陳樂洋

北京東二環(huán)內(nèi)的祿米倉胡同盡頭坐落著一間五百多年歷史的老廟——智化寺，其不僅是國家重點文物保護單位，還延續(xù)著一個五百多年的珍稀音樂類型——智化寺京音樂。自明正統(tǒng)十一年(公元1446年)從宮庭傳入智化寺，在清道光、咸豐年間，智化寺音樂從寺院逐漸傳播到北京周邊地區(qū)，是我國現(xiàn)有古樂中惟一按代傳襲的樂種，被時人冠以“京音樂”之稱，被譽為“中國古代音樂的活化石”，是北京具有代表性的文化符號。與西安都城皇廟鼓樂、開封大相國寺音樂、五臺山青黃廟音樂以及福建南音齊稱為中國“五大古樂”。自明代開始，京音樂主要是由樂僧在北京智化寺中彈奏演唱。它以吹管樂器為主，輔以云鑼、鼓、磬等打擊樂器，曲調(diào)古樸典雅、悠揚深沉；其集宮庭音樂、佛教音樂、民間音樂于一體，音樂曲調(diào)空靈神秘，古樸典雅，至今仍然保留著唐宋遺風(fēng)。2006年5月20日，智化寺京音樂經(jīng)國務(wù)院批準列入第一批“國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”名錄。

胡慶學(xué)，國家級非遺代表性傳承人，北京文博交流館智化寺京音樂第27代傳承人，1974年06月03日出生于古樂之鄉(xiāng)河北省固安縣屈家營村。他自幼師從馮月池、胡玉生學(xué)習(xí)屈家營音樂，九十年代師從北京智化寺二十六代慧明、本興、福廣等師傅學(xué)習(xí)智化寺京音樂，2004年至今在智化寺全職投身于京音樂傳承、演奏和研究工作。胡老師擅長演奏管、笙，韻唱工尺譜、禪唱，培養(yǎng)了一批京音樂愛好者和傳習(xí)者，曾赴英國、新加坡、菲律賓及國內(nèi)多地進行講學(xué)和演出，曾榮獲“第二屆太極傳統(tǒng)音樂入圍獎”。智化寺京音樂的傳承方式，是口傳心授、代代相傳下來，工尺譜的韻唱是智化寺京音樂的靈魂。學(xué)習(xí)智化寺京音樂的特點是“難學(xué)易忘少人知”，面對新時代的發(fā)展，胡慶學(xué)老師作為京音樂的傳承人，如何把這個技藝傳授給下一代？筆者希望通過訪談，深入了解京音樂的傳承過程、傳播手段以及該如何去突破當(dāng)下所面對的困境，如何采取更好的措施進行保護、發(fā)展、傳承與創(chuàng)新，試圖找到有價值、有意義的答案，也希望有助于解決京音樂研究與傳承中的問題。

2020年11月15日上午九點，筆者帶著疑問和思考來到了北京智化寺，先進行參觀，并觀看了第一場京音樂現(xiàn)場演出及實錄。演出后，胡老師邀請我一邊看舊照片，回味他與京音樂的往事，品讀一張張珍貴舊照片背后的故事。同時胡老師與快手直播平臺的粉絲們互動分享，一起探尋京音樂的藝術(shù)魅力與價值。

一、 結(jié)緣京音樂 三進三出智化寺

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陳：胡老師您學(xué)習(xí)京音樂歷程是怎么樣呢？但您中途也離開過一段智化寺，原因是什么呢？

胡：在那個時代環(huán)境下，一開始來到北京，是有一個夢想為了繼承音樂。我們在村里(屈家營)學(xué)音樂的時候，沒有想過這個事，就是玩。一次偶然的機會，1986年我們音樂會開始復(fù)興，這叫屈家營音樂會。來自河北的一個普通農(nóng)村里，一個土生土長在田間地頭、在民間村落里活躍的音樂團體叫音樂會。其實音樂這兩個字在冀中地區(qū)它叫(yín yào)，就是土語方言，主要流行在保定、廊坊及冀中村落的一個音樂組織，以小管為主，它叫音樂(yín yào)，現(xiàn)在俗稱叫音樂會，其實我們的祖先叫“音樂(yín yào)”，其實就是音樂兩個字打上引號，但是在當(dāng)?shù)胤Q它為yín yào，就是流行在冀中平原上一個樂種，它與智化寺京音樂同源同類，然后我從15歲就輟學(xué)了，因為貪玩，沒好好上學(xué)。

陳：您剛開始就是學(xué)笛子嗎？還是什么呢？

胡：不是，先要學(xué)唱譜、工尺譜。然后學(xué)完了唱譜，要一邊拍著手唱，先唱這個唱譜，之所以要韻唱工尺譜，是因為我們的譜子只記錄了音樂的骨干旋律音，音與音之間還有很多“阿口”，這個東西，只能靠師父與徒弟間口耳相傳、口傳心授。我整整學(xué)了3個冬天，都唱煩了，唱了好幾十首的小曲子，我說怎么還不給我們吹，就先要天天在那拍桌子?？斓酱汗?jié)了，發(fā)了一個笙苗，回家后我把工尺字就貼在笙苗上面了，然后就按這個順序去練。在那個時候，我們農(nóng)村婚喪禮俗，尤其是喪事，都要用這個音樂會去做儀式。

陳：這有點像一部電影叫《百鳥朝鳳》。

胡：對，就是類似這個。其實它就是民間儀式用樂，因為我們屈家營音樂它有天旱求雨，春節(jié)游廟拜會，還有中元祭鬼，還有喪事座棚，每年大概有10%傷亡率，村里幾千口人，就是一年的要去最起碼去吹這個音樂二三十次。然后這東西呢，一學(xué)會吹了，就覺得有意思了。我們音樂會得到了媒體外界的重視，因為它是冀中平原上發(fā)現(xiàn)的第一個音樂會。到了1991年10月舉辦北京第一屆文物節(jié)，我們來到了市勞動人民文化宮，遇到智化寺的京音樂樂隊，是由老師傅26代的藝僧和一些文工團的成員組成的。我們樂隊有20多個人都是農(nóng)民，然后演出當(dāng)天組委會要求我們交換一下舞臺，在之前誰也不知道誰是誰，互不相識，后來才認識了這些老和尚，就是我上一代的師傅。他發(fā)現(xiàn)樂隊新生力量太強大了，就是里邊比如說一半是老頭，一半是十幾歲的孩子，因此，老師傅就有一個夢想，想要找京音樂傳承人。

陳：對，感覺有了新的希望。

胡：91年的冬天，智化寺京音樂本興、慧明、福廣三位老師和管理人員就開著個小面包車來到屈家營找我們樂社領(lǐng)導(dǎo)，和我們家長談能否讓孩子們?nèi)W(xué)京音樂。那個時候我們不知道京音樂是什么東西，好像和音樂會差不多，就是不了解。他們在那住了一晚上，挨家挨戶去走訪，問你們孩子愿不愿意去城里邊學(xué)音樂。當(dāng)時對于農(nóng)村孩子來說進京城是一件好事。

陳：當(dāng)時您應(yīng)該是十幾歲呢？

胡：我17歲出來了，就是1991年12月14號，就是我、林忠誠、胡慶友、姚志國、屈永增、屈炳慶這6個就是屈家營的，然后我們在這就學(xué)京音樂。剛開始弄了一個班叫“智化寺京音樂首批見習(xí)考察班”，還簽一紙合同，說要學(xué)習(xí)三個月，培養(yǎng)為27代嫡傳人。嫡傳人那個名字挺好玩的，我們在這三個月是非?？炭嗟?。在老師傅的帶領(lǐng)之下，因為智化寺音樂跟屈家營音樂是同源同類的，它的傳承方式也是先要唱工尺譜，唱完了之后就能吹，92年4月，三個月的見習(xí)考察班結(jié)束了，我們正式拜了智化寺26代藝僧為師，舉行了一個拜師會。當(dāng)時很多媒體都給我們做了報道，之后我們6個人就在這扎根學(xué)起來了。

陳：最后你們6個人都順利地通過了見習(xí)期考察嗎？

胡：都通過了見習(xí)考察，就在這學(xué)上了京音樂，94年的秋天就畢業(yè)了，然后又給了我們一個證。畢業(yè)之后那個時候就開始一陣北京正鬧“蝗蟲”，滿街上全是天津小面包車，那個時候我就萌生了一個想法，我不能在這活了。我們剛來的時候是每月是90元的生活補貼，94年發(fā)了230元，在這生活費肯定是不夠了，我要離開這里，然后我就去學(xué)開車了，去考了一個駕駛證，考完駕駛證的那時候都是做夢，回來一看這是個白色的本子，必須還要一年的實習(xí)期，問了出租公司說，因為第一你不是北京戶口，第二你駕駛證不合格，第三你不會外語，出租司機管理是非常嚴格的，你就把夢破滅了，該干嘛干嘛去吧。

陳：現(xiàn)實很殘酷。

胡：對，現(xiàn)實和夢想不一樣。那我也不再吹這個，也不想再吹，所以94年走了一段時間，95年10月又回到智化寺，等實習(xí)期過了之后才能去開車，一直到了96年3月份，但這回是徹底跑了。

陳：這回又是什么樣的一種情況，您又離開了智化寺呢？

胡：這回要結(jié)婚，然后自己買車，開始跑個體運輸。96年我第一個先跑的，后面這幾個師兄弟們稀里糊涂就全回家了，隊伍就解散了。然后到2003年10月份，我們孫館長給我打一電話，他說“小胡，咱們館里要錄一張智化寺京音樂CD，因為你在這學(xué)過，本興師傅跟咱們管理者的意見還是讓你回來吹首版CD”。我說“可以啊”。那個時候還沒有想回來的念頭，然后我就走訪了一下，還是剛才我演出的時候那幾位，我說這次咱們師傅要咱回去錄一個CD，其實大家都沒有什么怨言，都答應(yīng)回去錄音。12月2號我記得非常清楚這一天，我說你要給我時間先練練，因為8年沒吹了，拿起來吹不了，就在這合練了十來天。我記得是29號去了一個錄音棚，把首版CD跟我們的老師一起錄完了。那個時候覺得很親切，好多年沒有見到老師傅了。然后到了2004年4月1號愚人節(jié)這天，我們又回來了。其實智化寺音樂對我們?nèi)松餐τ幸馑嫉?，三進三出的，這次回來之后，我們六個人又重新回到這里了。

陳：6個人又一起回來了，后面做什么工作呢？

胡：這次先期是把所有的樂曲重新整理成冊錄音，這個工作做了4個月，趁著我們本興師傅他非常健康情況下，把所有的樂曲進行了一個系統(tǒng)的錄音。

陳：一起有多少首呢？

胡：39首。在一個很好的錄音棚，青年跟老師傅一起合作。也就是26代和27代傳承人一起，把要絕世的、已經(jīng)沒有活人演奏的樂曲進行錄音。第一步工作先做了這個，后來經(jīng)過4個月把所有的樂曲復(fù)原了。因為我們8年沒做這個了，這4個月練得很刻苦，后面開始把這個音樂推向了社會，從錄音8月份以前這個工作是封閉的，不對外演出，之后就對社會開放了，天天有音樂展演了。每天4次去上智化殿去展演，上午九點、十點、十一點三場，下午一場是三點。做的就是展演工作，我們這一代傳承人并不是僧人，與智化寺京音樂25、26代藝僧不同，智化寺音樂的功能性轉(zhuǎn)變，樂人的職能也改變了，變成演員了。我們真正從2004年8月份開始，在這里做起了傳承的具體工作了，一直堅持到現(xiàn)在。

二、京音樂傳播手段與當(dāng)前發(fā)展困境

陳：那您現(xiàn)在主要做哪些具體傳承工作呢？用什么方式去傳播京音樂呢？

胡：其實我們都在做什么呢？從04年8月份到現(xiàn)在，我們主要是對外，京音樂進大專院校，中國音樂學(xué)院，中央音樂學(xué)院的附中，遂安博小學(xué)，史家小學(xué)、二十七中等等這些學(xué)校。

陳：您覺得非遺進校園，堅持了這么多年，成效怎么樣呢？

胡：還是有一定的效果，這個應(yīng)該是從04年到06年這是一個階段。這一個階段是在做傳承工作，然后06年有了申遺，智化寺音樂作為第一批的國家級的非遺項目，就入選了第一批的518項，申遺成功。然后從這開始我們做非遺進校園，非遺進課堂、進專業(yè)院校，還有是舉辦每年一屆的智化寺音樂節(jié)、非遺傳承人研修班，就是召集一批京津冀地區(qū)能夠演奏笙管樂的民間樂師，或者來自音樂學(xué)院的學(xué)生們，我們幾乎每年都有做一個高級研修班，例如走進中國音樂學(xué)院，他們從大學(xué)本科到博士有60位學(xué)生，我做一個實踐周，讓它作為教學(xué)實踐周，把智化寺音樂推到中國音樂學(xué)院，專門讓專業(yè)的孩子去學(xué)智化寺的音樂，讓他了解到文化遺產(chǎn)是怎么回事。其實我們的目的并不是讓他去做傳承人，具體傳承我們來傳承，就是讓學(xué)生們能夠零距離接觸到這個東西究竟是怎么回事，怎樣去傳承文化遺產(chǎn)，這個目的達到就可以了。讓他們從小就接觸到工尺譜是怎么回事，這就是土生土長的北京文化，這就是流行在北京的一個古代流行音樂，讓他接觸這個接地氣，知道怎么回事就可以了，這個目的就達到了。

陳 ：2006年開始舉辦智化寺京音樂節(jié)，堅持到現(xiàn)在也接近快14年時間。

胡：音樂節(jié)現(xiàn)在我們已經(jīng)做了九屆了。每年都會邀請許多學(xué)界內(nèi)的專家、學(xué)者和京津冀地區(qū)的樂人前來參加。第九屆是以“運河遺響”為主題，兩天的時間中，白天有4場展演，夜間2場專題音樂會。

陳：然后還有每一天的展演，也是一種傳播。

胡：對，有固定演出與線上公眾號的推廣。我們現(xiàn)在每天的固定工作，就是上午10點和下午3點在智化寺內(nèi)進行日常演出?，F(xiàn)在隨著網(wǎng)絡(luò)的發(fā)達和媒體的宣傳，更多的人知道了北京有智化寺，智化寺里有京音樂表演，能吸引越來越多的年輕人前來“打卡”，在這古老的院落中，聆聽五百年前的聲音回響。2020年受新冠疫情影響，我們暫時關(guān)閉了游覽與參觀，陸續(xù)推出“智化寺京音樂線上展演”系列視頻，介紹京音樂的相關(guān)知識和演奏智化寺京音樂，通過這樣的方式，再一次擴大智化寺京音樂的影響力，將網(wǎng)絡(luò)媒體與現(xiàn)實演出結(jié)合來進行傳播推廣京音樂。

陳：除了這些我也看到您都是一直身體力行在做京音樂傳承，比如說譜子的恢復(fù)、新抄譜、做笛子等等。

胡：是的，具體的工作我們做什么呢？第一個就是要把這些曲子完整地繼承下來，有人問傳承人的工作是什么？工作是傳承，傳承首先就要你要摸家底，你到底有多少東西？也就是說為什么你問我這一共有多少曲子，肯定是總數(shù)137首，然后現(xiàn)在我們現(xiàn)在會的只有39首，這39首就是上26代藝僧傳給我們的，也就是說26代沒有保守性傳承，我們要有錄音錄像各種資料，我們都完整地把它傳下來了。但是現(xiàn)在面臨的最大的難題是什么？我們要做的工作就是要把失傳的東西，有將近98首是失傳的。這失傳的你去怎么做？怎么把它恢復(fù)出來？我拍《伽藍梵音》這個記錄片的用途，想把傳承人組織在一起，想向外界說明找譜有多難，大家要珍惜，要把老祖宗傳下來的東西要傳承好，沒有的東西大家要互補。一是要吸引傳承人，吸引到更多的傳承人，類似我這種傳承人加入到我這個隊伍當(dāng)中來。那我要找的傳承人是什么樣的？肯定是正直的，人品得好，首先說你對音樂的熱愛，然后同時得具有德才兼?zhèn)?，要具有這方面修養(yǎng)的人，還要五音俱全、五官端正，你上臺代表一個形象，再一個就是你的品行，就這幾個要同時有才行，才符合做京音樂的傳承人?，F(xiàn)在找傳承人真的不好找，因為人家首先會先問我學(xué)完了這個音樂能干什么，這是一個很普遍性的問題。

陳：這是一個很現(xiàn)實的問題，很難找到真正適合的傳承人。

胡：特別現(xiàn)實，你怎么回答人家？比如說人家找我來學(xué)了，說“胡老師我跟你學(xué)這個音樂”，我會問“你學(xué)了要做什么”。你要沒有目的就不會有下文，我都不好意思說下面該怎么做，但你學(xué)這個沒問題，我不管你學(xué)完干什么，你學(xué)完就可以。人家要是問了我學(xué)完這個能做什么，這個就特別難回答。比如我找人家說，“小張小李你跟我學(xué)習(xí)京音樂”，人家說“我學(xué)那干嘛？我能來你這工作嗎？你能保證我有北京戶口嗎？”并且我們這個隊伍八個人，非常少，但這也是財政支出，你要想擴展到9個人，你就得政批。如果說，“我學(xué)完了，能跟你在一起工作嗎？能不能？不能我不學(xué)。誰知我學(xué)完這個能干什么？我不能跟你在一起工作，那能給我另外一個空間嗎？另外一個平臺也行。那也沒有，那我肯定還不去?！本褪沁@種情況，非得有一種鐘情心，就是特別熱愛，就跟精神病狀態(tài)一樣的，要特別執(zhí)著。

陳：就是要特別著迷的。

胡：對，就是要特別著迷的，現(xiàn)在找的只能是著迷的這些人。就是都是靠精神力量來支撐，有自己的精神家園。有用沒用再說，學(xué)完了再說，學(xué)完挺好，這玩意挺好玩、挺過癮的。說大的理想究竟怎么樣？誰也不敢說，反正都是熱愛這個事兒來做這個工作。

陳：有一份熱情在這里面去支撐自己堅持，不然我覺得普通人很難堅持下去，因為現(xiàn)實會打敗理想。

胡：對，有一種精神在里邊。前幾天開會，我說這叫“非遺傳承精神”，我說有非遺傳承現(xiàn)在主要的傳承力量在哪？他們?yōu)槭裁匆矚g這個東西，祖祖輩輩留下的東西，他為什么不熱愛別的，不去唱歌，不去跳舞，為什么先要學(xué)這個工尺譜來了？這就是非遺傳承精神。現(xiàn)在有冀中笙管樂，有成千上萬的冀中笙管樂的樂師，京津冀笙管樂樂隊就有200家，每一家平均20個人，也有4000多人，不算學(xué)過中半途而廢的，還有一些學(xué)過學(xué)得很好的，沒有實際情況我從事不了這個工作的。他并不是沒有這個能力做，是他的現(xiàn)實情況下他做不了這個事，這些樂隊至少有四五千位樂師還在從事這個工作。這些人他有一種內(nèi)在的非遺傳承精神。

陳：要有一種希望和寄托，一種傳承精神。

胡：對，就是活態(tài)的傳承，如果沒有這種精神，將來是早晚會失傳的，這種精神說大一點叫文化自信。

陳：是精神層面很重要。聽您講完我收獲很多，才知道有這么多的現(xiàn)實情況，特別不容易。您剛才說的就是復(fù)原曲目還有將近98首，現(xiàn)在是失傳的狀態(tài)，對吧？那已經(jīng)開始在陸陸續(xù)續(xù)去找一些未來后備力量，一起看能不能把原來失傳的曲譜盡快地去復(fù)原。

胡：對，我們要下一步做的工作就是復(fù)原古譜。

陳：我特別想了解這個，那您如何去復(fù)原古譜呢？

胡：在河北大學(xué)有一個叫齊易的老師，他組建了一個很大的隊伍，都是專業(yè)院校的研究生，然后去河北的農(nóng)村做音樂會普查。齊易老師和我關(guān)系很好，他有一個大的硬盤，這個大的硬盤里邊有什么呢？有他對河北上百家音樂會樂師唱譜的錄音，這個東西對我來說非常珍貴、也很重要，它有上百本的樂譜。這些樂譜和智化寺京音樂是同源同類的。那么同根同源的樂譜，東家丟西家有，南家丟了北家有，也就是這些音樂就是總體沒有失傳，只不過是你家丟了一個勺子，我家丟了一個碗，我給你一個碗，你給我一個勺子，東拼西借回來后，其實大家都是完整的。前兩天我開了一個研討會，發(fā)言的主題也是這個意思，我說大家都放開，把保守思想放開一點。

陳：要共享，這樣人多力量大。

胡：是的，咱共享硬盤里的東西，在里邊有好幾上千首曲子，把這個曲子我要做的就是對譜或者對錄音。首先先對曲名，把正好跟智化寺京音樂這100多首能夠?qū)?yīng)上的，對完了曲名，然后我再對內(nèi)容，對完了內(nèi)容我再對唱譜。比如說我沒有的，我移花接木就可以直接要過來，然后我聽聽他唱，然后我找到這個曲式結(jié)構(gòu)之后，我再把這個變成京音樂的風(fēng)格，這是一個最便捷的方式，現(xiàn)在是很省事兒，不用說你去這家去采風(fēng)，去跟老師們求學(xué)，去求訪，求訪是非常保守的。

陳：剛才前面聽了您講了整個京音樂的傳承過程，目前您覺得最大的挑戰(zhàn)或者說最大的困難是來源于哪些方面？

胡：一個就是傳承人，就剛才我跟你說的，沒有人來學(xué)這個東西。我的擇徒標準第一是品學(xué)兼優(yōu)，第二個我會給他一個時間段的磨合期。我看他合格不合格，我會用各種方式去考驗他，他是不是真正熱愛這個東西的人，這個東西非要熱愛的程度要像著魔一樣，他要把這個音樂當(dāng)做一生要去做的，特別務(wù)實地去做這個事兒，這個東西你對他虛晃的就是不行的。比如說我就冠冕堂皇談一談聊一聊這個京音樂將來我怎么樣把它做好，你不務(wù)實這個東西根本就不行。你要了解很多它的歷史、背景，傳承方式那是更跑不了，必須要扎根學(xué)，但也不能學(xué)了十年又荒廢了。

陳：對，是的，需要持之以恒。

胡：因為我們前期工作失敗了好多次。你給學(xué)員徒弟都上完保險了，說走就走，他不考慮你當(dāng)初教他的時候是怎么用心教的，他只考慮自己怎么未來怎么發(fā)展，覺得并不是符合自己的標準，對這個東西沒有感情。你看我們這幾個人對京音樂是有感情的。剛來到智化寺的時候，從60年到90年,30年里沒傳出聲音。智化寺周邊的居民，這些街坊鄰居沒有聽過這笙管樂的聲音，乍一聽到就不習(xí)慣，你這拉了一吹，旁邊那磚頭就飛進來了，對這個聲音接受不了。我說的一點不邪乎，噼噼啪啪往里打，然后我們就去想辦法，我就去旁邊日壇公園一公里，我就天天登著小三輪，我們幾個這在日壇公園的小亭子，在這里頭我們師徒幾個天天在這吹，因為我們起的太早，5點多我們就去這吹了，每一天都堅持，因為那個時候都沒有什么假期。

陳：風(fēng)雨無阻。這真的很刻苦，也正因為有您當(dāng)時這樣刻苦，才能把后面的事情一件一件陸續(xù)地去做好。

胡：92年我們在這練的時候，因為周圍鄰居街坊不能接受，現(xiàn)在完全不一樣。現(xiàn)在有時候出門，鄰居街坊會問“胡老師最近又出門了？怎么聽不見音樂的聲音了”。大家都習(xí)以為常了，對這個傳統(tǒng)文化東西已經(jīng)認可了。智化寺有音樂，沒有京音樂反而覺得不習(xí)慣，你像來這里參觀的這些人主要是奔著京音樂而來的。

三、堅守信念 與時俱進 ：不遺余力保護傳承京音樂

陳：我也關(guān)注到您開通了快手APP，拍攝一些和京音樂有關(guān)的視頻，包括樂器的制作也非常及時進行分享，讓更多人能夠參與進來。

胡：首先年輕人學(xué)這個東西，他就覺得枯燥無味，第一這個東西枯燥，它跟市井音樂跟現(xiàn)實不一樣，我現(xiàn)在開快手的目的其實也就是讓大家更了解一下傳統(tǒng)文化，讓他們大家知道有這么一個智化寺音樂的存在，你看這會我的粉絲里面有十幾個不走的，其中有一個杭州笛子學(xué)校的老師，這個學(xué)校有600多個孩子會吹笛子，這位老師姓黃，他非常熱愛這個事，他老看我直播，跟我學(xué)工尺譜。我們倆就只見過一次面，前幾天我去杭州開會的時候，每次都是在網(wǎng)上、平臺上，他想把這個東西交給孩子們，比如還有一個是來自大連的小陶，也是通過快手認識我的，通過這個平臺去找傳承人，去找更多喜歡這個文化的人。碰巧通過網(wǎng)絡(luò)認識幾個朋友都喜歡這個事業(yè)。

陳：通過這樣一種平臺，我覺得可以更好地去輻射，它也很便捷，所以當(dāng)時您跟我說看快手APP直播，我立馬下載這個APP，關(guān)注了您。

胡：這些粉絲每天線上看我的演出，比如我在演出前會介紹京音樂由來，也會給線下的觀眾介紹，大家喜歡我們的京音樂文化，你就可以關(guān)注官方公眾號，也可以下載快手APP，我們會在固定時間做宣傳。您可以足不出戶，在任何一個時間段打開快手，就能欣賞到我們的音樂。

陳：是的，以前我們都是在現(xiàn)場觀看演出，因為這樣更有體驗感，但是因為受到疫情的影響，也讓我們開啟線上劇院或者線上云演出的模式，這樣也拓展了更多潛在的受眾，傳播給更多人，先從線上進行體驗和了解京音樂，先有普及的作用。

胡：對的，今年非遺日就在6月份的第二個星期六，我就在快手上組織我們研修班的人，我說每人發(fā)一段你們的作品，演奏一段智化寺音樂，發(fā)一段作品，我在快手上發(fā)，我說你們這個樂隊你練得怎么樣？你練好了你來吹一下，把大家所有吹的成果放在同一個視頻，非遺日就是通過這種方式，我們的音樂節(jié)就這么過去了，今年音樂節(jié)因為疫情的原因在線上舉辦,很特別很有意義也很創(chuàng)新，大家其實都挺高興又樂意做這個事。所以說它有一種精神的力量。

陳：現(xiàn)在通過這些線上的這種云傳播，其實也是為了接下來培養(yǎng)更多人，前面來打下一個基礎(chǔ)，做好觀眾拓展、培養(yǎng)潛在觀眾很重要，最后觀眾能夠回歸到線下來。

胡：網(wǎng)絡(luò)平臺與其它平臺不一樣，這個形式它又簡便、又很創(chuàng)新、也不費力。

陳：對，然后您也可以同時進行。

胡：對呢，它有好多種好處存在。網(wǎng)絡(luò)平臺快手APP既能把智化寺向外宣傳，又能吸收很多東西進來，一個是吸收熱愛智化寺音樂的人，再一個就是你能了解到你周邊有多少類似智化寺京音樂的東西。

陳：其實，這樣也是在幫您做一個數(shù)據(jù)的統(tǒng)計。不用一個人一家一戶去跑和搜集。

胡：其實進音樂學(xué)院、去專業(yè)院校這個事是挺不錯的，你看我們?nèi)ツ暝诩o念楊蔭瀏先生誕辰120周年，我去那演出的時候，遇到一個學(xué)生，他之前剛上大學(xué)大一我給他們上過課，現(xiàn)在上研究生了，他進門見到我說：“老師，我給您唱一個，”我很驚訝說“還能記得啊”，他能給我唱一首原來他學(xué)過的智化寺京音樂的曲子，其實這對我來講已經(jīng)很滿足了。

陳：對的，感覺很有成就感。

胡：真是他說“我信你的話，你說了讓我們學(xué)這個東西可以終身受益的”。我說你甭管將來會不會去教學(xué)從事這方面的專業(yè)工作，但是你了解到什么是智化寺京音樂，那時候上過這么一課，對我來說這就是我的工作，目的就已經(jīng)達到了。因為學(xué)生能夠記住這個東西，也能活學(xué)活用了。

陳：您覺得從疫情之后，回歸到線下的人流量還算多嗎？

胡：多，今年普遍多，因為我們對這方面做的宣傳工作很多，通過電視臺媒體，包括 CCTV的還有這些專題片。首先你看我們還做過好幾次晚場，今年我們嘗試著做晚場晚上也能有智化寺京音樂，比如讓他在晚上聽智化寺音樂是什么感覺的？這些觀眾他來的一個目的，第一根本以前不了解智化寺，都是在網(wǎng)上看的，在新聞上看的，說智化寺還有音樂，那是一個什么樣的音樂？什么東西不知道，然后來他們受眾群體一半以上幾乎是專業(yè)院?；蛘呤且魳饭ぷ髡呋蛘呤抢贤?。

陳：那年輕人還是相對少一點是嗎？

胡：年輕人少，中老年人比較多，年輕人來的都是專業(yè)院校的，專門學(xué)習(xí)音樂的。前幾天我們市委書記蔡奇書記來智化寺調(diào)研，強調(diào)要精心保護好北京歷史文化遺產(chǎn)這張金名片，要把非遺一定要做活起來。

陳：這也是一個品牌，這是咱們國家現(xiàn)存最古老的音樂，品牌活態(tài)傳承很重要，我覺得京音樂它是一個活化石，有您和團隊的共同努力，肯定可以傳承和保護好京音樂。

胡：其實真正最好的傳承辦法，我個人的建議就是：要用專職的傳承人，說白了比我們的升華一下。我們是農(nóng)民樂手，比如說整體人的素質(zhì)，整體的工作范圍業(yè)務(wù)是不達標的，如果按嚴格要求自己的情況下，作為一個傳承人來講，我希望找到比我更好的傳承人。什么是更好的？首先第一你受過高等教育的，比如說大專院校的學(xué)生、研究生，類似我們王輝同志這樣的，他受過專業(yè)教育研究生，然后你給他一個專職工作，比如來10個研究生，專職做笙管樂學(xué)生，然后有一個是音樂學(xué)系的就可以了。這些人在一起組成的這種團隊，將來才是真正保障咱們這項文化永不失傳，這個樂隊就是高精端的、高大上的，它是由專業(yè)團體人組織的，但是這些專業(yè)傳承人要經(jīng)過比如說我這代人，我要把這個東西傳給他們，進行口傳心授，他們要按第一個三年，他在這一邊工作一邊學(xué)習(xí)，三年之后，要看他對智化寺音樂的熱愛程度和以后的傳承工作做好打算，那這樣的人才能適合做永久性的傳承人。

陳：是的，最后您可以分享一下在您整個學(xué)藝的過程當(dāng)中，有什么樣特別讓人感動，或是像您所說的就是畢生難忘精彩的瞬間，有嗎？

胡：有，就是傳承精神，比如說非遺傳承精神，我要納入到課堂中。例如剛剛學(xué)習(xí)的時候，你是一個什么感覺？剛學(xué)的時候，我跟馮先生學(xué)習(xí)的時候，這就是玩，就是在屈家營的時候，他是未成年的時候?qū)W音樂的時候是在玩，覺得這個東西我都不知道我學(xué)它在干嘛，你是一個茫然的狀態(tài)，根本不知道在干什么。第一次來到智化寺了，來了沒10天跟老師在一起合影，在后邊有一個記者來采訪我們，說智化寺有了新傳人了，但后來又心動下海了，經(jīng)過8年的漂泊后重新回到了智化寺，相聚智化寺。張本興師傅在等我們回來8年當(dāng)中，他沒有離開智化寺，他就知道我這個有生之年能看到徒弟回來繼續(xù)做這個事情，師傅的堅守精神、信念值得我們學(xué)習(xí)，比如我們再回到智化寺，(胡老師打開書說道)師傅已經(jīng)真正干不了，已經(jīng)痛風(fēng)了。他知道他有一種什么精神所在，他在等著我回來，師傅等同于把他這種傳承精神傳遞給我們。

陳：它也是一種精神的傳遞、價值的傳遞。

胡：你看他的傳承精神，他給了我一個最后一句話，此時，胡老師開始哽咽……

陳：“趕明兒，再收幾個，讓您教，他可以輔助。”

胡老師激動地說道……

胡：你說……

說……(胡老師泣不成聲)

陳：真的特別不容易，也特別讓人感動和震撼。

胡：(胡老師摘下眼鏡、用手抹掉淚水)說，我不愿看到這幾個字，特別傷心。

陳：這種精神您也有，真的是非常特別，我覺得這樣的嚴師，還有這樣慈父般的關(guān)懷特別難得，也是這樣一種動力和精神讓您可以一直堅持到現(xiàn)在。

胡：他又給了一種責(zé)任，重任擔(dān)當(dāng)。

陳：張老師傅特別讓人尊重，也讓你不能放棄，要持之以恒。我覺得您這種對音樂堅守的匠人精神，也特別值得我學(xué)習(xí)。

胡：真的是他給了你一個責(zé)任感，就是你有了這個責(zé)任感之后，你就把責(zé)任和使命好好完成，使命感現(xiàn)在越來越強烈。因為你隨著年齡的增長，不一樣的生活閱歷等等，我們要把它當(dāng)成一個事業(yè)。師傅給了我一個信任、責(zé)任、使命感，對自己而言是當(dāng)做畢生的事業(yè)去做。

陳：對，然后您還要去回饋于社會。回饋于他，這種精神是一直源遠流長的。

胡：師傅說“我這把老骨頭，就把這事情交給你了”。你受不了的是他那種期待的目光，他說“你說說你有什么想法？你們究竟怎么能把它做好？”后面他都已經(jīng)半身不遂了，但他還跟我們在一塊，2004年錄完音之后，他就不來智化寺了，然后我們2005、2006年去看他，沒有別的，但他肯定會跟你談：“怎么樣把哪個曲子你復(fù)原了沒有?！彼麑δ阌幸环N期待，后來張師傅是在2009年去世的。

陳：所以您接下來主要工作還是會回歸到復(fù)原古譜。

胡：肯定的，我現(xiàn)在通過網(wǎng)絡(luò)平臺有一個兄弟群，就像唐代36勇士。有幾個全是玩這種音樂的哥們，將來我想做一個復(fù)原工尺譜的群體，把無聲的曲譜變?yōu)橛新暋Ａ硗庖粋€，我也喜歡收藏樂器，這不僅是一個愛好，是要證明這個幾十年就是100年200年以前，樂器是什么樣子的。樂曲你看我收藏都是和京音樂有關(guān)的，一個是笙，一個是云鑼，這兩個是這種音樂的定調(diào)樂器。好多專家學(xué)者對這個各抒己見，我收藏的云鑼，是過去這種音樂的一個定音的樂器，云鑼的音是死的，幾乎不會變，我收藏了幾十架，把京津冀周邊地區(qū)的云鑼都收了，將來我要把這些云鑼擺一大片最低和最高音的出現(xiàn)，去呈現(xiàn)100年前的云鑼是什么音高，想開一個博物館。

陳：再一次謝謝您接受我的訪談，讓我對您的藝術(shù)生涯以及京音樂的發(fā)展歷史、傳承歷程、生存狀態(tài)、傳播和保護都有了更深的認識。

后 記

胡老師說三十年前他從屈家營來到了智化寺，智化寺京音樂是他的命，屈家營音樂是他的魂，沒有讓張本興老師傅失望，這個賴以生存的職業(yè)也是胡老師最想做的事情。他一直在堅守著陣地，拿出了一生的精力來做傳承工作，并非只是一朝一夕、三年五載，是真正做到今生無悔，忠心守護傳承京音樂，愿意把一生的時光擱在智化寺里。其堅定而樸實的話語令我頗受感動，感佩胡老師堅守京音樂的赤誠之心和匠人精神，祝藝術(shù)之路長青！