金雄波

《蕭山市志》附錄口述史料的探索

金雄波

為全面系統(tǒng)記述私營工業(yè)發(fā)展歷史與現(xiàn)狀，解決資料缺少的問題，第二輪《蕭山市志》編輯部選擇了4位私營工業(yè)企業(yè)創(chuàng)始人作個案訪談，全方位、多角度地展示了蕭山私營工業(yè)企業(yè)，從創(chuàng)業(yè)到發(fā)展的總體情況，彌補(bǔ)了檔案資料的缺失，發(fā)揮了重要作用，加強(qiáng)了志書中對“人”的記載，反映了人民的生活、生產(chǎn)和精神面貌，更突出了時代特點(diǎn)和地方特色。

口述史料；私營工業(yè)企業(yè)；《蕭山市志》

第二輪地方志書的上下時限內(nèi)，由于機(jī)構(gòu)變更、部門撤并，增加了資料收集的難度，尤其是無主管部門的私營企業(yè)等資料收集難度更大，承編單位也難落實(shí)。為記述私營工業(yè)發(fā)展歷史與現(xiàn)狀，解決資料缺少的問題，《蕭山市志》編輯部選擇4位私營工業(yè)企業(yè)經(jīng)營者進(jìn)行訪談。多方位、多角度地展示了蕭山私營工業(yè)企業(yè)，從創(chuàng)業(yè)到發(fā)展的情況，比較詳細(xì)地收集了私營工業(yè)企業(yè)業(yè)主的創(chuàng)業(yè)動機(jī)、如何創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)業(yè)資金、生產(chǎn)資金、生產(chǎn)經(jīng)營、發(fā)展原因、最大挫折、主要困難、從業(yè)人員（包括工資、福利、社會保險）等重要?dú)v史資料，將其資料整理成《蕭山私營工業(yè)企業(yè)經(jīng)營者訪談錄》，并以“附”①《蕭山市志》編輯部將“錄”分解為“附錄”和“附”兩種體裁，“附錄”是錄入志書的原始文獻(xiàn)、補(bǔ)遺考訂等具有重要存史價值的資料；“附”是由修志者撰寫的具有重要存史價值的入志資料。的體裁入志。

一、口述史料鮮活生動特色明顯

以下列舉4位業(yè)主其中部分問題的訪談：

1.私營業(yè)主為改善生活而創(chuàng)業(yè)。如訪談?wù)憬瓏┟芊獠牧瞎煞萦邢薰径麻L孫子仁。

問：您創(chuàng)辦企業(yè)的動機(jī)是什么？

答：那時，農(nóng)村很窮，錢很少，只能用自己養(yǎng)的雞去市場上賣，換回家里需要的東西。為了攢些錢，改善家庭生活，我要自己辦廠生產(chǎn)密封件，主要是看到國家工業(yè)一定要發(fā)展，密封件產(chǎn)品一定有銷路。那時，個人還不能大張旗鼓辦企業(yè)，辦私營企業(yè)只能戴“紅帽子”。1985年5月，村里同意我以村辦企業(yè)名義申請開辦蕭山密封件廠。向親友借3000元，買了榔頭、石棉板，在家族人員中挑選3個人，還有我和大兒子，5名職工，用手劃，剪刀剪，在自己家里開始生產(chǎn)石棉橡膠墊圈，這是我生產(chǎn)的第一只產(chǎn)品。

2.私營企業(yè)艱難的創(chuàng)業(yè)之路。如訪談?wù)憬枋⒓徔椉瘓F(tuán)有限公司董事長沈柏祥。

問：您的企業(yè)是怎么創(chuàng)辦起來的？

答：1981年，我高中畢業(yè)就到東橋化纖廠參加工作，做的是機(jī)修保養(yǎng)工。在東橋化纖廠近3年時間，通過不斷地學(xué)習(xí)和摸索，我漸漸掌握了全廠織機(jī)的修理保養(yǎng)技術(shù)，甚至對每一個零件都了如指掌。也正是在東橋化纖廠的3年，讓我漸漸熟悉了紡織這一行，有了做紡織的想法。

1984年，為了改善家庭生活，憑借自己對紡織業(yè)的了解，我覺得買織機(jī)自己辦廠肯定能掙錢，于是我放棄了當(dāng)時這一很多人可望而不可求的機(jī)修保養(yǎng)工作，從親戚朋友處東拼西湊4000元錢，購買了1臺有梭織機(jī)，干起了個體戶。

剛開始特別艱苦，家里的老房子就是車間，母親、一個妹妹、我女朋友就是紡織工，我在家是機(jī)修工，在外是采購員和銷售員，爸爸負(fù)責(zé)船運(yùn)，回到家也來幫忙，奶奶做家務(wù)。在隨后的3年時間里，我造了房子、添置了織機(jī)，在全家人的共同努力下，到1986年，已經(jīng)有織機(jī)4臺，積累30余萬元。因?yàn)楫a(chǎn)品都是家里人在做，質(zhì)量比較靠得牢，當(dāng)時產(chǎn)品一直供不應(yīng)求。到了1989年，我越來越感覺到自己的生產(chǎn)能力不夠，但當(dāng)時自己的資金也比較缺乏，再購買織機(jī)、建造廠房比較困難，于是通過朋友介紹，承包了紹興光明紡織廠，利用這家廠原有的8臺織機(jī)，再把自己的4臺也搬過去。當(dāng)時不愁銷路，12臺織機(jī)，當(dāng)年就產(chǎn)生了100萬元的利潤。賺了錢，別人就眼紅，本來兩年的承包合同，承包不到一年就被中止。沒有辦法啦，這個時候總不能退卻吧，我狠了狠心，賣掉了原有的4臺老織機(jī)，加上這些年辦廠的積蓄，1990年初，我一口氣購置了16臺GA 615型有梭織機(jī)，到土地、廠房相對便宜的圍墾灘涂創(chuàng)建蕭山長沙圍墾化纖織布廠。這一年，工廠效益相當(dāng)好。1991年，我又購置20臺GK 274型有梭織機(jī)，雖然這一年我的工廠效益仍然很好，但交通閉塞嚴(yán)重制約企業(yè)進(jìn)一步發(fā)展，為了企業(yè)的更加壯大，我只能考慮換地方了。

1992年，我輾轉(zhuǎn)來到了交通相對便利的長沙鄉(xiāng)長南橋，36臺織機(jī)隨之也在這里安家。長沙鄉(xiāng)是我事業(yè)的一個轉(zhuǎn)折，這一年4月，我從長沙信用社貸了1筆資金，又添置了24臺GK 274型雙梭箱有梭織機(jī)。當(dāng)時的產(chǎn)品銷售形勢相當(dāng)好，產(chǎn)品供不應(yīng)求。我又沒有足夠的資金再購買大批量織機(jī)，于是我就到處尋找織機(jī)出租的信息，結(jié)果租用了長沙鄉(xiāng)四聯(lián)化纖紡織廠16臺織機(jī)和靖江鎮(zhèn)東橋化纖織布廠48臺織機(jī)。利用這些設(shè)備和廠房，為企業(yè)的拓展打下了堅實(shí)的基礎(chǔ)。

1993年下半年，盡管事業(yè)如日中天，但終歸是“游擊戰(zhàn)”，于是我想到了要建立根據(jù)地，集中生產(chǎn)，集約經(jīng)營，打造自己的營盤。這一年，我向紹興縣租用了15畝土地，規(guī)劃建設(shè)廠房和辦公樓。至1994年初，廠房和辦公樓竣工，才真正算是有了自己的產(chǎn)業(yè)。

3.私營企業(yè)缺乏技術(shù)影響了發(fā)展。如訪談?wù)憬瓊骰瘜W(xué)集團(tuán)有限公司董事長徐冠巨。

問：請您具體說說，缺乏技術(shù)怎么影響了企業(yè)的發(fā)展？

答：有一件事，我們?nèi)胰硕际强坦倾懶牡摹＿@件事發(fā)生在1988年上半年，我們生產(chǎn)的液體皂產(chǎn)品由于質(zhì)優(yōu)價廉，受到了當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的歡迎，銷路很好，每天生產(chǎn)量已經(jīng)增加到三四噸。由于我們請的工程師只有星期日才來指導(dǎo)生產(chǎn)，而我們的銷售量已發(fā)展到每天生產(chǎn)才能滿足用戶需求的程度。因此，我們只好在工程師不在的情況下也自己組織生產(chǎn)?？墒俏覀兩a(chǎn)出來的液體皂產(chǎn)品沒有濃度，雖然洗滌效果一樣，但用戶認(rèn)為質(zhì)量差了，就賣不出去。星期天工程師來了，生產(chǎn)的液體皂產(chǎn)品又有濃度了。這到底是什么原因？我們細(xì)心觀察，工程師在液體皂中加入“白色粉末”。這包“白色粉末”是什么？他不肯告訴我們。液體皂的濃度解決不了，我們自己生產(chǎn)的液體皂就賣不出去。父親十分著急，每天到蕭山、杭州請教解決的辦法。一天，父親向杭州一個廠里的老師傅講了這個問題，這位老師傅說可以幫我們解決，但提出要給他5000元錢。我父親再三懇求，要求少一點(diǎn)。經(jīng)討價還價，2000元錢和請吃一餐飯的條件談成。在吃飯時，這位老師傅告訴我父親，你回去在做好的液體皂中加2%的鹽就好了。我父親回來，趕快在賣不出去的液體皂中加上點(diǎn)鹽，幾經(jīng)攪拌，液體皂果然濃了起來。

2000元錢和請吃一餐飯，目前對我們來說，不管是個人，還是企業(yè)都算不了什么?？墒窃诋?dāng)時，父親是以傾囊而出的代價買回了一個“鹽”字。2000元錢和請吃一餐飯只買回了一個“鹽”字，而解決問題的方法又那么簡單，父親感到花這錢有點(diǎn)冤枉。我勸父親說，這錢花得值，它不僅幫我們解決生產(chǎn)上的難題，還買回一個真理，那就是辦企業(yè)光靠吃苦耐勞不行，還得靠科學(xué)技術(shù)。通過這件事，使我們對鄧小平同志“科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力”的論述有了更深刻的認(rèn)識，萌發(fā)了要引進(jìn)科技人才的想法。

4.私營企業(yè)發(fā)展初期業(yè)主的管理理念。如訪談蕭山市華藝實(shí)業(yè)有限公司董事長楊善林。

問：您對引進(jìn)的管理人員和技術(shù)人員放心嗎？

答：到2000年底，企業(yè)引進(jìn)副科長以上管理人員8人、技術(shù)人員5人。引進(jìn)的人員比家族人員聽話，對企業(yè)發(fā)展有利?，F(xiàn)在技術(shù)人才在社會上很多，可以隨時聘請，但企業(yè)的產(chǎn)品營銷一定要由我和子女掌握。

1995年，我買下這家集體企業(yè)后，搞企業(yè)產(chǎn)品營銷的有我和姨夫、大舅佬（注：妻兄）3人。1999年，他們都“跳槽”了，都去辦了紙箱廠。現(xiàn)在他們的企業(yè)都辦得好。2000年的工業(yè)總產(chǎn)值分別達(dá)到3500萬元、2000萬元。他們跳槽辦廠，對整個社會來講是有好處的，增加了社會財富。而對我來講，增加了競爭對手，搶占了我原來的產(chǎn)品營銷渠道，對我是一大損失。所以，我一定要將產(chǎn)品營銷由我和子女掌握，即使子女“跳槽”去辦生產(chǎn)相同產(chǎn)品的廠，得到的利益也是我家庭的，我不想被家庭外人員享受我辛辛苦苦創(chuàng)造出來的成果。

二、訪談前的準(zhǔn)備工作

為使訪談能順利進(jìn)行，達(dá)到訪談目的，訪談前應(yīng)圍繞訪談目的而做好充分準(zhǔn)備?！妒捝绞兄尽肪庉嫴吭L談前，，主要做好了指定采訪人員、明確訪談主題、設(shè)計訪談問題（設(shè)計問卷）、確定被訪對象人員（被訪人員）和選擇訪談方法等工作。

1.指定采訪人員。指定采訪人員是成功進(jìn)行訪談的必要條件。首先應(yīng)明白訪談目的，確定訪談目的后，需要指定采訪人員。訪談是—個專業(yè)性較強(qiáng)的工作，必須具有與訪談內(nèi)容相關(guān)專業(yè)知識的人員擔(dān)任，這是成功進(jìn)行訪談的必要條件?！妒捝绞兄尽肪庉嫴恐付ń?jīng)濟(jì)組三名人員組成采訪小組，其中—人曾經(jīng)是經(jīng)濟(jì)體制改革辦公室從事私營經(jīng)濟(jì)研究，另二人曾經(jīng)分別在工業(yè)管理部門、工業(yè)企業(yè)工作過。由于這三人均具備相關(guān)專業(yè)知識和熟悉私有工業(yè)方面的工作，容易與被訪人員溝通、對被訪人員口述內(nèi)容容易理解，所以每個訪談都進(jìn)行順利，能引導(dǎo)被訪人員提供最具價值的資料，使訪談達(dá)到理想效果。

2..明確訪談主題。指定采訪人員后，應(yīng)圍繞訪談目的，明確訪談主題。因?yàn)樵L談目的范圍比較廣，所想要了解的歷史資料很多，但采訪人員不能面面俱到、漫無邊際地提問，所以訪談明確主題尤為重要。《蕭山市志》編輯部確定訪談的主題是私營工業(yè)企業(yè)建立與發(fā)展過程。

3.設(shè)計訪談問題（設(shè)計問卷）。設(shè)計問卷，即圍繞訪談主題設(shè)計向被訪人員了解的具體問題。設(shè)計的訪談問題應(yīng)該簡短、直截、具體，不模糊、不抽象，才能便于被訪人員答題。《蕭山市志》編輯部訪談私營工業(yè)經(jīng)營者設(shè)計的問題有15個：“您創(chuàng)辦企業(yè)是在哪一年？創(chuàng)辦企業(yè)的動機(jī)是什么？您是怎么創(chuàng)辦起來的？”“請您介紹家族人員工資是怎樣支付的？”“影響您企業(yè)發(fā)展的最大問題是什么？”“當(dāng)時您招聘家族外人才，家族內(nèi)部是否統(tǒng)一？”“您是什么情況下，哪一年引進(jìn)管理人才和技術(shù)人員的？（包括當(dāng)時的企業(yè)規(guī)模情況）”“您具體介紹一下引進(jìn)人才的方法和現(xiàn)在他們的情況，如何？”“家族內(nèi)管理人員之間與家族外管理人員之間產(chǎn)生矛盾怎么辦？”“您為什么要組建公司制企業(yè)？”“您對企業(yè)引入的人才跳槽是怎么看的？您認(rèn)為是否有必要吸收家族外人員入股？”“您的企業(yè)重大決策是如何出臺的？您是怎樣看待家族制與現(xiàn)代企業(yè)制度兩種截然不同的管理模式的？”“您企業(yè)中已經(jīng)做出的決策，是否有家族因素原因而推翻？您的企業(yè)是否按現(xiàn)代企業(yè)制度的要求進(jìn)行管理？”“您企業(yè)吸納了多少技術(shù)人才和管理人員？他們的收入情況如何？”“請您談?wù)劶易鍍?nèi)管理人員與家族外管理人員管理企業(yè)有否不同，不同點(diǎn)在哪里？”“您對企業(yè)發(fā)展有何打算？”和“企業(yè)的工會工作開展得如何？”以上15個問題，不但涵蓋了私營工業(yè)企業(yè)建立與發(fā)展的全過程，而且體現(xiàn)了蕭山私營工業(yè)企業(yè)建立與發(fā)展的特色。

4.確定被訪對象（被訪人員）。確定被訪人員是訪談成敗的關(guān)鍵，一定要尋找合適的被訪人員。選擇的被訪人員需要具備的必要條件：一是被訪事物（事件）的知情者；二是頭腦清醒、思路清晰；三是具有一定的文化水平、行業(yè)知識和道德素養(yǎng)；四是能支持地方志工作機(jī)構(gòu)征集地方志書資料，能做到暢所欲言。為更有利于反映全面情況，選擇了被訪人員所在地區(qū)不同、年齡不同、文化程度不同、企業(yè)的創(chuàng)辦時間不同、經(jīng)營規(guī)模不同、從事行業(yè)不同的企業(yè)?！妒捝绞兄尽肪庉嫴看_定的4位私營工業(yè)企業(yè)經(jīng)營者均為企業(yè)創(chuàng)始人。

5.選擇訪談方法。訪談，即訪問交談，形式是一問一答?！妒捝绞兄尽肪庉嫴吭L談前，將設(shè)計的15個訪談問題（設(shè)計問卷）用傳真的方式送達(dá)被訪人員，并約定時間前去被訪人員所在企業(yè)訪談。

三、訪談時應(yīng)注意的幾個問題

為了達(dá)到訪談的目的，突出訪談主題，訪談時特別注意訪談的技巧和方法，創(chuàng)造良好訪談氛圍、認(rèn)真聆聽被訪人員談話、不忽視重要信息（提出訪談新問題）和注意因勢利導(dǎo)等問題。

1.創(chuàng)造良好訪談氛圍。即和諧融洽的談話氣氛。訪談是采訪人員與被訪人員雙方的參與活動，需要參與雙方人的努力，才能使訪談成功。為使訪談成功，達(dá)到理想效果，需要訪談雙方人的關(guān)系融洽。采訪人員不僅僅是為了求得被訪人員的幫助，了解某個事物（事件）的歷史（真相），而且也是采訪人員對某個問題向被訪人員的請教和探討。所以，需要創(chuàng)造良好訪談氛圍，首先采訪人員應(yīng)做到親切、有禮，不能以盤問的口吻向被訪人員提問，應(yīng)以請教和探討的方式提出問題。同時在訪談進(jìn)行中，采訪人員應(yīng)注意力集中，認(rèn)真聆聽被訪人員答話；遇到不懂或不理解的問題時，應(yīng)虛心請教。要尊重被訪人員，使之意識到自己是口述歷史的主人，應(yīng)當(dāng)支持采訪人員采訪，提供地方志工作機(jī)構(gòu)需要征集的資料，積極主動地配合回答自己所知道的歷史資料，以達(dá)到訪談的最佳效果。

2.不可忽視重要信息（提出訪談新問題）。訪談前設(shè)計的訪談問題，是圍繞本次訪談主題而統(tǒng)—設(shè)計的，并不是為了解某—個體而設(shè)計。所以，在訪談中，通過被訪人員的答話，會出現(xiàn)新的更為重要的不可忽視的信息，此時采訪人員應(yīng)適時向被訪人員提出訪談的新問題。如向有位被訪人員問：“影響您企業(yè)發(fā)展的最大問題是什么？”被訪人員答：“影響企業(yè)發(fā)展的最大問題是人才問題。一是領(lǐng)導(dǎo)人才，二是管理和技術(shù)人才……”。采訪人員便追問：“請您具體說說，缺乏技術(shù)怎么影響了企業(yè)的發(fā)展？”訪談中，根據(jù)不同個體，提出訪談新問題，使歷史資料更為具體、全面、形象，訪談主題更為突出，地方志書記述更有深度，而且反映了時代特色。

3.引導(dǎo)被訪人員答話切題。在訪談過程中，往往會出現(xiàn)被訪人員答話內(nèi)容脫離訪談主題或遠(yuǎn)離采訪人員提出的問題，這會影響訪談效果。這時采訪人員應(yīng)引導(dǎo)被訪人員答話切題，使答話回到提出的問題上來，進(jìn)而使訪談圍繞訪談提出的問題而展開，以達(dá)到訪談的目的。如有位被訪人員在答“為什么這么遲組建公司制企業(yè)？”時，談了許多與主題相去甚遠(yuǎn)的話。當(dāng)時采訪人員插問—句“家族人員對組建公司制企業(yè)思想統(tǒng)一嗎？”被訪人員經(jīng)提醒，轉(zhuǎn)回了提出的問題。他接著說：“1998年，我曾考慮將廠改為公司，因?yàn)榧易迦藛T思想不統(tǒng)一而不能如愿。依靠家族人員管理企業(yè)，員工間互相了解，對我忠誠，大家利益一致，都想把企業(yè)辦好，這是事實(shí)。但家族人員‘官不做進(jìn)士在身’，怕組建公司后失權(quán)。2002年，我下定決心要將企業(yè)改組為公司。因?yàn)槲肄k的企業(yè)是私營獨(dú)資，屬非法人企業(yè)，我要對企業(yè)債務(wù)負(fù)無限責(zé)任，萬一企業(yè)辦不好，會連累自己的子女。何況，我扮演的是自己決策、自己執(zhí)行、自己裁判和自己監(jiān)督的角色，難以保證企業(yè)發(fā)展過程中不失誤。為了使我辦的企業(yè)能持續(xù)發(fā)展，需要改組為公司。公司可以吸收家族外人員入股，這對穩(wěn)定管理、技術(shù)人員隊伍是很有好處的。為了統(tǒng)一大家的思想，我請來了蕭山市體改辦的同志，結(jié)合企業(yè)實(shí)際情況，給企業(yè)管理層人員講組建公司的目的、意義等，統(tǒng)一大家的思想。企業(yè)改組為公司制，吸收家族外4名高級管理人員股金1256.38萬元，占公司注冊資本的28%?！边@次訪談，由于因勢利導(dǎo)，不但節(jié)約了許多時間，而且突出了訪談主題，又了解了更多相關(guān)的信息。

四、訪談資料的整理工作

編修地方志書應(yīng)當(dāng)做到存真求實(shí)，確保質(zhì)量。所以，訪談后，訪談資料需經(jīng)過整理，才可入志。資料的整理，堅持圍繞訪談主題和不違背被訪人員原意為原則，包括文字整理、資料刪增、史料考證和被訪人員終審、簽名等工作。

1.文字整理。訪談錄，就是以文字形式的訪問交談記錄。文字整理，即整理訪談錄文字資料。整理訪談文字資料，需要以堅持不違背被訪人員的原意為原則。在訪談結(jié)束時，應(yīng)將訪談記錄讀給被訪人員聽，征求意見，糾正記錄誤處。整理文字時，為求得既達(dá)到訪談的目的，又達(dá)到訪談結(jié)果的完美，對訪談資料需要進(jìn)行必要的刪增，應(yīng)刪除可有可無的文字和句子，刪除模糊、空泛和文不對題的詞句，刪除人、事、物、時、地等要素不齊備的資料；需要增加、補(bǔ)充訪談中答題內(nèi)容缺少的資料，可再約談，盡可能地挖掘、補(bǔ)充有價值的歷史資料。整理成文字資料后，還需要審閱，糾正錯字、別字；在不違背被訪人員的原意的前提下，修改句子；規(guī)范計量單位、標(biāo)點(diǎn)符號、數(shù)字用法和紀(jì)年表述等。

2.史料考證。訪談資料經(jīng)整理后，還需考證，確保訪談歷史資料的真實(shí)、準(zhǔn)確?！妒捝绞兄尽肪庉嫴靠甲C史料的做法是，先將經(jīng)整理、刪增后的訪談資料，交由被訪人員，由被訪人員負(fù)責(zé)考證史料，糾正被訪人員訪談時的記憶誤差、表達(dá)不當(dāng)?shù)葐栴}。經(jīng)被訪人員考證史料后，再送回《蕭山市志》編輯部審閱，這時《蕭山市志》編輯部對訪談資料定稿前的審閱，需要認(rèn)真細(xì)心，進(jìn)—步審查文字、詞語是否準(zhǔn)確，計量單位、標(biāo)點(diǎn)符號、數(shù)字用法和紀(jì)年表述是否符合規(guī)定要求，句子有無語病、是否合乎語法邏輯、是否具體明確表達(dá)意思、是否符合地方志書體例的要求，等等。

3.終審、簽名。為了加強(qiáng)被訪人員的責(zé)任性，體現(xiàn)史料的可信性，訪談錄需要被訪人員終審并簽名?！妒捝绞兄尽肪庉嫴康淖龇ㄊ牵号c被訪人員約好時間，訪談錄由被訪人員當(dāng)著二位《蕭山市志》編輯部人員的面當(dāng)場審閱（便于有關(guān)問題的交流與統(tǒng)一）認(rèn)定，審閱后被訪人員簽名。

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金雄波，浙江省杭州市蕭山區(qū)地方志辦公室 （浙江 311202）

劉雪芹）