文 《法人》記者 宋學(xué)鵬

文化CULTURE

重述一個現(xiàn)代中國的法政故事

文 《法人》記者 宋學(xué)鵬

25年前，高全喜教授在《理心之間》一書中，曾經(jīng)詮釋過宋儒程顥“吾道南矣”的自嘆感懷。此次采訪他，他的第一句話就是這句“吾道南矣”。與古人、與自己，一呼一應(yīng)間，學(xué)者之唯學(xué)問為大的求道精神溢于言表。

一段時間，學(xué)者高全喜南下執(zhí)教的消息引發(fā)人們關(guān)注。7月15日，這一消息得到確認(rèn)，高全喜教授已經(jīng)從北京航空航天大學(xué)辦理完工作調(diào)動手續(xù)，將前往上海交通大學(xué)就任凱原講席教授，并成立了“憲法與國家治理”研究中心。

為此，記者獨(dú)家專訪了高全喜教授，與這位深居京城30余年的法政學(xué)者就其“南下”的一些想法和打算以及他對中國當(dāng)代憲法學(xué)的思考和感悟做了深入的訪談。

尋找新學(xué)術(shù)思想的動力機(jī)制

《法人》：當(dāng)前的北京和外地很像18世紀(jì)的法國巴黎和外省的關(guān)系，北京是政治、經(jīng)濟(jì)、文化的中心，尤其是在學(xué)術(shù)思想領(lǐng)域，北京是不可替代的。所以，在你的治學(xué)、傳道授業(yè)的事業(yè)中，北京對你意味著什么？

高全喜：正如你所說，在中國當(dāng)下的情境中，北京作為中國學(xué)術(shù)思想的中心是無可爭辯的事實(shí)，坊間流傳著這樣一句戲言：“同樣水平的學(xué)者，與在外地相比，到北京之后影響力就要翻倍。”北京在中國的學(xué)術(shù)思想領(lǐng)域確實(shí)有它不可替代的地位，這里是中國各種思想流派探討、研究的聚留地，也是國際學(xué)術(shù)交流溝通的中心，北京在學(xué)術(shù)資源、人才、制度等方面都有十分巨大的優(yōu)勢。這些情況我是十分清楚的。

我從中國社會科學(xué)院到北航這樣一個人文社會科學(xué)相對薄弱的高校，能夠在短短的幾年中做出一些事情，也恰恰是得益于北京這種獨(dú)特的中央優(yōu)勢，北航高研院取得的成果也主要是基于北京作為中國思想文化和國際學(xué)術(shù)交流的雙中心地位。如果北航地處于其他城市，我想即便是我們這些人再努力也不會達(dá)到目前的成果。

《法人》：在這種情況下，你選擇南下上海交大執(zhí)教，是基于怎樣的考慮？

高全喜：就我個人來說，從1985年來到北京，在北京的學(xué)術(shù)思想界已經(jīng)浸潤了30余年，我深知北京的學(xué)術(shù)思想界有它的優(yōu)勢，也有它的短板，涯岸深淺，我都有切身的體會。對我來說，某種程度上也算是功成名就，還有一個不錯的學(xué)術(shù)平臺。

在此情況下，選擇南遷上海在別人看來確實(shí)是一個問題，但是，對我來說這并不是一時的義利之舉，也不是偶然的突發(fā)想法。我選擇離開北航、離開中樞京城到上海交大、到江浙滬申之地，去尋找新的學(xué)術(shù)思想的動力機(jī)制，是有一個非常審慎的考慮的。

高全喜和他的書房。

南中國敘事中的法政中國

《法人》：這次到上海交大，你做出“非常理性而審慎的考慮”，顯然不是要“躲進(jìn)小樓成一統(tǒng)”，你在思想創(chuàng)造、學(xué)術(shù)組織和生產(chǎn)方面有什么想法和計(jì)劃？

高全喜：確實(shí)如此?，F(xiàn)時代的學(xué)者有人埋頭做私家學(xué)問當(dāng)然也是很好的，他們寫出了很多重要的著作，提出了很多重要的思想，這些都是值得擊節(jié)稱贊的。但是，我覺得這個時代已經(jīng)不是傳統(tǒng)的時代了，尤其是法政學(xué)術(shù)思想領(lǐng)域，這是需要一代人共同致力于公共事業(yè)的時代。所以，我是比較愿意將個人的學(xué)術(shù)研究和公共性的學(xué)術(shù)組織運(yùn)作聯(lián)系在一起的，這次我之所以選擇南下，大致有三點(diǎn)考慮。

第一，對我個人來說，由于常年在北京，已經(jīng)深諳北京學(xué)界的利與弊，北京學(xué)界固然有其無可替代的優(yōu)勢，但如果不知其中隱含的短板，且洋洋自得的話，這些優(yōu)勢就會滋生出弊端，那些吸引外地學(xué)者來北京的優(yōu)勢條件，對我來說在某種程度上已經(jīng)成為一種負(fù)擔(dān)。

外表繁榮的北京學(xué)界是有很多痼疾的，例如，自以為是的心態(tài)和視野、自我中心的固化和封閉、隱形而頑固的小圈子積習(xí)、與體制捆綁在一起的非獨(dú)立性和依附性，等等，這些弊端很容易消磨學(xué)者獨(dú)立自主的精神，更容易滋生學(xué)者的傲慢和偏見。很多人成于斯，也敗于斯，遠(yuǎn)離京城，不失為明智之舉。

第二，我們應(yīng)該看到，中國社會正處于巨大的變革之中，北京固然有其高高在上的優(yōu)越感和超然的中心地位，但是真正促成和支撐這個中心的生命力并不在北京，而在北京之外。

從這個角度來看，真正富有生命力的是廣闊的中國社會各地域，尤其是在中國的南方。南方一直是現(xiàn)代中國最為生機(jī)勃勃的地方。我選擇到上海任教，我更愿意換一個視角來認(rèn)識中國，換一個面向來進(jìn)行學(xué)術(shù)思考和知識生產(chǎn)。

《法人》：“南中國”與現(xiàn)代中國確實(shí)是緊密連接的，你覺得“換一個視角”對你學(xué)術(shù)思考的意義和價值在哪里？

高全喜：作為一名法政學(xué)者，在我的研究中，我比較關(guān)注現(xiàn)代中國的變遷?，F(xiàn)代中國發(fā)生的機(jī)緣、運(yùn)作的中心以及內(nèi)在的動力都是源于南方中國(我是指長江以南的中國)。尤其是從憲法學(xué)來看，憲法可以看作是社會變革的晴雨表，從晚清以降，北京本土幾乎沒有產(chǎn)生自己的憲法學(xué)理論。

如果從這個角度來看的話，無論是晚清立憲，還是民國肇始，這兩個重要的法政時期都是在南方，從兩廣、兩湖到兩江，最后聚焦在上海，演繹出了一個以上海為中心的變革故事，而不是以北京為中心的變革故事。

所以，我到上海，首先要做的事情就是想換一個視角，以南中國的視角來認(rèn)識現(xiàn)代中國，而不是以一個北京的視角來認(rèn)識現(xiàn)代中國。

《法人》：“一個以上海為中心的變革故事，而不是以北京為中心的變革故事”，這確實(shí)是一個非常有價值的視角。

高全喜：我們的學(xué)術(shù)思想界已經(jīng)習(xí)慣了以北京為中心的視角來看待中國的近現(xiàn)代歷史，乃至中國的現(xiàn)實(shí)，但是在我看來，現(xiàn)代中國三輪大的變革都是發(fā)端于南方，都是以南方為主要運(yùn)行中心的：第一輪鴉片戰(zhàn)爭就是從廣州、香港開始的現(xiàn)代中國的開端；第二輪就是辛亥革命興起的現(xiàn)代中國的法政建設(shè)；第三輪就是20世紀(jì)80年代以來的改革開放，從珠三角到長三角興起的工商社會以及法政制度的建設(shè)。

高全喜教授（右）與上海交通大學(xué)法學(xué)院院長季衛(wèi)東。

在三輪現(xiàn)代中國的構(gòu)建和打造過程中，南方都具有至關(guān)重要的中樞地位和作用。但是在中國的學(xué)界，尤其是憲法學(xué)界，我們找不到一個南方中國的學(xué)術(shù)流派，完全被以北京為中心的學(xué)界給罩住和遮蔽了。我這次到上海，就想重新?lián)Q一個視角來揭開現(xiàn)代中國三輪演變的內(nèi)在生命力以及它的法政邏輯。

《法人》：通過你的前兩個考慮，我們看到你針對現(xiàn)狀和歷史“換一個視角”所做出的思考和計(jì)劃。你的第三個考慮又是什么？

高全喜：第三，我預(yù)感到，未來中國變革的動力機(jī)制依然是來自于南方。

首先，我們看到，香港問題、臺灣問題都是南方中國的問題，它們對現(xiàn)代中國法政制度的建設(shè)是一個刺激，也是一個挑戰(zhàn)；同樣，新興的高科技、離岸金融發(fā)展引起中國社會的變遷，繼而對現(xiàn)有的法政制度形成的突破，其動力也主要是來自于南方經(jīng)濟(jì)社會的實(shí)踐。此外，還有新清史學(xué)揭示的內(nèi)陸中國與海洋中國的問題，等等。

這些問題，以北京為視角也是可以發(fā)育出一些思想理論的，但如果換一個角度，以南方的視角來回應(yīng)這些問題，或許也能夠開辟出更新的、更加符合中國歷史演變的路徑和理論。這樣一個法政思想的構(gòu)想對我來說是非常值得憧憬，也是很有誘惑力的。

我與季衛(wèi)東院長（上海交大法學(xué)院院長）商議過，我到上海交大要做的一個主要事業(yè)，就是用余下的學(xué)術(shù)年華在法政學(xué)術(shù)思想領(lǐng)域構(gòu)建一個基于南方現(xiàn)代中國的憲法敘事故事，尋找它的動力機(jī)制、內(nèi)在結(jié)構(gòu)、演變路徑以及未來朝向。從這點(diǎn)來說，在上海比在北京對我或許會有更為現(xiàn)實(shí)的真切感和創(chuàng)發(fā)性。

形成一個新的學(xué)術(shù)思想增長點(diǎn)

《法人》：你剛才談了南中國視域下的憲法構(gòu)想，很新穎，也很吸引人。你提出這個構(gòu)想主要是基于怎樣一種想法？

高全喜：由于我們以前不期而然地，甚至是未經(jīng)反思地，就以北京為中心的現(xiàn)代中國觀為依據(jù)，這種觀念占據(jù)了大部分學(xué)者的頭腦，被視為科研的基礎(chǔ)和前提。

我提出基于南方中國的憲法觀想強(qiáng)調(diào)的是，在這個背后，我們要找到現(xiàn)代中國法政的動力機(jī)制和基本結(jié)構(gòu)，如此就不能忽視南方中國在其中所具有的舉足輕重的地位和作用。

《法人》：那么，選擇在上海交大法學(xué)院開展工作有哪些方面的優(yōu)勢？

高全喜：我之所以選擇到上海交大任教，一個重要的原因就是上海交大自生便融匯于這個傳統(tǒng)之中，它的前身——南洋公學(xué)，是由中國近代著名實(shí)業(yè)家、教育家盛宣懷和一批有識之士秉持“自強(qiáng)首在儲才，儲才必先興學(xué)”的信念，于1896年在上海創(chuàng)辦的，其中培養(yǎng)的一大批法政、財(cái)經(jīng)與文化等諸多領(lǐng)域的杰出人才，對于現(xiàn)代中國的興盛和發(fā)展，貢獻(xiàn)良多。能到上海交大法學(xué)院開展基于南方的現(xiàn)代中國的研究也是為了挖掘、接續(xù)這一百年的傳統(tǒng)。

當(dāng)然，這個想法本身，還有很多內(nèi)容需要充實(shí)，不是我一個人，也不是上海交大法學(xué)院一個研究中心就能做成的。所以，我首先要做的就是要打造一個實(shí)施上述觀念的學(xué)術(shù)研究和交流的平臺，使得這種研究有一個制度機(jī)制來予以支撐，而不是雜亂無章地、散落在各種各樣的論述中。

令我欣慰的是，上海交大法學(xué)院為我建立了一個“憲法與國家治理”研究中心，把這個中心做實(shí)，以此來調(diào)動、聚集全國，尤其是長江以南的關(guān)心相關(guān)問題的學(xué)者，展開一系列富有規(guī)劃的學(xué)術(shù)活動和研究課題，從而形成一個新的學(xué)術(shù)思想的增長點(diǎn)，這是我首先要做的一個事情。

中國憲法學(xué)要具有國際公法學(xué)的品質(zhì)和面向

《法人》：如果從視野方面來看，這次你到上海，相比北京，在地理視野上也有一個很大的變化，那就是面向海洋。這在你的工作中會帶來什么不同？

高全喜：可以說，這是南中國敘事一個非常重要的視野。中國是一個傳統(tǒng)的內(nèi)陸國家，但是現(xiàn)代中國的發(fā)生演變，是與來自海洋的文明息息相關(guān)的。所以面向海洋的現(xiàn)代中國的，現(xiàn)代中國自鴉片戰(zhàn)爭以來的三撥演進(jìn)，都和開放海洋密切相關(guān)。

尤其是上海作為一個國際化的大都市，如何把國際公法、比較憲法，乃至國際商貿(mào)法這些有益的相關(guān)內(nèi)容納入到南中國的敘事，納入到政治憲法學(xué)思考的內(nèi)在結(jié)構(gòu)之中，也是我到了南方之后力圖有所促進(jìn)和展開的一項(xiàng)工作。

我不是要作專業(yè)的國際公法、國際經(jīng)濟(jì)法專家，但憲法與國際法，尤其是國際公法關(guān)系甚深，把面向海洋的國際法納入到一個現(xiàn)代中國的憲法構(gòu)建之中，甚至把它視為一個內(nèi)在的強(qiáng)大動力，這是我考慮政治憲法學(xué)的一個基點(diǎn)。

《法人》：你提到的這個問題很重要，比如，現(xiàn)在我們與周邊國家的海洋問題、中國轉(zhuǎn)型為現(xiàn)代海洋國家問題等。所以，如何把國際公法、比較憲法，乃至國際商貿(mào)法這些有益的相關(guān)內(nèi)容納入到南中國的敘事，在當(dāng)前看來是頗為重要的，也非常有意義和價值。

高全喜：未來中國一定要克服自己內(nèi)陸的國家特性，轉(zhuǎn)型成一個面向海洋的大國。所以中國的憲法學(xué)要具有這樣一個國際公法學(xué)的品質(zhì)和面向。

因?yàn)橹袊呀?jīng)和世界密不可分，相互融合在一起了，不論是最近的英國脫歐公投，還是美國大選、俄羅斯的震蕩，乃至周邊國家的一些風(fēng)吹草動，實(shí)際上都與中國的憲法密切相關(guān)。如果中國的憲法學(xué)沒有面向海洋的公法學(xué)的品質(zhì)，那么我們對于中國與世界的理解就是偏頗的。

《法人》：從南中國到政治憲法學(xué)，從中國現(xiàn)代轉(zhuǎn)型的百年歷史，到中國如何走向海洋文明，你的想法和學(xué)術(shù)設(shè)想很多。但這些貌似是需要一個理論核心作抓手的，這方面你是怎么考慮的？

高全喜：我談了很多方面，而且涉及了諸多領(lǐng)域。實(shí)際上，這些問題都?xì)w結(jié)于一個問題，用一句話概括就是：建立一個新的基于南方視角的現(xiàn)代中國憲法觀。

現(xiàn)代中國已經(jīng)演進(jìn)了170多年，其內(nèi)容是蕩氣回腸和富有生機(jī)的。以前我們可能過于以北京為中心來觀察這樣一個現(xiàn)代中國，但實(shí)際上，現(xiàn)代中國還有另外一個面向，就是基于南方的現(xiàn)代中國。所以，此次到上海，我試圖以南方中國的視角，來觀察和研究這個現(xiàn)代中國的憲法觀，從而找到不同于以北京為中心視角的新的知識和學(xué)術(shù)的增長點(diǎn)。

當(dāng)然，所要達(dá)成的事情到底如何，還需要假以時日，并付諸檢驗(yàn)。