G20峰會、亞投行、“一帶一路”、金磚廈門峰會……中國共產(chǎn)黨治國理政這五年取得舉世矚目成就。新時代，新思想，新征程，在中國繼續(xù)砥礪奮進(jìn)的新起點(diǎn)，南方周末與解讀中國工作室聯(lián)合采訪多名外國政要和學(xué)者，講述他們眼中的中國，敬請垂注。

回首過去5年，我們發(fā)現(xiàn)中國已經(jīng)成為量子科學(xué)和量子計算的領(lǐng)頭羊。特別令西方國家感到驚訝的是，中國在綠色能源領(lǐng)域也走在世界前列，在環(huán)境技術(shù)方面領(lǐng)先。

記者：您兩位多次來中國訪問，是否對中國的一些變化感到驚奇？

約翰·奈斯比特：1984年2月，我在加州蒙特利爾一個會議上發(fā)言，我的一個朋友理查德·沃曼是會議的組織者。當(dāng)時，會議共有300人參加，主題是“科技、娛樂和設(shè)計”，沃曼決定把它縮寫為“TED”。

我被邀請去參加TED是因為新書出版。同一年（1984年），《大趨勢》在中國出版，我受邀參加圖書發(fā)布活動，但那不是我第一次來中國。

第一次訪問中國是在1967年。當(dāng)時，中國還是一個貧窮的國家。即便1984年中國已開始改革開放，仍然是一個比較貧窮的國家，那時的我根本想不到今天中國的面貌。

從那時起，我每隔一段時間就來中國。中國發(fā)生了許許多多翻天覆地的變化。在這么短的時間內(nèi)，全世界沒有任何一個國家取得如此大的進(jìn)步，并成為全球活動的重要參與者。

因為工作的原因，人們多次想讓我講講中國故事，講給全世界聽。這是一件極具吸引力的事情，但我在等待合適的時機(jī)，直到我遇見多麗絲。

多麗絲·奈斯比特：“遇見”并不是一個恰當(dāng)?shù)脑~，其實當(dāng)時是我追求他（約翰·奈斯比特）。

當(dāng)時，我是一家德語出版社的負(fù)責(zé)人，我們非常希望約翰（約翰·奈斯比特）成為我們的作家之一。有一次他是國會主要演講人，我就追著他。我說：“我想出版您的下一本書?！苯Y(jié)果我不僅拿到了他的下一本書，還拿下了他本人，當(dāng)時他寫的正是《亞洲大趨勢》。

感謝亞洲和中國，我們真正開始了合作。很快，我也對中國產(chǎn)生了濃厚的興趣。結(jié)婚后第一次旅行也是到中國，我們?nèi)チ吮本┖蜕虾！?/p>

每次向（酒店的）窗外望去，我們都能看到不一樣的風(fēng)景。一幢幢新的現(xiàn)代化建筑取代了一幢幢的破舊大樓。人們更加富有，店鋪愈加完善。所以，我們見證了這令人驚嘆的中國的變化。當(dāng)然，這其中的變化的程度要復(fù)雜一些。

回首過去5年，我們發(fā)現(xiàn)中國已經(jīng)成為量子科學(xué)和量子計算的領(lǐng)頭羊。特別令西方國家感到驚訝的是，中國在綠色能源領(lǐng)域也走在世界前列，在環(huán)境技術(shù)方面領(lǐng)先。大約三四年前，我們寫了一本書《大變革》。在這本書的研究中，我們研究了所有中國對非洲及南美聯(lián)盟國家正在制定的新的貿(mào)易協(xié)定。

2013年，中國第一次提出“一帶一路”倡議，這是重塑全球化的一種方式，也是應(yīng)對世界經(jīng)濟(jì)增長不平衡的方法。

記者：剛剛描述了中國所取得的種種成功，您認(rèn)為這種成功的背后原因是什么？

約翰·奈斯比特：我們看到，中國正成為全球領(lǐng)導(dǎo)者。而美國在逐漸地走下坡路。如果美國繼續(xù)這樣對待移民，放任貿(mào)易保護(hù)主義抬頭，那么美國經(jīng)濟(jì)實力以及創(chuàng)新力將繼續(xù)走下坡路。美國今時已不同以往，美國夢正在消逝。

經(jīng)常有人跟我倆說，我們對中國的描繪過于樂觀。我們不同意。原因很簡單:成功和失敗永遠(yuǎn)不會發(fā)生在真空中。成功和失敗都嵌在更大的框架中，它們要么支持發(fā)展，要么限制發(fā)展。對一個人來說如此，對一個公司來說如此，對國家來說也如此。

那么，是什么使中國在過去5年取得的成就如此斐然?在未來的5年，中國將會有哪些進(jìn)一步的成就？為什么今天的中國如此成功?

答案是三個“一致性”。一是，政府的自我形象和人民對政府的印象是一致的；二是，政府的目標(biāo)和人民的目標(biāo)一致的；三是，中國如何看自己和世界如何看中國是一致的。

多麗絲·奈斯比特：第一個“一致性”：你如何看待自己和別人如何看待你之間的一致性。這一點(diǎn)不僅存在于大的層面上。我倆一個是作家，一個是出版商，我們合作的時候，我就覺得我們的工作之間存在著一些一致性。隨著工作的深入，我們意識到我們作為男性和女性之間也有一致性。所以我們在2000年結(jié)婚了并全力開始了對亞洲的研究。

第二個“一致性”是政府目標(biāo)和人們自己的目標(biāo)之間的一致性。政府設(shè)定的目標(biāo)是否從人民的利益出發(fā)? 人民也有自己的目標(biāo)。政府目標(biāo)和人民目標(biāo)的一致性越強(qiáng)，國家運(yùn)行越好。簡單來說，政府的角色是創(chuàng)造一個環(huán)境，在這個環(huán)境中，人們能夠?qū)崿F(xiàn)自己的夢想。當(dāng)然，這得由領(lǐng)導(dǎo)人、中央政府、地方政府來共同決定。

我們有一段非常有趣的經(jīng)歷。在四川有一個村莊，非常窮，村民有38000人。要提高農(nóng)民的收入和生產(chǎn)力是很困難，當(dāng)?shù)卮逯岢隽艘粋€想法，把村子整合成一個有機(jī)農(nóng)場。他們把分散的地整合起來，建了一個有機(jī)農(nóng)場。

美國皮尤研究所的一項調(diào)查顯示，91%的中國人對自己國家的經(jīng)濟(jì)狀況感到滿意，對國家的發(fā)展方向感到滿意。

第三個“一致性”，是關(guān)于中國如何看待自己、世界如何看中國的。美國皮尤研究所在2014年做了一項調(diào)查，33個國家已經(jīng)承認(rèn)中國正在崛起的事實。這還只是中國在環(huán)境問題上處于領(lǐng)先地位之前的調(diào)查結(jié)果。同時中國也比美國環(huán)境更穩(wěn)定，更有發(fā)展策略。

傳統(tǒng)西方的觀點(diǎn)是，只有建立西方式的民主和自由市場，一個國家才能發(fā)展。中國現(xiàn)在的模式將中央政府領(lǐng)導(dǎo)的高效與一種不同于西方民主的人民民主專政進(jìn)行高效結(jié)合。我們目睹過很多中國的基層選舉的場景，對此深有體會。

約翰·奈斯比特：在一定程度上，西方的衰落是由于人們的要求不切實際，而政客們?yōu)榱水?dāng)選（鉆了這個空子）。想要實現(xiàn)政府和人民的目標(biāo)的一致性，雙方都要承擔(dān)自己的責(zé)任。我親眼目睹了中國的轉(zhuǎn)型。中國的成功之處在于，政府創(chuàng)造了一個框架，在這個框架下，人民可以實現(xiàn)自己的中國夢。這就是中國的進(jìn)步之處。

自1982年出版《大趨勢》以來，約翰·奈斯比特（John Naisbitt）一直是出版界的焦點(diǎn)，他34歲時被任命為約翰·肯尼迪總統(tǒng)的教育部助理部長。肯尼迪總統(tǒng)遇刺后，他成為林登·約翰遜總統(tǒng)的特別助理。

多麗絲·奈斯比特（Doris Naisbitt）則是奈斯比特中國研究院院長，也是德國和中國新聞媒體業(yè)中的通訊作家、作家以及專欄作家。