王一娟，落馥香，馬銀華

（1.新華社《參考消息》報(bào)社，北京 100803；2.三晉出版社，山西 太原 100012；3.山東工會(huì)管理干部學(xué)院，山東 濟(jì)南 250100）

功深味厚中華境 學(xué)者詩(shī)人翰墨師
——當(dāng)代鴻儒姚奠中先生訪談錄

王一娟1，落馥香2，馬銀華3

（1.新華社《參考消息》報(bào)社，北京 100803；2.三晉出版社，山西 太原 100012；3.山東工會(huì)管理干部學(xué)院，山東 濟(jì)南 250100）

姚奠中先生是著名的國(guó)學(xué)大師，他繼承了章太炎先生以小學(xué)為基礎(chǔ)，以經(jīng)史為根柢，以諸子為歸宿的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，兼學(xué)者、詩(shī)人、書(shū)法家于一身。其治學(xué)不拘于一隅，優(yōu)游于文、史、哲各領(lǐng)域，詩(shī)、書(shū)、畫(huà)、印被稱為“四絕”。

姚奠中；治學(xué)；學(xué)者；詩(shī)人；書(shū)法家

主持人語(yǔ)：年已百歲的山西大學(xué)教授姚奠中先生，是章太炎先生唯一健在的弟子，他兼學(xué)者、詩(shī)人、書(shū)法家于一身，治學(xué)不拘于一隅，優(yōu)游于文、史、哲各領(lǐng)域，有太炎先生遺風(fēng)。姚先生是當(dāng)代大儒，其道德學(xué)問(wèn)可謂世間楷模。他為人淡泊通達(dá)，“不戚戚于貧賤，不汲汲于富貴”，精誠(chéng)培育人才，扶掖后進(jìn)，桃李滿天下。他常說(shuō)，作為一個(gè)文化人，不能只在書(shū)齋中生活，而應(yīng)該有一份社會(huì)關(guān)懷。從先生身上我們感受到了中國(guó)傳統(tǒng)知識(shí)分子憂國(guó)憂民的精神風(fēng)范。

期頤之年的姚先生，神清體健，思維敏銳，談笑晏晏。每次去拜見(jiàn)姚先生，在書(shū)房里與先生交談，都是一次愉快的心靈之旅。在光陰的流轉(zhuǎn)中，先生的君子人格和高尚情懷深深地感染著我們，使我們的心靈得到提升和凈化。

受《天中學(xué)刊》“當(dāng)代學(xué)者研究”欄目編輯委托，現(xiàn)就姚先生的學(xué)術(shù)思想、國(guó)學(xué)教育與文化人格進(jìn)行訪談，以期對(duì)當(dāng)下文化建設(shè)有所助益。

古之學(xué)者為己 今之學(xué)者為人

與當(dāng)今很多學(xué)者追求“著作等身”不同，姚奠中先生應(yīng)屬“述而少作”的學(xué)者。他無(wú)意為文而文，為文也多是為了清除在理解經(jīng)典文本與經(jīng)典作家中存在的障礙。他不為空論，不為大論，不故作高深之論，而是應(yīng)時(shí)而發(fā)，要言不繁。他不像一般學(xué)者那樣，去努力攻克所謂的學(xué)術(shù)難題，而是把學(xué)問(wèn)變成了人生修養(yǎng)的一門(mén)課程，變成了觀察、認(rèn)識(shí)、分析現(xiàn)實(shí)的一種眼光與智慧?？鬃诱f(shuō)：“古之學(xué)者為己，今之學(xué)者為人?！薄盀槿恕钡囊馑际?，向人賣(mài)弄、炫耀，以求取悅于世；“為己”則是，閱讀典籍，研究學(xué)問(wèn)，目的是為了自身的人格修養(yǎng)。先生治學(xué)旨在把握中國(guó)文化的要義，豐富自己的內(nèi)在精神，鑄就君子人格，并以之影響后學(xué)，使中國(guó)文化精神得以傳承。從他的身上，我們看到了一位博學(xué)鴻儒的君子風(fēng)范。

問(wèn)：先生所撰文章，涉及先秦諸子、詩(shī)經(jīng)、楚辭，以及唐詩(shī)、宋詞、金元戲曲、明清小說(shuō)等內(nèi)容，對(duì)中國(guó)文化與文學(xué)真正做到了融會(huì)貫通，想請(qǐng)教先生，您治學(xué)的主導(dǎo)思想是什么？您如何看待當(dāng)下的學(xué)術(shù)研究？現(xiàn)在青年學(xué)者治學(xué)應(yīng)從什么地方入手？

答：當(dāng)年太炎先生指導(dǎo)我們治學(xué)要以小學(xué)為基礎(chǔ)，以經(jīng)史為根柢，以諸子為歸宿。幾十年來(lái)我秉承這個(gè)學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，以小學(xué)為基礎(chǔ)，貫通文史。學(xué)術(shù)本來(lái)就是應(yīng)該相通的?！肚f子·天下篇》提出的“道術(shù)”與“方術(shù)”的概念對(duì)我們今天的學(xué)者很有啟示。所謂“道術(shù)”就是對(duì)事物做全面性、整體性把握的學(xué)問(wèn)，是對(duì)道的全面體認(rèn)，所把握的是基本精神。而“方術(shù)”則是拘于一方的學(xué)問(wèn)，它所得到的只是事物的局部，莊子認(rèn)為這類(lèi)人是“不該不遍，一曲之士也”。

現(xiàn)在的一些研究把學(xué)科分得過(guò)細(xì)，猶如莊子所說(shuō)的“方術(shù)”，雖然有一得之見(jiàn)，但對(duì)學(xué)術(shù)整體的發(fā)展很不利。學(xué)科分細(xì)了，對(duì)于具體問(wèn)題來(lái)說(shuō)，可以研究得很深、很專，但要做全面、正確的結(jié)論，則很困難，因?yàn)樽鼋Y(jié)論是需要全面、需要“通”的。再說(shuō)，學(xué)科之間壁壘太嚴(yán)，很不利于大師級(jí)人才的培養(yǎng)。半個(gè)世紀(jì)以來(lái)，我們沒(méi)有培養(yǎng)出像章太炎、王國(guó)維、顧頡剛、胡適這樣的人物來(lái)，并不是沒(méi)有天才，而是學(xué)科視野過(guò)于狹窄，遮擋了眼界。

問(wèn)：說(shuō)到文史哲融通，就想起1989年畢業(yè)時(shí)先生送給我們的詩(shī)：“論文兼史哲，游刃五千年。攻錯(cuò)他山借，神明萬(wàn)古傳。”他山之石可以攻玉，那時(shí)您就期望我們要知識(shí)廣博，文史哲兼通。先生這種文史哲融通的治學(xué)思想，應(yīng)該說(shuō)與當(dāng)年在蘇州章氏國(guó)學(xué)講習(xí)會(huì)接受的國(guó)學(xué)教育有很大關(guān)系。記得先生在跟隨章先生時(shí)研讀的就是諸子，研究生論文是《魏晉玄學(xué)與老莊》，后又講授《莊子》，編有《莊子通義》，并撰寫(xiě)《莊子內(nèi)篇間繹》、《試談作為文學(xué)家的莊子》、《論治諸子》、《諸子略論》等系列文章，為什么您對(duì)莊子情有獨(dú)鐘？您眼中的莊子是一個(gè)什么樣的人？

答：我在初中時(shí)就買(mǎi)了《十子全書(shū)》，泛讀后，最喜老、莊、墨三家，特別是莊子。后來(lái)到章門(mén)后，發(fā)現(xiàn)章先生就是重視諸子，這堅(jiān)定了我的信心，我的研究方向就定為諸子，而以莊子為重點(diǎn)。章先生也很贊成我治諸子，我的研究生論文就是《魏晉玄學(xué)與老莊》。我研究莊子，主要是看重莊子對(duì)人生的作用，特別對(duì)精神修養(yǎng)的作用，使人思想開(kāi)闊，毫不偏執(zhí)，而意志堅(jiān)定。有些人認(rèn)為莊子是相對(duì)論，其實(shí)這種看法是膚淺的，沒(méi)有真正理解莊子。莊子認(rèn)識(shí)事物、事理都是相對(duì)的，但又提出“道通于一”、“莫若以明”，這就是說(shuō)，從一般層次上看，事物是相對(duì)的，此亦一是非，彼亦一是非。但從更高的層次看，從萬(wàn)物的規(guī)律來(lái)看，就可以看透事物，就“明”。莊子站得高，看得遠(yuǎn)，看得深。采取這樣的態(tài)度來(lái)待人接物就不會(huì)偏執(zhí)。我在思想上頗受其影響。

我有首詩(shī)就是寫(xiě)莊子的，那是1940年春，自泗縣赴大別山，過(guò)蒙城莊子廟，有感而發(fā)：“至人惟寂寞，莊周獨(dú)多情。隱詞皆感激，高歌同哭聲?！鼻f子是多情的，憤時(shí)嫉俗的，但他能超脫，齊生死，等萬(wàn)物，所以我又說(shuō)他“體道超常流”。

問(wèn)：先生早年作為章太炎先生的研究生，可謂得章門(mén)之真?zhèn)?，尤其于諸子之學(xué)深有會(huì)心，可否請(qǐng)您再進(jìn)一步談?wù)勏惹刂T子，我們今天該如何理解把握諸子思想的文化意蘊(yùn)和價(jià)值？

答：章先生不止一次說(shuō)：“學(xué)問(wèn)以語(yǔ)言為本質(zhì)，故音韻訓(xùn)詁，其管也；以真理為歸宿，故周秦諸子，其堂奧也?！边@是他在給《國(guó)粹學(xué)報(bào)》編者的信中說(shuō)的。他還說(shuō)：“弟近所與學(xué)子討論者，以音韻訓(xùn)詁為基，以周秦諸子為極。”足見(jiàn)他對(duì)諸子的重視程度。

先秦諸子的思想是為當(dāng)時(shí)的現(xiàn)實(shí)服務(wù)的，他們大多是在春秋戰(zhàn)國(guó)社會(huì)大動(dòng)亂的情況下，來(lái)討論國(guó)家和人民的命運(yùn)。諸子多方面研究社會(huì)政治問(wèn)題，其中儒家影響最大。大多數(shù)人認(rèn)為儒家最主要的影響是讀書(shū)做官，覺(jué)得這影響極壞，實(shí)際并非如此。孔子、孟子做官的機(jī)會(huì)都很多，但儒家并不輕易做官，即所謂“邦有道，谷；邦無(wú)道，谷，恥也?！彼麄兊闹鲗?dǎo)思想在于治國(guó)平天下之道的實(shí)行。與權(quán)力靠得最近的應(yīng)是法家。法家主要目標(biāo)是富國(guó)強(qiáng)兵，要達(dá)到這樣的目標(biāo)就要求“變”，不適應(yīng)當(dāng)代需要的就要“因時(shí)而變”；而要“變”就必須有“勢(shì)”——有權(quán)勢(shì)才能有力量“變”，因此只有依靠君主。集權(quán)于君主而君主控制臣下，則依靠“術(shù)”，這卻會(huì)產(chǎn)生很不好的影響，發(fā)展為絕對(duì)專制。道家的思想，不只是高，更重要的是深邃。道家的最高境界便是“道”?！暗馈本褪且?guī)律，要把握這規(guī)律就必須站得很高，看得很遠(yuǎn)、看得透。老子把握的是歷史規(guī)律，莊子把握的是自然規(guī)律。老子談的是認(rèn)識(shí)境界，莊子談的則是人生境界。老子教人怎么樣處世，莊子則教人如何超脫現(xiàn)實(shí)，達(dá)到人生的自由狀態(tài)。

儒家、法家和道家可以說(shuō)是傳統(tǒng)文化中最重要的三家，也是直到今天仍有參考價(jià)值的精神財(cái)富。

問(wèn)：可以說(shuō)，中國(guó)古代文人士大夫一生出儒入道，“儒道互補(bǔ)”，受儒道兩家思想影響很大，您如何評(píng)價(jià)孔子和莊子這兩類(lèi)人物的人生處世？

答：諸子學(xué)確實(shí)體現(xiàn)著中國(guó)人的治世思想與人生智慧，這智慧不僅包括了思維的機(jī)智，還包括了生存技術(shù)的方方面面?！叭宓阑パa(bǔ)”，就是說(shuō)吸取孔子和莊子這兩類(lèi)人物的優(yōu)點(diǎn)，取長(zhǎng)補(bǔ)短。莊子在思想理論上非常高深，我們應(yīng)學(xué)習(xí)其認(rèn)識(shí)世界的眼光，但他處世的態(tài)度是“知其不可為而安之若命”，有些消極，不可效仿；我們?cè)谏鐣?huì)上做事則要學(xué)習(xí)孔子的積極參與的態(tài)度，“知其不可為而為之”，努力進(jìn)取。所以我們?cè)诳础墩撜Z(yǔ)》時(shí)就要多學(xué)學(xué)“怎么樣做人”，看《老子》時(shí)就要多學(xué)學(xué)“怎么樣處世”，看《孟子》時(shí)就要想想“怎么樣施仁”，看《莊子》時(shí)就要思考“怎么樣超脫”。

問(wèn)：今天地域文化與文學(xué)研究已成學(xué)界熱點(diǎn)，而先生則很早就致力于弘揚(yáng)家鄉(xiāng)歷史文化，挖掘整理三晉地方文化典籍，對(duì)地域文化研究有很深的體會(huì)。諸子文化與地域文化研究，存在怎樣的關(guān)系？

答：先秦諸子思想可以說(shuō)是中國(guó)文化的一大淵藪，用“博大精深”來(lái)形容，最合適不過(guò)了。各家都有不同的知識(shí)譜系，產(chǎn)生在不同的地域，但思考的卻是共同的社會(huì)問(wèn)題、現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。思考的方法不同、角度不同，得出的結(jié)論也不同?？墒呛枚嘌芯空邊s忽略了這一點(diǎn)，在面對(duì)先秦諸子的時(shí)候，大談什么宇宙論、本體論、方法論、唯物論、唯心論等等，使得諸子對(duì)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題活生生的思考，變成了抽象的概念。要知道在諸子的思想中，這些概念是不存在的，自然他們也不會(huì)去針對(duì)這些概念去思考。因此這種研究方法，也不可能真正抓住諸子的本質(zhì)。

談到諸子研究，就必然要涉及文化分布的問(wèn)題。三晉百年稱霸，法家人物基本在三晉。戰(zhàn)國(guó)時(shí)期魏國(guó)倡行變法改革的李悝，是法家的先驅(qū)者，他著有《法經(jīng)》。商鞅是從魏國(guó)去秦國(guó)的，吳起也是從魏國(guó)去楚國(guó)的，慎到是趙國(guó)人，申不害、韓非是韓國(guó)人，而韓非是法家集大成者。魯是儒家的大本營(yíng)，其思想是以倫理、道德、教育為核心的，是周文化的繼承、發(fā)展，也是中國(guó)傳統(tǒng)文化的中心。在這里形成的文化可以稱作“周魯文化”。而齊則是陰陽(yáng)家思想的大本營(yíng)，把齊、魯歸在一起，顯然不合適。倒是燕和齊還有些相似。燕齊臨海，海上變化多，是陰陽(yáng)家學(xué)說(shuō)所由來(lái)，對(duì)于后世影響很大，可以稱作“燕齊文化”。如果從文化區(qū)域上考慮，應(yīng)該有個(gè)“梁宋文化”，司馬遷說(shuō)過(guò)：“夫自鴻溝以東，芒碭以北，此梁宋也”，老、莊便出于此處，他們應(yīng)該是梁宋文化的代表。因?yàn)檫@里是“天下之中”，四通八達(dá)，因而匯聚各路思想才能產(chǎn)生老莊思想。

研究諸子各家產(chǎn)生的地域背景以及所代表的文化區(qū)域，有利于進(jìn)一步加深對(duì)諸子思想的理解。

為往圣繼絕學(xué) 為萬(wàn)世開(kāi)太平

在新一輪的國(guó)學(xué)熱潮中，人們不僅探究國(guó)學(xué)的內(nèi)在本質(zhì)，比較國(guó)學(xué)與西學(xué)之優(yōu)長(zhǎng)，而且對(duì)近代以來(lái)的國(guó)學(xué)大師心存景仰。章太炎、王國(guó)維、梁?jiǎn)⒊?、陳寅恪、錢(qián)穆、胡適諸公，成為談?wù)搰?guó)學(xué)繞不開(kāi)的話題。作為國(guó)學(xué)大師章太炎先生七名研究生中唯一健在的弟子，姚奠中先生幾十年如一日，以弘揚(yáng)國(guó)學(xué)為己任，廣植學(xué)田，精心耕耘，栽培桃李，碩果累累，并在98歲高齡之際，將一生積蓄與潤(rùn)筆所得，湊成100萬(wàn)元，于2010年發(fā)起成立了“姚奠中國(guó)學(xué)教育基金會(huì)”，其重建中華民族精神家園的赤子之心，贊育后昆的殷殷之意，表露無(wú)遺。

問(wèn)：您生于1913年，時(shí)值辛亥革命不久、朝代更迭之際，那時(shí)的教育是什么狀況？您認(rèn)為在您的成長(zhǎng)過(guò)程中，哪種教育方式最好最有效？

答：我的啟蒙老師是我的伯父。他17歲即中秀才，后來(lái)又考取典吏，被分配至河南“候補(bǔ)”。三年之后，回老家當(dāng)教書(shū)先生。有記憶以來(lái)，伯父就教我識(shí)字、背書(shū)。7歲那年，我跟隨伯父到村學(xué)堂讀小學(xué)，讀的是“修身”和“國(guó)語(yǔ)”。 其他老師一般只要求背誦，但伯父卻要做簡(jiǎn)單的講解，并且根據(jù)我掌握的程度，逐漸增加學(xué)習(xí)內(nèi)容，如《論語(yǔ)》、《孟子》、《大學(xué)》、《中庸》等。講過(guò)之后，要求全部背下來(lái)。這樣就使我上課聽(tīng)講毫不費(fèi)勁，并有余力涉獵他書(shū)。很多內(nèi)容，小時(shí)候雖然似懂非懂，一旦背下來(lái)，卻終生難忘，而且隨著歲月的流逝，每個(gè)年齡段都有新的認(rèn)識(shí)。

小學(xué)階段，我除通背了新編的《國(guó)語(yǔ)》課文外，還通背了私塾的《國(guó)語(yǔ)》課文，以及《詩(shī)經(jīng)》、《左傳句解》的一部分，瀏覽了《西游記》、《水滸傳》、《三國(guó)演義》等。

此外，寫(xiě)字也為必修課之一?！吨熳又渭腋裱浴返淖痔?，天天臨摹，每天所臨大楷、小楷皆有要求，為節(jié)約紙張，大楷紙的空隙再寫(xiě)小楷。名家碑帖也開(kāi)始臨摹。到縣里上高小、運(yùn)城上初中，每次回家，都得把寫(xiě)好的大、小楷帶回，讓長(zhǎng)輩檢查。

在我的記憶中，上學(xué)從來(lái)就是一種樂(lè)趣，而非負(fù)擔(dān)。伯父因材施教，現(xiàn)代學(xué)校與私塾相結(jié)合，使我有更多的自由支配時(shí)間，當(dāng)然也有足夠的時(shí)間玩耍。

需要說(shuō)明的是，當(dāng)時(shí)的小學(xué)教育并未普及。我家屬殷實(shí)的小農(nóng)之家，所以有余力在教育子弟上投入。而一般百姓的子女，則只能望學(xué)興嘆。

問(wèn)：您是章太炎先生的關(guān)門(mén)弟子，您認(rèn)為章先生最可貴的學(xué)術(shù)成就是什么？對(duì)您影響最大的是哪方面？

答：太炎先生是舉國(guó)公認(rèn)的革命家、國(guó)學(xué)大師。我認(rèn)為章先生的學(xué)術(shù)不僅是三百年“樸學(xué)”的總結(jié)，而且是兩千多年傳統(tǒng)文化的總結(jié)；不僅總結(jié)過(guò)去，更重要的是開(kāi)辟未來(lái)。他面向當(dāng)時(shí)的現(xiàn)實(shí)，放眼于未來(lái)，在政治、哲學(xué)、文化、歷史以至語(yǔ)言文字上，都為走向現(xiàn)代化開(kāi)了端。在此精神感召下，影響所及，絕不止章門(mén)弟子以至再傳三傳弟子。章先生涉獵廣博，有的又太專，導(dǎo)致他的著述不太好懂。這就需要有一批能讀原著的人，從原著豐厚的內(nèi)蘊(yùn)中，抽繹、發(fā)掘出其學(xué)術(shù)思想的精華、濟(jì)世拯民的嘉謨、為人治事的典則，以饗后學(xué)。近年出版了不少研究太炎先生的論著，這很好。我們的任務(wù)，不在于評(píng)價(jià)是非，而在于汲取營(yíng)養(yǎng)；不是為了過(guò)去，而是為了現(xiàn)在。在“章學(xué)”的研究上，不但大有可為，而且應(yīng)該步步深入，不斷擴(kuò)大。

章太炎先生對(duì)人民、對(duì)國(guó)家、對(duì)民族前途的責(zé)任感，是需要我們秉承的。1983年冬，我到蘇州拜謁章先生故居時(shí)，曾寫(xiě)絕句二首，表達(dá)了我的心情：

高山仰止拜師門(mén)，非為師承定一尊。

革命未成曾忘死，學(xué)術(shù)奧衍與誰(shuí)論。

龍戰(zhàn)玄黃世驚頻，低徊往事記猶新。

眼中磊落二三子，趨步終當(dāng)嘆絕塵。

像章先生這樣不世出的大家，我們后輩窮其一生，也難望其項(xiàng)背。但先生的精神，卻是我們不應(yīng)忘卻的。

問(wèn)：21世紀(jì)，世界格局發(fā)生了翻天覆地的變化，在此形勢(shì)下，如何倡導(dǎo)國(guó)學(xué)？

答：是啊，我們今天的時(shí)代，和一百年前太炎先生所處的年代不可同日而語(yǔ)，但國(guó)學(xué)歷經(jīng)坎坷，光華猶在。太炎先生終其一生，多次身體力行倡導(dǎo)國(guó)學(xué)：1906—1909年，他在東京創(chuàng)立國(guó)學(xué)講習(xí)會(huì)，周樹(shù)人、周作人兄弟及錢(qián)玄同都曾聽(tīng)講。1913—1916年，太炎先生因怒罵袁世凱被軟禁，其間辦起章氏國(guó)學(xué)會(huì)，講演國(guó)學(xué)。1922年，他應(yīng)江蘇省教育會(huì)之邀，舉行系列國(guó)學(xué)演講。晚年，他在蘇州又辦國(guó)學(xué)講習(xí)會(huì)。他是想用國(guó)學(xué)拯救日益危重的民族。如今，中國(guó)早已不是那個(gè)遭人鄙視的東亞病夫，經(jīng)濟(jì)的迅猛發(fā)展，也讓人刮目相看。同時(shí)所出現(xiàn)的一系列危機(jī)及社會(huì)矛盾，恐怕還需用傳統(tǒng)的智慧和途徑加以化解。隨著新傳媒的層出不窮，溝通更快，交流更便捷，這就為倡導(dǎo)國(guó)學(xué)提供了更加便利的條件。我們不一定像章先生那樣四處奔波，但作為有良心的知識(shí)分子，應(yīng)該有清晰的目標(biāo)，有責(zé)任心。

關(guān)于國(guó)學(xué)的范疇，章先生于傳統(tǒng)的經(jīng)、史、子、集四部而外，單設(shè)“小學(xué)”類(lèi)，這是國(guó)學(xué)最為合理的劃分。應(yīng)該在大學(xué)傳播國(guó)學(xué)，讓每一個(gè)步入大學(xué)的人肩負(fù)起改造社會(huì)的責(zé)任，知識(shí)分子群體應(yīng)代表全社會(huì)的良心。所以說(shuō)，通識(shí)教育、通才教育是弘揚(yáng)國(guó)學(xué)之關(guān)鍵。

問(wèn)：文化傳承的重要性不言而喻。您一直把繼承章太炎先生的國(guó)學(xué)思想當(dāng)作自己的使命，并在山西著力培養(yǎng)新生代。山西大學(xué)國(guó)學(xué)研究院院長(zhǎng)劉毓慶、山西大學(xué)文學(xué)院院長(zhǎng)郭萬(wàn)金在這方面做了許多工作。您如何評(píng)價(jià)他們?cè)诤霌P(yáng)國(guó)學(xué)方面所做的工作？提倡國(guó)學(xué)在當(dāng)下的中國(guó)有何現(xiàn)實(shí)意義？

答：山西大學(xué)歷史悠久，明年就建校110周年了。近年來(lái)，我的弟子劉毓慶及再傳弟子郭萬(wàn)金有意在山西大學(xué)加強(qiáng)國(guó)學(xué)研究，已走在全國(guó)前列。毓慶的許多立論，都是開(kāi)創(chuàng)性的，他在《詩(shī)經(jīng)》研究方面的建樹(shù)尤其突出。據(jù)我所知，毓慶提出籌建國(guó)學(xué)院始于1999年，在國(guó)內(nèi)高校屬最早者，只是因?yàn)榉N種原因，遲至2007年才正式成立。成立之后，即辦了兩件大事，一是開(kāi)辦“國(guó)學(xué)大講堂”，免費(fèi)于同年向社會(huì)公眾開(kāi)放（我題詞“守護(hù)中華民族的精神家園”，并且寫(xiě)詩(shī)慶賀）；二是辦了一本不定期的《國(guó)學(xué)新聲》，按經(jīng)、史、子、集、小學(xué)之分類(lèi)，集結(jié)論文出版，如今已出三輯，產(chǎn)生了不小的社會(huì)影響。其實(shí)早在我回山西之前，即有太炎先生的知名弟子黃侃、李亮工（時(shí)稱“南黃北李”）執(zhí)教于山西大學(xué)。黃侃在經(jīng)學(xué)、文學(xué)、哲學(xué)方面造詣?lì)H深，尤在屬于“小學(xué)”的音韻、文字、訓(xùn)詁方面成就卓著。李亮工系山西河津人，曾任山西大學(xué)校長(zhǎng)，精于文字音韻訓(xùn)詁，加之博聞強(qiáng)記，頗得章氏真?zhèn)?。我的章門(mén)同學(xué)柏耐冬（逸蓀）也曾執(zhí)教于此。又有梁園東、閻宗臨等史學(xué)大家，有戚桂宴、于靖嘉等小學(xué)專家承先啟后。所以說(shuō)，山西大學(xué)這方面的傳承是源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的。

國(guó)學(xué)的重要性，太炎先生如是概括：“夫國(guó)學(xué)者，國(guó)家所以成立之源泉也。吾聞處競(jìng)爭(zhēng)之世，徒恃國(guó)學(xué)固不足以立國(guó)矣，而吾未聞國(guó)學(xué)不興而能自立者也。吾聞?dòng)袊?guó)亡而國(guó)學(xué)不亡者矣，而吾未聞國(guó)學(xué)先亡而國(guó)仍立者也?！保ā秶?guó)學(xué)講習(xí)會(huì)序》，《民報(bào)》第七號(hào)）一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族，昭示于人的，首先是其歷史、文化層面上的東西。中華民族的文明綿延五千年，自有其內(nèi)在規(guī)律及合理性。國(guó)學(xué)是我們的知識(shí)形態(tài)，也是我們傳統(tǒng)的價(jià)值體系，更是中國(guó)文化的基因庫(kù)。剛才我也講了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展解決不了的心靈問(wèn)題，還得回過(guò)頭來(lái)從國(guó)學(xué)中找尋答案。當(dāng)然這是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，不能急于求成。

紛繁元?dú)v歷 化育贊生生

許多年事漸高的知名學(xué)者專家，由于身體等方面的原因，大多閉門(mén)謝客，深居簡(jiǎn)出。而姚先生在 99歲的時(shí)候，仍然樂(lè)意和來(lái)訪者聊天，熱心地輔導(dǎo)前來(lái)求教的年輕人，家里的大門(mén)也始終向弟子們敞開(kāi)著。姚先生最愉快的時(shí)候，就是學(xué)生、同事以及一些著名學(xué)者來(lái)訪的時(shí)候，談起學(xué)問(wèn)來(lái)，仍然是興致盎然。由于姚先生在古代文學(xué)研究等方面的成就，人們稱他為教育家、學(xué)者、詩(shī)人、書(shū)法家等，在這些稱呼中，姚先生最認(rèn)可自己是一位教育家，姚先生將自己的詩(shī)書(shū)學(xué)問(wèn)化為人生智慧，如春風(fēng)化雨，時(shí)時(shí)滋潤(rùn)著每個(gè)走近身邊的人。

問(wèn)：文革的時(shí)候，您曾經(jīng)被分派除大糞、燒鍋爐，您不僅不以為意，還干得很開(kāi)心，說(shuō)燒鍋爐也要燒得最好。您這種樂(lè)觀、向上的氣質(zhì)從何而來(lái)？有人說(shuō)好的性情是天生的秉賦，是不可改變的，您怎樣看？

答：要有一顆平常心。不要把自己看得太特殊，別人能干的活、能吃的苦，我為什么不能？樂(lè)觀處事的態(tài)度來(lái)自對(duì)生活的感悟。燒鍋爐的時(shí)候當(dāng)你把焦煤抖開(kāi)，看見(jiàn)火苗霍霍地?zé)饋?lái)，鍋爐的溫度迅速上升，蒸汽儀表指針?biāo)⑺⒌剡\(yùn)轉(zhuǎn)，心里有種說(shuō)不出的快慰，甚至忘了自己是在勞動(dòng)改造。辛苦我一個(gè)，大家享溫暖，不也是種快樂(lè)嗎！

問(wèn)：你的這首詩(shī)：“識(shí)廣胸懷闊，靜觀氣自平。紛繁元?dú)v歷，化育贊生生”一直廣受稱贊，這是您的做人準(zhǔn)則嗎？

答：我有個(gè)學(xué)生在“文革”時(shí)受了委屈，想不開(kāi)，覺(jué)得活著沒(méi)意思，我就寫(xiě)了這首詩(shī)給他。做人要全面地看問(wèn)題，吃這點(diǎn)苦算個(gè)啥？靜下心來(lái)看世界，心態(tài)就平了。雖然社會(huì)紛繁而復(fù)雜，卻又是有規(guī)律可循的。人生中遇到挫折毫不奇怪，比比那些更苦更難的人，你這點(diǎn)困難算得了什么？

這個(gè)學(xué)生說(shuō)看不懂這首詩(shī)，我就寫(xiě)了封信給他，解釋這首詩(shī)。第一句“識(shí)廣胸懷闊”，是說(shuō)如能廣泛地認(rèn)識(shí)古今中外的歷史和整個(gè)人類(lèi)社會(huì)的現(xiàn)實(shí)，以至宇宙自然的瞬息萬(wàn)變，則對(duì)自己的所見(jiàn)、所聞、所歷，一切的一切，都會(huì)覺(jué)得毫不足怪，自可坦然置之。第二句“靜觀氣自平”，則是面對(duì)現(xiàn)實(shí)的態(tài)度。人們的感情沖動(dòng)，對(duì)客觀，最易判斷錯(cuò)誤；對(duì)主觀，必然會(huì)勞精傷神。如果遇到非常之事，先靜下來(lái)，一股不平之氣就會(huì)消逝，心平氣和，動(dòng)靜調(diào)適。第三句“紛繁元?dú)v歷”，客觀世界是有規(guī)律的，即所謂“道無(wú)不在”。而紛亂復(fù)雜只是現(xiàn)象，是人們認(rèn)識(shí)的局限。認(rèn)識(shí)了就會(huì)感到條理井然，歷歷在目。第四句“化育贊生生”，天地自然，變化生育，無(wú)時(shí)或止，生生不息，代代相傳，但無(wú)所謂善惡、美丑、是非、仁暴。這些概念，產(chǎn)生于人生之社會(huì)，以有利于人類(lèi)發(fā)展前進(jìn)為標(biāo)準(zhǔn)。而在生生不息的大潮中，要贊助那些有益于人類(lèi)前進(jìn)的方面，不論大小多少，這就是我們的職責(zé)。

總起來(lái)看，這幾句詩(shī)就是“忘我、愛(ài)人”四字。忘我，則一切艱難困苦，都不算什么，甚至甘之如飴；愛(ài)人，則只要對(duì)人有益，就應(yīng)該去做，哪怕是微不足道的小事。

問(wèn)：先生一直勤于事，桃李滿天下，“詩(shī)書(shū)畫(huà)印”四絕，在全國(guó)教育界、學(xué)界、藝術(shù)界享有盛譽(yù)，可您在晚年詩(shī)中還感嘆：“不見(jiàn)成功，憂思難已”（《八十自述》），“德業(yè)愧前哲，尊聞行所知”（《九十自省》），您認(rèn)為什么樣的人生才是“成功”，您覺(jué)得一生中還有什么遺憾？

答：一個(gè)人是否成功，要由別人來(lái)評(píng)價(jià)，由歷史來(lái)評(píng)價(jià)。我有一些想做的事情沒(méi)能實(shí)現(xiàn)，想得多，做得少，所以說(shuō)“不見(jiàn)成功”。我的最大遺憾就是沒(méi)能辦一所體現(xiàn)自己的教育理念的學(xué)校。

上世紀(jì)30年代，日本人打到南京，我避難來(lái)到安徽泗縣大柏圩村，創(chuàng)辦了一所戰(zhàn)時(shí)學(xué)?！K漢國(guó)學(xué)講習(xí)班。這個(gè)校名是我取的，菿漢是我的導(dǎo)師章太炎的大號(hào)，即“大漢”的意思，以此紀(jì)念自己的恩師。講習(xí)班把附近村莊從上海、南京等地逃難回來(lái)的學(xué)生都聚集了起來(lái)。為使學(xué)校更好地體現(xiàn)章太炎先生的治學(xué)精神，我為學(xué)校制定了十條教規(guī)，要求講習(xí)班的學(xué)員從我做起，正風(fēng)救世。這十條教規(guī)是：“以正己為本，以從義為懷，以博學(xué)為知，以勇決為行，以用世為歸。不苛于人，不阿于黨，不囿于陋，不餒于勢(shì)，不淫于華。”可惜的是，這所學(xué)校沒(méi)過(guò)多久就因戰(zhàn)亂而無(wú)奈停辦。

問(wèn)：2010年，您把自己多年的積蓄100萬(wàn)元捐出，成立“山西省姚奠中國(guó)學(xué)教育基金會(huì)”，這一舉動(dòng)感動(dòng)了許多人?，F(xiàn)在常有著名學(xué)者身后曝出后人爭(zhēng)奪財(cái)產(chǎn)的新聞，對(duì)此您怎么看？您是如何看待金錢(qián)等個(gè)人財(cái)產(chǎn)的？

答：我的錢(qián)和字畫(huà)基本都捐出去了。錢(qián)我自己用不了多少，孩子們也都自立了，不需要給他們。錢(qián)自己留著也沒(méi)用。汶川地震、玉樹(shù)地震，我都捐。

錢(qián)對(duì)我來(lái)說(shuō)無(wú)所謂，孩子們不爭(zhēng)，他們也捐，這是我們家一貫的作風(fēng)。不用我說(shuō)什么，他們都習(xí)慣了。上世紀(jì)三四十年代的時(shí)候，我工資不低，錢(qián)大都支持了貧困的學(xué)生，學(xué)生到家里來(lái)有地方住，有飯吃。老伴和我的意見(jiàn)一致得很，經(jīng)常接濟(jì)別人。文革時(shí)抄家的人發(fā)現(xiàn)我們家的書(shū)信上寫(xiě)的都是給誰(shuí)誰(shuí)寄多少錢(qián)之類(lèi)的內(nèi)容，他們覺(jué)得很奇怪。哈哈。

問(wèn)：您對(duì)年輕人有什么要說(shuō)的嗎？

答：要多關(guān)心現(xiàn)實(shí)，多讀歷史。這很重要。歷史總是在向前發(fā)展的，任何困難也不能阻擋這一點(diǎn)。年輕人一定要有責(zé)任心，多為別人著想，這是做人最重要的品質(zhì)。不要追求名，要去做事，“名為實(shí)賓”，是身外之物，對(duì)個(gè)人無(wú)足輕重。

問(wèn)：您一直喜歡莊子，并寫(xiě)過(guò)一首《過(guò)莊子廟》的詩(shī)。莊子的夫人去世后，莊子“鼓盆而歌”，認(rèn)為生與死“是相與為春秋冬夏四時(shí)行也”。您如何看生與死？

答：生與死是自然規(guī)律。以前我曾集莊子論點(diǎn)寫(xiě)過(guò)一個(gè)條幅：因是因非因非因是；方生方死方死方生。意思是說(shuō)，要用辯證的、發(fā)展的眼光看問(wèn)題，是中有非，非中也有是。生與死也是變化著的，當(dāng)一個(gè)舊的物質(zhì)消亡的時(shí)候，同時(shí)會(huì)有新的物質(zhì)產(chǎn)生了。對(duì)我來(lái)說(shuō)，隨時(shí)死了，很痛快。

問(wèn)：期頤之年，并非人人都能到達(dá)。很多人都對(duì)您的長(zhǎng)壽之道著迷，請(qǐng)問(wèn)您的長(zhǎng)壽秘訣是什么？

答：一切平淡、順其自然。幾年前我對(duì)自己的生活總結(jié)了十六個(gè)字：基本吃素，遇事不怒，多多散步，勞逸適度。以前每天都要打太極拳，練八段錦。現(xiàn)在只能在涼臺(tái)活動(dòng)，天氣暖和時(shí)到小院里走一走。孩子們總是說(shuō)我看書(shū)看報(bào)的時(shí)間長(zhǎng)，也希望我盡可能多活動(dòng)一下。

問(wèn)：孔子曾說(shuō)自己“其為人也，發(fā)憤忘食，樂(lè)以忘憂，不知老之將至”，您是不是也經(jīng)常會(huì)忘記自己的年齡？

答：我自己刻了一個(gè)圖章：不知老。80歲時(shí)啟用，到 90歲的時(shí)候不好意思再用，這么大年紀(jì)還不知老?。窟@兩年才又用了。呵呵。

問(wèn)：人人都希望自己能過(guò)上幸福的生活，現(xiàn)代人卻時(shí)常處在焦慮之中。您如何看待幸福？

答：平常就是福。國(guó)家的安定是最了不起的福。

通過(guò)這次訪談，更增添了我們對(duì)先生的敬佩。自幼浸淫國(guó)學(xué)的姚先生，親炙章太炎先生治學(xué)精髓，無(wú)論順逆窮達(dá)，從未放棄過(guò)對(duì)國(guó)學(xué)的熱愛(ài)。中國(guó)傳統(tǒng)士大夫以天下為己任的社會(huì)、道德責(zé)任感，完全體現(xiàn)在這位德高望重的大師身上。他發(fā)起成立的基金會(huì)，冠以“國(guó)學(xué)教育”四個(gè)字，寓意深焉。人的境界是分層次的，有的人只關(guān)心自己的喜怒哀樂(lè)，而姚先生關(guān)心的是國(guó)家，是社會(huì)，是民生，很少有個(gè)人的憂愁煩惱。要達(dá)到這樣的境界，則需要有過(guò)人的見(jiàn)識(shí)與超然物外的胸懷。姚先生完全超越了世俗的層次，把學(xué)問(wèn)當(dāng)作了人生修養(yǎng)的一門(mén)課程。漢代大儒董仲舒說(shuō)：“仁人之所以多壽者，外無(wú)貪而內(nèi)心靜，心平和而不失中正，取天地之美以養(yǎng)其身?！闭f(shuō)的不就是先生嗎！

兩千多年前，魯國(guó)有個(gè)人對(duì)孔子的弟子子貢談?wù)摽鬃?。子貢說(shuō)：“譬之宮墻，賜之墻也及肩，窺見(jiàn)室家之好。夫子之墻數(shù)仞，不得其門(mén)而入，不見(jiàn)宗廟之美，百官之富。得其門(mén)者或寡矣。”意思是說(shuō)，如果把人的智慧和學(xué)識(shí)比作宮墻，子貢的學(xué)識(shí)之墻不過(guò)肩頭，人們輕松就可以看見(jiàn)墻里的東西。而子貢的老師孔子先生的那道學(xué)識(shí)之墻足有數(shù)萬(wàn)仞高，如果找不到進(jìn)入他的學(xué)識(shí)宮殿的門(mén)，就無(wú)法看到墻內(nèi)那些高大雄偉的廟宇和金碧輝煌的房舍。姚奠中先生的學(xué)識(shí)正如那高大綿延的萬(wàn)仞宮墻，仰之彌高，瞻之在前，“雖欲從之，未由也已”。作為姚先生的弟子，我們當(dāng)謹(jǐn)記先生教誨，以正己為本，以用世為歸，以不負(fù)先生的厚望。

2012年適逢姚先生百歲壽誕，謹(jǐn)以此文向先生表達(dá)心中無(wú)限的祝福與敬愛(ài)。期待先生茶壽之年，我們還能在先生的書(shū)房里“侍坐”，繼續(xù)和先生一起聊天，彼時(shí)，春風(fēng)桃李，無(wú)限江山，人生快意，莫過(guò)于此。

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1006-5261(2012)01-0001-06

2011-12-10

王一娟（1963－），女，山東莒縣人，高級(jí)編輯，碩士；落馥香（1963－），女，山西朔州人，編審，碩士；馬銀華（1965－），女，山東莘縣人，教授，博士。

〔責(zé)任編輯 劉小兵〕