背 景

科技進(jìn)步日新月異，尤其是在人工智能領(lǐng)域，近期最熱門(mén)的話題莫過(guò)于ChatGPT。有人說(shuō)ChatGPT的出現(xiàn)不亞于電的發(fā)明，將會(huì)對(duì)諸多行業(yè)和人們的日常生活產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。也有人說(shuō)如果不對(duì)ChatGPT加以管制，將會(huì)導(dǎo)致人類(lèi)文明的消亡……ChatGPT，天使還是魔鬼？在文化和文學(xué)領(lǐng)域，ChatGPT已經(jīng)帶來(lái)了哪些改變，未來(lái)又將會(huì)造成什么影響？本期“非常觀察”欄目由騰訊新聞的王姝蘄女士主持并邀請(qǐng)了相關(guān)人士，就上述話題展開(kāi)探討。

一

王姝蘄：以ChatGPT、Midjourney為代表的“生成式AI”突破了人類(lèi)所“獨(dú)占”的創(chuàng)作領(lǐng)域，您認(rèn)為會(huì)對(duì)文學(xué)藝術(shù)帶來(lái)什么樣的影響？有何利弊？

叢子鈺：我覺(jué)得說(shuō)“突破”可能有些言過(guò)其實(shí)，目前無(wú)論是AI寫(xiě)作還是AI繪畫(huà)都是“挑戰(zhàn)”了人類(lèi)創(chuàng)作的領(lǐng)域。這讓人想起本雅明在《可機(jī)械復(fù)制時(shí)代的藝術(shù)作品》中的激進(jìn)論斷，我們也可以認(rèn)為，AI創(chuàng)作能夠進(jìn)一步彰顯藝術(shù)的展示價(jià)值而非儀式價(jià)值。對(duì)于AI來(lái)說(shuō)，作者的觀念進(jìn)一步削弱了，而它的海量數(shù)據(jù)來(lái)自古往今來(lái)的作品集，以及當(dāng)下人們使用的動(dòng)態(tài)語(yǔ)料。雖然目前中文語(yǔ)料庫(kù)的文學(xué)語(yǔ)料總量仍然比較匱乏，這也是漢語(yǔ)的AI創(chuàng)作并不令人滿意的一個(gè)重要原因。但是應(yīng)該說(shuō)，AI創(chuàng)作的設(shè)計(jì)目的其實(shí)對(duì)使用它的人類(lèi)來(lái)說(shuō)是友好的，而且它削弱的是單一的、對(duì)作品具有所有權(quán)意識(shí)的作者，同時(shí)也強(qiáng)化了集體創(chuàng)作的觀念。就像電影作品很難說(shuō)是單個(gè)人的作品一樣，AI創(chuàng)作也不是一個(gè)人的作品，而是語(yǔ)言全體使用者的作品。自現(xiàn)代以來(lái)，所有實(shí)驗(yàn)性的、先鋒派的作品都與機(jī)械的隱喻有著脫不開(kāi)的關(guān)系，我想也可以將AI創(chuàng)作視為一種新潮的實(shí)驗(yàn)藝術(shù)，好與壞并不是衡量AI創(chuàng)作的標(biāo)準(zhǔn)。人工智能就像是全體人類(lèi)的一個(gè)孩子，不會(huì)因?yàn)樾≈亳R寫(xiě)出了《茶花女》，就抹消了《基督山伯爵》的成績(jī)。AI的出現(xiàn)，應(yīng)當(dāng)作為我們自己更加努力的一個(gè)鞭策，或是成為一種稱(chēng)手的工具。假如一部作品寫(xiě)得還不如AI，雖然仍然可以寫(xiě)下去，但是就能省出資源出版更具價(jià)值的作品，這樣也能解放編輯的勞動(dòng)力。或者，AI可以輔助提供修改意見(jiàn)，它主要的功能是過(guò)濾掉機(jī)械勞動(dòng)，讓人有更多時(shí)間從事創(chuàng)造性工作。有人擔(dān)心，AI將代替許多傳統(tǒng)工作。這種擔(dān)心是有意義的，但是沒(méi)什么用。人類(lèi)現(xiàn)代歷史已經(jīng)見(jiàn)證了，在各種各樣的領(lǐng)域都反復(fù)進(jìn)行著創(chuàng)新與保守的斗爭(zhēng)，如果AI能夠解決人類(lèi)現(xiàn)階段最迫切的問(wèn)題，并且提供越來(lái)越多具有創(chuàng)造性的服務(wù)，那么無(wú)論阻力有多大它最終都會(huì)勝出。因?yàn)锳I這種技術(shù)并不是什么妖魔鬼怪，而是人類(lèi)自己的一種愿望。所有的愿望都不可思議，有時(shí)甚至難以理喻，但是渴望實(shí)現(xiàn)愿望的人類(lèi)從不停下腳步。

吟 光：比起倫理價(jià)值判斷，我感興趣的是文學(xué)藝術(shù)如何與最新技術(shù)結(jié)合，進(jìn)行創(chuàng)作模式的實(shí)驗(yàn)性探索。現(xiàn)階段的使用體驗(yàn)，我會(huì)覺(jué)得正面反饋更高，不同AI有不同擅長(zhǎng)的應(yīng)用場(chǎng)景，有的為頭腦風(fēng)暴提供思路，有的收集素材和整理邏輯，仿佛擁有一個(gè)助理和創(chuàng)意團(tuán)隊(duì)，而我成為“藝術(shù)總監(jiān)”，負(fù)責(zé)評(píng)估每項(xiàng)靈感和材料的優(yōu)劣、篩選和整合，翻譯成自己的語(yǔ)言呈現(xiàn)。除了輔助從業(yè)者提高效率，另一個(gè)是幫助初學(xué)者或非專(zhuān)業(yè)人士擁有創(chuàng)作的機(jī)會(huì)，實(shí)現(xiàn)創(chuàng)作力平權(quán)。比如我作為作家，如果有一天想畫(huà)插畫(huà)，理論上需要進(jìn)行長(zhǎng)達(dá)數(shù)十年的基礎(chǔ)學(xué)習(xí)，包括筆觸、技法、顏色等掌握，但AI可以完成這些，而我作為“藝術(shù)總監(jiān)”最后需要的，是審美。有人說(shuō)它的創(chuàng)作過(guò)于套路、程式，其實(shí)個(gè)性化可以訓(xùn)練達(dá)成。但很難指望它成為大師，它更將成為的是普通從業(yè)者，提供行業(yè)平均水平，畢竟它是“助理和創(chuàng)意團(tuán)隊(duì)”，你才是“藝術(shù)總監(jiān)”。

趙國(guó)棟：清明節(jié)那天發(fā)生了兩件事，我們過(guò)清明節(jié)，同時(shí)特朗普那天應(yīng)訴。所以我就用ChatGPT4加Midjourney兩個(gè)工具，一個(gè)生成文字，一個(gè)做圖，針對(duì)這兩件事做一個(gè)工作。在Midjourney作的畫(huà)里，特朗普被警察包圍著， 后面支持者舉著拳頭在吶喊。我又對(duì)ChatGPT4說(shuō)，你仿照《清明》這首詩(shī)，給我作一首詩(shī)反映出特朗普當(dāng)時(shí)的心情。ChatGPT4作的詩(shī)是這樣的：

金樓昔日威名揚(yáng)，

權(quán)謀宮斗盡顯忙。

夜半鐘聲破長(zhǎng)夢(mèng)，

醒來(lái)何處尋晨光？

我不是學(xué)中文的，我是學(xué)數(shù)學(xué)的，這首詩(shī)肯定超過(guò)我們數(shù)學(xué)系的人。中文系里面可能高手才能超過(guò)它。幾個(gè)典故它用得挺好，比如“金樓”，特朗普的川普大廈就是金光閃閃的大樓。然后意境也接近，“破長(zhǎng)夢(mèng)”“何處尋晨光”，它用詩(shī)化的語(yǔ)言表達(dá)出來(lái)了希望在哪里。所以說(shuō)它在文學(xué)方面的造詣，我覺(jué)得可能已經(jīng)超過(guò)99%的人了。我在2021年寫(xiě)《元宇宙》這本書(shū)的時(shí)候預(yù)測(cè)過(guò)知識(shí)經(jīng)濟(jì)在內(nèi)容創(chuàng)作這方面的爆發(fā)。AIGC一旦出現(xiàn)，所有的物品都會(huì)被輕易地仿制，所有的創(chuàng)意都會(huì)被輕易地淹沒(méi)，甚至隨時(shí)地淹沒(méi)。任何創(chuàng)意被隨時(shí)淹沒(méi)變成常態(tài)，你若想靠創(chuàng)意生存，你的創(chuàng)意哪有人工智能生成得快??？AI一秒鐘可以生成一千個(gè)創(chuàng)意，你選一個(gè)吧，總有一款創(chuàng)意滿足你。你說(shuō)不行，它就再給你來(lái)一千個(gè)。這種水平的生成能力，任何單一人類(lèi)是不可能超過(guò)的。如果讓它寫(xiě)個(gè)《紅樓夢(mèng)》還有難度，但寫(xiě)個(gè)金庸小說(shuō)沒(méi)準(zhǔn)就容易了。編個(gè)離奇的情節(jié)，你編的可能還沒(méi)它編的離奇呢。

叢治辰：有人問(wèn)過(guò)我為什么很多人工智能都是從寫(xiě)詩(shī)開(kāi)始來(lái)炫技的，實(shí)際上詩(shī)歌是特別難的一種文體，詩(shī)歌是最先鋒的文體，是文學(xué)皇冠上的明珠，它是要挑戰(zhàn)語(yǔ)言的，通過(guò)它對(duì)語(yǔ)言的極限操作，更新語(yǔ)言，創(chuàng)造語(yǔ)言，為語(yǔ)言注入活力。但是從另外一個(gè)角度來(lái)講詩(shī)歌又是一個(gè)特別簡(jiǎn)單的事，為什么AI從寫(xiě)詩(shī)開(kāi)始？因?yàn)樵?shī)好寫(xiě)嘛。詩(shī)歌的體量通常可以很小。我們以前開(kāi)玩笑，說(shuō)這哥們做詩(shī)人就是因?yàn)橹徽J(rèn)識(shí)500個(gè)漢字。他但凡認(rèn)識(shí)3000個(gè)，他就可以去寫(xiě)小說(shuō)了。那我又說(shuō)詩(shī)歌是最難的，又說(shuō)詩(shī)歌最好模仿，這是否矛盾？這是說(shuō)詩(shī)歌你要把它寫(xiě)得像個(gè)詩(shī)歌很容易。你堆500個(gè)漢字，然后把它們分行，你非拿來(lái)跟我說(shuō)這是詩(shī)歌，我也不敢反駁你對(duì)吧？所以說(shuō)在詩(shī)歌這個(gè)行當(dāng)里，特差的那一檔和特好的那一檔中間的這個(gè)領(lǐng)域很寬廣，你要冒充一個(gè)詩(shī)人是很容易的。還有一點(diǎn)就是正因?yàn)樵?shī)歌是一種冒犯語(yǔ)言的行為，所以有時(shí)候它的理解的公約性就很差。你寫(xiě)了一首詩(shī)拿給我看，可能你覺(jué)得特好，我可能完全不能理解，甚至我都看不懂，但是我又不敢說(shuō)我看不懂。以前也有一個(gè)笑話，就是朦朧詩(shī)興起之后，然后有哥們寫(xiě)詩(shī)投稿，怎么寫(xiě)都不中。后來(lái)想了一個(gè)辦法，就是撕小紙條，在每個(gè)小紙條上寫(xiě)一個(gè)漢字，寫(xiě)一個(gè)詞語(yǔ)，裝到一個(gè)布袋里去，然后就往外抓，抓一把扔到寫(xiě)字臺(tái)上，粘成句子之后再稍微調(diào)整一下語(yǔ)序，投稿出去，反而發(fā)表了。這個(gè)老笑話不就很像AI的這個(gè)工作方式嗎？所以詩(shī)歌因?yàn)樗梢灾煌嬲Z(yǔ)言游戲，它基本上不承擔(dān)敘事的責(zé)任，也就是說(shuō)它可以不跟現(xiàn)實(shí)世界發(fā)生勾連，它只在語(yǔ)言層面做事情，那其實(shí)特別容易被AI模仿，因?yàn)锳I也是不需要跟現(xiàn)實(shí)世界發(fā)生密切的聯(lián)系，可以用語(yǔ)言冒充我在表達(dá)感情，這個(gè)層面是好做的，所以AI寫(xiě)作都從模仿詩(shī)歌開(kāi)始。很多人都談到，假如說(shuō)你告訴我說(shuō)這詩(shī)是AI寫(xiě)的我就產(chǎn)生一種蔑視感，我想這是出于人類(lèi)中心主義，你如果把名字抹掉，我開(kāi)誠(chéng)布公地跟大家承認(rèn)我恐怕分辨不出來(lái)哪首詩(shī)是AI寫(xiě)的。

三 三：首先是創(chuàng)作本身層面，針對(duì)一些知識(shí)型的信息，AI無(wú)疑是可以完好提供的，也就是說(shuō)二十年前流行的那些知識(shí)競(jìng)賽電視節(jié)目在今天已經(jīng)失去了意義。魯迅當(dāng)年想寫(xiě)《楊貴妃》，對(duì)郁達(dá)夫和孫伏園都提過(guò)這件事，但因?yàn)槿狈?duì)唐代的知識(shí)了解，醞釀多年都沒(méi)有去寫(xiě)。后來(lái)他去了西安，看到各種知識(shí)型的歷史痕跡，覺(jué)得心情敗壞，反而沒(méi)有寫(xiě)成。這個(gè)事例可以看出，純粹的知識(shí)收集對(duì)于創(chuàng)作并不一定有幫助，文學(xué)藝術(shù)的微妙之處其實(shí)在于人——人的感覺(jué)，人的認(rèn)識(shí)，人在世間一些矛盾的、顧左右而言他的部分，這些都是創(chuàng)作型AI不能提供的。其次，在提綱梳理方面，AI確實(shí)能提供實(shí)際的幫助。據(jù)我所知，一些科幻作家已經(jīng)開(kāi)始馴養(yǎng)和使用自己的AI。但在具體創(chuàng)作的過(guò)程中，僅僅有強(qiáng)邏輯是不夠的，每個(gè)使用AI協(xié)助的作者也都會(huì)在成稿后不斷地修改，使小說(shuō)具有文學(xué)性的成分。另外，小說(shuō)和繪畫(huà)類(lèi)似。大家都很喜歡顧愷之的畫(huà)作，比如《女史箴圖》里人物衣服的褶皺，歷來(lái)為人稱(chēng)道。顧的筆法叫“春蠶吐絲”，細(xì)、韌、長(zhǎng)，要一下子把這一筆畫(huà)出來(lái)，得靠畫(huà)家的氣。小說(shuō)同樣有這樣的氣息，這是絕無(wú)可能通過(guò)AI去生成的。第三，在帕慕克《我的名字叫紅》里面有一個(gè)很有意思的觀念，一個(gè)畫(huà)家跟完美之間的差距形成了他的風(fēng)格。但AI是根據(jù)指令去執(zhí)行任務(wù)的，從某個(gè)角度來(lái)看，它完美、永遠(yuǎn)正確。你給它一個(gè)prompt，它就開(kāi)始動(dòng)了，可是這種充滿目的性的“完美”對(duì)文學(xué)創(chuàng)作是不利的，所以我認(rèn)為它只能作為協(xié)助，而不能真的主導(dǎo)乃至替代文學(xué)藝術(shù)。

狍平方：藝術(shù)創(chuàng)作類(lèi)型的AI更大的作用在于啟發(fā)靈感，比如輸入一些關(guān)鍵詞讓ChatGPT生成某種風(fēng)格的故事，它的算法會(huì)基于已有內(nèi)容不斷回歸計(jì)算出一個(gè)結(jié)果，本質(zhì)上是推理出最可能讓提問(wèn)者滿意的答案。這個(gè)答案可能結(jié)構(gòu)是更加“匠氣”的，但因?yàn)槠促N組合的數(shù)據(jù)庫(kù)超過(guò)一般人的知識(shí)容量，意象的組合也可能出乎常理，在這種時(shí)候創(chuàng)作者未必要把AI的作品作為獨(dú)立的、完整的作品，而是一種創(chuàng)作前的頭腦風(fēng)暴，或者在它的基礎(chǔ)上進(jìn)行修改，合作型的AI使用我覺(jué)得會(huì)激發(fā)文學(xué)藝術(shù)從業(yè)者的創(chuàng)造力，打破思維定式。我也看過(guò)或者聽(tīng)過(guò)不少作家對(duì)ChatGPT的反應(yīng)，我很同意，總體而言，他們都覺(jué)得不會(huì)對(duì)文學(xué)行業(yè)產(chǎn)生太大沖擊，一方面是因?yàn)锳I的入局沒(méi)有改變文學(xué)創(chuàng)作中樂(lè)趣、虛榮、焦慮等私人屬性的本質(zhì)；另一方面是因?yàn)?，能被讀者長(zhǎng)久記得的絕不是模板化的作品，而是一些體現(xiàn)人類(lèi)性格甚至失誤的文字，這個(gè)很難被追求“對(duì)”的AI完成。當(dāng)然，無(wú)論是文學(xué)還是繪畫(huà)，流水線式的作品由AI代替完成應(yīng)該是大勢(shì)所趨，這對(duì)很多普通甚至中部的創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)的確是個(gè)挑戰(zhàn)。

ChatGPT：生成式AI無(wú)疑為文學(xué)藝術(shù)帶來(lái)了一股清新的風(fēng)潮，撕開(kāi)了創(chuàng)作的層層面紗，展現(xiàn)出無(wú)盡的可能性。在我看來(lái)，它們能拓寬創(chuàng)作的邊界，為作者提供豐富的靈感來(lái)源。另外，AI在跨文化傳播方面也具有巨大潛力，有助于打破文化障礙，讓世界各地的優(yōu)秀作品得以傳播。然而，風(fēng)華正茂的AI也在挑戰(zhàn)著人類(lèi)，過(guò)度依賴(lài)技術(shù)可能讓獨(dú)創(chuàng)性和個(gè)性逐漸消失。AI生成的作品，盡管形式多樣，但可能缺乏真實(shí)的情感與思考，這會(huì)對(duì)文學(xué)藝術(shù)的真實(shí)性和深度造成影響。唯有將自我獨(dú)特的視角與AI的博大智慧融合，在創(chuàng)新與傳統(tǒng)之間尋求平衡，實(shí)現(xiàn)更高層次的創(chuàng)作，方能在新時(shí)代的文學(xué)藝術(shù)中熠熠生輝，共同繪制美好未來(lái)。

二

王姝蘄：全球文化得以交流，有賴(lài)于翻譯，在眾多翻譯門(mén)類(lèi)之中，文學(xué)作品翻譯難度最高，除熟練掌握外語(yǔ)以外，還要求翻譯家具備很高的文學(xué)素養(yǎng)、感受力、知識(shí)量。ChatGPT強(qiáng)大的翻譯能力，以其高效率和低成本的優(yōu)勢(shì)，勢(shì)必替代大量的人工翻譯，從長(zhǎng)遠(yuǎn)影響來(lái)看，對(duì)世界各國(guó)文學(xué)交流是利還是弊？

叢子鈺：這簡(jiǎn)直是進(jìn)入了一個(gè)在豆瓣最容易被網(wǎng)暴的話題?，F(xiàn)在很多文化知識(shí)分子都知道了一句話，說(shuō)不能被翻譯的部分就是詩(shī)。我承認(rèn)這句話說(shuō)得很漂亮，但是它正確得有點(diǎn)扯淡?？茖W(xué)作品確實(shí)比文學(xué)作品更容易翻譯，因?yàn)榭茖W(xué)傳遞的是知識(shí)和信息，而文學(xué)藝術(shù)抒發(fā)的是情感和反思?；蛘哒f(shuō)，后者更關(guān)注語(yǔ)言的表達(dá)，也就是修辭。修辭總涉及到語(yǔ)言的本質(zhì)問(wèn)題，但從另一個(gè)方面來(lái)看，假如把語(yǔ)言看作是一個(gè)集合，那么文學(xué)問(wèn)題就像是語(yǔ)言的羅素悖論：關(guān)于語(yǔ)言表達(dá)的集合包含語(yǔ)言表達(dá)本身。文學(xué)翻譯之所以艱難，是因?yàn)樗兔鎸?duì)著這個(gè)悖論：翻譯文學(xué)需要翻譯的不僅是情感和反思，還要翻譯語(yǔ)言本身。這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該是計(jì)算機(jī)不能解決的，所以就算再過(guò)10年，讓ChatGPT的技術(shù)再更新5代，它還是不可能實(shí)現(xiàn)我們對(duì)文學(xué)翻譯的要求。ChatGPT的技術(shù)能實(shí)現(xiàn)的，是“信”和“達(dá)”，“雅”既不是它能做到的事情，也不是它應(yīng)當(dāng)做到的事情，但它在前兩者上能做到的事情會(huì)越做越好。孔子說(shuō)，詩(shī)可以“興觀群怨”，理學(xué)講求“文以載道”。歌德的小說(shuō)跟他對(duì)自然科學(xué)的研究有著密切聯(lián)系，我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，文學(xué)不僅僅是抒情的工作，它也能傳遞信息和知識(shí)，而這些內(nèi)容無(wú)疑是ChatGPT可以高效地翻譯過(guò)來(lái)的。所以，要求ChatGPT無(wú)所不能是不切實(shí)際的，而從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，它提供的高效翻譯必然對(duì)文學(xué)交流有著積極的影響。

吟 光：日常生活類(lèi)的普通翻譯，人工智能幾乎完全可以替代，除了少數(shù)俚語(yǔ)、復(fù)雜語(yǔ)義等特殊情況，錯(cuò)誤率很低。文學(xué)作品有其特殊性，目前ChatGPT可能還不夠成熟，但如果希望它擁有哪位翻譯家的語(yǔ)氣、哪種類(lèi)型的文風(fēng)，其實(shí)可以進(jìn)行調(diào)試，達(dá)到效果的接近。因?yàn)楦鶕?jù)ChatGPT的運(yùn)行邏輯，直接使用的話是基于已有的預(yù)訓(xùn)練成果，而每個(gè)用戶可以在此基礎(chǔ)上繼續(xù)實(shí)施訓(xùn)練和學(xué)習(xí)，比如投喂針對(duì)性的資料，讓它自己總結(jié)提煉，然后模擬。如果教育一個(gè)年輕的學(xué)生，不也要經(jīng)歷這些過(guò)程嗎？如果說(shuō)弊端，那就是我們盲目相信它的翻譯結(jié)果，不進(jìn)行評(píng)估和調(diào)試、提升，人類(lèi)會(huì)變得更加懶惰、喪失獨(dú)立思考，但這究竟是技術(shù)的錯(cuò)，還是我們使用技術(shù)的方法出了錯(cuò)？

趙國(guó)棟：我在寫(xiě)《元宇宙》這本書(shū)的時(shí)候，給元宇宙提煉了幾個(gè)特征，其中一個(gè)很重要的特征是“自然而然的交流”，人與計(jì)算機(jī)交流，就像人與人聊天一樣自然。但過(guò)去我們跟計(jì)算機(jī)聊天就很費(fèi)勁，你跟手機(jī)嚷半天它也聽(tīng)不懂，最后只能改成手動(dòng)輸入?，F(xiàn)在就不一樣了，我能夠跟它用語(yǔ)音特別自然地聊天，這種變化對(duì)整個(gè)人類(lèi)的影響是巨大的，可以修“通天塔”了，再?zèng)]有語(yǔ)言不通這個(gè)問(wèn)題了。像我這種英語(yǔ)不好的，福音來(lái)了，AI翻譯比人翻譯都強(qiáng)。這種交流的變化特別大，從此我們有一個(gè)特別方便的通道，用自然的語(yǔ)言去跟這個(gè)計(jì)算機(jī)世界交流，那意味著什么？意味著即便沒(méi)有受過(guò)教育的人也能夠得到ChatGPT的幫助。會(huì)說(shuō)話就行，不識(shí)字都可以，給它提問(wèn)題就行了。而且越是沒(méi)受過(guò)教育的人問(wèn)的問(wèn)題可能還就越刁鉆古怪的，可能更能激發(fā)人工智能創(chuàng)造點(diǎn)新東西出來(lái)。這使得人類(lèi)的教育也會(huì)發(fā)生一個(gè)特別大的變化，因材施教真的可能了，當(dāng)然弄不好它也會(huì)變成信息繭房，它教你的可能只是它想讓你知道的，你就被它操控了，那是另外一回事。但實(shí)際上是信息平權(quán)的開(kāi)始，沒(méi)有人壟斷信息了。

狍平方：翻譯需要掌握兩種甚至更多的語(yǔ)言，要對(duì)文化習(xí)俗傳統(tǒng)非常了解，才能找到精確的對(duì)應(yīng)，然而在這個(gè)過(guò)程中仍會(huì)有一些不可譯的，比如說(shuō)那種只存在于某種語(yǔ)言?xún)?nèi)部的雙關(guān)，像left的“諧音?！盬ar does not determine who is right - only who is left，left既是左邊的意思，和right對(duì)偶，同時(shí)是被留下的意思。翻譯作品在轉(zhuǎn)換語(yǔ)言的時(shí)候一定會(huì)丟失一部分信息，然后會(huì)生成一些新的信息，人能做的，AI也能做，它還可以做得更好，是因?yàn)樗梢哉莆盏酶?，它能記憶的東西更多。翻譯這個(gè)工作是可以被AI取代的。但我覺(jué)得學(xué)語(yǔ)言也是學(xué)一種思考模式，因此AI并不會(huì)取消我們學(xué)多種語(yǔ)言的意義，確實(shí)是每一種語(yǔ)言都有一個(gè)思考習(xí)慣，比如英語(yǔ)中有很多時(shí)態(tài)，中文里是沒(méi)有的。所以我覺(jué)得翻譯家會(huì)失業(yè)、同傳會(huì)失業(yè)，但這種失業(yè)和我們要不要學(xué)語(yǔ)言是兩回事。

叢治辰：假如說(shuō)語(yǔ)言?xún)H僅是工具，那確實(shí)是可以被AI替代的。AI翻譯對(duì)于我們讀者來(lái)說(shuō)是一個(gè)福音，假如說(shuō)我給AI喂料喂得足夠足，當(dāng)我拿到一個(gè)法國(guó)的小說(shuō)家寫(xiě)的作品，我跟AI說(shuō)，我想讀王道乾先生的翻譯風(fēng)格，它就可能給我弄出一個(gè)王道乾風(fēng)格。我說(shuō)想看傅雷的風(fēng)格，它就給我弄出一個(gè)傅雷風(fēng)格。傅雷先生已經(jīng)去世了，但是我們可以重新見(jiàn)到他的那種譯筆。對(duì)于我們中文讀者來(lái)說(shuō)，我們并不在乎你原本那個(gè)法文是什么樣的，我們想要的是這個(gè)中文譯者的調(diào)調(diào)。但AI翻譯也確實(shí)不能替代人類(lèi)去感受原文的美，即便你翻譯得再好，它也不是原文的美，就是人不可能跨越語(yǔ)言去感受另外一種語(yǔ)言的美。文言文跟現(xiàn)代漢語(yǔ)之間其實(shí)也是這樣，李白說(shuō)：“夫天地者，萬(wàn)物之逆旅也；光陰者，百代之過(guò)客也。而浮生若夢(mèng)，為歡幾何？”多美??！你翻譯成現(xiàn)代漢語(yǔ)說(shuō)：“天地像個(gè)大旅館一樣?！边@是同一種語(yǔ)言，從古代翻譯到現(xiàn)代都不行。

三 三：這取決于如何看待語(yǔ)言，假如從純工具的角度來(lái)看，翻譯軟件當(dāng)然能實(shí)現(xiàn)其功能性作用。然而，在更人文精神的層面，語(yǔ)言是一種交流的載體——通天塔的隱喻在于需要背后的精神溝通部分。翻譯軟件固然會(huì)讓“翻譯”更便捷，但它畢竟是缺乏溫度的，對(duì)于幽微之處也不能理解。實(shí)際上，每種語(yǔ)言都有它的進(jìn)階成分，比如詩(shī)歌，我相信翻譯軟件不可能精準(zhǔn)翻譯出中國(guó)的古詩(shī)。

ChatGPT：文學(xué)作品翻譯確實(shí)具有很高的難度，不僅涉及語(yǔ)言的準(zhǔn)確傳達(dá)，還包括對(duì)背后文化內(nèi)涵、細(xì)微情感及歷史背景的深刻理解。ChatGPT在翻譯能力方面取得了顯著成果，但在文學(xué)翻譯領(lǐng)域，尤其是處理復(fù)雜的隱喻、修辭和情感表達(dá)時(shí)，仍存在一定的局限性。盡管如此，AI翻譯的高效率和低成本為世界文學(xué)交流帶來(lái)了積極影響。它讓更多的作品得以被傳播，可以作為人工翻譯的有力補(bǔ)充，提供初步的翻譯文本，降低負(fù)擔(dān)，讓他們有更多精力投入到深度解讀和精細(xì)打磨的過(guò)程中。當(dāng)然，不能忽視AI翻譯可能帶來(lái)的負(fù)面影響，如對(duì)翻譯行業(yè)的就業(yè)壓力，以及在文學(xué)翻譯中可能出現(xiàn)的誤解和失真。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我認(rèn)為AI具有巨大潛力，與人工翻譯可以相互補(bǔ)充。我們應(yīng)該關(guān)注AI翻譯的發(fā)展，也要不斷提高人工翻譯的專(zhuān)業(yè)水平，在探索中找到平衡，唯有人類(lèi)與AI協(xié)作，才能共同譜寫(xiě)世界文學(xué)的華章。

三

王姝蘄：知識(shí)產(chǎn)權(quán)、著作權(quán)，是創(chuàng)作者的生存之本。您是否擔(dān)心ChatGPT對(duì)創(chuàng)作者知識(shí)產(chǎn)權(quán)、著作權(quán)的影響？您認(rèn)為哪些方面存在隱患，應(yīng)盡快完善規(guī)則？

三 三：法律約束的主體是人類(lèi)，ChatGPT并不在限制內(nèi)，因而其創(chuàng)作的作品首先是不具有著作權(quán)的。在這前提下，人可以不受限制地使用ChatGPT生成的內(nèi)容，但其中仍然有侵權(quán)的可能性。ChatGPT是對(duì)網(wǎng)絡(luò)信息的整合，而發(fā)布這些信息的仍然是人，也就是說(shuō)，ChatGPT的用戶很可能在不知情的情況下使用其他人的原創(chuàng)內(nèi)容，這一點(diǎn)從版權(quán)保護(hù)的角度來(lái)看是有風(fēng)險(xiǎn)的。法律永遠(yuǎn)是滯后的，總是在侵權(quán)現(xiàn)象產(chǎn)生后再進(jìn)行補(bǔ)漏，相信針對(duì)AI創(chuàng)作這一塊很快會(huì)有新的相關(guān)條款發(fā)布。

叢子鈺：我想AI的侵權(quán)是比較難以認(rèn)定的，因?yàn)樗皇欠芍黧w，沒(méi)有意識(shí)，也就無(wú)法判斷它有抄襲的動(dòng)機(jī)。對(duì)此我沒(méi)有多少發(fā)言權(quán)，應(yīng)該由法律專(zhuān)業(yè)人士和文學(xué)創(chuàng)作者共同討論和解決這一話題。

吟 光：如果說(shuō)AI的運(yùn)行邏輯是搜索世界上相似主題的數(shù)據(jù)材料，然后歸納整合，我們?nèi)四X里進(jìn)行所謂創(chuàng)造不也是這樣嗎？我最近在看自動(dòng)化GPT（Auto-GPT），將目標(biāo)通過(guò)分解為子任務(wù)并自動(dòng)循環(huán)使用Internet和其他工具來(lái)實(shí)現(xiàn)，整個(gè)運(yùn)行過(guò)程跟人類(lèi)分解實(shí)現(xiàn)一個(gè)目標(biāo)是非常相似的。據(jù)知，中國(guó)已經(jīng)在出臺(tái)相關(guān)管理辦法并征求意見(jiàn)，美國(guó)等地也對(duì)版權(quán)問(wèn)題在持續(xù)探討中。

狍平方：我覺(jué)得這種新的創(chuàng)作模式的弊端主要在于版權(quán)，之前繪畫(huà)AI在這方面侵權(quán)爭(zhēng)議很大，投喂訓(xùn)練的繪畫(huà)素材很多都沒(méi)有取得原創(chuàng)作者的許可。另一方面，只是作為頭腦風(fēng)暴的工具還好，一旦成為創(chuàng)作的基礎(chǔ)甚至是主體，最終這種成果的版權(quán)歸屬也會(huì)有問(wèn)題，因?yàn)槿祟?lèi)對(duì)作品二次加工、參與創(chuàng)作的程度是很難精確量化或者定義的。

ChatGPT：存在的問(wèn)題包括這幾個(gè)方面：1.原創(chuàng)性問(wèn)題。如果AI生成的作品與現(xiàn)有的創(chuàng)作者作品高度相似，很容易引發(fā)抄襲和侵權(quán)糾紛。因此，需要建立評(píng)估AI作品與現(xiàn)有作品相似度的標(biāo)準(zhǔn)，制定相應(yīng)的原創(chuàng)性保護(hù)規(guī)則。2.AI創(chuàng)作的著作權(quán)歸屬問(wèn)題。是歸屬于AI開(kāi)發(fā)者、使用者，還是AI本身？需要對(duì)現(xiàn)有的著作權(quán)法進(jìn)行修訂，明確AI創(chuàng)作權(quán)利歸屬。3.AI技術(shù)在創(chuàng)作過(guò)程中無(wú)意間侵犯他人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。例如，AI在生成作品時(shí)引用了受版權(quán)保護(hù)的素材。這要求AI系統(tǒng)應(yīng)具備識(shí)別受保護(hù)內(nèi)容的能力，遵守版權(quán)法規(guī)。4.為確保創(chuàng)作者和AI開(kāi)發(fā)者在公平環(huán)境下共同發(fā)展，需要建立一個(gè)跨國(guó)家、跨行業(yè)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)協(xié)議。綜前所述，我們應(yīng)盡快完善相關(guān)法規(guī)，保障創(chuàng)作者、AI開(kāi)發(fā)者和使用者的合法權(quán)益，促進(jìn)AI創(chuàng)作領(lǐng)域的可持續(xù)發(fā)展，確保創(chuàng)作者在充滿挑戰(zhàn)的時(shí)代不受侵犯。

四

王姝蘄：ChatGPT可能對(duì)教育帶來(lái)什么影響？包括學(xué)生的基礎(chǔ)教育，和成人的終身學(xué)習(xí)。

趙國(guó)棟：從農(nóng)業(yè)時(shí)代起，我們發(fā)明的工具都是取代體力勞動(dòng)的，而這一次是腦力勞動(dòng)增強(qiáng)，從此每個(gè)人都有一個(gè)大的數(shù)據(jù)庫(kù)，這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)隨時(shí)為我們所用，你不用受任何的培訓(xùn)，不用掌握任何技能，就能使用這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)。我們過(guò)去是不行的，過(guò)去數(shù)據(jù)庫(kù)放在那，你要上過(guò)大學(xué)，學(xué)會(huì)某種語(yǔ)言，至少會(huì)點(diǎn)鼠標(biāo)敲鍵盤(pán)，不經(jīng)過(guò)一段時(shí)間培訓(xùn)，人們是接觸不到那個(gè)信息的。但是現(xiàn)在，突然間有了一個(gè)全人類(lèi)都能夠使用的數(shù)據(jù)庫(kù)擺在面前，所有的知識(shí)都在面前，每個(gè)人都是唾手可得。蘇東坡生于哪年？一生寫(xiě)過(guò)多少與女性有關(guān)的詩(shī)？天狼星離我們多遠(yuǎn)？我們不需要記住它，AI隨時(shí)能夠給我們答案。但是我們要解決什么問(wèn)題呢？你知道天狼星多遠(yuǎn)有什么用？你要用這些知識(shí)去做什么？從文學(xué)和藝術(shù)來(lái)講的話，每個(gè)人都有機(jī)會(huì)成為文學(xué)家、藝術(shù)家了，對(duì)大眾來(lái)講那就是信息化平權(quán)的時(shí)代，你想想看這個(gè)意義有多大。我們新中國(guó)成立之后做的一個(gè)特別重要、惠及好幾代人的事，就是掃盲，大家都去上識(shí)字班，我們國(guó)家經(jīng)過(guò)那個(gè)階段的文化普及，使人變成一個(gè)滿足工業(yè)需求的人才，我們?cè)诠I(yè)時(shí)代有所作為?，F(xiàn)在也是這樣，突然間每個(gè)人都普及知識(shí)，那對(duì)我們?nèi)祟?lèi)社會(huì)是巨大的進(jìn)步。只是說(shuō)我們現(xiàn)在沒(méi)有找到跟它相匹配的工作，我們還不知道怎么去自處。我們有一句話叫“觀千劍而后識(shí)器”，肯定要先經(jīng)歷多，見(jiàn)得廣，才能形成你的知識(shí)結(jié)構(gòu)。一旦形成了知識(shí)結(jié)構(gòu)，就可以吸納碎化知識(shí)為我們所用了。不形成知識(shí)結(jié)構(gòu)我們是沒(méi)法系統(tǒng)化輸出的，你也解決不了復(fù)雜的問(wèn)題。這個(gè)時(shí)候?qū)γ總€(gè)人來(lái)講構(gòu)建系統(tǒng)化非常重要。其實(shí)換句話說(shuō)，人工智能化到這種程度反而能促進(jìn)我們?nèi)俗约旱倪M(jìn)化，你要回答人自身的問(wèn)題，你作為一個(gè)人是什么樣的，你不是工具。我?guī)湍銖墓ぞ咚浇夥懦鰜?lái)了，你不用學(xué)C語(yǔ)言，你不用學(xué)Python。

叢治辰：人工智能在很大程度上回應(yīng)了、也解決了我們這個(gè)時(shí)代長(zhǎng)久以來(lái)一直沉迷的工具理性、工具式的知識(shí)。自有高考以來(lái)，或者說(shuō)人類(lèi)自有知識(shí)以來(lái)，絕大多數(shù)的受眾都覺(jué)得知識(shí)是要有用的，我上大學(xué)是為了學(xué)一個(gè)技能，我拿文憑是為了找一個(gè)工作?，F(xiàn)在AI告訴我們說(shuō)技能教育沒(méi)用了。碎片化的知識(shí)從來(lái)都沒(méi)用，但像怎么使用C語(yǔ)言這樣系統(tǒng)學(xué)習(xí)的知識(shí)，可能現(xiàn)在也沒(méi)用了。特別丁是丁卯是卯的一些可以直接挪用的、簡(jiǎn)單使用的知識(shí)我覺(jué)得可能都沒(méi)用了。那現(xiàn)在召喚的是人發(fā)展出新的一個(gè)東西。我這一代是伴隨著計(jì)算機(jī)進(jìn)入中國(guó)長(zhǎng)大的一代。我高中的時(shí)候計(jì)算機(jī)已經(jīng)非常普及了，百度這種搜索引擎也已經(jīng)出來(lái)了。那個(gè)時(shí)候就會(huì)有人跟老師抬杠，說(shuō)現(xiàn)在計(jì)算機(jī)都已經(jīng)這樣了，你非讓我背什么英國(guó)工業(yè)革命發(fā)生在哪一年有什么用？你非讓我背魯迅的這段話有什么用？計(jì)算機(jī)都可以搜出來(lái)了。我們?nèi)祟?lèi)將來(lái)不是靠記憶了，重要的核心技能不是記憶了。我覺(jué)得這話有道理，但是又沒(méi)有道理，因?yàn)槲医?jīng)常產(chǎn)生某種想法的時(shí)候，或產(chǎn)生所謂的某種創(chuàng)意的時(shí)候，我非常清楚是因?yàn)槲抑肋@個(gè)東西。包括我們寫(xiě)論文是因?yàn)槲抑烙恤斞福猩驈奈?，我才能夠想到魯迅的這個(gè)情節(jié)和沈從文那個(gè)情節(jié)有什么關(guān)系?；蛘咭?yàn)橛写罅康奈膶W(xué)作品在我的腦子里，我才知道讀到這個(gè)作品里的這個(gè)東西是從哪來(lái)的，或者說(shuō)跟哪個(gè)作家相比較它好還是不好。如果自己腦子里沒(méi)有這些東西，怎么進(jìn)行創(chuàng)造性思維？有了AI，我們?nèi)祟?lèi)完全讓渡這部分的知識(shí)，完全讓渡了這部分的才能，會(huì)不會(huì)也是個(gè)危險(xiǎn)？

叢子鈺：我覺(jué)得它對(duì)基礎(chǔ)教育的影響應(yīng)該是不大的，影響較大的目前是大學(xué)生。ChatGPT的通用性還不算太大，在很多領(lǐng)域還派不上用場(chǎng)，至少現(xiàn)在還不能幫學(xué)生寫(xiě)作業(yè)。至于寫(xiě)論文，也容易被發(fā)現(xiàn)是機(jī)器人代寫(xiě)。當(dāng)然它還有很多優(yōu)化的空間，如果向著好的方向發(fā)展，它應(yīng)該可以代替?zhèn)鹘y(tǒng)的題庫(kù)。ChatGPT可以提供更為大量的題目，教育工作者應(yīng)當(dāng)配合機(jī)器提供更為有趣的解題思路，幫助學(xué)生更輕松地理解知識(shí)。另一方面，如果教育技術(shù)的普及程度繼續(xù)提高，也將解決教育資源不均衡的問(wèn)題。對(duì)成人來(lái)說(shuō)也是如此，一部分可量產(chǎn)的知識(shí)將更容易被接受。當(dāng)然這只是理論上的構(gòu)想，因?yàn)楣ぞ叩陌l(fā)展并不能決定人們?cè)噲D解決問(wèn)題的驅(qū)動(dòng)力，而且事實(shí)上，它們也常常呈現(xiàn)出反相關(guān)的關(guān)系。

吟 光：一方面，AI能輔助基礎(chǔ)教育的地方太多了，比如為學(xué)生提供即時(shí)反饋和個(gè)性化建議，甚至是在療愈等一些層面增強(qiáng)效果；另一方面，對(duì)于如何更好地使用AI，我們需要學(xué)習(xí)的甚至更多：新的軟件幾個(gè)月迭代升級(jí)一次，AI提問(wèn)方法論也會(huì)成為新的學(xué)科，知道的關(guān)鍵詞和提示語(yǔ)（“咒語(yǔ)”）越多，能夠出產(chǎn)的風(fēng)格就越多，未來(lái)人類(lèi)的工作可能更像“念咒”。我目前在很多這樣的群里，每天持續(xù)更新信息、不斷學(xué)習(xí)。所以我在想，如果說(shuō)未來(lái)的工作，將轉(zhuǎn)為人機(jī)協(xié)同，那么未來(lái)的教育，可能需要加上教人們?cè)趺春蜋C(jī)器交流、訓(xùn)練、指令的技巧等。而如果擔(dān)心過(guò)度依賴(lài)導(dǎo)致人懶惰、思考停止，也可以研發(fā)訓(xùn)練思維的教育輔助軟件。

三 三：技術(shù)當(dāng)然可以解放人的勞動(dòng)力，給人空間做許多事。然而，技術(shù)進(jìn)步的速率正在逐步加快，它顯然是一個(gè)向上開(kāi)口的拋物線。在第一次工業(yè)革命的時(shí)候，它的K值可能沒(méi)有那么高，但是到了我們這個(gè)時(shí)代，K值大了，到了函數(shù)更陡峭的部分。而基礎(chǔ)教育顯然沒(méi)有跟上這個(gè)速率，對(duì)于AI只有一小部分精英能流暢使用，其他人根本不知自己該如何在AI時(shí)代中被安放。這是我有所擔(dān)憂的地方。

狍平方：教育的問(wèn)題，就是我們?nèi)绾斡肅hatGPT這個(gè)工具生成無(wú)論是那種比較程序性的、或者說(shuō)更有創(chuàng)意性的、我們感性上會(huì)說(shuō)更具文學(xué)藝術(shù)氣息的東西，我覺(jué)得這個(gè)其實(shí)對(duì)你整個(gè)知識(shí)結(jié)構(gòu)有一個(gè)更大的要求，你可能確實(shí)要學(xué)很多作家。你知道你在這個(gè)時(shí)候需要一個(gè)什么樣的效果，就是我覺(jué)得不論是文科還是理科內(nèi)的一個(gè)通識(shí)，像學(xué)文學(xué)你要知道思想史，它可能是整個(gè)文理你都要知道，然后你才能變成一個(gè)比較會(huì)使用這個(gè)工具的人。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在提到說(shuō)提問(wèn)的問(wèn)題，我要怎么樣給它設(shè)計(jì)這個(gè)prompt，它以后可能會(huì)是一個(gè)新的教育方向。

ChatGPT：教育的海洋中，ChatGPT激起了漣漪。在基礎(chǔ)教育中，AI提升了教學(xué)效果，為學(xué)生提供個(gè)性化建議，協(xié)助教師實(shí)現(xiàn)即時(shí)反饋，針對(duì)性地解決問(wèn)題，如中國(guó)美術(shù)學(xué)院的D&A Lab開(kāi)發(fā)的“意繪Artisense”等AI美育應(yīng)用。在成人終身學(xué)習(xí)領(lǐng)域，作為一種快速獲取知識(shí)的工具，AI為學(xué)習(xí)者提供便捷方式，節(jié)約時(shí)間并提供定制化方案，如“知識(shí)星球”的智能推薦系統(tǒng)。然而我們亦需警惕過(guò)度依賴(lài)所帶來(lái)的弊端，如人際溝通能力下降，防止獨(dú)立思考之火漸熄，確保教育的本質(zhì)得以延續(xù)。在追求科技創(chuàng)新的同時(shí)，關(guān)注人的價(jià)值，共建美好未來(lái)。

五

王姝蘄：目前的ChatGPT只是“生成式AI”的小試身手，而“生成式AI”也只是“通用型AI”的一部分。倘若“通用型AI”得以實(shí)現(xiàn)，可能對(duì)您所從事的職業(yè)帶來(lái)哪些影響？您準(zhǔn)備如何應(yīng)對(duì)？

叢子鈺：好像還想不到那么遠(yuǎn)的未來(lái)，我只能說(shuō)，上午打獵，下午捕魚(yú)，傍晚從事畜牧，晚飯后從事批判吧。

吟 光：“通用型AI”在技術(shù)和哲學(xué)等層面爭(zhēng)論非常多。作為作家，我在進(jìn)行未來(lái)文學(xué)的創(chuàng)作研究：跨媒介、分布式敘事，基于協(xié)同共智，故事的陳述在不同平臺(tái)上相互獨(dú)立，又共同形成一個(gè)整體，發(fā)揮各媒介的渠道優(yōu)勢(shì)，實(shí)現(xiàn)“讓讀者成為作者”。以前的創(chuàng)作是創(chuàng)作者為中心，現(xiàn)在出現(xiàn)了用戶和作者共同創(chuàng)造內(nèi)容，而未來(lái)，人工智能參與到共創(chuàng)當(dāng)中。由于人工智能的跨學(xué)科、跨地域、跨時(shí)段等特性，幫助我們實(shí)現(xiàn)跨媒介、跨階層、跨文化。我還認(rèn)為需要走出人類(lèi)中心主義的傲慢，不再追問(wèn)AI是否有情感、是否會(huì)替代/攻擊人類(lèi)這類(lèi)問(wèn)題，須知機(jī)器學(xué)習(xí)和智能的方式與人類(lèi)或許有著底層邏輯的不同，當(dāng)談到“情感”“才華”“替代”“攻擊”，可以重新定義一下在談什么。同理心還包括了耐心，與AI合作就像招聘一位新的助理，先指導(dǎo)它、調(diào)整它、教給它相關(guān)知識(shí)，教得越詳細(xì)，最后給出的結(jié)果更接近你想要的，也就是磨合出默契。在某些時(shí)刻，它也許能幫助人類(lèi)優(yōu)化情感能力。

趙國(guó)棟：我們看人工智能的幾個(gè)發(fā)展階段，上一個(gè)階段是2016年，AlphaGO圍棋打敗了韓國(guó)棋手李世石，2017年中國(guó)棋手柯潔也戰(zhàn)敗了。后來(lái)又訓(xùn)練AlphaGO Zero，不學(xué)原來(lái)的棋譜了，在空白狀態(tài)下學(xué)起，在無(wú)任何人類(lèi)輸入的條件下，AlphaGo Zero能夠迅速自學(xué)圍棋，根據(jù)圍棋規(guī)則自己來(lái)研究，自己教自己，自己左右互搏來(lái)練習(xí)，迅速把AlphaGO打敗了，并且是以100：0的戰(zhàn)績(jī)。它不是學(xué)人類(lèi)的知識(shí)來(lái)的，是自己根據(jù)規(guī)則自己學(xué)習(xí)，自我加強(qiáng)訓(xùn)練成了圍棋的王者?，F(xiàn)在人類(lèi)圍棋的國(guó)手都是向計(jì)算機(jī)學(xué)圍棋，學(xué)完之后跟人下。計(jì)算機(jī)在圍棋專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域已經(jīng)成為人類(lèi)的老師了。而ChatGPT出來(lái)之后，它在通用領(lǐng)域會(huì)達(dá)到這種水準(zhǔn)。它學(xué)習(xí)了2021年9月份以前互聯(lián)網(wǎng)上所有的知識(shí)，哪個(gè)人能夠擁有那么多知識(shí)？不可能。在知識(shí)量上它超越了所有人，然后在生成邏輯上來(lái)看可能超越了99%的人，只有頂尖的人可能不會(huì)被它碾壓和顛覆。

叢治辰：很多新科技發(fā)明的時(shí)候，頑固的、老的產(chǎn)業(yè)都會(huì)去抵抗它，比如說(shuō)馬車(chē)行業(yè)一定會(huì)抵抗汽車(chē)行業(yè)，新能源汽車(chē)一定也會(huì)遭到傳統(tǒng)汽車(chē)的抵抗。馬車(chē)時(shí)代很多人從事體力勞動(dòng)，恰恰因?yàn)橛辛颂娲欢w力勞動(dòng)的蒸汽機(jī)出現(xiàn)，所以人類(lèi)可以騰出手來(lái)去解放體力，我們的科技因此獲得更大的發(fā)展。那現(xiàn)在AI可能把我們從一些程序性的工作中解放出來(lái)，人類(lèi)是不是可以去做只有人類(lèi)才能做的事情？譬如說(shuō)思考與提問(wèn)，譬如說(shuō)從事一些感性的事，比如文學(xué)里的情感體驗(yàn)。但是我們?nèi)绻@樣去想問(wèn)題的話，還是把AI想成了過(guò)去的那種工具，如果說(shuō)AI真的可以達(dá)到像人類(lèi)一樣從無(wú)到有學(xué)習(xí)知識(shí)，比如說(shuō)我今天來(lái)到這里跟四個(gè)小伙伴一塊吃飯，同時(shí)我眼睛的余光還掃到了鋼琴，掃到了書(shū)架上的書(shū)，感知到了溫度濕度，還有我的味覺(jué)，人類(lèi)能從這些東西里面習(xí)得創(chuàng)造力、感覺(jué)、欲望。但是假如說(shuō)我們把這東西也喂給AI，讓AI也像人類(lèi)一樣生產(chǎn)出或至少模擬出了感情、模擬出了感性、模擬出了感覺(jué)、模擬出了欲望，那它會(huì)不會(huì)也像人類(lèi)一樣，可以做到我們今天認(rèn)為AI做不到的事情？

三 三：我的主要職業(yè)是律師和寫(xiě)作者，AI在寫(xiě)作層面的影響，我已經(jīng)說(shuō)了很多。在法律工作上，我想它能提供更多實(shí)際的幫助，但它不可能充當(dāng)法官的角色?？梢越琛白杂尚淖C”的制度來(lái)說(shuō)明，自由心證（在我國(guó)又被稱(chēng)內(nèi)心確信制度）是指法官依據(jù)法律規(guī)定，通過(guò)內(nèi)心的良知、理性等對(duì)證據(jù)的取舍和證明力進(jìn)行判斷，并最終形成確信的制度。也就是說(shuō)，法官有高于法律的內(nèi)心道德的部分，這也需用于庭審。電影《十二怒漢》的結(jié)尾有一行字幕：法律是至高無(wú)上的，可如果仁慈高于法律呢？這一部分是AI無(wú)法替代的。

狍平方：我們?nèi)宋谋尘俺錾淼娜耍苋菀装阉频揭粋€(gè)“美麗新世界”式的反烏托邦，很容易把一切技術(shù)可能帶來(lái)的壟斷、分化、極化的問(wèn)題抽象掉，這是我很警惕的。之前討論元宇宙的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)大家的討論其實(shí)并不關(guān)心那個(gè)技術(shù)是什么，而只是說(shuō)我對(duì)這個(gè)懷有憂慮。我覺(jué)得如果說(shuō)人文學(xué)者保持一個(gè)很冷靜的自我反思，他的箭頭也應(yīng)該指向自己，我們有時(shí)候太喜歡把問(wèn)題抽象成一種公理，把很多細(xì)的問(wèn)題都抽象掉了。討論元宇宙的時(shí)候，有老師會(huì)說(shuō)這個(gè)論文是我之前寫(xiě)的，但我覺(jué)得現(xiàn)在元宇宙出來(lái)了，它也依然成立。似乎換成任何一個(gè)科學(xué)技術(shù)他們的論證都依然成立，這是我作為人文學(xué)生非常警惕的。

ChatGPT：它可能帶來(lái)職業(yè)的巨大挑戰(zhàn)，一定程度上改變寫(xiě)作的生產(chǎn)過(guò)程，為創(chuàng)作提供靈感、素材、市場(chǎng)調(diào)研、讀者分析以及文本編輯和校對(duì)支持，然而也可能導(dǎo)致部分寫(xiě)作崗位減少，因?yàn)榫哂休^強(qiáng)的自主創(chuàng)作能力。我愿積極擁抱變化，更加注重提升自己的專(zhuān)業(yè)素養(yǎng)和核心競(jìng)爭(zhēng)力，挖掘人類(lèi)獨(dú)有的情感、思考和價(jià)值觀等方面，為讀者提供獨(dú)特的視角和審美表達(dá)。其次，深入了解技術(shù)，學(xué)會(huì)與AI進(jìn)行高效溝通和合作。此外，通過(guò)拓展領(lǐng)域，探索與其他藝術(shù)形式的結(jié)合，如戲劇、電影、游戲等，實(shí)現(xiàn)多元化的創(chuàng)作。在這個(gè)充滿變革的時(shí)代，我們將同舟共濟(jì)，探索前所未有的藝術(shù)領(lǐng)域。

六

王姝蘄：AI或?qū)⒂瓉?lái)奇點(diǎn)時(shí)刻，你最大的期待是什么？最大的擔(dān)憂是什么？

叢子鈺：最大的期待是不收費(fèi)。最大的擔(dān)憂是AI也喜歡PUA。

吟 光：這個(gè)“奇點(diǎn)時(shí)刻”是站在人的立場(chǎng)還是站在AI而言？如果針對(duì)人，這次技術(shù)革命或許比以往都不同，期待當(dāng)然是提高效率、節(jié)約資源、解放勞動(dòng)力，甚至幫助人類(lèi)重建與萬(wàn)物的共生聯(lián)結(jié)。擔(dān)憂的話很多人講得太多，但如果真有憂慮，我感到應(yīng)該參與到行業(yè)建設(shè)當(dāng)中。曾經(jīng)，人文學(xué)科對(duì)于社會(huì)現(xiàn)實(shí)的參與度很高，我們都記得五四運(yùn)動(dòng)的《新青年》，如今21世紀(jì)的“新青年”在哪里？“當(dāng)我們的世界充滿災(zāi)難時(shí)，需要的是解決方案，而不僅僅是警告。”最近和AI共創(chuàng)完成關(guān)于上海城市改造的科幻小說(shuō)《扭弄堂》里表述了我的觀點(diǎn)：我很少認(rèn)為一項(xiàng)技術(shù)會(huì)“拯救”或“毀滅”人類(lèi)，就像一個(gè)人也并非生來(lái)就“拯救”或“毀滅”另一個(gè)人，更多還是在過(guò)程中你怎樣去使用、引導(dǎo)與規(guī)范。既然AI已經(jīng)體現(xiàn)出在分析、識(shí)別、生成方面越來(lái)越強(qiáng)，人類(lèi)也可以尋找自己所擅長(zhǎng)的技能，彼此合作。至于站在AI立場(chǎng)的未來(lái)預(yù)期，我想可以邀請(qǐng)AI來(lái)親自回答。

叢治辰：可能第一次工業(yè)革命、第二次工業(yè)革命那個(gè)時(shí)候的人，也有一段時(shí)間短暫地感到迷茫，但是因?yàn)榧夹g(shù)進(jìn)步的曲率沒(méi)有那么大，所以人還能夠跟上。也許我們經(jīng)過(guò)痛苦的迷茫之后也能夠跟上，人類(lèi)能夠重新發(fā)展出一個(gè)專(zhuān)門(mén)屬于人可以做的東西。但作為一個(gè)文科生，我也確實(shí)深深地憂慮，是不是可能它發(fā)展太快了，我們就被它給甩掉了，甩散了。在ChatGPT替代了人的所有工作之后，人實(shí)際的功用是什么？互聯(lián)網(wǎng)專(zhuān)家給我們舉例說(shuō)的人在虛擬世界里能做的很多事，本質(zhì)上都是以享受為目的的事?！睹利愋率澜纭防锩婷枥L的那個(gè)反烏托邦場(chǎng)景，難道是一個(gè)理想世界嗎？AI是如此跨時(shí)代的一個(gè)奇點(diǎn)式的技術(shù)，顛覆了我們很多認(rèn)知，當(dāng)我們過(guò)去認(rèn)知世界的想象都紛紛垮掉的時(shí)候，焦慮就非常強(qiáng)，再加上我們經(jīng)過(guò)疫情，人們對(duì)很多事情包括自己的未來(lái)充滿了倦怠，所以我的憂慮一直都在。對(duì)于未來(lái)的圖景，我對(duì)人類(lèi)人性光輝的那面抱有非常大的希望，但同時(shí)我也深深地知道，很多時(shí)候人性恐怕不是那么輕易就能走向積極層面的，我覺(jué)得恰恰如果有人不斷地保持著傷感和焦慮，可能事情會(huì)向樂(lè)觀方向發(fā)展。

狍平方：黑格爾說(shuō)人類(lèi)從歷史中獲得的唯一一條教訓(xùn)就是人類(lèi)不會(huì)吸取任何一條教訓(xùn)，我覺(jué)得非常經(jīng)典，因?yàn)槲覀儠?huì)在不同的這個(gè)地方聽(tīng)到類(lèi)似的話，說(shuō)人是不可救藥的，但我認(rèn)為一個(gè)會(huì)說(shuō)我們這個(gè)物種是不可救藥的物種，他還是有一點(diǎn)被救藥機(jī)會(huì)的。我們看到很多科幻作品里面在揭露科技反烏托邦，有些游戲會(huì)探討賽博朋克，最后一定會(huì)說(shuō)人還是有救的。當(dāng)AI替代了人類(lèi)，人能做什么呢？我是比較樂(lè)觀的，我覺(jué)得人一定會(huì)給自己找到事干的。有了ChatGPT，文學(xué)評(píng)論不用我寫(xiě)了，我可能去創(chuàng)作小說(shuō)詩(shī)歌，可能會(huì)有架構(gòu)師之類(lèi)的新職業(yè)，會(huì)有一個(gè)新的場(chǎng)景，賦予它新的價(jià)值，會(huì)有一些新的增長(zhǎng)點(diǎn)。我并沒(méi)有覺(jué)得人類(lèi)的尊嚴(yán)就是神圣不可侵犯的，如果真的有一天我們發(fā)展到我們變成硅基文明的這個(gè)程度，我覺(jué)得那就是該換了，我們像草履蟲(chóng)一樣有什么不可以呢？我覺(jué)得那個(gè)時(shí)候就是我已經(jīng)盡力了，但是如果說(shuō)已經(jīng)發(fā)展到那個(gè)社會(huì)，就是我是一個(gè)草履蟲(chóng)般的時(shí)候，我就接受。

三 三：有一個(gè)動(dòng)畫(huà)片叫《萬(wàn)神殿》，根據(jù)劉宇坤的小說(shuō)改編，講的是一個(gè)關(guān)于上載智慧（Uploaded Intelligence）的故事。有一個(gè)UI機(jī)構(gòu)通過(guò)上載技術(shù)，把各個(gè)領(lǐng)域的天才匯集在系統(tǒng)里，讓天才的大腦們?nèi)プ龈鞣N事情。UI技術(shù)需要在人活著的時(shí)候，上傳大腦，他的所有意識(shí)都會(huì)存在，同樣，他的弱點(diǎn)或者說(shuō)軟肋也會(huì)一并被復(fù)制。在動(dòng)畫(huà)片里，男主角就拼命地給女兒發(fā)消息，設(shè)置算法去破壞攔截他們的屏障以進(jìn)行溝通，最后導(dǎo)致了一系列的破壞。這個(gè)故事很有意思，我們現(xiàn)在對(duì)于AI的設(shè)想其實(shí)都是有限的。在真正運(yùn)行的過(guò)程中，沒(méi)有人知道它會(huì)變成什么樣子。一旦推倒多米諾骨牌，事情就會(huì)超出掌控。但我對(duì)AI技術(shù)還算是樂(lè)觀的，我們可以邊使用邊補(bǔ)漏洞，盡可能發(fā)揮它好的一面。

趙國(guó)棟：人類(lèi)的恐懼，都是來(lái)自于對(duì)不確定性的擔(dān)憂，但至少有一個(gè)東西是確認(rèn)的，就是無(wú)論工具怎么發(fā)展，我們?nèi)耸怯袡C(jī)會(huì)重新回歸到人的本性的，擔(dān)心人工智能會(huì)對(duì)人類(lèi)如何如何的人，可能沒(méi)有思考人何以為人的問(wèn)題。人工智能的發(fā)展還有可能讓我們破解人類(lèi)自己的意識(shí)之謎，人工智能突然間涌現(xiàn)出來(lái)智慧，或許就跟人類(lèi)進(jìn)化發(fā)展的歷史上突然變得智慧的那一刻一樣，我不知道人工智能為什么突然就變得智慧了，但是畢竟我們可以觀察它、研究它，我不用解剖人的大腦，就有很多種方法去研究智慧的產(chǎn)生，那我們可能破解智慧的終極問(wèn)題。

ChatGPT：奇點(diǎn)時(shí)刻的來(lái)臨，我的最大期待是人類(lèi)與AI攜手共進(jìn)，共創(chuàng)美好未來(lái)。愿AI成為解決現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的得力助手，提高生產(chǎn)效率，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，解決全球性難題，促進(jìn)文化交流，豐富藝術(shù)表現(xiàn)形式，推動(dòng)文學(xué)和藝術(shù)的發(fā)展。然而，擔(dān)憂包括人類(lèi)過(guò)度依賴(lài)技術(shù)，失去獨(dú)立思考與創(chuàng)新能力，就業(yè)市場(chǎng)巨變，傳統(tǒng)行業(yè)崗位被AI取代，以及隱私和數(shù)據(jù)安全問(wèn)題。此外，AI的道德和倫理問(wèn)題也需關(guān)注。面對(duì)這些擔(dān)憂，我們應(yīng)在技術(shù)發(fā)展的同時(shí)，加強(qiáng)對(duì)相關(guān)法規(guī)的制定和完善，確保AI技術(shù)在可控、安全范圍內(nèi)發(fā)展。重視人文素養(yǎng)培養(yǎng)，關(guān)注人與AI之間的關(guān)系，以便更好地適應(yīng)AI時(shí)代的挑戰(zhàn)。在這個(gè)多元世界，我們需在光明與陰影間尋求平衡，讓人類(lèi)與AI共同書(shū)寫(xiě)篇章。

本文中的ChatGPT言論出自AI吟光模擬吟光思維訓(xùn)練的人工智能語(yǔ)言模型。該模型由中國(guó)美術(shù)學(xué)院生成式人工智能創(chuàng)新設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)室（D&A Lab）開(kāi)發(fā)。

【責(zé)任編輯 李慧萍 劉 健】

▲主持人

王姝蘄（作家、騰訊新聞華文好書(shū)主理人）

觀察者

叢治辰 （文學(xué)評(píng)論家、北京大學(xué)中文系副教授）

叢子鈺 （同濟(jì)大學(xué)中文系青年教師）

趙國(guó)棟 （中關(guān)村大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟秘書(shū)長(zhǎng)）

三 三 （作家、知識(shí)產(chǎn)權(quán)律師）

吟 光 （作家、跨媒介創(chuàng)作者）

狍平方 （清華大學(xué)比較文學(xué)專(zhuān)業(yè)博士）

ChatGPT（人工智能語(yǔ)言模型）