王全寶

當(dāng)前，中國(guó)信仰宗教的人數(shù)在增加，宗教的社會(huì)影響力也隨之上升。在此背景下，政府在宗教管理事務(wù)方面也面臨越來(lái)越多的難題和挑戰(zhàn)。

為此，就當(dāng)前中國(guó)宗教熱點(diǎn)問(wèn)題，6月10日，中共中央統(tǒng)戰(zhàn)部原常務(wù)副部長(zhǎng)、新任的全國(guó)政協(xié)民族宗教專(zhuān)委會(huì)主任朱維群接受了《中國(guó)新聞周刊》的專(zhuān)訪。

1998年，朱維群出任中共中央統(tǒng)戰(zhàn)部副部長(zhǎng)（后任常務(wù)副部長(zhǎng)），在此任上就職長(zhǎng)達(dá)15年，長(zhǎng)期從事民族、宗教和西藏、新疆工作。從2002年開(kāi)始，朱維群作為中共中央代表參與和達(dá)賴(lài)私人代表的接觸商談。

今年3月，朱維群從中央統(tǒng)戰(zhàn)部轉(zhuǎn)到全國(guó)政協(xié)任職。

中國(guó)新聞周刊：迄今中國(guó)的宗教信眾數(shù)量還沒(méi)有一個(gè)全面統(tǒng)計(jì)。據(jù)你了解，目前中國(guó)五大宗教信眾人數(shù)有多少？

朱維群：我國(guó)10個(gè)少數(shù)民族的多數(shù)人口信仰伊斯蘭教，總數(shù)大約有2300萬(wàn)人。天主教比較容易統(tǒng)計(jì)，因?yàn)槿虢痰膬x式比較規(guī)范，大約是650萬(wàn)人?；浇虤v史上是從天主教中分化出來(lái)的，據(jù)有關(guān)部門(mén)科學(xué)抽查大約是2300萬(wàn)人，實(shí)際上可能比這個(gè)數(shù)字略高。中國(guó)信仰佛教和道教的人數(shù)很多，恰恰又最難統(tǒng)計(jì)，因?yàn)槌蔀榉鸾毯偷澜绦磐降氖掷m(xù)、程序比較開(kāi)放。周恩來(lái)總理曾說(shuō)中國(guó)信教群眾有1億多，這個(gè)說(shuō)法依然適用。

曾經(jīng)有人建議在國(guó)家人口普查時(shí)加上“宗教信仰”一項(xiàng)，我們沒(méi)有同意。因?yàn)樽诮绦叛鰧?duì)國(guó)家來(lái)說(shuō)是公民的私事。其次，不少人宗教信仰會(huì)發(fā)生變化。此外，把我們的公民分別冠上由國(guó)家認(rèn)定的“宗教”身份，政治上也不利。

中國(guó)新聞周刊：目前社會(huì)上信仰宗教的人越來(lái)越多，宗教影響力越來(lái)越大，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

朱維群：目前我國(guó)宗教無(wú)論在信眾數(shù)量上、社會(huì)影響力上都呈現(xiàn)上升態(tài)勢(shì)。我們貫徹宗教信仰自由的政策，肯定信教群眾是建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義事業(yè)的積極力量，自然也就為宗教提供了比過(guò)去寬松得多的環(huán)境。再加上市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的不確定性對(duì)人們思想觀念、行為方式的影響，這種上升總體上可視為是自然的，正常的。

我們的工作目標(biāo)，不是簡(jiǎn)單地加以壓制，而是承認(rèn)當(dāng)前宗教現(xiàn)象有其內(nèi)在規(guī)律，將其活動(dòng)納入法制軌道，實(shí)現(xiàn)規(guī)范化、有序化的管理。

但是，當(dāng)前普遍出現(xiàn)的宗教不正常發(fā)展和活動(dòng)混亂的現(xiàn)象，必須引起我們的重視。這些現(xiàn)象背后固然有經(jīng)濟(jì)社會(huì)變化一般因素起作用，但也有一些人為因素在推動(dòng)。

在境外，主要是一些外國(guó)勢(shì)力利用基督教對(duì)中國(guó)進(jìn)行滲透，非法傳教，甚至企圖把基督教變成反對(duì)中國(guó)社會(huì)主義制度、分裂中國(guó)的政治力量。

在境內(nèi)，主要是佛教，由利益驅(qū)動(dòng)導(dǎo)致過(guò)熱，不正?；顒?dòng)增多。特別要指出的是，有些地方干部把宗教視為獲取經(jīng)濟(jì)利益和提高本地知名度的工具，視為“業(yè)績(jī)”，濫建大佛像，濫建寺廟，人為擴(kuò)大宗教的影響；“承包”宗教活動(dòng)的場(chǎng)所；利用職權(quán)同寺廟爭(zhēng)奪“圣物”。

這些行為實(shí)際上是把宗教變成商品，違背了宗教工作的基本方針，違背了法律的相關(guān)規(guī)定，侵犯了宗教界的合法權(quán)利，也敗壞了社會(huì)的風(fēng)氣。而相形之下，對(duì)宗教事務(wù)依法管理、對(duì)宗教團(tuán)體的教育引導(dǎo)卻很薄弱，甚至根本不上心，使得中央的三令五申和有關(guān)法規(guī)形同虛設(shè)，導(dǎo)致混亂現(xiàn)象蔓延。

中國(guó)新聞周刊：那么，該如何去解決這些問(wèn)題？

朱維群：我們實(shí)行和堅(jiān)持宗教信仰自由政策，是因?yàn)檫@一政策符合宗教現(xiàn)象發(fā)展規(guī)律，符合人民和國(guó)家的根本利益，而不是說(shuō)我們可以贊成唯心主義，可以在唯物主義和唯心主義之間持中立態(tài)度，可以放棄在人民特別是青少年中間進(jìn)行唯物主義、無(wú)神論的教育，放棄對(duì)宗教事務(wù)的管理和引導(dǎo)責(zé)任。

至于該如何治理這些問(wèn)題，且不說(shuō)那些更復(fù)雜的事情，我們當(dāng)前可以很快做起來(lái)的事至少包括：不允許任何人用行政力量推行、助長(zhǎng)某種宗教；不允許宗教干預(yù)屬于政府的各項(xiàng)職權(quán)；團(tuán)結(jié)愛(ài)國(guó)宗教團(tuán)體，把境外利用宗教進(jìn)行的種種滲透堅(jiān)決頂回去；對(duì)宗教事務(wù)實(shí)行有效管理，促進(jìn)、幫助宗教團(tuán)體建立健全內(nèi)部管理制度；在媒體和各級(jí)各類(lèi)學(xué)校教育（宗教院校除外）中，宣傳辯證唯物主義和歷史唯物主義。這些措施與宗教信仰自由政策完全不矛盾，而且恰恰是保證宗教事業(yè)在我國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)中發(fā)揮積極作用所必須的。

如果任由一些人以宗教為名謀取金錢(qián)利益，形成、擴(kuò)大勢(shì)力，以至尾大不掉，越往后會(huì)越難收拾。

中國(guó)新聞周刊：對(duì)于中共黨員是否可以信教的問(wèn)題，目前社會(huì)上有不少議論，對(duì)此你有什么看法？

朱維群：2011年我寫(xiě)的《共產(chǎn)黨員不能信教》一文，發(fā)表于《求是》雜志，就是針對(duì)我在工作中發(fā)現(xiàn)一些黨員同志不信科學(xué)信宗教、甚至變成宗教徒而發(fā)的。文章引起較強(qiáng)社會(huì)反響。據(jù)我所知，黨內(nèi)公開(kāi)反對(duì)的聲音并不多，但不少人內(nèi)心是不高興的。

我堅(jiān)持認(rèn)為，必須旗幟鮮明地堅(jiān)持黨員不能信教的原則。道理很簡(jiǎn)單：第一，從世界觀上說(shuō)，中國(guó)共產(chǎn)黨的世界觀是辯證唯物主義和歷史唯物主義，這是黨的一切理論與實(shí)踐的基石。中國(guó)共產(chǎn)黨區(qū)別于外國(guó)包括社會(huì)民主黨在內(nèi)的資產(chǎn)階級(jí)政黨的一個(gè)重要標(biāo)志，就是黨的政治綱領(lǐng)與世界觀是高度一致的。

正是由于擁有科學(xué)的世界觀，我們黨才能領(lǐng)導(dǎo)人民用自己的奮斗現(xiàn)實(shí)地推動(dòng)中國(guó)社會(huì)的革命、進(jìn)步和發(fā)展，而不是去追求虛幻的天國(guó)和來(lái)世。而宗教的世界觀無(wú)一例外屬于唯心主義、有神論。如果允許黨員信教，那么就是允許黨內(nèi)兩種世界觀并存，這勢(shì)必造成馬克思主義指導(dǎo)地位的動(dòng)搖和喪失，在思想上、理論上造成黨的分裂。

第二，從組織上說(shuō)，如果我們?cè)试S黨員信教，就等于允許一些黨員既接受黨組織的領(lǐng)導(dǎo)，又皈依于宗教人士的門(mén)下，接受各類(lèi)宗教組織領(lǐng)導(dǎo)。如果在藏區(qū)，就等于允許黨員接受達(dá)賴(lài)的“宗教”思想影響，承認(rèn)達(dá)賴(lài)的“根本上師”地位。五大宗教乃至更多宗教在黨內(nèi)并存，勢(shì)必在組織上造成黨的四分五裂。恰恰是在西藏和新疆這兩個(gè)反分裂斗爭(zhēng)極為尖銳的地方，自治區(qū)黨委都旗幟鮮明地堅(jiān)持黨員不能信教，這不是偶然的。

第三，黨員信教，勢(shì)必成為某一種宗教勢(shì)力的代言人，一些地方將出現(xiàn)宗教徒管黨的宗教工作的現(xiàn)象，就不可能平等地對(duì)待每一個(gè)宗教，不可能真正貫徹宗教信仰自由的政策，也根本不能指望這些人去抵御境外滲透，黨的宗教工作將從根本上塌臺(tái)。

總之，如果允許黨員信教，將使我們黨從思想上、組織上自我解除武裝，黨的先進(jìn)性喪失。我認(rèn)為，保持黨的純潔性，除了政治上、組織上、作風(fēng)上的純潔性，還應(yīng)有基本的一條，就是世界觀上的純潔性。

有人指責(zé)，強(qiáng)調(diào)黨員不能信教違背宗教信仰自由政策。這是毫無(wú)道理的。當(dāng)一個(gè)人自愿加入我們黨的時(shí)候，實(shí)際上他就是根據(jù)宗教信仰自由原則選擇了不信仰宗教；根據(jù)同一原則，他還可以重新選擇信仰宗教，只是他需要退出我們這個(gè)以辯證唯物主義為共同世界觀的政黨而已。

當(dāng)然，在一些多數(shù)人口信教的少數(shù)民族中，可以允許黨員對(duì)一些從宗教禮儀轉(zhuǎn)化來(lái)的民族習(xí)俗靈活對(duì)待，以避免脫離群眾，但思想上的要求不能降低。

中國(guó)新聞周刊：你怎樣看待達(dá)賴(lài)?yán)锏淖诮痰匚唬吭鯓涌创佑|商談的前景？

朱維群：當(dāng)我們稱(chēng)丹增嘉措先生為“達(dá)賴(lài)?yán)铩睍r(shí)，本身就表明我們還沒(méi)有否定他的宗教地位。但是，不要忘記，他同時(shí)還有另一個(gè)更重要的身份，即他在政治上是一個(gè)以分裂祖國(guó)為目標(biāo)的政治流亡者。

近些年，達(dá)賴(lài)?yán)镒鳛檎瘟魍稣叩纳矸菰絹?lái)越搶眼，而越來(lái)越不像個(gè)佛教徒。比如，眾所周知，珍愛(ài)生命，反對(duì)殺生，包括反對(duì)自殺，是佛教的基本教義，但達(dá)賴(lài)?yán)锊粌H不制止他的手下煽動(dòng)境內(nèi)少數(shù)人自焚的罪惡行徑，反而以各種方式予以支持，反復(fù)表示他不會(huì)對(duì)自焚行為叫停。

又比如，眾所周知，活佛轉(zhuǎn)世自古以來(lái)有一套必須遵守的歷史定制與宗教儀軌，包括金瓶掣簽和向中國(guó)中央政府報(bào)批的制度，但達(dá)賴(lài)?yán)锊粌H反對(duì)這項(xiàng)制度，聲稱(chēng)“轉(zhuǎn)世”只能由他個(gè)人決定，還到處宣稱(chēng)要轉(zhuǎn)世為外國(guó)人，轉(zhuǎn)世為女人，轉(zhuǎn)世為蜜蜂……

再比如，藏傳佛教中，杰千修丹護(hù)法神為前任歷世達(dá)賴(lài)所尊崇，而十四世達(dá)賴(lài)?yán)餆o(wú)端強(qiáng)迫信教群眾放棄杰千修丹信仰，一手挑起信教群眾紛爭(zhēng)。這哪里還有一點(diǎn)兒宗教上的虔誠(chéng)，以及對(duì)歷世前任達(dá)賴(lài)?yán)锏淖鹬兀?/p>

關(guān)于接觸商談，我一直把這個(gè)事情看得比較淡，因?yàn)闅v史充分表明，這個(gè)集團(tuán)分裂主義的本質(zhì)是不會(huì)變的。如果說(shuō)有變化的話，就是這個(gè)集團(tuán)越來(lái)越窮途末路，其行為越來(lái)越不計(jì)后果。而西藏的前途自1951年和平解放和1959年民主改革后就由西藏人民自己做主了，達(dá)賴(lài)改變不了這個(gè)歷史方向。

（實(shí)習(xí)生馮霜晴對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）