《中歐商業(yè)評論》(簡稱CBR)：我們知道您在學(xué)術(shù)界引起反響最大的—部著作是《良心論》。我們這個時代，良心時時受到挑戰(zhàn)，但整個社會又在呼喚良心。什么是良心?良心有什么用處?
　　何懷宏：良心是一種道德意識，是人們一種內(nèi)在的有關(guān)正邪、善惡的理性判斷和評價能力，是正當(dāng)與善的知覺，義務(wù)與好惡的情感，控制與抉擇的意志，持久的習(xí)慣和信念在個人意識中的綜合統(tǒng)一。良心是人性中最脆弱也是最堅固的東西。就像何光滬先生說的“天理良心”是維系社會不致崩潰的最后一道。也是最堅強的防線。平時微弱，在最危險的時候它會變得強大。
　　亞當(dāng)·斯密在《道德情操論》里稱之為“存在我們心中那位公正的旁觀者”。這個“旁觀者”讓你做一些事情會不安，做另外一些事情很安心，這也是良心。良心對每個人是不同的，對同一個人在不同時間也是不同的。有一些人到了晚年，尤其碰到同樣的問題時，就會想起我自己也干過類似的事情，就會“良心發(fā)現(xiàn)”。所以孟子說，良心會放逸，要把良心找回來。
　　CBR：心理學(xué)家發(fā)現(xiàn)，人類的—些感情都有相對應(yīng)的生理基礎(chǔ)。良心有相對應(yīng)的生理基礎(chǔ)嗎?或者說良心在哪里?
　　何懷宏：確實有科學(xué)家們研究發(fā)現(xiàn)同情心、惻隱之心與人類大腦的某個區(qū)域是有聯(lián)系的，但良心歸根結(jié)底還是不能從生理學(xué)上去解釋。因為這要復(fù)雜得多，人類的思想意識來自歷史和文化的積淀。
　　CBR：您在《良心論》中提出要建構(gòu)—種現(xiàn)代人的個體倫理，這是指的什么?
　　何懷宏：應(yīng)該是一種普遍的底線倫理。一百年前，梁啟超先生發(fā)表了《新民說》，希望建立起一種新的、符合現(xiàn)代社會的個人倫理?！读夹恼摗芬彩浅欣m(xù)了梁啟超先生的學(xué)脈。我期盼一個具有合理底線和穩(wěn)定常理的時代盡快到來。
　　CBR：這種底線倫理，與傳統(tǒng)內(nèi)圣外王的圣王之道有何區(qū)別?
　　何懷宏：過去講圣王之道，是社會統(tǒng)治階層的倫理，不是針對所有人的?，F(xiàn)代倫理應(yīng)該是一種普遍的底線倫理，所有人都應(yīng)該適用。就像雨果在《悲慘世界》中的一段話：“做一個圣人，那是特殊情形：做一個正直的人，那卻是為人的常軌?！钡拙€倫理強調(diào)的是底線或者基本義務(wù)。現(xiàn)在是平等社會，倫理是對所有人的要求。我們不否認(rèn)崇高，但應(yīng)該從底線倫理走向崇高。
　　CBR：構(gòu)建當(dāng)代中國個人倫理的構(gòu)架是什么?經(jīng)緯坐標(biāo)在哪里?
　　何懷宏：它的起點是惻隱之心或者同理心，也就是將心比心，己所不欲勿施于人。這種建構(gòu)就是要從傳統(tǒng)的、以關(guān)系為主的倫理過渡到以規(guī)則為主的倫理。惻隱、仁愛是起點，忠恕、誠信為基本義務(wù)。通過敬義明理來建設(shè)一種普遍的道德規(guī)則?！吧笔巧鐣鶕?jù)，“為為“則是指應(yīng)積極有為，且為所當(dāng)為。
　　CBR：您從同情心出發(fā)討論個人倫理。這讓我想起亞當(dāng)·斯密在《道德情操論》中也是從同情出發(fā)的。
　　何懷宏：亞當(dāng)·斯密的《國富論》奠定了古典經(jīng)濟學(xué)的基礎(chǔ)，而《道德情操論》某種意義上奠定了他的倫理學(xué)或經(jīng)濟倫理學(xué)的基礎(chǔ)?！秶徽摗氛J(rèn)為個人的自利心是推動公益的看不見的手。《道德情操論》則主張一種看得見的手，就是個人的道德努力，從人的同情心出發(fā)，努力促進公益，至少不去損害公益。
　　CBR：我們所面臨的時代，是傳統(tǒng)價值資源的喪失和集體主義倫理的崩潰，很多人在終極問題上表現(xiàn)出一種“疲憊”和“無奈”。比如—些企業(yè)家覺得錢也賺得差不多了，再拼也沒意思7。在這一點上，道德哲學(xué)能否有所啟迪?在思考自己為什么活，如何去活的時候，這些知識資源能不能提供幫助和指引?
　　何懷宏：在這個時候要“養(yǎng)心”。要超越商業(yè)和專業(yè)本身，文化的、道德的、審美的、藝術(shù)的各種修養(yǎng)都要去養(yǎng)，去和其他領(lǐng)域的巨人對話。
　　知識是立竿見影的，養(yǎng)心是潛移默化。要排除和放下外在的紛擾，進入比較專注的世界。比如有些人通過抄寫經(jīng)書來體會深邃的東西，讓自己靜下來，入靜。無論世界怎樣紛擾，如孟子所說的，要求放心，讓自己心安。圣王之道不通的時候，就要把底線鞏固住。
　　CBR：馬克斯·韋伯在《新教倫理與資本主義精神》—書中論述了宗教改革所建構(gòu)和新教倫理對西方資本主義發(fā)展的巨大推動。在中國，您提倡的一個面向現(xiàn)代的個人倫理的建構(gòu)何時才能完成?
　　何懷宏：我個人認(rèn)為，現(xiàn)代性的倫理建構(gòu)是三千年文化傳統(tǒng)和三十年社會變革交織的問題。三千年是從歷史而來的古老的東西，與現(xiàn)代文明將結(jié)合成什么?我們一方面是從傳統(tǒng)中尋找思想資源，另一方面也不放棄西方文明，尤其要注意基督教新教和東正教的倫理。政治和經(jīng)濟上有些事情是很緊迫的，必須馬上去做，機會稍縱即逝；文化則急不得，也可能突飛猛進，但是還沒到突破期，需要相當(dāng)程度的醞釀。
　　CBR：如何維護社會道德底線?每天都看到整個社會的道德底線被擊穿。比如在嬰兒奶粉中摻入三聚氰胺，這種做法竟然在那么多的奶粉企業(yè)發(fā)生，成為潛規(guī)則。
　　何懷宏：道德底線不是一夜之間被擊穿的，而是逐漸滑向深淵的。那些企業(yè)或者奶農(nóng)剛開始添加的時候沒有受到懲罰，就慢慢變成一個潛規(guī)則。這不僅是道德問題，同時是法律問題。不是道德的脆弱，而是法律的脆弱。如果法律的底線守住了，基本的道德底線就能守住，但法律也需要道德提供正當(dāng)性基礎(chǔ)，人要知道法律后面的道德理由是什么才能尊重法律。
　　當(dāng)然，也不是所有的道德問題要靠法律來解決。法律不能懲治見死不救的人。前兩年發(fā)生在南京的彭宇案，救老太太反而被法院判支付4萬多塊錢，這就是法律戕害了道德，會直接導(dǎo)致社會道德滑坡。
　　CBR：從您強調(diào)的底線倫理出發(fā)，您覺得現(xiàn)代中國的商業(yè)倫理應(yīng)該如何構(gòu)建?
　　何懷宏：商業(yè)倫理上，優(yōu)先的是遵守道德規(guī)則，解決財富的正當(dāng)性問題，就是君子愛財取之有道。不能使用外部性的手段，傷害社會、員工、供應(yīng)商等利益關(guān)聯(lián)者。其次是境界的問題，怎樣花錢的問題。在這個基礎(chǔ)上，如果具有同情心，就可以運用理性，考慮如何去有效地幫助社會弱勢群體或者支持公益事業(yè)。社會也應(yīng)該提供這樣的法律和機制上的保障，如捐助免稅制度等，為社會道德提升提供一個向善的通