威廉·派納 楊澄宇

(1. 英屬哥倫比亞大學(xué)，加拿大溫哥華; 2. 華東師范大學(xué)教師教育學(xué)院，上海 200062)

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課程，悠游于科技的邊緣
——威廉·派納與楊澄宇關(guān)于課程和科技關(guān)系的對(duì)話

威廉·派納1楊澄宇2

(1. 英屬哥倫比亞大學(xué)，加拿大溫哥華; 2. 華東師范大學(xué)教師教育學(xué)院，上海 200062)

楊澄宇(以下簡(jiǎn)稱“楊”)：寬泛而言，您是否認(rèn)為科技的進(jìn)步會(huì)促進(jìn)教育的發(fā)展？

威廉·派納(以下簡(jiǎn)稱“派納”)：是的，我認(rèn)可這樣的說法。如果沒有技術(shù)的幫助，諸如網(wǎng)絡(luò)資源在內(nèi)的許多教育經(jīng)驗(yàn)無法獲取。但更重要的是，處于支配地位的科技會(huì)對(duì)教育產(chǎn)生負(fù)面影響，因?yàn)樗鼤?huì)重建學(xué)生與教師的關(guān)系，使他們之間不再需要互相適應(yīng)并以此來決定學(xué)習(xí)的方式與內(nèi)容。這是一種控制學(xué)習(xí)的“方便法門”。這樣看來，原本應(yīng)是“復(fù)雜對(duì)話”的課程變成了項(xiàng)目間的對(duì)話，而不是真正的對(duì)話。當(dāng)本該是交互式形態(tài)的課程僅僅提供文本或產(chǎn)品之時(shí)，教學(xué)也就淪為了其所采用工具。所以說對(duì)于這樣的論斷，我基本贊同。

楊：好的。那么從更寬泛一點(diǎn)的意義上來說，您認(rèn)為高科技改進(jìn)了我們的生活嗎？

派納：我基本贊同。譬如醫(yī)療的發(fā)展，可以救治人類疾?。坏行┧幤芬矔?huì)危害到人的生命。

楊：今天我們的世界或許可以被看成是一個(gè)“后人類”(Post-humanity)的社會(huì)，人工智能等新科技正在大行其道，您認(rèn)為我們的教育或課程需要對(duì)此做出改變以適應(yīng)它嗎？

派納：當(dāng)然必須去適應(yīng)。我認(rèn)為我們需要去研究這樣的境況：為何會(huì)有這么一個(gè)新概念出現(xiàn)？它為何重要？如果我們把世界作為文本來分析，這樣的情況會(huì)對(duì)國際文本、歷史文本產(chǎn)生怎樣的影響？這個(gè)對(duì)于人類的新概念意味著什么？——我們不再是傳統(tǒng)意義上的人類。所以我認(rèn)為，課程理論與課程專家們更應(yīng)該對(duì)此進(jìn)行研究，并對(duì)這個(gè)話題做出回應(yīng)。

楊：是的，讓我們考慮國際的、具體的“文本”。中國在教育政策制定方面，越來越關(guān)注高科技在教育中所占的比重，特別是信息技術(shù)對(duì)教育的影響。政府大力提倡信息技術(shù)教育與信息意識(shí)的培養(yǎng)，這也是國際的趨勢(shì)，譬如21世紀(jì)新技能的提出等等。

派納：對(duì)于這樣政策的制定，我一點(diǎn)也不覺得奇怪，這是一種對(duì)于課程的控制方法，并且限定了討論的邊界。它暗示我們，教育天然地要為經(jīng)濟(jì)服務(wù)。但是我認(rèn)為教育是獨(dú)立的。人生的一個(gè)重要目的甚至就是學(xué)習(xí)和理解自我，而非為新經(jīng)濟(jì)和新技術(shù)作準(zhǔn)備。教育并非僅僅是讓我們變得更有競(jìng)爭(zhēng)力，或者使得我們成為雇主希望變成的樣子。這個(gè)話題在美國也有很大的爭(zhēng)議。在政府層面，他們知道雇主的要求，為之所做的準(zhǔn)備都可以看成是一種對(duì)大學(xué)的控制方法。當(dāng)然，在這方面，公立和私立大學(xué)在課程管理和商業(yè)參與方面不盡相同。另外，在大學(xué)層面，讓每個(gè)學(xué)生變得更加專業(yè)，讓開設(shè)的課程更加專業(yè)化，這確實(shí)是非常“經(jīng)濟(jì)”的做法。

楊：您對(duì)美國大學(xué)教育提倡的STEAM(Science，Technology，Engineering，Art，Mathematics)理念有何見解？

派納：我對(duì)此非常熟悉。但我覺得目前他們提倡的只是STEM，沒有A，沒有藝術(shù)教育。在他們看來藝術(shù)并不重要，這是件可怕的事情。我們并不在乎藝術(shù)、美術(shù)、音樂、詩歌，我們唯一在乎的就是賺取金錢。

楊：如此說來，您似乎對(duì)自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)并沒有好感？

派納：是的，這里沒有自由市場(chǎng)，只有非自由市場(chǎng)。少部分人掌握了絕大多數(shù)的財(cái)富，這是一個(gè)壟斷的資本市場(chǎng)。

楊：您知道，我本科所學(xué)的專業(yè)是經(jīng)濟(jì)學(xué)，所以我還是相信自由市場(chǎng)，相信“看不見的手”在起作用的。經(jīng)濟(jì)學(xué)家哈耶克對(duì)政府的行為有不信任感，他認(rèn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)可以讓我們擺脫政府的控制。

派納：我并不相信這點(diǎn)。就西方而言，政府和商業(yè)機(jī)構(gòu)緊密合作，整個(gè)國家本身可以說就是一個(gè)大的“生意”。有一點(diǎn)我非常欣賞中國。就我在中國的課程研究經(jīng)驗(yàn)來說，盡管我從未和他們分享過我對(duì)意識(shí)形態(tài)的觀點(diǎn)，但我確實(shí)欣賞政府將國家和經(jīng)濟(jì)分開看待的態(tài)度。在美國已經(jīng)無法這樣了，在加拿大也只能是勉力為之。另外，就算市場(chǎng)是自由的，有“看不見的手”讓我們擺脫政府的控制，但它在政治和文化領(lǐng)域，依舊具有相當(dāng)大的破壞性。因?yàn)椤翱床灰姷氖帧笨偸菍⒋蠖鄶?shù)人的東西交到少數(shù)人手上。

楊：是的，對(duì)于這種不平等，我們深有感觸。您曾在一篇文章中提到，美國一些地方的學(xué)生放學(xué)后會(huì)在校車上完成作業(yè)，因?yàn)槟抢镉屑依锾峁┎涣说木W(wǎng)絡(luò)。

派納：對(duì)。而且我還說過，要讓孩子們遠(yuǎn)離網(wǎng)絡(luò)。我曾經(jīng)在一篇文章中說，網(wǎng)絡(luò)會(huì)放大孩子的焦慮和緊張感，會(huì)起到示范效應(yīng)，最極端的例子就是自殺率的上升。

楊：您認(rèn)為這是網(wǎng)絡(luò)的責(zé)任嗎，還是說這是學(xué)習(xí)和生活壓力增大所導(dǎo)致的？

派納：網(wǎng)絡(luò)讓事情更加糟糕，比如它鼓勵(lì)人們上傳暴力等充滿負(fù)面情緒的圖片。

楊：但是，您知道嗎，上海家庭的網(wǎng)絡(luò)覆蓋率達(dá)到了95%，這超過了美國的平均水平。江蘇省早就實(shí)現(xiàn)了的一個(gè)項(xiàng)目，就是讓每一所學(xué)校都有網(wǎng)絡(luò)教室。

派納：哦，太糟糕了。我的意思是這可能會(huì)比較糟糕。

楊：當(dāng)然，有這個(gè)可能。我們這么做是想讓學(xué)生獲得優(yōu)質(zhì)的教育資源，特別是一些農(nóng)村地區(qū)。

派納：是的，這就是美國在20世紀(jì)20年代提出在農(nóng)村地區(qū)通過廣播接受遠(yuǎn)程教育的原因。當(dāng)時(shí)紐約的教師通過廣播向農(nóng)村的孩子講授數(shù)學(xué)、化學(xué)等課程。所以，希望你們能取得好的效果。

楊：讓我們從宏觀轉(zhuǎn)向微觀領(lǐng)域。您知道，在如今的課堂上,學(xué)生的學(xué)習(xí)充滿了許多新科技的元素，譬如翻轉(zhuǎn)課堂和慕課的流行。許多學(xué)者認(rèn)為這將使得學(xué)習(xí)更有效率。

派納：他們是怎么測(cè)定的？你相信嗎？

楊：他們相信新技術(shù)的運(yùn)用可以使老師更有效率地匹配學(xué)生的需求。

派納：他們或許只是在做一項(xiàng)“生意”，以此獲利。或許，這也是一種所謂的“宿命”：技術(shù)成為了他們新的信仰，就像成為了他們?cè)人叛龅纳系垡粯印?/p>

楊：所以說您不相信科技可以促進(jìn)學(xué)習(xí)？

派納：不，我相信科技。對(duì)于特定課程而言，一些網(wǎng)站確實(shí)可以提供有用的、有趣的學(xué)習(xí)資源。但是就每一個(gè)微觀事件而言，情況可能大不相同。

楊：我們是否可以認(rèn)為，由政府來力推這些可能是有危險(xiǎn)的？

派納：是的，我贊同這點(diǎn)。經(jīng)費(fèi)可以用在其他更有價(jià)值的地方，比如提高教師的薪水、縮小班級(jí)的規(guī)模、提升教師的經(jīng)驗(yàn)等；另外，也可以利用這些經(jīng)費(fèi)為教師創(chuàng)造更好的條件，譬如更舒適的休息室等等，讓教師們的生活不要那么緊繃，而成為一個(gè)正常的人。我和張華教授曾共同編著過一本書，其中有一個(gè)章節(jié)是關(guān)于中國教師教育發(fā)展?fàn)顩r的，對(duì)于其中教師是怎樣失去自我、怎樣耗盡自我精力的部分，我感到震驚。

楊：讓我們回到具體的課程。您覺得不同學(xué)科在面對(duì)科技進(jìn)步時(shí)遭遇的問題一樣嗎？譬如數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)與藝術(shù)等課程是否面臨同樣的境遇？

派納：這是個(gè)非常好的問題。不同學(xué)科是否都需要運(yùn)用更先進(jìn)的科技來進(jìn)行教學(xué)？在北美和歐洲學(xué)界，有一種稱為“數(shù)字人文”(Digital Humanities)的新興學(xué)科，用信息技術(shù)的手法來處理人文問題。我曾聽過我一位同事的演講，他統(tǒng)計(jì)莎翁《羅密歐與朱麗葉》中“愛”這個(gè)詞出現(xiàn)的頻率，他發(fā)現(xiàn)羅密歐使用這個(gè)詞多過朱麗葉。這說明什么？我不太確定。我認(rèn)為藝術(shù)、人文學(xué)科乃至人類的交流無法用數(shù)字來測(cè)算，對(duì)人類的某些行為與情感做統(tǒng)計(jì)也是沒有必要的?？傊?，將新技術(shù)運(yùn)用于所有學(xué)科，這是個(gè)很危險(xiǎn)的趨勢(shì)。

楊：這確實(shí)值得我們深思。在中國，一些地方教育部門對(duì)教師教學(xué)的評(píng)價(jià)也加入了新技術(shù)運(yùn)用這個(gè)元素，鼓勵(lì)乃至要求教師采用信息技術(shù)。

派納：人類正處于日益科技化的世界中，技術(shù)占據(jù)統(tǒng)治地位。我認(rèn)為我們很難跳出這樣的境遇來感知和行動(dòng)，這也是我覺得歷史學(xué)科應(yīng)當(dāng)成為一門主要課程的原因。歷史上至少有過不同于今天的境況，對(duì)于教學(xué)而言，過去的經(jīng)驗(yàn)如影隨形，想要擺脫非常困難。我因此提出了“再激活”(Reactivation)這一概念，引導(dǎo)學(xué)生“瞥見”其他時(shí)刻或可能的道路。

楊：是的，如您所說，“在別處”非常重要。我常常疑惑的一點(diǎn)在于，現(xiàn)在的西方教育界有一種聲音，呼吁要學(xué)習(xí)中國的基礎(chǔ)教育以及學(xué)生學(xué)習(xí)的方法。但是目前中國的許多課堂甚至還處于“前現(xiàn)代化”的程度，遑論“后現(xiàn)代化”的課堂了。許多學(xué)者認(rèn)為，我們需要先達(dá)到教育的“現(xiàn)代化”階段，譬如對(duì)數(shù)據(jù)的重視，高科技的采用，乃至民主精神，然后再走向后現(xiàn)代。但是有人則認(rèn)為我們可以直接從“后現(xiàn)代”啟程。

派納：我并不認(rèn)為歷史是分階段演進(jìn)的，也不認(rèn)為所有地區(qū)都要遵循同樣的歷史進(jìn)程。就我所理解的中國而言，它是復(fù)雜和多樣的，一些農(nóng)村還處于前現(xiàn)代，但大城市已經(jīng)擁有非常高的科技水平了。就民主來說，有一種非官方、非政府的存在形態(tài)，它發(fā)生在大街上，形成于人群中。另外，我們正面臨后現(xiàn)代境遇，對(duì)所有事情都爭(zhēng)論不休，外來者和本地人一樣聰明和復(fù)雜。所以我覺得中國已經(jīng)準(zhǔn)備好了。

楊：但是還有一種危險(xiǎn)，我們可能會(huì)拒絕接受別人的經(jīng)驗(yàn)。比如，我們會(huì)說，別光盯著西方的課堂，他們也正遭受一堆問題的困擾。

派納：確實(shí)，只用中國方式同樣也會(huì)有問題。當(dāng)然，不僅僅只有一種“中國式教育”，而是有許多種。不同地區(qū)的環(huán)境不同，課堂也不同。在我的研究領(lǐng)域中，我非常欣賞中國同行的一點(diǎn)就是，他們想了解西方，但會(huì)做出判斷，辨別哪些是自己需要合作的對(duì)象，并找到適合自己的道路。

楊：我同意您的觀點(diǎn)。我們或許可以更本源地看待課程與科技的關(guān)系。現(xiàn)代課程誕生于管理時(shí)代，恰如加拿大籍日裔學(xué)者Ted Aoki所言，這是基于規(guī)劃的課程。如果我們同意課程理論源于此，那么，我們的道路在何方？回到生活世界，還是走向美學(xué)和藝術(shù)？于我而言，這是一個(gè)兩難問題。

派納：確實(shí)是兩難，我覺得最重要的是理解這種兩難。通過理解它，知道它產(chǎn)生的原因，知曉它如何成為歷史的，了解隱藏于其后的原因，我們就能找到超越它的經(jīng)驗(yàn)，并對(duì)下一步行為做出建議。我理解你們可能處于的境地。我們的政府曾經(jīng)對(duì)我們說：“走開，你們是麻煩制造者。”他們現(xiàn)在希望通過商業(yè)操作來解決問題，雖然也會(huì)失敗，但人們沉迷于其中。我想，我們唯一能做的就是充分理解這種兩難。我并不認(rèn)為我們的工作會(huì)被這種兩難所捆綁，當(dāng)然，我們的力量也很微小。

楊：是的，在時(shí)代面前我們微乎其微。我想起了海德格爾曾經(jīng)探討過工具“在手”的狀態(tài)，我的疑惑是：農(nóng)業(yè)時(shí)代、工業(yè)時(shí)代和現(xiàn)代社會(huì)都有工具和技術(shù)，那么它們之間有什么實(shí)質(zhì)的區(qū)別？錘子在手的狀態(tài)和現(xiàn)在拇指黨的狀態(tài)有什么不同？我看不出太大的區(qū)別。從這個(gè)意義上來說，我是一個(gè)悲觀主義者。

派納：我認(rèn)為“在手”客體的改變會(huì)帶來主體關(guān)系的改變，以及“在手”的變化。你可以成為一個(gè)樂觀主義者，沒必要成為悲觀主義者，因?yàn)槟憧赡芨静恢朗聭B(tài)會(huì)往哪個(gè)方向發(fā)展。在短期內(nèi)，可能只有一點(diǎn)曙光，這就是我們成為現(xiàn)實(shí)主義者的原因。但你可以有所作為，可以繼續(xù)教學(xué)。我在高校剛?cè)肼毜臅r(shí)候，有一次校長來聽新教師的課并給出評(píng)價(jià)。但我沒有因?yàn)樾ｉL來聽課而做出任何改變，我依舊讓學(xué)生以非常放松的姿態(tài)進(jìn)行交流。我想，他能看出我在做什么：我正在用自己的聲音、方法，讓學(xué)生互相交流并沉浸在課堂中。

將教育和就業(yè)、經(jīng)濟(jì)狀況聯(lián)系起來是一件可悲的事情。在我年輕的那個(gè)年代，教育更多地關(guān)乎自我發(fā)展。當(dāng)然，我覺得政府會(huì)很高興看到今天的這種改變。按照我的理解，課程的領(lǐng)域非常廣泛，而不僅僅包括諸如語言、數(shù)學(xué)、藝術(shù)等在內(nèi)的學(xué)校科目。當(dāng)然，也要有一些正式的課程，來滿足人們的具體需求。討論課程其實(shí)就是討論不停累加的教育經(jīng)驗(yàn)，而不是限于特定的學(xué)科領(lǐng)域中，因?yàn)檫@些經(jīng)驗(yàn)是互相交叉的。

楊：是的，我非常贊同您的觀點(diǎn)。就像Ted Aoki曾經(jīng)說過的，課程就像一座橋梁，我們更需要的不是快速通過，而是在橋梁上凝視(Contemplation)、徘徊(Lingering)。我更愿意將之理解為一種游戲與悠游的狀態(tài)。我們常說要打開課程的“黑箱”，但是我現(xiàn)在愈發(fā)覺得打開的方式很重要。采用像醫(yī)生那樣打開病人腹腔的方式恐怕是不妥的，老實(shí)說，我倒是覺得“黑箱”是一種保護(hù)。

派納：這個(gè)關(guān)于“黑箱”的說法，我很欣賞。

楊：說到“上手”，我最近正在思考身體和課程的關(guān)系，回到身體或許是件有趣的事情。中國傳統(tǒng)觀念中的身體可能和西方觀念不太一樣，這或許是個(gè)理論的突破口。在中國傳統(tǒng)觀念中，身體不僅包括自然的身體，也包括社會(huì)的身體和某種意義上超越的身體。它們之間的關(guān)系非常微妙，有時(shí)候甚至是以通過對(duì)一種身體的壓制或削弱的方式來獲得另一種身體的解放。有一部非常有名的中國戲劇《牡丹亭》，在其中主人公因?yàn)樯《靡栽趬?mèng)中再續(xù)前緣。通過對(duì)自然身體的削弱，她暫時(shí)擺脫了社會(huì)身體的壓制并使得超越的身體成為可能。因?yàn)?，在湯顯祖的觀念中，至情即道。

派納：在西方也有類似的經(jīng)驗(yàn)。我記得曾有一位美國作家在旅行至摩洛哥時(shí)患病高燒，他認(rèn)為通過這段病痛的經(jīng)歷，我們得以理解自我，理解自我和身體的關(guān)系。對(duì)我來說，年輕時(shí)病患是我的朋友，而現(xiàn)在它卻試圖殺了我。

楊：最后向您請(qǐng)教一個(gè)我個(gè)人非常感興趣的問題：作為課程理論界的大家，您覺得課程理論的發(fā)展趨勢(shì)是什么？您曾經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)了課程理論的概念重建主義運(yùn)動(dòng)，您覺得下一個(gè)10年或20年，在課程理論界可能會(huì)發(fā)生什么？

派納：我覺得這取決于不同國家，取決于在哪里提出問題。在美國，我看不出有什么能超越個(gè)人中心，這是一種身份政治。幾乎所有人都堅(jiān)持認(rèn)為，自己受到的傷害多過他人。他們呼吁保護(hù)個(gè)人權(quán)益，譬如黑人和白人的種族問題，這表明社會(huì)生活會(huì)受到極端政治的威脅。課程理論應(yīng)當(dāng)對(duì)此做出回應(yīng)。我呼吁課程研究從個(gè)人政治轉(zhuǎn)向倫理領(lǐng)域，希望人們可以超越對(duì)于“革命”的渴求。就我現(xiàn)在所在的加拿大而言，我還看不到具體的前景。如果我接下來幾年沒有退休，我將從事加拿大的課程理論研究，了解它的過去并描繪它的未來。我曾經(jīng)編撰過一本關(guān)于國際課程研究的手冊(cè)，張華教授在其中一個(gè)章節(jié)中曾描述并展望過中國課程研究的現(xiàn)狀與未來。

對(duì)話手記(楊澄宇)：我震驚于派納教授廣博的知識(shí)、深刻的見解。這樣的體驗(yàn)不僅來自于和他的對(duì)話，也來自于對(duì)他著作的閱讀和諦聽他的授課。他不僅坦誠率真并善解人意，而且對(duì)同行的工作充滿尊重。在課堂上，當(dāng)他介紹Ted Aoki的思想時(shí)，我似乎感受到歷史正拂過我的肌膚。對(duì)于我所請(qǐng)教的問題，他總是會(huì)在第一時(shí)間列出詳盡的書單。溫哥華是座美麗的城市，有著眾多的華人和日益高企的房?jī)r(jià)；英屬哥倫比亞大學(xué)在城市的一角，面朝大海和雪山。在對(duì)話結(jié)束的時(shí)候，在回去的路上，我問派納教授怎么看待去年其所在的教育學(xué)院排名上升到了世界前十的問題。他笑道：“因?yàn)槲以谶@里啊，噢，不，我不知道原因，我是在開玩笑。”最后，我們談?wù)摿松睢?2016年7月12日，英屬哥倫比亞大學(xué)，溫哥華)

(責(zé)任編輯 童想文)

10.16382/j.cnki.1000-5560.2017.01.011

威廉·派納(William Pinar)，著名課程理論家，英屬哥倫比亞大學(xué)加拿大研究首席教授，概念重建主義運(yùn)動(dòng)的代表性人物，曾任國際課程研究促進(jìn)協(xié)會(huì)主席，亦是其美國分會(huì)的創(chuàng)始人。2000年，派納獲得美國教育研究協(xié)會(huì)頒發(fā)的終身成就獎(jiǎng)；2004年其著作WhatisCurriculumTheory獲得美國教育研究協(xié)會(huì)頒發(fā)的杰出著作獎(jiǎng)。楊澄宇，本文通訊作者，華東師范大學(xué)教師教育學(xué)院講師，博士，研究領(lǐng)域?yàn)檎Z文課程與教學(xué)論、教育現(xiàn)象學(xué)等；2016年出版著作《語文生活論》(教育科學(xué)出版社)，此前亦出版過詩集與小說。