○ 孫茜蕊

2017年7月2日下午，由北京大學(xué)影視戲劇研究中心、北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院、江蘇衛(wèi)視及創(chuàng)作與評論雜志社聯(lián)合主辦的“三國”題材歷史劇《大軍師司馬懿之軍師聯(lián)盟》高峰對話會暨“北大批評家周末”第28期學(xué)術(shù)沙龍在北京大學(xué)大學(xué)生創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)交流中心舉行。

此次活動由北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院副院長、影視戲劇研究中心主任陳旭光教授主持，原中國文聯(lián)副主席、中國文藝評論家協(xié)會主席、中央文史館館員仲呈祥，《當(dāng)代電視》主編、中國文藝家評論協(xié)會副主席張德祥，中國電視藝術(shù)委員會副秘書長易凱，中國傳媒大學(xué)戲劇影視學(xué)院教授戴清，北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院院長、中國文藝評論家協(xié)會副主席王一川教授，作為專家學(xué)者代表出席。江蘇衛(wèi)視副總監(jiān)兼采購部主任高王玨女士，《軍師聯(lián)盟》制片人張堅，導(dǎo)演張永新，司馬懿的扮演者兼該劇監(jiān)制吳秀波，作為制作方代表出席。北京大學(xué)、中國傳媒大學(xué)的學(xué)生，《軍師聯(lián)盟》的熱心觀眾和網(wǎng)播平臺優(yōu)酷網(wǎng)的工作人員也參與了此次沙龍。

當(dāng)下，電視熒屏關(guān)于古裝玄幻、歷史改編，甚至架空歷史的劇目很多，令人眼花繚亂。“三國”題材歷史劇《軍師聯(lián)盟》從中脫穎而出，收獲了來自業(yè)界和觀眾的肯定。劇集既包含三國時代的風(fēng)云詭譎，又包含傳統(tǒng)文化的深厚魅力；既表現(xiàn)英雄氣短的悲涼，又表現(xiàn)兒女情長的喜悅；既有眾多軍師謀士的惺惺相惜，又有運籌帷幄的智謀決策。此次沙龍以《軍師聯(lián)盟》這樣一部品質(zhì)上乘的歷史劇為切入口，討論一系列當(dāng)下重要的藝術(shù)、文化問題，諸如中國歷史題材電視劇的發(fā)展，歷史真實與藝術(shù)真實的關(guān)系，融媒體時代電視劇的創(chuàng)意生產(chǎn)策略，互聯(lián)網(wǎng)時代的藝術(shù)創(chuàng)新、文化傳承與文化建設(shè)等等。電視劇藝術(shù)性、歷史真實性與商業(yè)性的關(guān)系如何辯證處理？電視劇如何吸引年輕觀眾？圍繞這些議題，到場嘉賓展開了一場學(xué)界和業(yè)界的對話，主創(chuàng)與觀眾的互動。

一、歷史題材電視劇的歷史哲學(xué)意識

各位專家學(xué)者首先發(fā)表了對歷史題材電視劇的歷史哲學(xué)意識的看法。

仲呈祥主席認為，《軍師聯(lián)盟》在處理“三國”這段歷史的時候，找到了一種新的視角。無論是老《三國演義》（1994年電視劇版）還是新《三國演義》（2010年電視劇版），都忠實于羅貫中的《三國演義》原著。而羅貫中《三國演義》很重要的一條，在歷史哲學(xué)上是尊劉貶曹的，曹操在里面基本上是一個奸雄形象。魯迅先生在《魏晉風(fēng)度文章與藥及酒之關(guān)系》中說得很清楚，“提起曹操，人們就想起戲劇舞臺上奸雄曹操，白臉曹操”，但是歷史上的曹操，魯迅先生說，“是一個很有本事的人，至少是一個英雄”。羅貫中跟陳壽的《三國志》不同，前者是文學(xué)創(chuàng)作，可以對史實進行作者化的改寫，但由于《三國演義》影響深遠，今天再去重拍“三國”，很難跳出已有的圈子?！盾妿熉?lián)盟》沒有選取尊劉貶曹的視角，而是以司馬懿這個人物嵌入歷史，原本尊劉貶曹視角下沒能得到充分、客觀展現(xiàn)的人物和他們對那段歷史的貢獻，比如曹操及其集團內(nèi)部的謀士，都得到了呈現(xiàn)。

無論何種視角和歷史觀，歷史題材的講述在歷史哲學(xué)上的意義是揭示歷史運行的內(nèi)在規(guī)律。至于“三國”這段歷史，蘊藏的是分久必合，合久必分的道理。《軍師聯(lián)盟》這部戲保有歷史哲學(xué)的自覺，讓觀眾去感悟這段歷史，去吸取歷史的哲學(xué)營養(yǎng)和社會營養(yǎng)。

易凱副秘書長在此基礎(chǔ)上，通過進一步探討文學(xué)作品《三國演義》的故事安排，肯定了仲呈祥主席的觀點。易凱副秘書長認為，說《軍師聯(lián)盟》給司馬懿“翻案”，這個說法是不準(zhǔn)確的，因為大眾基于《三國演義》對司馬懿的印象本就有失客觀。準(zhǔn)確地講，《軍師聯(lián)盟》不是司馬懿的“翻案”，而是司馬懿的“文學(xué)立傳”。《三國演義》是站在歌頌劉漢的立場上寫就的，而這部“司馬懿傳”選取的立場更為中立客觀，這樣的視角選取對電視劇本身的積極意義分為兩個方面。第一，和《三國演義》相比，新的敘事視角展現(xiàn)出人物間勢均力敵的權(quán)謀交鋒，不會出現(xiàn)《三國演義》中諸葛亮技壓群雄的一邊倒局面。勢均力敵的人物關(guān)系保證了影視作品具備精彩的沖突和可看性?！度龂萘x》在三十七回之前非常好看，因為諸葛亮還沒有出場。從三十七回諸葛亮出場開始，他單人展現(xiàn)出的智謀就遠超于所有人物。沒有與之旗鼓相當(dāng)?shù)娜宋?，也就沒有激烈的沖突，這個階段故事沒有前面那般引人入勝。一百零三回“五丈原”之后，諸葛亮以外的人物的智慧計謀又能顯示出來了，故事重新變得精彩。第二，《三國演義》進行到這里，司馬家的家風(fēng)得以顯現(xiàn)，司馬懿本人的功績和才智表現(xiàn)出來了。司馬懿為西晉的統(tǒng)一立下了不朽的功績，應(yīng)該說結(jié)束了“三國”的紛爭局面，對社會的進步，對祖國的統(tǒng)一起了貢獻。至于司馬懿這個人，從吳秀波的表演可以看出，不是一個反應(yīng)特別快的人，他在劇中總是被楊修耍弄，《三國演義》中總是被諸葛亮耍弄。看似落于下風(fēng)，實則蘊藏了司馬懿的大智慧和豁達之心。最好的例子就是楊修，楊修的聰明十分外露，最后并未得到善終，相比之下，司馬懿的聰明才是真聰明?！度龂萘x》中諸葛亮為了速戰(zhàn)給司馬懿送女裝，司馬懿自己就換上了。此外，司馬懿在教育孩子方面也頗有心得，懂得看到同一個人身上的閃光點和不足之處。王朗于高齡隨大部隊出征，司馬懿知道后對孩子說，王朗這么大歲數(shù)還上戰(zhàn)場，你們要學(xué)習(xí)他的勇氣。司馬懿的大兒子司馬師卻認為王朗不足為師，因為他在陣前被諸葛亮一頓訓(xùn)斥，就氣死了。司馬懿便說，要學(xué)習(xí)王朗的勇氣，卻不能學(xué)習(xí)他這般心胸狹窄。“三國”故事是一個充滿智慧的寶庫，每一個人物認真看起來都是有啟發(fā)性的。對當(dāng)今懷有理想抱負的年輕人來說，“三國”這個“草根”爭雄的年代讓他們看到只要肯努力，便可拼搏出一片天地；對已經(jīng)身處職場的人來說，“三國”人物間錯綜復(fù)雜的關(guān)系和智慧交鋒同樣對他們的職場生活有所助益。

一部歷史傳奇劇盡管有“傳奇”的杜撰虛構(gòu)屬性在，但對大眾了解一個歷史人物仍舊是有幫助的。沒有《羋月傳》，人們可能對羋八子聞所未聞；沒有《思美人》，人們對屈原的認識可能僅限于端午節(jié)的傳說。不管怎么樣，能使人們關(guān)注到歷史，關(guān)注到歷史人物，對中華文化和歷史產(chǎn)生興趣，起碼意義是積極的，比玄幻、奇幻偶像劇要高尚。就像習(xí)總書記在文藝座談會上講的，中華五千年文化的歷史，給我們創(chuàng)作提供了無盡的源泉。能夠沉下心來從中華悠久的歷史文化中挖掘藝術(shù)素材，這種創(chuàng)作態(tài)度值得尊敬。

最后，易凱副秘書長從觀眾的角度談了《軍師聯(lián)盟》美中不足之處。第一，司馬懿為了結(jié)束亂世所做的努力和司馬懿止戰(zhàn)的思想在目前播出的劇集里沒能體現(xiàn)出來。劇情更像是“三國”版的《紙牌屋》，專注于表現(xiàn)各股勢力的爭斗。第二，劇情好像沒有給賈詡這個謀士以更多的表現(xiàn)，作為一個“三國”前期重要的歷史人物，若是不加以表現(xiàn)，似乎有些“不解渴”。

張德祥主編談到，西方有一句諺語說，“太陽底下沒有新鮮事”?！叭龂边@段歷史在兩千年前就已經(jīng)定格在那個瞬間了，不可能再改變，同時對它的敘述還在不斷地繼續(xù)。也就是說，太陽底下雖然沒有新的故事，但是不斷地有新的敘事。我們的歷史劇所做的工作也是要找到一個新的角度來重新解讀歷史，重新敘述歷史，所以有一句話說，任何歷史都是當(dāng)代史，任何歷史都是藝術(shù)解讀史?！度龂萘x》的影響太過深遠，以至于三國時期人物的形象，他們的價值定位，已經(jīng)通過這部經(jīng)典文學(xué)作品在人們的印象中烙下了深深的印記。具體而言，《軍師聯(lián)盟》的價值在于發(fā)現(xiàn)了司馬懿，或者說描述了一個更為立體、真實的司馬懿。第一，就拿《軍師聯(lián)盟》前二十集來說，可以看到司馬懿實際上是一個對政治、對權(quán)利并沒有很多欲望的人物，他作為一介書生，是在那樣一個群雄并起的年代被一步步地卷入了政治斗爭，被卷入了歷史的洪流。第二，《三國演義》中未能表現(xiàn)司馬懿在“三國”后期起到的重要歷史作用，對這個人物的刻畫總是為表現(xiàn)諸葛亮的料事如神而服務(wù)，“死諸葛嚇走活司馬”。這些都是站在一個貶低的角度，并不能真正反映這個人物和這段歷史。《軍師聯(lián)盟》的新意在于找到了一個新的角色，重新解讀“三國”這段歷史，太陽底下沒有新的故事，但是我們不斷有新的解釋歷史，就會帶來新的故事。

王一川教授指出，歷史題材劇除了通過發(fā)掘新的歷史視角來回看歷史，豐滿觀眾的歷史集體記憶，還可以站在更高的高度，對整個中華文明的根源和靈魂加以探尋。幾年前開始播出的電視劇《大秦帝國》（三部的播出時間分別是2009年、2013年和2017年）就是在十五卷長篇小說的基礎(chǔ)上改編成的長篇系列電視劇。它一開場，就是要尋找中華文明的正源。和大眾所熟知的觀點——齊魯文化，湖湘文化和楚文化是中華文明的正源不同，《大秦帝國》認為中華文明的正源在西北，在陜北，在大秦。當(dāng)然這個觀點一出現(xiàn)就引起了爭議，但是不管怎么說，作為一家之言，它引起了電視觀眾以及業(yè)界的高度重視。當(dāng)時很多人都認為，作為一部娛樂產(chǎn)品的《大秦帝國》能夠從這樣的高度進行創(chuàng)作，是電視歷史劇領(lǐng)域的一個重要的收獲。也引起了新的思考，直到今天仍在繼續(xù)，那就是中華文化的基因和源頭到底在哪里。

二、歷史題材電視劇的思想性

監(jiān)制兼主演吳秀波從自身戲劇創(chuàng)作的經(jīng)驗出發(fā)，認為戲劇的樂趣無外乎三個層次——“有趣、突兀、合理”。觀眾打開電視機，演員說的第一句臺詞讓觀眾覺得無趣，觀眾就不會停駐在那兒。但是所謂第一個畫面究竟能吸引多長時間，接下來就要靠三五分鐘之后產(chǎn)生的“突?！保簿褪乔楣?jié)的轉(zhuǎn)折和出人意表。即便到了這個層面也僅僅是戲，戲劇行話叫“下鉤子”。戲劇創(chuàng)作的終極層面，必須有創(chuàng)作者借助角色、事件和整個戲劇表述的態(tài)度，觀眾看后認為有“合理”之處，《軍師聯(lián)盟》的創(chuàng)作也是本著這三重標(biāo)準(zhǔn)。

對此，張德祥主編認為所謂“合理”，指的就是電視劇的思想性，即創(chuàng)作者借作品傳達的觀點，揭示的思想內(nèi)涵。

王一川教授指出，藝術(shù)的終極是思想的表達。法國哲學(xué)家德勒茲曾經(jīng)談到，今天影響社會的主要是大眾藝術(shù)，大眾藝術(shù)里面重要的是電影，電影不止是讓觀眾體會事件，電影直接讓思想生成，創(chuàng)造一種思想。電影這種藝術(shù)思想性同樣適用于電視劇。《軍師聯(lián)盟》在創(chuàng)造思想方面，通過一系列人物活動，以及對人物和故事的理解，創(chuàng)造了一種當(dāng)代人的歷史思想、歷史觀念，帶領(lǐng)我們?nèi)セ乜礆v史，從中找到對我們當(dāng)代生活方式有價值的元素，把它轉(zhuǎn)化到我們的當(dāng)代生活當(dāng)中。今天的人去講兩千多年前的事就是希望從遠視的歷史中找到對我們今天有價值的東西。

此外，王一川教授認為，歷史題材電視劇思想性的傳達建立在人物的基礎(chǔ)上，一是多重人物矛盾沖突，二是鮮活的人物塑造。首先，拿劇中救汲布這一段來說，就涉及到曹操和兩個兒子之間的矛盾，司馬懿和楊修之間的矛盾，司馬懿和自己父親的關(guān)系，司馬懿和自己的大哥還有三弟的關(guān)系，司馬懿和妻子的關(guān)系。同時展開多重矛盾，有情愛之中的，有君臣之間的，有父子之間的，有夫妻之間的，有朋友之間的。這之中的許多細節(jié)恐怕都出自作者的杜撰而非歷史真實記載，但此起彼伏的展開造成了一種緊張的形式和有趣的期待，同時這復(fù)雜的人物關(guān)系和沖突矛盾被劇組講述得有條不紊、張弛有度。多重人物矛盾沖突促使觀眾保持觀看興趣，正如吳秀波先生談到的，先達到第一個層面“有趣”。其次，在《軍事聯(lián)盟》中司馬懿是一個豐滿的“圓形人物”——眾多的人物都在烘托他，有主有次，有條不紊?！冬樼鸢瘛返闹鹘敲烽L蘇則是一個扁平人物，他的豐富更多指向內(nèi)心化的表演。圓形人物和扁平人物都可以誕生精彩的人物，但圓形人物具備更廣的故事版圖，更能夠反映一個時代的變遷和歷史風(fēng)貌，也就能更好傳達電視劇的思想性?？偟貋碚f，思想要由一定的故事，且是有趣的故事來表達的，兩者最好是結(jié)合起來。好的思想就像鹽融于水一樣，化在活生生的像水流般自然流淌的故事當(dāng)中。一部好的歷史題材電視劇，可以把高深的歷史主義思想，像鹽融于水一樣融于有趣的故事當(dāng)中，觀眾觀看之余回頭還可以發(fā)現(xiàn)一點歷史啟示，就是電視劇莫大的收獲了。

陳旭光教授從“以人為本”出發(fā)探討了《軍師聯(lián)盟》的思想性。第一，歷史題材電視劇的創(chuàng)作應(yīng)指向人的內(nèi)心世界和人內(nèi)心的歷史。上個世紀八十年代，藝術(shù)理論、文藝理論界曾經(jīng)提過一個術(shù)語叫做“向內(nèi)轉(zhuǎn)，就是走向人本體，走向人的心靈情感世界，走向人內(nèi)心的歷史，而不是外在的戰(zhàn)爭史。“三國”文化作為中國傳統(tǒng)文化精華精髓，不僅僅是表面上的打打殺殺，《軍師聯(lián)盟》沒有著力展現(xiàn)血腥殘酷的戰(zhàn)爭場面，而是智斗，沒有硝煙的戰(zhàn)爭，描摹了中國歷史悠久的一個階層“士”?！盾妿熉?lián)盟》表現(xiàn)了中國的士文化，那種“先天下之憂而憂，后天下之樂而樂”的價值觀，無論出世還是入世，想的都是國家和生民。第二，《軍師聯(lián)盟》的“以人為本”是以家庭倫理和情感為本。朝堂爭斗的題材，很容易處理成男版的“宮斗戲”，將權(quán)力和智謀的陰暗面過分放大?！盾妿熉?lián)盟》并未落入這個陷阱，它有明顯的道德價值評判，明確地樹立了積極的價值觀。

導(dǎo)演張永新用《軍師聯(lián)盟》中司馬懿和崔琰喝宮陪湯一場戲來說明主創(chuàng)對魏晉時代“士”階層內(nèi)心世界的刻畫。崔琰說此湯味道很好，司馬懿回憶說，董卓之亂時自己帶著家人回老家溫縣，就是靠宮陪湯活過來的。崔琰話鋒一轉(zhuǎn)，“像你我這樣的人在這個亂世里，尚且靠它而活，更何況百姓呢。也許后世人說我們是愚忠，但是哪怕是愚忠，只要我們做到了這點光亮，也會給后世人照點亮?！苯又?，崔琰說出了他的最后一句話，“仲達，這就是人間滋味?！比缓笏抉R懿不再說話，閉上眼睛。司馬懿和崔琰沒有再看對方，各自閉上眼睛，秋風(fēng)吹起，窗外飄零一地落葉。這場戲我自認為是劇組全體的主創(chuàng)，對中華文化里魏晉時期“士文化”的最高禮贊。這是崔琰的風(fēng)骨，這是我們中華文化的風(fēng)骨，這是我們“三國”歷史的風(fēng)骨。

吳秀波先生進一步解讀了“以人為本”的意涵，從戲劇創(chuàng)作的精神來說分為三個層面。第一個層面是矛盾，矛盾分角色外部矛盾和角色內(nèi)心矛盾，這就是主創(chuàng)人員選擇拍攝“三國”的一個原由——因為在那個戰(zhàn)亂的年代充滿了矛盾，在角色外部矛盾上有太多的素材可供選擇。至于角色內(nèi)心矛盾，其實我們不管讀《三國志》也好，《三國演義》等中國古代文學(xué)作品也好，鮮少用現(xiàn)在的態(tài)度和現(xiàn)在的立場去解讀人物內(nèi)心矛盾，不像西方文學(xué)經(jīng)典那樣花大筆墨進行人物心理的刻畫。曹操一句“寧可我負天下人，不讓天下人負我”，并沒有說出他自己內(nèi)心的矛盾，所以我們希望通過所有“三國”外部矛盾展現(xiàn)當(dāng)時“三國”所有角色的內(nèi)心矛盾。就拿司馬懿的小烏龜來說，小烏龜就好像這個人物的圖騰，象征著司馬懿求安求穩(wěn)的特點。我們知道，人類所有的矛盾以及征戰(zhàn)，無外乎來源于人性的一個原因，那就是人類欲望的膨脹。從歷史上來看，司馬懿無疑是隱藏欲望非常優(yōu)秀的一個人才。從他推行的政策可以看到他求安求穩(wěn)的特點，龜?shù)膶傩郧∏『芙咏谒抉R懿的屬性，非常安全。至于為什么起名叫“心猿意馬”，追求安穩(wěn)并不見得不是一種欲望，相反，可能是一個巨大的欲望。第二個層面是情感，觀眾在戲中看到每一個角色的內(nèi)在和外在矛盾，不管是曹操、楊修、司馬懿，還是張春華。但矛盾層面不是最終的目的，矛盾層面的功用是要帶出觀眾的情感。演員哭得再難受，再感動，如果觀眾此時不能身臨其境地感受到自己的情感，那這部戲就是失敗的。第三個層面就是戲劇每一個角色都有他專屬的角色態(tài)度，有人是漢臣，有人是魏臣，有人是男性立場，有人是女性立場，這是角色態(tài)度。歸根結(jié)底下來，一部戲不管有幾個好人，幾個壞人，角色有多么多元的態(tài)度，最后都統(tǒng)攝在主創(chuàng)者的態(tài)度之下。戲劇無外乎就是主創(chuàng)者通過戲劇故事，利用戲劇矛盾，將自己的戲劇態(tài)度與觀眾情感做一個溝通，其實這是一個寂寞的人、一個有困惑的人才會做的事。如果說所有的道理都能用嘴講清楚的話，戲劇也就不存在了?？傊?，陳教授說的“以人為本”，我以為存在角色、觀眾和創(chuàng)作者三重境界。

三、歷史題材電視劇的受眾與傳播

戴清教授指出，當(dāng)今時代是媒介融合的時代，當(dāng)下的觀眾最大特征是極化。這個極化分成兩類，第一類是典型的忠誠化，也就是粉絲經(jīng)濟。以網(wǎng)絡(luò)文學(xué)為基礎(chǔ)的IP轉(zhuǎn)化，它們的高票房建立在粉絲群體的基礎(chǔ)上。第二個是極化的另外一個極端，即以年齡為特點的觀眾分層。比如偶像劇，它的觀眾只集中于年輕年齡層。這類電視劇的觀眾是一個十分細分的散碎的群體。《軍師聯(lián)盟》恰恰實現(xiàn)了觀眾群體的最大融合。一方面《軍師聯(lián)盟》擁有忠實的粉絲群，不僅限于劇中演員的粉絲群，還包括泛“三國”的粉絲群體——喜愛“三國”歷史、《三國志》和《三國演義》的觀眾。一方面它彌合了不同觀眾群，跨越了代際的鴻溝。從受眾理論來看，《軍師聯(lián)盟》取得的成績是在情理之中。

陳旭光教授認為，《軍師聯(lián)盟》走過了跨媒介傳播的幾個領(lǐng)域，從“三國”歷史的經(jīng)典文化領(lǐng)域到影視領(lǐng)域，再到“三國殺”、戲說“三國”、“水煮三國”的網(wǎng)絡(luò)文化領(lǐng)域，最終又回來反哺影像文化?！盾妿熉?lián)盟》是走過這個跨媒介傳播過程而誕生的影視作品，它的造型設(shè)計、攝影手法，包括服裝文化，都考慮到了網(wǎng)絡(luò)時代受眾的收視習(xí)慣和收視美學(xué)，也考慮到了網(wǎng)生代年輕觀眾的審美趣味，同時不忘回歸倫理、情感、道德本位?！盾妿熉?lián)盟》對網(wǎng)生代觀眾和融媒體時代影視作品的探索，對其他同類題材電視劇有一定參考價值。

四、歷史題材電視劇真實性與藝術(shù)性的辯證關(guān)系

此次沙龍最后的觀眾提問環(huán)節(jié)，在場專家學(xué)者和主創(chuàng)就歷史題材電視劇中歷史真實性和藝術(shù)性如何取舍的問題展開了集中討論。

導(dǎo)演張永新認為，歷史題材電視劇處理歷史真實性的問題應(yīng)當(dāng)秉承“大事不虛，小事不拘”的宗旨，也就是在重大歷史事件、歷史背景和歷史轉(zhuǎn)折上嚴格遵循史實，不虛構(gòu)不杜撰，在人物細節(jié)上可以為了服務(wù)于戲劇任務(wù)適當(dāng)虛構(gòu)。舉《軍師聯(lián)盟》第一集為例，華佗為司馬懿的夫人張春華進行剖腹產(chǎn)，與此同時曹操的頭痛頑疾也發(fā)作了，召見華佗。主創(chuàng)在劇本創(chuàng)作階段曾經(jīng)考證過華佗是不是真的能夠做剖腹產(chǎn)手術(shù)的問題，因為這是醫(yī)學(xué)發(fā)展的既定事實，不能發(fā)生“穿越”。通過查找史書，在南北朝時期有一個叫裴因的學(xué)者，他寫過《史記集節(jié)禮》，其中記載魏皇初五年，也就是曹丕在位第五年的時候，淮南地區(qū)有一位夫人懷孕難產(chǎn)，用的就是剖腹產(chǎn)。當(dāng)時的文字記錄是“在右側(cè)腹下開，數(shù)月后母子痊愈”。盡管這個記載比華佗生存時間稍晚但時代相同，為了使華佗這個人物串起司馬懿、曹家，完成首集介紹人物的任務(wù)，我們選擇創(chuàng)作這個情節(jié)。這便是我以為的“大事不虛，小事不拘”。

吳秀波先生接著談到戲劇創(chuàng)作和歷史研究的區(qū)別。戲劇是非真實性的敘事，卻是真實的情感和態(tài)度。我們做戲的時候一直堅持這樣一個思路，就是如果講一個好人，希望觀眾記得他的好；如果講一個壞人，希望觀眾記住他是怎么變壞的。所以戲劇的交流，最重要因素以主創(chuàng)態(tài)度跟你做情感上的交流，這是戲劇跟學(xué)術(shù)研究的分別。

仲呈祥主席從哲學(xué)層面闡發(fā)了歷史真實和精神真實的關(guān)系。歷史思維的原則是實事求是，越嚴謹越接近歷史真實越好；藝術(shù)是人類審美地把握世界的方式，藝術(shù)的原則是歷史活動當(dāng)中人的精神形態(tài)的真，情感形態(tài)的真，心態(tài)詭計的真。因此在進行藝術(shù)創(chuàng)作的時候與學(xué)術(shù)研究不同。與此同時，審美和學(xué)術(shù)研究也存在關(guān)聯(lián)。好的審美思維常常在吸收史學(xué)思維最新的最有價值的研究成果，來轉(zhuǎn)化為審美創(chuàng)造的內(nèi)在驅(qū)動力。

仲呈祥主席還借用習(xí)近平主席在第十次文代會開幕式上的講話，稱歷史真實性和藝術(shù)性的關(guān)系既像小鳥一樣在每個枝椏上跳躍鳴叫，又像雄鷹從高空俯視大地。也就是說一方面細節(jié)要鮮活，符合人物的真實，情感的真實，符合歷史的邏輯；另一方面要像站在高空像雄鷹一樣，站在一個高度審視這樣一段歷史，找到司馬懿、曹操這些歷史人物的內(nèi)心史，精神的真實，心態(tài)的真實和情感的真實，這也是人物能夠成立的根本理由。