認(rèn)清了現(xiàn)實(shí)背景，才能認(rèn)清形勢，朝著既定的改革目標(biāo)，提出合理與科學(xué)的對策，深化國有企業(yè)改革。這四個(gè)現(xiàn)實(shí)背景與國企改革有密切的聯(lián)系，改革的重點(diǎn)內(nèi)容或主要任務(wù)依照邏輯和先后順序應(yīng)該是以下幾個(gè)方面：首先對現(xiàn)有的企業(yè)國有資產(chǎn)或有國有資產(chǎn)的企業(yè)進(jìn)行科學(xué)分類，確定哪些該留下、哪些該退出；然后，國有資產(chǎn)該退出的堅(jiān)決退出，相關(guān)的國有或國有控股企業(yè)改制或轉(zhuǎn)讓；最后才是必須保留的企業(yè)國有資產(chǎn)的管理體制改革和國有及國有控股企業(yè)的公司治理結(jié)構(gòu)改革。

問：您的《產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)學(xué)導(dǎo)論》一書是我國產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域早期研究的代表作之一，是非常重要的文獻(xiàn)，被引用率很高，我看您也曾有制度經(jīng)濟(jì)學(xué)實(shí)質(zhì)是關(guān)于產(chǎn)權(quán)的經(jīng)濟(jì)學(xué)的論斷，這個(gè)判斷的內(nèi)在的邏輯是什么？您認(rèn)為現(xiàn)階段中國還有哪些產(chǎn)權(quán)問題需要改革？

答：《產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)學(xué)導(dǎo)論》這本書寫成于1993年，是我的博士論文，1994年底做了少許修改，1995年在山東人民出版社出版，書早已脫銷。后來為滿足廣大讀者和研究者的需求，在經(jīng)濟(jì)科學(xué)出版社再版。說實(shí)在的，該論著只能代表我當(dāng)時(shí)的研究水平，況且新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的文獻(xiàn)增長和知識(shí)積累的速度近年來是較快的，所以用現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)來衡量，至少文獻(xiàn)上是不充分的。時(shí)間間隔太久，現(xiàn)在看來，我都不滿意，后來我寫了很多該領(lǐng)域的論文用以補(bǔ)充、完善，有興趣的話，大家可以讀一讀，當(dāng)然也很歡迎大家批評(píng)指正。

關(guān)于制度經(jīng)濟(jì)學(xué)實(shí)質(zhì)上是關(guān)于產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)學(xué)的命題，你一定看過我那篇《制度經(jīng)濟(jì)學(xué)實(shí)質(zhì)上是關(guān)于產(chǎn)權(quán)的經(jīng)濟(jì)學(xué)》的論文，這篇文獻(xiàn)也說明了制度經(jīng)濟(jì)學(xué)與產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)學(xué)的聯(lián)系。我是從以下幾個(gè)方面論證這個(gè)命題的：首先，所有的制度都是關(guān)于產(chǎn)權(quán)的制度。制度經(jīng)濟(jì)學(xué)家們都給制度下了定義，這里只想指出一個(gè)事實(shí)——這些定義有一個(gè)基本的共識(shí)，即制度是界定、調(diào)整人們之間經(jīng)濟(jì)權(quán)利關(guān)系或經(jīng)濟(jì)利益的規(guī)則。作為制度經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的主要內(nèi)容，無論是狹義的產(chǎn)權(quán)還是廣義的產(chǎn)權(quán)，都說明了制度經(jīng)濟(jì)學(xué)實(shí)質(zhì)上就是產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)學(xué)。其次，讓我們來看看制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的兩大主線的研究對象?？梢赃@樣說，兩大主線上的制度經(jīng)濟(jì)學(xué)流派本質(zhì)上都是研究產(chǎn)權(quán)安排或者說是以產(chǎn)權(quán)為核心而構(gòu)建的。老制度經(jīng)濟(jì)學(xué)代表人物凡勃倫揭示了資本主義社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與產(chǎn)權(quán)制度安排之間的矛盾，康芒斯直接從法律角度來分析產(chǎn)權(quán)問題。美國新舊制度經(jīng)濟(jì)學(xué)之間的處于過渡階段的制度學(xué)派代表人物艾爾斯、伯利、米恩斯等也沒有脫離權(quán)利這一研究對象。新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)代表人物加爾布雷斯在他的名作《豐裕社會(huì)》中也分析“權(quán)利”即產(chǎn)權(quán)如何分配、如何分享和勞動(dòng)者擁有就業(yè)權(quán)利、經(jīng)濟(jì)安全權(quán)利等問題。另一條主線的馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)更是典型的以財(cái)產(chǎn)權(quán)利制度分析為核心的經(jīng)濟(jì)學(xué)。除開這兩條主線的其他經(jīng)濟(jì)學(xué)流派的制度分析也是以產(chǎn)權(quán)為核心的，無論是青木昌彥的比較制度分析，還是阿馬蒂亞·森的福利與貧困理論以及發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的制度分析基本上都是圍繞權(quán)利展開的。當(dāng)今逐漸被正統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)接納的新古典制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的所有理論都是產(chǎn)權(quán)理論或?yàn)榉治霎a(chǎn)權(quán)服務(wù)的。需要強(qiáng)調(diào)的是經(jīng)濟(jì)思想史上有以加爾布雷斯為代表的新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)，也有以科斯、諾思為代表的新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)，有時(shí)候都譯作新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)，雖然兩者有聯(lián)系，但是兩者的研究范式和方法還是存在很大差異，前面說了，我把后者稱為“新古典”制度經(jīng)濟(jì)學(xué)，具體的差異大家可以翻閱相關(guān)文獻(xiàn)。

結(jié)合我國的特殊國情，我認(rèn)為以下產(chǎn)權(quán)問題亟需解決：第一，國有壟斷企業(yè)的權(quán)利結(jié)構(gòu)與公司治理以及國家與民眾的利益問題，產(chǎn)權(quán)改革對國企改革至關(guān)重要。第二，公司治理理論與商業(yè)銀行特殊產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)、商業(yè)銀行公司治理的矛盾以及我國國有金融資產(chǎn)管理體制。第三，土地資本化、土地金融——土地銀行、土地抵押融資、土地股權(quán)質(zhì)押等。第四，農(nóng)村土地產(chǎn)權(quán)、征地補(bǔ)償、土地流轉(zhuǎn)、宅基地流轉(zhuǎn)；商品房土地使用權(quán)期限問題。第五，海洋主權(quán)、海洋產(chǎn)權(quán)、海島產(chǎn)權(quán)與海洋產(chǎn)權(quán)交易問題。第六，資源性資產(chǎn)的產(chǎn)權(quán)問題。第七，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)問題。

問：在經(jīng)濟(jì)學(xué)的大家庭里，法經(jīng)濟(jì)學(xué)的影響越來越大，作為法經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)科研究的組織者和領(lǐng)導(dǎo)者之一，您能給我們講講法經(jīng)濟(jì)學(xué)的主要研究內(nèi)容嗎？

答：法經(jīng)濟(jì)學(xué)是用經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法與工具來分析和研究法律現(xiàn)象、法律問題（立法、司法等）以及法律理論的交叉學(xué)科，有時(shí)也稱為法和經(jīng)濟(jì)學(xué)。1958年《法和經(jīng)濟(jì)學(xué)》在美國創(chuàng)刊，使法經(jīng)濟(jì)學(xué)有了研究和討論的平臺(tái)。法經(jīng)濟(jì)學(xué)是制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的重要組成部分，但不是與剛才所談到的制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的六個(gè)基本理論構(gòu)件并列的組成部分，它已經(jīng)是制度經(jīng)濟(jì)學(xué)中一個(gè)相對獨(dú)立的分支學(xué)科。法經(jīng)濟(jì)學(xué)幾乎包含了以上全部六個(gè)方面的內(nèi)容，一些制度經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的大家們，如我們熟知的科斯、施蒂格勒、威廉姆森也都是法經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的大家。科斯的那篇《社會(huì)成本問題》就是發(fā)表在《法和經(jīng)濟(jì)學(xué)》雜志上。我剛才所說的是經(jīng)濟(jì)學(xué)界的法經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的大師，當(dāng)然法學(xué)領(lǐng)域也有杰出的法經(jīng)濟(jì)學(xué)研究專家，典型的代表人物就是波斯納，他的名作《法律的經(jīng)濟(jì)分析》可以成為法律經(jīng)濟(jì)學(xué)的百科全書。法律經(jīng)濟(jì)學(xué)和制度經(jīng)濟(jì)學(xué)引入到中國的時(shí)間差不多，大體在20世紀(jì)90年代初，因?yàn)榉ń?jīng)濟(jì)學(xué)的大師大多是著名的制度經(jīng)濟(jì)學(xué)家，引進(jìn)制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的相關(guān)理論，肯定少不了法經(jīng)濟(jì)學(xué)的相關(guān)研究。山東大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究院是國內(nèi)法經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的組織者和領(lǐng)導(dǎo)者之一。目前，作為發(fā)起者，我們已經(jīng)舉辦了十五屆法經(jīng)濟(jì)學(xué)論壇。我和浙江大學(xué)的史晉川教授共同主編的《中國法經(jīng)濟(jì)學(xué)研究》，已經(jīng)由經(jīng)濟(jì)科學(xué)出版社出版了多輯。該著作主要是由法經(jīng)濟(jì)學(xué)論壇的優(yōu)秀論文組成，對宣傳法經(jīng)濟(jì)學(xué)研究具有重要的作用，在國內(nèi)外還是引起了較強(qiáng)的反響。我們組織法經(jīng)濟(jì)學(xué)論壇與編寫《中國法經(jīng)濟(jì)學(xué)研究》的目的就是為法經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究者們提供一個(gè)平臺(tái)，促進(jìn)學(xué)科之間的思想碰撞，引起百家爭鳴。

問：近十年來，您率先在國內(nèi)開創(chuàng)了一個(gè)新的學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域——語言經(jīng)濟(jì)學(xué)，而且領(lǐng)導(dǎo)和組織了語言經(jīng)濟(jì)學(xué)團(tuán)隊(duì)，請給我們講講什么是語言經(jīng)濟(jì)學(xué)？語言經(jīng)濟(jì)學(xué)和制度經(jīng)濟(jì)學(xué)有什么關(guān)聯(lián)？在中國的發(fā)展前景如何？

答：研究語言經(jīng)濟(jì)學(xué)不是偶然的。我是從事制度經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的，語言是一種制度，甚至應(yīng)該成為元制度（制度的制度），因此我就著手用經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法研究語言制度，并組建團(tuán)隊(duì)研究語言經(jīng)濟(jì)學(xué)。語言經(jīng)濟(jì)學(xué)到底研究什么？我們語言經(jīng)濟(jì)的思想可以追溯到亞當(dāng)·斯密。我們說經(jīng)濟(jì)學(xué)是研究稀缺資源配置的，人們都會(huì)使用語言說話，從表面上看，語言不是一種稀缺的資源，不應(yīng)該成為經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的對象，這實(shí)際上是一種誤解。從個(gè)人層面來講，語言是一種人力資本，對個(gè)人的就業(yè)以及收入分配有重要的影響，多會(huì)一種語言，找到工作的概率就大一些，獲得的收入可能就高一些。在移民國家，移民語言能力尤為重要，甚至可能影響當(dāng)?shù)氐恼谓?jīng)濟(jì)穩(wěn)定。從國家層面來說，語言通用度與國際貿(mào)易是高度相關(guān)的，英美國家就憑借著英語的通用度獲得了更多的語言紅利。當(dāng)然語言與經(jīng)濟(jì)的關(guān)系不只如此，還有諸多研究內(nèi)容如經(jīng)濟(jì)發(fā)展與語言變遷、語言產(chǎn)業(yè)對經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)度，等等。

你剛才問到制度經(jīng)濟(jì)學(xué)和語言經(jīng)濟(jì)學(xué)有什么關(guān)聯(lián)？實(shí)際上，制度經(jīng)濟(jì)學(xué)與語言經(jīng)濟(jì)學(xué)是緊密聯(lián)系的，甚至可以說語言經(jīng)濟(jì)學(xué)是制度經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展到一定階段的創(chuàng)新，是制度經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的一部分。我剛才就談了這樣一種觀點(diǎn)：語言是一種元制度（制度的制度），因此語言理應(yīng)成為制度經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的對象。制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論與分析方法也適用于語言經(jīng)濟(jì)學(xué)，甚至某些話題是統(tǒng)一的，比如說語言和制度的構(gòu)建論與演化論。當(dāng)我們用經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法審視制度產(chǎn)生和發(fā)展歷史的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)制度既可以是構(gòu)建的，也可以是演化的。而如果把語言分為口頭語言和書面文字時(shí)，我們認(rèn)為語言是演化的，而文字主要是構(gòu)建的。當(dāng)然，類似這樣的問題很多，我只是借此例說明可以用制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法來研究語言問題。至于兩者的關(guān)系，我們可以歸納如下：語言經(jīng)濟(jì)學(xué)基礎(chǔ)理論的研究在一定程度上擴(kuò)大了制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究綱領(lǐng)和研究主題，語言經(jīng)濟(jì)學(xué)關(guān)于語言是一種制度的基礎(chǔ)理論研究可以成為制度經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的基本構(gòu)件之一。

大家可能比較關(guān)心語言經(jīng)濟(jì)學(xué)在中國的發(fā)展前景。語言經(jīng)濟(jì)學(xué)在中國的發(fā)展，具有很強(qiáng)的理論和現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)，也滿足學(xué)科發(fā)展和國家語言戰(zhàn)略發(fā)展的雙重需要，具有廣闊的發(fā)展前景，最主要的可以服務(wù)國家的語言戰(zhàn)略。我舉幾個(gè)例子，例如瀕危語言的保護(hù)問題、方言資源保存問題、語言文字資源及其產(chǎn)品的產(chǎn)權(quán)保護(hù)問題、語言文字遺產(chǎn)的傳承問題、城市化進(jìn)程和人口流動(dòng)帶來的弱小方言和民族語言的保存問題等等。這些問題是非常重要的，語言經(jīng)濟(jì)學(xué)在上述領(lǐng)域可以大有所為。我們可以用經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法和工具研究影響語言趨同趨簡的影響因素，提出科學(xué)保護(hù)瀕危語言的方案。再比如，我們可以測度出語言產(chǎn)業(yè)對經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)度，提出構(gòu)建與發(fā)展我國語言產(chǎn)業(yè)的方略，等等。在我看來，語言經(jīng)濟(jì)學(xué)需要研究的幾個(gè)突出問題有：第一，語言經(jīng)濟(jì)學(xué)的基礎(chǔ)理論問題，包括驗(yàn)證語言趨同的影響因素、語言通用度的測度以及學(xué)科構(gòu)建與定位，意義重大。第二，漢語言的國際推廣和中國人學(xué)習(xí)外語的經(jīng)濟(jì)學(xué)分析。例如，我們孔子學(xué)院建立的成本與收益的評(píng)估問題，這個(gè)問題很重要，具有戰(zhàn)略意義。第三，少數(shù)民族的雙語學(xué)習(xí)問題。少數(shù)民族的雙語學(xué)習(xí)與收入以及就業(yè)的相關(guān)性，這個(gè)問題對少數(shù)民族的發(fā)展和民族團(tuán)結(jié)具有重要的意義。第四，國家語言規(guī)劃和戰(zhàn)略的經(jīng)濟(jì)學(xué)分析。第五，語言產(chǎn)業(yè)與語言經(jīng)濟(jì)。第六，語言產(chǎn)業(yè)對經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)及其測度。第七，語言與貿(mào)易的相關(guān)性研究，尤其研究在一帶一路倡議背景下語言互通的實(shí)現(xiàn)問題。當(dāng)然伴隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)變遷，會(huì)出現(xiàn)更多的語言現(xiàn)象，這些新生的語言現(xiàn)象或者語言行為都可以成為語言經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究主題。我們進(jìn)行語言經(jīng)濟(jì)學(xué)研究，一方面就是從經(jīng)濟(jì)學(xué)的視角解釋復(fù)雜的語言現(xiàn)象，揭開語言這層神秘的面紗，更重要的是要把這些研究成果服務(wù)于語言戰(zhàn)略，為國家的語言規(guī)劃和制度安排提供決策建議。

問：山東大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究院是語言經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的先行者，您又是這個(gè)團(tuán)隊(duì)的組織者與領(lǐng)導(dǎo)者，請給我們介紹一下山東大學(xué)語言經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的發(fā)展歷程和團(tuán)隊(duì)狀況。

答：山東大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究院率先在國內(nèi)進(jìn)行語言經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究，在這一研究領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位，研究水平與國際同步。我說一下山東大學(xué)發(fā)展語言經(jīng)濟(jì)學(xué)的幾個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)吧。在2003年，我開始組織人員研究語言經(jīng)濟(jì)學(xué)，并開始招收語言經(jīng)濟(jì)學(xué)的博士研究生。隨后，經(jīng)濟(jì)研究院成立了語言經(jīng)濟(jì)學(xué)研究室后擴(kuò)建為語言經(jīng)濟(jì)研究所。2006年，經(jīng)國務(wù)院學(xué)位委員會(huì)批準(zhǔn)備案，經(jīng)濟(jì)研究院自主設(shè)置了語言經(jīng)濟(jì)學(xué)博士點(diǎn)，正式招收語言經(jīng)濟(jì)學(xué)博士研究生。2009年開始組織中國語言經(jīng)濟(jì)學(xué)研究論壇，目前已成功舉辦八屆。和法經(jīng)濟(jì)學(xué)論壇一樣，這個(gè)論壇為語言經(jīng)濟(jì)學(xué)研究提供了學(xué)術(shù)交流的平臺(tái)。2011年5月，時(shí)任國家語委副主任李宇明同志專程來山東大學(xué)調(diào)研語言經(jīng)濟(jì)學(xué)研究情況，同年9月，在李宇明同志的倡議和國家語委的支持下，山東大學(xué)語言經(jīng)濟(jì)研究中心揭牌成立。2014年，我作為專家團(tuán)成員隨同國務(wù)院劉延?xùn)|副總理參加第二屆中法文化交流國際研討會(huì)，并作了《交易成本節(jié)約與少數(shù)民族語言保護(hù)的矛盾及其化解》的主旨發(fā)言。2015年7月，我作為唯一受邀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家參加國家語委“十三五”規(guī)劃的討論會(huì)，提議得到國家語委高度的重視。2016年11月，我作為專家受邀赴北京參加第三屆中法語言政策和語言規(guī)劃國際研討會(huì)并作了主題演講。2017年4月，我們語言經(jīng)濟(jì)學(xué)團(tuán)隊(duì)撰寫的《語言經(jīng)濟(jì)學(xué)導(dǎo)論》由商務(wù)印書館出版，這是中國系統(tǒng)研究語言經(jīng)濟(jì)學(xué)基本問題的第一本專著。在人才培養(yǎng)方面，我作為博士生導(dǎo)師，已經(jīng)培養(yǎng)了五名語言經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。如今，山東大學(xué)語言經(jīng)濟(jì)學(xué)研究團(tuán)隊(duì)有寧繼鳴教授、張衛(wèi)國教授、蘇劍副教授，他們在語言經(jīng)濟(jì)學(xué)研究領(lǐng)域取得了較為豐碩的成果。我粗略統(tǒng)計(jì)了一下，近五年來，論文我們語言經(jīng)濟(jì)學(xué)團(tuán)隊(duì)發(fā)表了SSCI論文2篇，CSSCI論文30多篇，申請到2項(xiàng)國家社科基金，還有多項(xiàng)省部級(jí)項(xiàng)目，如教育部人文社會(huì)科學(xué)基金項(xiàng)目、山東省自然科學(xué)基金項(xiàng)目、中國博士后基金項(xiàng)目、山東博士后基金項(xiàng)目等。

問：《語言經(jīng)濟(jì)學(xué)導(dǎo)論》一書具有填補(bǔ)空白的意義，能給我們談?wù)勂浜诵膬?nèi)容與學(xué)術(shù)價(jià)值嗎？

答：撰寫這本專著的初衷正如我在《語言經(jīng)濟(jì)學(xué)導(dǎo)論》的序言所寫的，人們天天都在使用語言，語言學(xué)家們也進(jìn)行了卓有成效的研究，不過人們可能很少思考或關(guān)注到語言和人們的語言行為所蘊(yùn)含的經(jīng)濟(jì)學(xué)的規(guī)律和經(jīng)濟(jì)意義。語言行為也許是人類最普遍和頻率最高的行為，語言經(jīng)濟(jì)學(xué)為人類開啟了一個(gè)自我觀察的嶄新窗口。通過這一窗口，既能從語言的維度領(lǐng)悟“從猿到人以及人類不斷演化和文化的過程”，又能發(fā)現(xiàn)人們“說話”或“學(xué)習(xí)說話”的理性以及對于人們的福利效應(yīng)，所以語言經(jīng)濟(jì)學(xué)實(shí)在是一門有意思、有意義的學(xué)科。沒學(xué)習(xí)過，也許不知道有遺憾，學(xué)習(xí)之后，一定會(huì)覺得有收獲。另外，人們用經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法和工具研究語言，雖然國內(nèi)外的成果已經(jīng)不少，但是還缺少對語言經(jīng)濟(jì)學(xué)的系統(tǒng)化研究，尤其是基本理論問題的系統(tǒng)研究，缺少一本語言經(jīng)濟(jì)學(xué)專著，讓讀者更系統(tǒng)集中地了解語言經(jīng)濟(jì)學(xué)到底是怎樣的一門學(xué)科、需要研究的基本問題是哪些、一些基本問題到底是什么意義上的問題、在哪些領(lǐng)域可以運(yùn)用和如何應(yīng)用，等等。基于此，我和我的語言經(jīng)濟(jì)學(xué)研究團(tuán)隊(duì)開始策劃撰寫語言經(jīng)濟(jì)學(xué)專著。可喜的是，這本書已于2017年4月由商務(wù)印書館出版。這本書主要包括語言經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究對象與學(xué)科定位、語言演化與變遷、作為人力資本的語言與語言資本投資、語言產(chǎn)業(yè)的發(fā)展以及對我國經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)度、語言政策與語言規(guī)劃、語用與博弈等。這本書既包括了語言經(jīng)濟(jì)學(xué)的基礎(chǔ)理論，也涵蓋了語言或者語言行為在經(jīng)濟(jì)生活中的作用，每一章節(jié)研究的問題都較為重要，值得深入研究。當(dāng)然，我在序言中也提到，語言經(jīng)濟(jì)學(xué)還是一門年輕的學(xué)科，很難說已經(jīng)有了完整的、邏輯嚴(yán)密的體系。我們在這本書中力求比較系統(tǒng)地闡述語言經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本理論問題以及研究的主要領(lǐng)域，使讀者能夠大體把握語言經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本框架和需要研究的主要問題，能夠找到自己感興趣或值得研究的課題以及相應(yīng)的具體工具，或者品嘗一下裝在經(jīng)濟(jì)學(xué)籃子里的語言的味道。

問：黃教授，您學(xué)術(shù)造詣高，成果豐碩，在學(xué)界的社會(huì)影響力也很大。我看到有媒體稱您讓全國經(jīng)濟(jì)學(xué)的版圖上有了山東大學(xué)，您是如何讓山東大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)科迅速發(fā)展并脫穎而出的？

答：感謝媒體對我的關(guān)注與贊譽(yù)。我是這樣想的：作為個(gè)人，一輩子能做的事情是很少的，能做好的事情就更少了。我一直在努力做好一件事情，那就是經(jīng)濟(jì)學(xué)的教育、科研與普及，這也是我的人生理想。我于1994年廈門大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士畢業(yè)后懷著創(chuàng)業(yè)的理想來到了山東大學(xué)工作。同年12月因?yàn)榭蒲薪虒W(xué)業(yè)績突出被破格晉升為教授。1996年，我?guī)ь^創(chuàng)建了產(chǎn)權(quán)研究所。2000年，產(chǎn)權(quán)研究所改組擴(kuò)建為山東大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究院（中心），成為獨(dú)立的二級(jí)學(xué)院。經(jīng)過十多年的發(fā)展，山東大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究院已經(jīng)成為在全國頗有影響力的優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)。我們?yōu)樯綎|大學(xué)獲得了理論經(jīng)濟(jì)學(xué)一級(jí)學(xué)科博士學(xué)位授權(quán)點(diǎn)，并且與其他院系合作獲得應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)一級(jí)學(xué)科博士學(xué)位授權(quán)點(diǎn)。2006—2012年期間我兼任中央財(cái)經(jīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長，幫助組建了一個(gè)優(yōu)秀的理論經(jīng)濟(jì)學(xué)團(tuán)隊(duì)，并且很快獲得理論經(jīng)濟(jì)學(xué)一級(jí)學(xué)科博士學(xué)位授權(quán)。2009年，我又領(lǐng)導(dǎo)組建國內(nèi)第一個(gè)語言經(jīng)濟(jì)學(xué)博士點(diǎn)和語言經(jīng)濟(jì)學(xué)團(tuán)隊(duì)。我也是國內(nèi)最早培養(yǎng)法經(jīng)濟(jì)學(xué)和語言經(jīng)濟(jì)學(xué)博士的導(dǎo)師，剛才也說了，我培養(yǎng)了許多法經(jīng)濟(jì)學(xué)和語言經(jīng)濟(jì)學(xué)研究領(lǐng)域的博士，他們都很優(yōu)秀，成果已經(jīng)很豐碩了。

作為我個(gè)人來說，我自己的研究領(lǐng)域是產(chǎn)權(quán)理論和制度經(jīng)濟(jì)學(xué)，取得了一些成績：出版《產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)學(xué)導(dǎo)論》、《語言經(jīng)濟(jì)學(xué)導(dǎo)論》等專著，發(fā)表學(xué)術(shù)論文300多篇，論文《關(guān)于制度變遷的三個(gè)新假說及其驗(yàn)證》獲得了國內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)界的高度認(rèn)可，獲國內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)最高獎(jiǎng)——孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)獎(jiǎng)。由于科研成績突出，1999年我入選國家人事部百千萬人才工程第一、二層次，2000年入選國家教育部優(yōu)秀跨世紀(jì)人才，2001年獲全國高校優(yōu)秀青年教師獎(jiǎng)（教學(xué)和科研獎(jiǎng)勵(lì)計(jì)劃），2006年遴選為教育部長江學(xué)者（山東省文科領(lǐng)域第一位長江學(xué)者特聘教授），還因?yàn)槲覍r(nóng)村經(jīng)濟(jì)的研究成果獲得了首屆中國農(nóng)村發(fā)展研究獎(jiǎng)。當(dāng)然，這些榮譽(yù)是對我科研工作的認(rèn)可，有壓力但更是一種動(dòng)力，我會(huì)繼續(xù)為我的學(xué)術(shù)創(chuàng)業(yè)理想而努力。

我是一個(gè)湖南人，但我來山東工作已20多年了，我已經(jīng)是半個(gè)山東人了。我認(rèn)為山東這片土地太好了，我會(huì)關(guān)注山東經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，盡力為之作貢獻(xiàn)，同時(shí)也為山東大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)科發(fā)展而努力。

問：我也了解到學(xué)術(shù)界對您的評(píng)價(jià)，說您既能開疆拓土，又能深耕細(xì)作；既能自己干，又能組織大家一起干。我想這是對您最恰當(dāng)?shù)馁澴u(yù)了，您怎么認(rèn)為？

答：感謝學(xué)術(shù)界對我的認(rèn)可和贊譽(yù)！我想他們說我能開疆拓土是指跨學(xué)科研究、建立平臺(tái)、組建團(tuán)隊(duì)等幾個(gè)方面吧。除剛才說的創(chuàng)立了產(chǎn)權(quán)研究所之外，我還創(chuàng)立了《制度經(jīng)濟(jì)學(xué)研究》雜志，該刊已入選CSSCI來源集刊，影響力逐漸增強(qiáng)。同時(shí)，我也是中國制度經(jīng)濟(jì)學(xué)年會(huì)的發(fā)起人之一，目前中國制度經(jīng)濟(jì)學(xué)年會(huì)已舉辦了16屆，有力地傳播了制度經(jīng)濟(jì)學(xué)思想，深化了制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究主題。前面也說了，在法經(jīng)濟(jì)學(xué)和語言經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)科建設(shè)方面，我組織和領(lǐng)導(dǎo)了中國法經(jīng)濟(jì)學(xué)論壇和中國語言經(jīng)濟(jì)學(xué)論壇。同時(shí)，組建了團(tuán)隊(duì)去研究這些領(lǐng)域的問題，已取得了較為豐碩的成果。他們說我能深耕細(xì)作，主要是認(rèn)為我不僅深入研究了產(chǎn)權(quán)理論和制度經(jīng)濟(jì)學(xué)基本理論，而且拓展到制度與微觀主體的行為——合作行為與合作的經(jīng)濟(jì)學(xué)，制度與宏觀經(jīng)濟(jì)——制度與經(jīng)濟(jì)增長的一般理論或制度作為一項(xiàng)經(jīng)濟(jì)增長的因素的一般化處理等。同時(shí)，我研究農(nóng)村經(jīng)濟(jì)是從制度和產(chǎn)權(quán)角度進(jìn)行的，研究經(jīng)濟(jì)史也是圍繞歷史上的制度與經(jīng)濟(jì)增長的關(guān)系進(jìn)行的，研究國有企業(yè)也是從體制改革維度進(jìn)行的，研究語言經(jīng)濟(jì)學(xué)也沒有離開制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的視角，看起來研究領(lǐng)域很廣，實(shí)際上都是在制度經(jīng)濟(jì)學(xué)和產(chǎn)權(quán)理論領(lǐng)域里深耕細(xì)作。

問：黃教授，您是一位經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的大家，著作等身，享有盛譽(yù)，能給我們分享一下您的成功經(jīng)驗(yàn)嗎？另外，您對青年學(xué)子有什么要說的，這可能對他們有很大的幫助。

答：至今為止，我取得了一些成績，也有自己的相對優(yōu)勢，但是對自己的不足也是有自知之明的。由于條件約束，我的求學(xué)之路較為坎坷，我沒有大路、好路和捷徑可走， 走的是彎彎曲曲的路，還好，我一直不停頓，并且比許多人走得更快，所以也就不一定比別人后到?？偨Y(jié)起來，我覺得要想取得成績，首先要有理想，我的想法就是：個(gè)人理想與社會(huì)進(jìn)步方向一致。我始終在朝著這個(gè)方向盡力去做，同時(shí)一直在組織和培養(yǎng)更多的比我更年輕、更有潛力的人去做。其次，要有吃苦的精神，把終身學(xué)習(xí)當(dāng)作一種信仰。我覺得以上是成功的必要條件吧。當(dāng)然，還得有人支持，有機(jī)會(huì)。我感謝所有支持過我的人。

對于現(xiàn)在青年學(xué)子如何學(xué)好經(jīng)濟(jì)學(xué)？我也多次對我的學(xué)生講，經(jīng)濟(jì)學(xué)是大俗大雅的科學(xué)，最能體現(xiàn)人文精神，既要深刻理解人與自然的關(guān)系，又要理解人與人的關(guān)系。學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)，首先你得敬畏和信仰經(jīng)濟(jì)學(xué)，經(jīng)濟(jì)學(xué)可以說是研究資源優(yōu)化配置和充分利用的，也可以說是經(jīng)世濟(jì)民的，不能把經(jīng)濟(jì)學(xué)理解為賺錢的工具與技巧。其次要培養(yǎng)閱讀、觀察、思考、批判等能力，注重學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)基礎(chǔ)，多讀多看，活學(xué)活用，在理論原理與現(xiàn)實(shí)之間不斷地互動(dòng)。好了，我們就先談這么多吧，謝謝！

作者簡介：蘇劍，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，山東大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究院副教授，山東濟(jì)南，250100。

（責(zé)任編輯 陳孝兵）