廖　益

主 持人：

陳昭慶：廣東教育雜志社副社長，《廣東教育·職教》雜志執(zhí)行主編，副編審

嘉 賓：

廖益：廣東省電子技術(shù)學校校長，廣東省人民政府督學，教授，博士，研究生導師

李偉東：廣東省輕工職業(yè)技術(shù)學校校長，高級講師

潘洪楠：廣東省工業(yè)貿(mào)易職業(yè)技術(shù)學校黨委書記，副教授

周發(fā)茂：廣東省貿(mào)易職業(yè)技術(shù)學校校長，高級講師

李燦佳：廣州市旅游商貿(mào)職業(yè)學校校長，中國職業(yè)教育杰出校長，廣東省人民政府督學，碩士生導師

陶紅：廣東技術(shù)師范學院教育學院副院長，教授，博士，碩士生導師

楊運鑫：廣州大學國際教育學院副院長，研究員，博士

2009年1月8日，國家發(fā)展和改革委員會發(fā)布了《珠江三角洲地區(qū)改革發(fā)展規(guī)劃綱要（2008-2020年）》（以下簡稱《綱要》）?！毒V要》提出，“以中等職業(yè)教育為重點，大力發(fā)展職業(yè)教育，率先實現(xiàn)農(nóng)村中等職業(yè)教育免費。推進校企合作，建設(shè)集約化職業(yè)教育培訓基地，面向更大區(qū)域配置職業(yè)技術(shù)教育資源，把珠江三角洲地區(qū)建設(shè)成為我國南方重要的職業(yè)技術(shù)教育基地”。這是珠江三角洲地區(qū)職業(yè)技術(shù)教育發(fā)展的中長期目標，也為廣東職業(yè)技術(shù)教育的發(fā)展指明了方向。

2月11日，在珠江邊六合茶居，《廣東教育·職教》雜志舉行學習《綱要》品茗座談會，來自珠江三角洲地區(qū)職業(yè)院校的校長和專家展開熱烈討論，探討如何大力發(fā)展職業(yè)技術(shù)教育，把珠江三角洲地區(qū)建設(shè)成為我國南方重要的職業(yè)技術(shù)教育基地。

廣東職業(yè)技術(shù)教育面臨大發(fā)展的好時機

陳昭慶：各位校長，各位專家，歡迎大家參加這個座談會。此前，國家剛批準了《珠江三角洲地區(qū)改革發(fā)展規(guī)劃綱要（2008-2020年）》，今天我們一起來學習《綱要》，并結(jié)合《廣東省中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要（2008-2020年）》，圍繞如何大力發(fā)展職業(yè)技術(shù)教育，就把珠江三角洲地區(qū)建設(shè)成為我國南方重要的職業(yè)技術(shù)教育基地這個話題進行探討，以期對我省職業(yè)技術(shù)教育的發(fā)展起到拋磚引玉的作用。希望大家暢所欲言。

廖益：當前，職業(yè)技術(shù)教育發(fā)展的形勢非常好。近幾年來，從中央到地方出臺了一系列有關(guān)職業(yè)技術(shù)教育的文件，這些文件的出臺對職業(yè)技術(shù)教育的發(fā)展起到了很好的推動與促進作用。2007年以來，尤其是2008年，職業(yè)技術(shù)教育進入一個又快又好的發(fā)展時期。2009年對廣東職業(yè)技術(shù)教育來說，更是一個良好的發(fā)展時機。新年伊始，國家批準了《綱要》，對職業(yè)技術(shù)教育的改革發(fā)展提出了明確要求。

1月8日，教育廳召開了直屬8所職業(yè)學校的總結(jié)會議，羅偉其廳長指出，直屬學校要抓住機遇，加快發(fā)展，加快建設(shè)步伐；要認真學習貫徹廣東省委十屆四次全會精神，謀劃中等職業(yè)技術(shù)教育大發(fā)展；要落實好教育的四項工程；要適應(yīng)省委提出的“三促進一保持”要求，職業(yè)教育也要為廣東的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟服務(wù)，并要建立與廣東現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系相適應(yīng)的職業(yè)技術(shù)教育體系。

省委常委會議也提出，“要把教育均衡協(xié)調(diào)發(fā)展區(qū)域重點放在農(nóng)村尤其是粵東西北地區(qū)，工作重點放在職業(yè)技術(shù)教育和義務(wù)教育。要大力實施義務(wù)教育均衡發(fā)展工程、普及高中階段教育工程、職業(yè)技術(shù)教育工程、高等教育發(fā)展水平提升工程、師資隊伍建設(shè)工程等五項工程”。把職業(yè)技術(shù)教育單列出來，可見省委省政府對職業(yè)技術(shù)教育的重視程度。

為什么在這段時間里，各級黨委政府如此重視職業(yè)技術(shù)教育呢？首先，與當前的經(jīng)濟形勢有緊密的關(guān)系。金融危機導致失業(yè)人員增多，對培訓的需求增加。其次，與廣東的“雙轉(zhuǎn)移”戰(zhàn)略密切相連。第三，珠三角作為改革試驗區(qū)，其產(chǎn)業(yè)升級與轉(zhuǎn)型需要職業(yè)技術(shù)教育的發(fā)展。第四，職業(yè)技術(shù)教育發(fā)展到一個新的階段，自身需要提升發(fā)展水平。

今年，職業(yè)技術(shù)教育是抓落實的重要階段。據(jù)悉，我省將有兩大舉措。一是把珠江三角洲地區(qū)建設(shè)成為我國南方重要的職業(yè)技術(shù)教育基地。二是建立廣東現(xiàn)代職業(yè)技術(shù)教育體系。這是當前和今后的兩件重要工作。這兩項事情做好了，廣東職業(yè)技術(shù)教育在國內(nèi)就可算是有特色、有水平、有示范作用的，對廣東提前實現(xiàn)教育現(xiàn)代化都有極為重要的促進作用。

楊運鑫：歷史上美國高等教育大發(fā)展的一個契機，就是二戰(zhàn)后為了減少可能出現(xiàn)的高失業(yè)率等問題。1944年，美國政府頒布法案資助退伍軍人求學，大批退伍軍人潮水般涌進大學校園接受教育和培訓?，F(xiàn)在我們的產(chǎn)業(yè)和勞動力轉(zhuǎn)移、生產(chǎn)轉(zhuǎn)型、產(chǎn)業(yè)升級、金融危機導致失業(yè)人員增多等，實際上也給職業(yè)技術(shù)教育的大發(fā)展提供了相似的背景和平臺。如果抓住這個機遇，適當引導，就可以化危為機，推動職業(yè)技術(shù)教育加速發(fā)展。

建設(shè)職教基地首先要解決職教的定位問題

陳昭慶：廖校長和楊教授對當前的職教形勢作了介紹及判斷，也談了他們對職教大發(fā)展背景的理解，很有啟發(fā)性。今年，可以說是廣東改革開放30年后的第二次起步，廣東要爭創(chuàng)國家教育綜合改革示范區(qū)，而把珠三角建設(shè)成為我國南方重要的職業(yè)技術(shù)教育基地就是其中很重要的一部分。當前我們的任務(wù)是要先研究如何把這個基地建設(shè)好。那么，這個基地應(yīng)該是什么樣子？該如何構(gòu)建？建起來后對我省乃至南方地區(qū)的職業(yè)技術(shù)教育有什么影響？在建設(shè)的過程中會遇到哪些問題？應(yīng)該如何避免？

李燦佳：廣東的職業(yè)技術(shù)教育，特別是中等職業(yè)技術(shù)教育，與江蘇、浙江等發(fā)達地區(qū)相比，是有一定差距的。比如，2008年我省出臺一個新政策：在技能大賽中獲獎的中職學生可以直升高職院校。實際上，這個事江蘇省和天津市早已經(jīng)開始做了。再如，職教基地里面要成立聯(lián)合職業(yè)學院，江蘇省在10年前就已經(jīng)在做了，目前在校生達15萬人。

相對來說，廣東職業(yè)技術(shù)教育的理論與實踐是落后的，發(fā)展是比較緩慢的。如今提出要建設(shè)職教基地，構(gòu)建現(xiàn)代職業(yè)技術(shù)教育體系，我認為是一個很好的突破口。

首先，要打破“重普教，輕職教”的觀念。目前，職業(yè)技術(shù)教育在社會上的認可度還比較低，老百姓普遍認為職業(yè)技術(shù)教育是低層次教育。這與政策導向有關(guān)系，如廣州市高中階段教育招生，普通高中先行錄取，剩下的才給中職學校。國家級重點中職學校的招生反而放在民辦高中學校之后，中職學校就顯得掉價了。而家長多是從錄取順序來評價學校價值的。這些政策就給老百姓一個誤導：學習好的、優(yōu)秀的學生讀普通高中；成績不好、上不了高中的才去職校。中職學生也很壓抑，覺得自己是讀不上高中才來職校的，低人一等。

其次，要明確職業(yè)技術(shù)教育是與普通教育并行的一種教育類型。像英國，就存在學術(shù)高中與技能高中。職業(yè)技術(shù)教育應(yīng)有完整的體系：不僅有中職、高職，還應(yīng)有本科層次和研究生層次的高級技能人才培養(yǎng)體系。澳大利亞、新西蘭等發(fā)達國家都設(shè)有職業(yè)教育研究生院，可能就專注于研究某項實用技術(shù)，如高爾夫球的制作等，他們的學生深受企業(yè)歡迎。職業(yè)技術(shù)教育與普通教育應(yīng)該是一起發(fā)展的“兩條腿”，但現(xiàn)在“一條腿粗，一條腿細”。目前，教育部還有個政策是只有5%的中職學生可以入讀高職，這堵塞了學生的上升渠道，影響了高技能人才的培養(yǎng)。

陶紅：李校長說得很到位，說到點子上了?，F(xiàn)在，職業(yè)教育的確受到了前所未有的重視。前幾天，教育部就20個教育問題向社會征求意見，其中，職業(yè)教育就占了兩席。而我又發(fā)現(xiàn)，對于這20個教育問題，媒體的關(guān)注點卻更多地放在“高中是否文理分科”這個問題上，職業(yè)教育反而沒怎么提。從這一點上可以看出，社會對普通教育和職業(yè)教育的態(tài)度差異了。

教育部向社會征求意見的兩個職業(yè)教育問題分別是：一、如何改革職業(yè)教育發(fā)展模式，調(diào)動行業(yè)、企業(yè)興辦職業(yè)教育的積極性，解決職業(yè)教育規(guī)模數(shù)量、專業(yè)設(shè)置與社會需求相吻合的問題；二、如何增強職業(yè)教育的吸引力。今天，我們在這里探討南方職業(yè)技術(shù)教育基地的建設(shè)和現(xiàn)代職業(yè)技術(shù)教育體系問題，實際上都落到這兩個征求意見的問題上了。

要發(fā)展職業(yè)教育喊了很多年，但雷聲大雨點小，主要是人們的觀念沒有轉(zhuǎn)變，仍認為與普通教育相比，職業(yè)教育就是末等教育，是二等教育。教育部門的一些做法對這種觀念的形成也起到了推波助瀾的作用，比如說招生，都是普通學校選拔完了，不要的才給職業(yè)學校。其實，說到底這還是對職業(yè)教育的定位問題認識不到位。如果說職業(yè)教育與普通教育是并駕齊驅(qū)的，那么就要給它一個名分，就不能將其只當成一個層次來看待，至少在招生上要一視同仁，否則必然會影響職業(yè)教育的知名度和美譽度，致使人們對其另眼相看。而要使它名副其實地成為一種類型，不但觀念上要認可，實踐中更要做到。

還有，如何增強職業(yè)教育的吸引力呢？這既包括吸引學生報讀，也包括調(diào)動行業(yè)、企業(yè)的積極性，讓他們參與到職業(yè)教育中來。目前，行業(yè)、企業(yè)參與職業(yè)教育的積極性是不夠的，導致職業(yè)教育的發(fā)展后勁不足。

周發(fā)茂：隨著社會的發(fā)展，人們對學歷的要求逐漸提高。如果不解決職業(yè)教育層次與類型的定位問題，招生工作勢必越來越難，要讓不同層次的學生都有機會接受職業(yè)教育。

潘洪楠：關(guān)于職業(yè)教育與普通教育是層次還是類型問題，在理論上是清楚的，但在實踐以及社會理解上就變成層次問題了。每種類型都應(yīng)該有相應(yīng)的層次、合適的上升通道，以及相應(yīng)的就業(yè)定位，這些都是我們在構(gòu)建現(xiàn)代職業(yè)技術(shù)教育體系時應(yīng)考慮和處理的。

職教基地的建設(shè)，是職教發(fā)展的需要，也是社會發(fā)展的要求，還是科學發(fā)展的有益嘗試。目標決定定位，有必要處理好選址、服務(wù)面和示范效果的關(guān)系?；氐慕ㄔO(shè)要與產(chǎn)業(yè)升級、“雙轉(zhuǎn)移”戰(zhàn)略、改革試驗區(qū)和“排頭兵”的要求相適應(yīng)，還應(yīng)遵循職業(yè)教育辦學的規(guī)模、結(jié)構(gòu)和類型層次的規(guī)律。

楊運鑫：職業(yè)教育是一個教育層次還是一種教育類型呢？在我看來，這已經(jīng)毫無疑問了，它本來就是一種教育類型。1949年以來，我國逐步建立了包括普通教育、職業(yè)教育和成人教育等幾大教育類型的教育體系和制度，為社會主義現(xiàn)代化建設(shè)培養(yǎng)了大批人才。從理論上看是沒有問題的，但正如剛才幾位校長所說的，在實踐上還是有誤導。

要建，就要科學規(guī)范高標準地建，要符合職業(yè)教育發(fā)展規(guī)律

陳昭慶：在座的各位都已經(jīng)達成共識，明確職業(yè)教育是一種類型，而不是一個層次。接下來我們要討論具體的操作問題：怎樣建設(shè)好這個南方重要的職業(yè)技術(shù)教育基地？

廖益：關(guān)于職業(yè)技術(shù)教育基地的建設(shè)，目前，廣州市蘿崗區(qū)已經(jīng)開始動作了，方案正在制定之中。據(jù)悉，總體設(shè)想是把蘿崗建設(shè)成為“珠江三角洲職業(yè)技術(shù)教育基地的一個示范點”，計劃征地3000畝，引進10所左右的學校，其中1~2所為境外職業(yè)教育學校。它主要以服務(wù)蘿崗區(qū)、廣州市乃至珠三角產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟發(fā)展需要為基礎(chǔ)，包括人才培養(yǎng)、校企合作、應(yīng)用研究、產(chǎn)業(yè)化發(fā)展等幾方面的內(nèi)容。

對于職教基地，我的理解是它要具備“示范性、國際化、地方化、特色化”四個特點。蘿崗職教基地是我省建立南方職業(yè)技術(shù)教育基地乃至現(xiàn)代職業(yè)技術(shù)教育體系的一個實踐基地，要結(jié)合全省職教發(fā)展的需要來統(tǒng)籌謀劃，來適應(yīng)《綱要》的要求。它不僅要成為服務(wù)當?shù)亟?jīng)濟產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個典范，也要成為廣東職業(yè)技術(shù)教育基地建設(shè)和發(fā)展的一個典范，還要爭取成為產(chǎn)學研合作試驗的一個成功典范。

對于現(xiàn)代職業(yè)技術(shù)教育體系的構(gòu)建，從宏觀上看，它要考慮職業(yè)技術(shù)教育與社會經(jīng)濟發(fā)展的關(guān)系。現(xiàn)代職業(yè)技術(shù)教育既要適應(yīng)社會經(jīng)濟的發(fā)展，又要主動為社會經(jīng)濟發(fā)展服務(wù)；從中觀上看，要考慮人才培養(yǎng)的工作體系，包括體系內(nèi)部的層次以及層次之間的關(guān)系、人才培養(yǎng)方案的設(shè)計等；從微觀上看，它涉及專業(yè)設(shè)置、課程設(shè)計和課程之間的銜接、實踐環(huán)節(jié)等問題。更大范圍講，它還涉及到中等職業(yè)技術(shù)教育和高等職業(yè)技術(shù)教育之間的功能區(qū)分，以及它們彼此之間如何建立、如何發(fā)展、如何銜接的問題。

李燦佳：職教基地的建設(shè)要注意一個潛在的問題：中職生多是十五六歲的孩子，集中在一起，如何管理？規(guī)劃時，一定要考慮教師宿舍、生活設(shè)施的配套。職教基地如果只有學生，沒有教師，是沒有文化氛圍的。

還有蘿崗職業(yè)技術(shù)教育基地，其專業(yè)設(shè)置不應(yīng)只針對蘿崗區(qū)，還應(yīng)從全廣州市甚至全省范圍進行配置，要避免低水平的重復建設(shè)。

職教基地建設(shè)和發(fā)展的思路也要拓寬。如投資，不一定僅僅依靠政府。只有政府掏腰包，事實證明是不可行的。職業(yè)教育的實訓設(shè)備價格昂貴，如建一個較好的數(shù)控加工中心動輒就要200多萬元，且設(shè)備更新?lián)Q代快，學校只靠政府資金，全部自置有一定困難。實訓設(shè)備最好從企業(yè)引進。如我們學校在環(huán)市西校區(qū)有一座建筑面積42000平方米的“匯美國際教學實訓大樓”，但政府沒有花一分錢。我們提供8000多平方米的校區(qū)，廣東匯美發(fā)展有限公司投入1.5億的資金。實訓大樓由企業(yè)經(jīng)營管理，但每個商家提供一個實習生崗位，這樣就解決了我校商貿(mào)、文秘專業(yè)學生的實習問題。我們要把“消費性”實習變?yōu)椤吧a(chǎn)性”實習，要想辦法打動企業(yè)的敏感點，讓企業(yè)和學校成為利益共同體，引導企業(yè)參與職業(yè)教育實訓基地的建設(shè)。

陶紅：李校長提到的實訓問題很實際。實訓的投入很大，需要很多經(jīng)費，單靠政府的投入很難滿足。所以，要找企業(yè)的興奮點，吸引他們來投資。國家出臺怎樣的配套政策，這是我們應(yīng)該研究的。

廣東要建南方職教基地和現(xiàn)代職教體系，要建，就要科學規(guī)范高標準地建，要符合職業(yè)教育發(fā)展規(guī)律。明確了職業(yè)技術(shù)教育是一種類型，就按類型來構(gòu)建。職教體系和職教基地，兩者是并行不悖的，是理論和實踐的有機結(jié)合，符合職業(yè)教育的特點和發(fā)展規(guī)律。理論是行動的先導，對職業(yè)教育的科學認識，尤其是對職教體系的科學認識，直接左右著我們的行動。比如說職教基地，進駐學校的層次如何界定？有沒有本科院校呢？要成立職業(yè)教育聯(lián)合學院，有沒有本科呢？我認為既要有中職學校，也要有高職院校，還要有本科院校，甚至研究生院。職教基地里面的專業(yè)要根據(jù)社會和企業(yè)的需要來設(shè)置；師資既要有理論型的，也要有技能型的，更需要“雙師型”的。

此外，在職教基地的建設(shè)過程中，理論要與實踐密切結(jié)合，同步進行。這樣才能在全國取得較好的影響。廣東職業(yè)教育是做得不錯的，但為什么在全國沒有形成品牌效應(yīng)呢？一個原因就是在輿論、宣傳上做得不夠，做了，還要把做了的事情昭彰出來。另外一個重要原因就是職業(yè)教育的理論成果不豐碩，沒有在全國形成一定的學術(shù)影響力。所以，要加強職業(yè)教育研究隊伍的力量，加強職業(yè)教育的科研力量。職業(yè)教育實踐和職業(yè)教育理論都要做好做強。目前，廣東技術(shù)師范學院已有職業(yè)技術(shù)教育學的碩士點，專門培養(yǎng)職業(yè)技術(shù)教育學碩士研究生，我們要加強對他們的扶持，盡快壯大研究力量。

周發(fā)茂：關(guān)于職教基地的建設(shè)，要考慮兩個問題。首先，明確目的。我們建立職教基地要解決什么問題？其次，能不能達到我們的目的？作為校長，我希望通過職教基地的建設(shè)來解決當前學校存在的一些主要問題。

校長主要有三個任務(wù)，一是完成政治任務(wù)，如完成招生任務(wù)。二是辦出學校特色。三是保就業(yè)，確保學生順利就業(yè)。然而，這三件事里面，哪件都不好做。比如說，今年學校要完成2000名學生的招生任務(wù)。怎么招？招了放哪？受到學?？臻g的限制，也受到生源的限制，還要如何擴招？再說辦學特色，現(xiàn)在職業(yè)學校存在“一窩蜂”現(xiàn)象。一上數(shù)控專業(yè)，所有的學校都上；一上經(jīng)濟貿(mào)易，所有的學校都上。能不能辦出特色，受到學校本身“硬件”的制約，師資的制約，職教自身“軟件”的制約，還受到行業(yè)、企業(yè)的制約。這樣子就能難做出特色。但職業(yè)教育沒有特色，又很難發(fā)展。第三是保就業(yè)?，F(xiàn)在大家都說自己學校的就業(yè)率是90%多，甚至100%。但其中有一個潛在的危機，就是很多就業(yè)還處于相對低層次的水準。對于職教學生來講，沒有比農(nóng)民工、外來工理想的就業(yè)是一個不成功的就業(yè)。保就業(yè)一定要有實力，要把學校的質(zhì)量做高，把學生的質(zhì)量做高。剛才大家提到職業(yè)教育沒地位，學生不愿讀，歸根到底還是職業(yè)教育的質(zhì)量問題。如果我們的學生，企業(yè)搶著要，薪酬高，職業(yè)教育的地位肯定就高了。這三個問題解決了，職業(yè)技術(shù)教育也就能順利發(fā)展了。

另外，職教基地與大學城建設(shè)不同的有三個主要方面：一是學生年齡偏小，容易鬧事，更需要教師管理。二是辦學成本高，需要解決職教的資金投入和質(zhì)量問題，要解決職教基地和企業(yè)的合作問題。三是就業(yè)不同。職教基地不能僅僅面對一個地方，還要面向全省。

潘洪楠：回顧前幾年中職教育的發(fā)展，學校工作的重中之重是擴招。各校紛紛挖掘現(xiàn)有資源擴充學位，以致資源飽和了，就往外拓寬路子，搞合作辦學。今天，中職教育要踏入一個新階段，原有的發(fā)展模式難以滿足新的要求，職教基地的建設(shè)是一個很好的思路，也為我們提供了一個發(fā)展契機。

在招生規(guī)模擴大的時候，我們遇到了幾個問題。一是政策的推進。從中央到省，政策的層層推進是比較到位的，但再往下，就遇到障礙了，一些縣市的學校不配合，不過近兩年有所改進。二是社會對職業(yè)教育的接受問題。雖然有改進，但存在有的學生想讀中職而家長反對的現(xiàn)象。職業(yè)教育的發(fā)展還有很多這種一頭熱，一頭冷的現(xiàn)象：發(fā)展中職是上面熱，下面冷；校企合作是學校熱，企業(yè)冷；頂崗實習是學校熱，社會冷。此外，參與校企合作的企業(yè)的稅收優(yōu)惠政策沒有及時兌現(xiàn)，也成為制約中職發(fā)展的一個因素。

為此，在落實《綱要》和建設(shè)國家教育綜合改革示范區(qū)時，一是要統(tǒng)籌好全省職業(yè)技術(shù)教育的發(fā)展，合理布局珠三角和粵北山區(qū)、東西兩翼的職業(yè)技術(shù)教育，有重點地建設(shè)好職教基地，突出重點，立好標桿。二是推進市縣一級職業(yè)技術(shù)教育的發(fā)展要更具剛性，大力推動以中職教育為重點的高中階段教育的普及。三是把握輿論方向，更新教育觀念。繼續(xù)加大職教宣傳力度，宣傳職教的政策、前景和成果。讓政府官員了解職教發(fā)展的需要，讓企業(yè)知道職教發(fā)展的機遇，讓家長認識讀職校有前途。第四，在區(qū)域合作和國際化成為潮流的今天，職教基地的建設(shè)體現(xiàn)國際化也很有必要。

楊運鑫：在我看來，廣東要建立職教基地，是廣東教育的雄心。剛才周校長談到校長要解決的三個問題，即招生、辦學特色和就業(yè)問題，實際上可歸結(jié)為一個問題，就是職教的理論如何與企業(yè)生產(chǎn)實踐相結(jié)合的問題。理論與實踐的矛盾是一個永恒的矛盾。而建設(shè)南方職教基地從一定層面上可以解決這個矛盾。要辦好基地，我認為：

一是以失業(yè)培訓為抓手，擴大職教的招生對象。這本身就有政策的支持。政府有一個面對失業(yè)者的救助體系，為失業(yè)培訓“買單”。因此，職教的對象不僅是初中生、高中生，還應(yīng)是失業(yè)者，甚至是沒有失業(yè)但認為有需要接受培訓提升自己的人群。

二是基地要有一個新技術(shù)培訓中心。培訓中心不但要達到國內(nèi)水平，還要達到國際水平；既可以由政府運營，也可以由企業(yè)運營。培訓中心首先要對老師進行培訓，還可以培訓企業(yè)員工和失業(yè)人員。培訓中心的教師既要有從事理論研究的，也要有具備實踐操作能力的。培訓方式可以是講座、課堂教授，也可以是邊學習邊參觀型的，可靈活，可多樣。

三是基地必須要依托生產(chǎn)企業(yè)和行業(yè)協(xié)會。不僅要充分了解企業(yè)的需求，滿足企業(yè)的需求，還要從理論的高度、技術(shù)的高度、國際比較的高度，推進企業(yè)進步。

四是以博士后流動站為突破口提高職教的學歷層次。職教要有本科、碩士、博士、博士后等學歷層次的人才。在從“中國制造”向“中國創(chuàng)造”轉(zhuǎn)變的過程中，一些問題理論上看起來很簡單，但如果沒有一批技能研究人才，是很難實現(xiàn)的。比如現(xiàn)在的投影儀，還是用一個燈泡發(fā)光來投影，分辨率很低，看不清楚。從理論上說，完全可以用三組紅綠黃的激光組合控制來投影，這樣的投影分辨率將非常高，而且投影出的圖像可以很大，甚至連萬里長城都可以投射出來。理論很簡單，但現(xiàn)實卻難以實現(xiàn)，就因為沒有人去研究細節(jié)的技術(shù)操作問題。

為此，從政府政策層面看，需要國家提供相關(guān)的系列政策支持：出臺下崗職工繼續(xù)教育國家資助政策，擴大職教基地服務(wù)社會的生源渠道；出臺重要職教基地和大型企業(yè)聯(lián)合設(shè)立博士后流動站的鼓勵政策，提高職教基地的技術(shù)含量；出臺政策構(gòu)建縱向銜接、橫向貫通的現(xiàn)代職業(yè)技能人才培養(yǎng)體系，豐富和提升職教基地的教育層次；出臺政策建立行業(yè)協(xié)會、生產(chǎn)企業(yè)參與職教發(fā)展的制度，完善職教發(fā)展的保障制度；出臺政策在國家推出的大規(guī)模刺激經(jīng)濟方案中拿出一部分資金資助職教，通過促進職教發(fā)展聯(lián)動產(chǎn)業(yè)發(fā)展的方式來擴大內(nèi)需和拉動國民經(jīng)濟增長；出臺政策確保國家級科研院所能夠在重點職教基地設(shè)立長期新技術(shù)培訓中心，培訓職教基地教師和企業(yè)技術(shù)骨干，保持職教的源頭活力。

李偉東：職業(yè)技術(shù)教育要發(fā)展就一定要培養(yǎng)高技能的人才，一般的人才只要有崗位，誰都可以去。我們國家的職業(yè)技術(shù)教育與發(fā)達國家還有差距。南方職教基地的建設(shè)力度一定要大?，F(xiàn)在，珠三角招收省內(nèi)欠發(fā)達地區(qū)的學生，因為學校所在地政府要給錢，積極性不大；縣里的積極性也不大，因為當?shù)貙W校也有招生指標，要先保證自己完成任務(wù)。而大多數(shù)欠發(fā)達地區(qū)縣屬職中的辦學條件是比較艱苦的，校園環(huán)境差，實訓設(shè)備落后，實訓教師奇缺。我認為，縣屬職中不妨和珠三角的中職學校合作，才能更快的做大做強。

“南方”是一個大牌子，有實力的地方都可以參加進來

陳昭慶：非常好！大家的發(fā)言，使我們對南方職教基地的認識越來越清晰，也越來越深入了。廖校長最近參與了南方職教基地實施方案的制定，如果沒有什么特別的因素，南方職教基地就應(yīng)在廣州蘿崗先落戶了。

廖益：是的。南方職教基地也不能簡單地理解為某一個點。它有可能是一個基地，也有可能是由若干個基地構(gòu)成的衛(wèi)星式的基地，是個基地群，既有省級的，也有市級的。將來可能會出現(xiàn)廣州、中山、深圳、珠海、順德等基地。各個基地之間功能不同、特色不同、定位不同。有的以中職教育為主體，有的是初等、中等、高等職業(yè)教育相銜接的綜合性的。

陳昭慶：也就是說，廣州蘿崗先行一步，其他有實力的市也都可以來建職教基地，共同構(gòu)成南方職業(yè)技術(shù)教育基地。

廖益：對！“南方”是一個大牌子，有實力的地方都可以參加進來?？偟哪繕耸且獦?gòu)建一個南方職業(yè)技術(shù)教育基地的系統(tǒng)，系統(tǒng)內(nèi)實行類似于獨聯(lián)體的管理模式。通過對《綱要》的解讀，我認為基地是一個實踐點，先行先試點，往上衍生就是體系，是一個與廣東現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系相適應(yīng)的現(xiàn)代職業(yè)技術(shù)教育體系。一個實踐點也好，多個實踐點也好，都是體系的一部分。

立足珠三角，服務(wù)廣東，輻射南方

陳昭慶：現(xiàn)在，我們不妨再回頭看看《綱要》的原文，它對職業(yè)技術(shù)教育提了幾點具體要求：一是率先實現(xiàn)農(nóng)村中等職業(yè)教育免費；二是推進校企合作，建設(shè)集約化職業(yè)教育培訓基地；三是面向更大區(qū)域配置職業(yè)技術(shù)教育資源。這三句話就囊括了把珠三角建設(shè)成為南方重要的職業(yè)技術(shù)教育基地所要解決的問題。如果這幾個問題都解決好了，南方職教基地的建設(shè)也就基本竣工了。

廖益：農(nóng)村中等職業(yè)教育要實現(xiàn)免費，首先要解決一個資金投入問題。按現(xiàn)有的投入力度，難以支撐職教發(fā)展的需要。為此，建議有關(guān)政府部門應(yīng)研究省級統(tǒng)籌解決職教經(jīng)費的問題，保障珠三角和東西兩翼、粵北山區(qū)農(nóng)村的職教經(jīng)費。如果不能收費，這些地區(qū)的學校就很難生存了。沒有經(jīng)費的保障，根本就辦不了職業(yè)教育，更辦不了符合我們要求的職業(yè)教育。這是落實《綱要》要求的關(guān)鍵問題。

李燦佳：現(xiàn)在只有珠海推行中職教育免費政策，但珠海中職教育規(guī)模小，才3萬人，不具有普遍意義。廣州現(xiàn)擁有15萬名中職學生，還未能全免費。廣州都解決不了，更何況其他欠發(fā)達地市。農(nóng)村中等職業(yè)教育要實現(xiàn)免費，不僅僅是免除學費，還有學雜費、生活費等，是一筆大數(shù)字。另外，省里有關(guān)珠三角中職學校招收東西兩翼和粵北山區(qū)學生的政策還要進一步完善。

說起校企合作，我認為在基地建設(shè)規(guī)劃時最好能爭取到當?shù)匦袠I(yè)協(xié)會的支持。番禺現(xiàn)在有大批的數(shù)碼燈光音響廠，自己想辦學校，因為他們已經(jīng)意識到在國際競爭中人才缺乏的劣勢。職教基地如果能結(jié)合當?shù)匦袠I(yè)協(xié)會的發(fā)展思路來建設(shè)，就能調(diào)動企業(yè)的積極性。行業(yè)協(xié)會慢慢地會承擔政府的一些職能。作為中介組織，它對行業(yè)規(guī)則的制定和評定、人才標準的制定、人員的分流和指導作用將越來越大。另外，職教基地的專業(yè)要根據(jù)當?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)來設(shè)置?；洷焙蜄|西兩翼職業(yè)教育的專業(yè)設(shè)置肯定要不同于珠三角。

廖益：這也就是我們說的基地要有特色化，不能小而全。因為每個地方的發(fā)達程度和生產(chǎn)力發(fā)展水平不一樣。

再來看看面向更大區(qū)域配置職業(yè)技術(shù)教育資源這個問題。珠三角是經(jīng)濟較發(fā)達、產(chǎn)業(yè)體系比較完善的區(qū)域，不僅向省內(nèi)欠發(fā)達地區(qū)轉(zhuǎn)移產(chǎn)業(yè)，還向鄰近的欠發(fā)達省份轉(zhuǎn)移產(chǎn)業(yè)。因此，珠三角要建立一個和現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系，和廣東作為一個經(jīng)濟活躍地區(qū)，和周邊省份產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移政策相配套的職教體系，不僅要輻射廣東，更要輻射整個南方地區(qū)。要在珠三角各市職業(yè)學校的水平提高之后，更大范圍地輻射南方省份。

李偉東：廣東的校企合作、半工半讀，可以借鑒山東的做法，把一些條件具備的企業(yè)轉(zhuǎn)變?yōu)閷W校的實訓基地，達到學校發(fā)展、企業(yè)進步、學生家長滿意“一石三鳥”的目的。

陳昭慶：剛才大家的發(fā)言非常踴躍，也很有見地。廖益校長從宏觀的角度簡述了職教的發(fā)展背景，李燦佳校長從實踐的角度把江蘇、浙江的職業(yè)教育與廣東做了比較研究，陶紅教授從理論上探討了廣東職教的發(fā)展模式，周發(fā)茂校長則從校長本身的關(guān)注點出發(fā)實話實說，潘洪楠校長分析了職業(yè)教育現(xiàn)實中存在的問題，楊運鑫教授詳細分析了職教基地的內(nèi)部架構(gòu)，李偉東校長談了珠三角和欠發(fā)達地區(qū)職業(yè)學校的“共贏”之道……這些精彩內(nèi)容將為我刊增光添彩。

目前，職業(yè)技術(shù)教育確實面臨了一個很好的發(fā)展機遇。在《職教》第一期的卷首語中，我就講到：“在廣東實行產(chǎn)業(yè)和勞動力轉(zhuǎn)移的戰(zhàn)略時刻，在全球金融危機蔓延的非常時期，大力發(fā)展職業(yè)技術(shù)教育，既是經(jīng)濟提振之需，也是民生自強之求，更是教育自我完善之舉。”在這個背景下，研究大力發(fā)展職業(yè)技術(shù)教育，研究職業(yè)技術(shù)教育如何服務(wù)經(jīng)濟發(fā)展，也就是服務(wù)廣東整個經(jīng)濟體系的重要舉措。而從職業(yè)教育的單一發(fā)展出發(fā)，到職業(yè)教育適應(yīng)廣東經(jīng)濟發(fā)展的需要，再到構(gòu)建一個現(xiàn)代職業(yè)技術(shù)教育體系，這是把珠三角建設(shè)成為我國南方重要的職業(yè)技術(shù)教育基地的重要任務(wù)。因此，南方職業(yè)技術(shù)教育基地要立足珠三角，不僅要服務(wù)廣東，還要輻射整個南方省份，以致泛珠三角地區(qū)。

我們知道，廣東是改革開放的前沿陣地，肩負著先行先試的重任；廣東又是全國重要的制造業(yè)基地，“廣東制造”正向“廣東創(chuàng)造”轉(zhuǎn)變；廣東教育雖然在全國仍未能取得與經(jīng)濟實力相匹配的地位，但憑借珠三角地區(qū)建設(shè)南方重要的職業(yè)技術(shù)教育基地的契機，可以率先領(lǐng)跑南方職業(yè)技術(shù)教育，實現(xiàn)新的崛起，從而助推國家教育綜合改革示范區(qū)建設(shè)。

最近，羅偉其廳長為《職教》雜志創(chuàng)刊號專門題詞：為職業(yè)技術(shù)教育大發(fā)展鼓與呼！這既為我們辦刊指明了方向，從中也不難理解羅廳長對職業(yè)技術(shù)教育大發(fā)展的期待及信心，而《綱要》的發(fā)布，預(yù)示著這個大發(fā)展時期的早日到來。

今天的對話，是我們學習、回應(yīng)《綱要》發(fā)出的第一聲。希望這個聲音能慢慢擴大，慢慢深化；也希望能把這個職教沙龍一直做下去。

謝謝各位在百忙之中參加這個座談會。

（鄭藹嫻 整理）

責任編輯鄭藹嫻