宋 瑞，胥英偉，王 瀛

宋瑞（1972－），女，陜西西安人，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院大學(xué)商學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院研究員，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院旅游研究中心主任，文化和旅游部“十四五”文化和旅游規(guī)劃專家委員會(huì)委員，中國(guó)旅游研究院學(xué)術(shù)委員會(huì)委員，《旅游學(xué)刊》《中國(guó)生態(tài)旅游》編委，世界旅游城市聯(lián)合會(huì)專家委員會(huì)特聘專家，《中國(guó)旅游綠皮書》《中國(guó)休閑綠皮書》主編。主要從事旅游經(jīng)濟(jì)、可持續(xù)發(fā)展、休閑基礎(chǔ)理論與公共政策等研究，先后主持國(guó)家社科基金課題2項(xiàng)（1項(xiàng)獲“優(yōu)秀”等級(jí)）、國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目子課題2項(xiàng)，在《旅游學(xué)刊》《財(cái)貿(mào)經(jīng)濟(jì)》《中國(guó)軟科學(xué)》《經(jīng)濟(jì)管理》及Journal of Leisure Research、Journal of Happiness Study等發(fā)表學(xué)術(shù)論文100余篇，其中20余篇被人大復(fù)印資料轉(zhuǎn)載，出版Finding Leisure in China（合著）、《利益相關(guān)者視角下的古村鎮(zhèn)旅游發(fā)展》《生態(tài)旅游：全球觀點(diǎn)與中國(guó)實(shí)踐》等專著及《旅游經(jīng)濟(jì)學(xué)：金融分析指南》《住宿業(yè)的可持續(xù)發(fā)展運(yùn)營(yíng)原則》等譯著。近年先后主持中共中央宣傳部、文化和旅游部、國(guó)家發(fā)展和改革委等機(jī)構(gòu)委托的重要課題20余項(xiàng)，參與“十四五”文化發(fā)展規(guī)劃、“十四五”文化和旅游發(fā)展規(guī)劃、“十四五”旅游業(yè)發(fā)展規(guī)劃等的研究工作。曾為首屆全國(guó)省部級(jí)干部“促進(jìn)旅游業(yè)改革發(fā)展”專題研討班授課，并獲文化和旅游部?jī)?yōu)秀專家、文化和旅游優(yōu)秀研究成果獎(jiǎng)等榮譽(yù)。

胥英偉、王瀛（以下分別簡(jiǎn)稱“胥”“王”）：作為我國(guó)旅游和休閑領(lǐng)域的知名學(xué)者，您走過了一條怎樣的學(xué)術(shù)成長(zhǎng)之路？是什么促成了您的研究軌跡并形成了自己的研究風(fēng)格？

宋瑞（以下簡(jiǎn)稱“宋”）：學(xué)者的研究道路大多是時(shí)代推動(dòng)和個(gè)人選擇的結(jié)果，是偶然和必然的結(jié)合，其中既有主觀努力，也有客觀機(jī)緣。20世紀(jì)90年代中期，我在非常偶然的情況下選擇了旅游專業(yè)。當(dāng)時(shí)還在從事技術(shù)工作的我準(zhǔn)備報(bào)考研究生，因自幼偏愛人文社會(huì)科學(xué)，便有了棄理從文的想法。翻看西北大學(xué)招生目錄時(shí)，在文學(xué)、新聞、經(jīng)濟(jì)等諸多備選專業(yè)中偶然看到“旅游管理”，頓時(shí)眼前一亮，覺得一定很有意思——其實(shí)當(dāng)時(shí)并不清楚具體是學(xué)什么、將來要做什么——于是便報(bào)考了旅游系。很幸運(yùn)地，考上了。更幸運(yùn)地，被分至西北大學(xué)旅游系開山鼻祖朱玉槐老師名下，成為他的最后一屆學(xué)生——當(dāng)時(shí)系里還安排了年富力強(qiáng)的郝心華老師一同指導(dǎo)我們。西北大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院曾是我國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究和教育的重鎮(zhèn)，當(dāng)時(shí)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家何煉成老師給研究生講授資本論，后調(diào)任全國(guó)社會(huì)保障基金理事會(huì)副理事長(zhǎng)的王忠民老師講授政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，現(xiàn)任西北大學(xué)校長(zhǎng)郭立宏老師講授發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)，朱玉槐老師早年從政治經(jīng)濟(jì)學(xué)轉(zhuǎn)入旅游研究并在國(guó)內(nèi)最早組織編撰了旅游經(jīng)濟(jì)學(xué)的教材。西北大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院的學(xué)術(shù)氛圍濃厚，且長(zhǎng)于經(jīng)濟(jì)學(xué)，受此影響，我打下了較好的經(jīng)濟(jì)學(xué)基礎(chǔ)。沿襲這一學(xué)科傳統(tǒng)，在觀察、思考和研究旅游問題時(shí)，往往從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度切入，考慮其經(jīng)濟(jì)特征、經(jīng)濟(jì)規(guī)律、經(jīng)濟(jì)學(xué)含義和分析框架，比如旅游在國(guó)民經(jīng)濟(jì)體系中的作用、旅游與其他經(jīng)濟(jì)部門的關(guān)系、旅游的經(jīng)濟(jì)特征與非經(jīng)濟(jì)特征等等。在西北大學(xué)學(xué)習(xí)期間乃至畢業(yè)以后，朱玉槐老師對(duì)我的影響都很大。他嚴(yán)謹(jǐn)、求真、務(wù)實(shí)的學(xué)術(shù)精神和謙遜、寬厚、低調(diào)的處事風(fēng)格成為我對(duì)學(xué)者這一職業(yè)的最初印象，也成為學(xué)術(shù)生涯的永恒底色。2000年碩士畢業(yè)后，我考入中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院，師從張廣瑞老師。張老師是外語(yǔ)出身，20世紀(jì)80年代曾在英國(guó)薩里大學(xué)學(xué)習(xí)，是我國(guó)旅游領(lǐng)域最早開展國(guó)際比較研究的學(xué)者之一。受此師承，同時(shí)基于個(gè)人對(duì)英語(yǔ)的喜好和對(duì)世界的好奇，博士學(xué)習(xí)期間又進(jìn)一步拓展了國(guó)際視野。求學(xué)及畢業(yè)后的若干年里，在張老師的帶領(lǐng)下，參與了世界自然基金會(huì)、歐盟、澳門特區(qū)政府、泰國(guó)駐華使館、斯里蘭卡駐華使館等機(jī)構(gòu)委托的課題研究，撰寫一些英文報(bào)告，并養(yǎng)成了國(guó)際比較的思維習(xí)慣。思考中國(guó)旅游發(fā)展實(shí)踐和理論研究中的諸多議題時(shí)，通常會(huì)將其放在世界版圖上去觀察，中國(guó)是怎樣的、國(guó)外又是如何的、中外有什么異同、產(chǎn)生差異的原因可能有哪些等等。2003年畢業(yè)后留在中國(guó)社會(huì)科學(xué)院財(cái)政與貿(mào)易經(jīng)濟(jì)研究所（后更名為財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院）工作至今。其中，2004－2008年期間在中國(guó)科學(xué)院地理科學(xué)與資源研究所跟隨陳田老師從事博士后研究。陳老師是地理學(xué)出身，長(zhǎng)期從事行政區(qū)劃、人文地理和旅游地理研究。在他的引導(dǎo)下，我逐漸形成了時(shí)空意識(shí)，特別是空間概念——在觀察和研究社會(huì)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象時(shí)著重從空間格局、時(shí)空演化的角度予以審視。2006年在瑞典哥德堡大學(xué)以及2011－2012年在美國(guó)賓西法尼亞州立大學(xué)做訪問學(xué)者的經(jīng)歷，特別是與Geofferry Godbey教授等人的深度合作則進(jìn)一步拓展了研究視野。在之后的研究中，與聯(lián)合國(guó)世界旅游組織（UNWTO）、世界旅游城市聯(lián)合會(huì)（WTCF）和世界旅游聯(lián)盟（WTA）等國(guó)際組織以及美、英、澳、新等國(guó)家的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)開展了不同形式的合作。

值得一提的是，2000年我博士入學(xué)，正值“黃金周”制度實(shí)施伊始。在思考這一特殊制度安排所帶來的社會(huì)經(jīng)濟(jì)影響時(shí)，我意識(shí)到，除了異地的、偶然性的旅游活動(dòng)外，也應(yīng)關(guān)注本地的、日常性的休閑活動(dòng)。查閱相關(guān)資料時(shí)我發(fā)現(xiàn)，在國(guó)外，旅游（tourism）和休閑（leisure）是密不可分的兩個(gè)領(lǐng)域，而在當(dāng)時(shí)的中國(guó)，只有以馬惠娣老師為代表的少數(shù)學(xué)者從哲學(xué)角度關(guān)注休閑。于是，像發(fā)現(xiàn)了一座新大陸一樣，我開始圍繞休閑現(xiàn)象、休閑的經(jīng)濟(jì)意義和經(jīng)濟(jì)學(xué)分析、國(guó)民休閑活動(dòng)、休閑公共政策等方面進(jìn)行探索。由此形成了旅游和休閑兩條研究主線。在我的建議下，2003年所在的研究室也更名為旅游與休閑研究室，并將研究視野逐步從旅游擴(kuò)展到文化、體育等相關(guān)領(lǐng)域。2018年，文化和旅游部組建后，文化研究的涉獵和滲透自然就更多了。

總之，過去20多年里，我努力把經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)、地理學(xué)的思維和方法相結(jié)合，形成了在三個(gè)維度上思考問題的習(xí)慣，即理論與實(shí)踐的維度、中國(guó)與世界的維度、時(shí)間與空間的維度，并沿著旅游－休閑－文化的研究主線，逐漸構(gòu)建起自己的知識(shí)體系。

胥、王：我們發(fā)現(xiàn)，您非常重視國(guó)際視野和比較研究。您也一直要求您的學(xué)生跟蹤國(guó)外研究前沿，并發(fā)表英文學(xué)術(shù)成果。您能談?wù)勥@其中的緣由和考慮嗎？

宋：不管從實(shí)踐角度還是理論角度來看，進(jìn)行國(guó)際比較研究都很重要。就實(shí)踐發(fā)展而言，現(xiàn)代旅游業(yè)誕生于19世紀(jì)工業(yè)革命時(shí)期的歐洲，此后180余年時(shí)間里，以歐美為代表的發(fā)達(dá)國(guó)家形成了成熟的產(chǎn)業(yè)體系，并在世界旅游舞臺(tái)中扮演重要角色。在我國(guó)，具有現(xiàn)代意義的旅游業(yè)誕生于改革開放，至今不過40余年歷史。在中國(guó)旅游發(fā)展過程中，我們當(dāng)然需要了解各國(guó)旅游發(fā)展的普遍規(guī)律和典型做法，需要了解全球旅游運(yùn)行的基本規(guī)則和底層邏輯，需要在此基礎(chǔ)上根據(jù)自身情況加以借鑒、吸收或者改造。就理論研究而言，由于中國(guó)旅游發(fā)展較晚，且走的是先入境旅游后國(guó)民旅游的非常規(guī)發(fā)展道路，因此在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)都以譯介國(guó)外研究成果、應(yīng)用國(guó)外研究框架為主，具有濃厚的“拿來主義”色彩。旅游學(xué)界耳熟能詳?shù)闹T多概念均來自西方，如旅游地生命周期理論（加拿大旅游學(xué)者Butler于1980年提出）、旅游凝視（英國(guó)社會(huì)學(xué)家Urry于1992年提出）、本真性（美國(guó)旅游社會(huì)學(xué)家MacCannell提出）等，社區(qū)參與、生態(tài)旅游、主客關(guān)系等也亦然。中國(guó)學(xué)者將這些理論和術(shù)語(yǔ)應(yīng)用于中國(guó)情境，對(duì)我國(guó)旅游學(xué)科建設(shè)和旅游產(chǎn)業(yè)實(shí)踐發(fā)揮了積極作用。在掌握國(guó)外旅游研究規(guī)范和話語(yǔ)體系的基礎(chǔ)上，中國(guó)學(xué)者為全球旅游研究提供了更加多元的視角，并在具體貢獻(xiàn)上實(shí)現(xiàn)了從“中國(guó)素材”“中國(guó)現(xiàn)象”到“中國(guó)研究”的轉(zhuǎn)變。隨著我國(guó)旅游學(xué)術(shù)研究的不斷成熟，學(xué)者們也努力提出了一些創(chuàng)新性的理論和概念，如謝彥君的“旅游體驗(yàn)論”、張凌云的“非慣常環(huán)境”等。面對(duì)“構(gòu)建中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)科體系、學(xué)術(shù)體系、話語(yǔ)體系”的時(shí)代需要，我們要將中國(guó)旅游發(fā)展中的諸多“實(shí)踐問題”轉(zhuǎn)化為“科學(xué)問題”，用規(guī)范的學(xué)術(shù)話語(yǔ)體系系統(tǒng)闡釋、解析和提煉，將中國(guó)旅游發(fā)展實(shí)踐予以抽象化，提出值得國(guó)際旅游研究界關(guān)注的重要概念和研究命題，最終形成既能有效解釋和推動(dòng)中國(guó)旅游發(fā)展實(shí)踐，又為世界所能理解和接受的知識(shí)體系。

胥、王：在大家心目中，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院既是一個(gè)學(xué)術(shù)殿堂，也承擔(dān)著重要的智庫(kù)功能。您在中國(guó)社會(huì)科學(xué)院工作了近20年，您覺得其旅游研究有什么特點(diǎn)？未來的發(fā)展方向是什么？

宋：眾所周知，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院是黨中央直接領(lǐng)導(dǎo)、國(guó)務(wù)院直屬的國(guó)家哲學(xué)社會(huì)科學(xué)研究機(jī)構(gòu)，其定位是馬克思主義堅(jiān)強(qiáng)陣地、黨和國(guó)家重要思想庫(kù)和智囊團(tuán)、中國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)最高殿堂。這三大定位決定了社科院的研究既不同于一般院校，也有別于部委研究院。我們所做的是建立在基礎(chǔ)理論研究之上的應(yīng)用對(duì)策研究?；A(chǔ)理論研究關(guān)注“是什么”和“為什么”的問題，應(yīng)用對(duì)策研究解決“怎么辦”的問題，社科院的研究就是把“是什么”“為什么”和“怎么辦”融為一體。就旅游研究而言，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院是國(guó)內(nèi)最早從事旅游研究的專業(yè)機(jī)構(gòu)。1979年時(shí)任副院長(zhǎng)于光遠(yuǎn)指示著手創(chuàng)建旅游經(jīng)濟(jì)學(xué)科，1980年與原國(guó)家旅游局組織了第一次全國(guó)旅游經(jīng)濟(jì)理論研討會(huì)。創(chuàng)建伊始，我們就肩負(fù)著理論研究與對(duì)策建議的雙重任務(wù)。在過去幾十年時(shí)間里，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院的旅游研究一直堅(jiān)持戰(zhàn)略性、前瞻性、國(guó)際性的原則，把旅游、休閑等放到國(guó)家社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展乃至世界發(fā)展格局中去研究。就未來努力方向而言，個(gè)人覺得我們大體上要扮演好以下幾種角色：旅游發(fā)展思想與政策主張的提出者、旅游理論建構(gòu)與研究方法的創(chuàng)新者、旅游學(xué)術(shù)研究與科學(xué)決策的溝通者、中國(guó)旅游實(shí)踐與經(jīng)驗(yàn)的國(guó)際講述者。

胥、王：我們注意到您主持的國(guó)家社科基金項(xiàng)目《旅游需求結(jié)構(gòu)和旅游產(chǎn)品創(chuàng)新的動(dòng)態(tài)關(guān)系研究》去年結(jié)項(xiàng)并獲得“優(yōu)秀”等級(jí)。您可否談?wù)剬?duì)這個(gè)課題研究的思考呢？

宋：創(chuàng)新是推動(dòng)人類進(jìn)步的重要力量，也是理解社會(huì)變遷的主要線索。對(duì)創(chuàng)新之謎的關(guān)注，對(duì)創(chuàng)新之路的探索，是各國(guó)政府、國(guó)際機(jī)構(gòu)和學(xué)術(shù)界的共同興趣。21世紀(jì)初，隨著全球旅游競(jìng)爭(zhēng)的加劇、新技術(shù)革命的推進(jìn)、旅游產(chǎn)業(yè)模式的迭代、目的地生命周期的演化，創(chuàng)新受到國(guó)際機(jī)構(gòu)、各國(guó)政府和旅游部門的高度重視。值得一提的是，面對(duì)新冠肺炎疫情的巨大沖擊，各國(guó)更加迫切地需要通過創(chuàng)新來推動(dòng)旅游業(yè)的復(fù)蘇、振興與可持續(xù)發(fā)展。經(jīng)過40多年的發(fā)展，我國(guó)旅游產(chǎn)業(yè)供需數(shù)量矛盾在一定程度上得到緩解，但旅游供需的結(jié)構(gòu)性矛盾依然存在且日益突出。與之相應(yīng)地，旅游產(chǎn)業(yè)運(yùn)行效率不高、旅游企業(yè)經(jīng)營(yíng)績(jī)效不佳、旅游供給無法充分滿足需求以及創(chuàng)新意識(shí)、創(chuàng)新氛圍、創(chuàng)新生態(tài)、創(chuàng)新能力和創(chuàng)新水平較為欠缺等問題較為明顯。面對(duì)旅游需求的不斷變化升級(jí)，旅游業(yè)應(yīng)當(dāng)從旅游供給側(cè)著手，依靠旅游供給側(cè)改革和創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)。創(chuàng)新活動(dòng)是由創(chuàng)新的供給方和需求方共同作用而形成的。波特指出，80%的創(chuàng)新都是用戶驅(qū)動(dòng)的。在以旅游為代表的服務(wù)創(chuàng)新中，客戶需求是創(chuàng)新的出發(fā)點(diǎn)，也是創(chuàng)新的落腳點(diǎn)。面對(duì)消費(fèi)者不斷變化的需求，企業(yè)和目的地需要不斷改變供給內(nèi)容和供給方式。在旅游業(yè)的各類創(chuàng)新——產(chǎn)品創(chuàng)新、流程創(chuàng)新、管理創(chuàng)新、制度創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新等——之中，旅游產(chǎn)品創(chuàng)新居于核心位置，而旅游產(chǎn)品創(chuàng)新的關(guān)鍵在于把握旅游需求的特點(diǎn)和變化。受居民收入水平提升、消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)、旅游經(jīng)驗(yàn)積累等多重因素影響，居民的旅游消費(fèi)需求不斷發(fā)生變化，對(duì)多樣化、個(gè)性化、縱深化、專業(yè)性的旅游產(chǎn)品需求增加，這就要求旅游供給方積極進(jìn)行旅游產(chǎn)品創(chuàng)新，通過開發(fā)旅游新產(chǎn)品、改進(jìn)現(xiàn)有旅游產(chǎn)品等方式，實(shí)現(xiàn)內(nèi)容增加、結(jié)構(gòu)優(yōu)化、質(zhì)量提升等產(chǎn)品創(chuàng)新?？傮w來看，這項(xiàng)研究的潛在學(xué)術(shù)價(jià)值體現(xiàn)在三個(gè)方面。一是整合性研究，將“需求什么”“需求多少”“需求管理”等問題結(jié)合起來研究旅游需求結(jié)構(gòu)，更為重要的是，將旅游需求結(jié)構(gòu)和旅游產(chǎn)品創(chuàng)新納入統(tǒng)一的分析框架，觀察其復(fù)雜、動(dòng)態(tài)的交互關(guān)系，探究其內(nèi)在關(guān)聯(lián)和互動(dòng)機(jī)理。二是跨學(xué)科研究，結(jié)合經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)、心理學(xué)、系統(tǒng)動(dòng)力學(xué)等不同學(xué)科的理論和方法，對(duì)“旅游需求結(jié)構(gòu)與旅游產(chǎn)品創(chuàng)新之動(dòng)態(tài)互動(dòng)關(guān)系”這一問題進(jìn)行跨學(xué)科的多維度探究。三是多學(xué)科方法研究，既強(qiáng)調(diào)實(shí)證數(shù)據(jù)、定量方法、邏輯分析，也試圖通過對(duì)具體企業(yè)、游客需求等的調(diào)查，歸納出具有理論特性的研究命題和闡釋框架。其潛在的應(yīng)用價(jià)值體現(xiàn)在兩個(gè)方面。首先是解釋“中國(guó)問題”。一方面勾畫出社會(huì)轉(zhuǎn)型背景下中國(guó)人的旅游需求結(jié)構(gòu)及其演化趨勢(shì)，同時(shí)通過理論拓展和案例分析，結(jié)合不同類型的旅游產(chǎn)品，探究其創(chuàng)新過程和影響因素；另一方面，從供需互動(dòng)的角度對(duì)轉(zhuǎn)型時(shí)期中國(guó)旅游需求結(jié)構(gòu)和旅游產(chǎn)品創(chuàng)新及其之間的復(fù)雜、動(dòng)態(tài)關(guān)系做出系統(tǒng)性解釋。其次是解決“中國(guó)問題”。在系統(tǒng)性解釋和規(guī)范性分析的基礎(chǔ)上，針對(duì)推動(dòng)中國(guó)旅游產(chǎn)業(yè)更好地適應(yīng)、滿足、引導(dǎo)旅游需求結(jié)構(gòu)提出建議，并對(duì)中國(guó)旅游高質(zhì)量發(fā)展和創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)做出展望。

胥、王：除個(gè)人學(xué)術(shù)研究外，您還長(zhǎng)期擔(dān)任《中國(guó)旅游綠皮書》和《中國(guó)休閑綠皮書》的主編。政府、學(xué)界、行業(yè)和媒體對(duì)這兩本皮書都非常關(guān)注。在您看來，皮書在促進(jìn)知識(shí)生產(chǎn)、傳播和應(yīng)用方面有什么獨(dú)特的價(jià)值？這兩本皮書又是如何做到不斷創(chuàng)新的？

宋：皮書始于18世紀(jì)英國(guó)大臣向英國(guó)國(guó)王遞交的一種用羊皮包封的報(bào)告。由于羊皮是白色，故稱之為白皮書，后擴(kuò)散至世界各國(guó)，被政府所使用，并逐漸轉(zhuǎn)化為多種表現(xiàn)功能。目前世界各國(guó)的白皮書特指由政府部門專門發(fā)布的報(bào)告，非政府類報(bào)告和圖書不得使用白皮書形式向公眾發(fā)布。除白皮書外，其他類型的皮書則不具有政府的權(quán)威性，是專家就某一領(lǐng)域?qū)ι鐣?huì)闡發(fā)的權(quán)威觀點(diǎn)。在我國(guó)，皮書作為出版物的一種表現(xiàn)形式以圖書方式出版，是在改革開放以后才出現(xiàn)的；而得到社會(huì)各界的認(rèn)識(shí)與重視，則是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社于20世紀(jì)90年代初期開始至今持續(xù)努力的結(jié)果。目前該出版社所出版的藍(lán)皮書、綠皮書、黃皮書等已有500多種。

由中國(guó)社會(huì)科學(xué)院旅游研究中心組織編撰的“旅游綠皮書”是社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社系列皮書中出版較早的一批，籌劃于2000年，當(dāng)時(shí)由中國(guó)社會(huì)科學(xué)院旅游研究中心創(chuàng)始人張廣瑞研究員、時(shí)任副主任劉德謙教授、原國(guó)家旅游局規(guī)劃與財(cái)務(wù)司魏小安司長(zhǎng)擔(dān)任主編。第一本“旅游綠皮書”前言中對(duì)這本書做了很好的定位，“力圖對(duì)中國(guó)旅游發(fā)展現(xiàn)狀進(jìn)行深入分析，并對(duì)發(fā)展過程中重大理論和實(shí)踐問題進(jìn)行探討，對(duì)未來發(fā)展提出一些預(yù)測(cè)和對(duì)策建議”。2003年博士畢業(yè)留所工作后，我正式加入“旅游綠皮書”的編撰隊(duì)伍，歷任副主編、主編。2009年，受原國(guó)家旅游局綜合司的邀請(qǐng)，我們又聯(lián)合編撰了“休閑綠皮書”。因人事變更，此項(xiàng)合作持續(xù)幾年后終止，在中國(guó)社會(huì)科學(xué)院創(chuàng)新工程的支持下，我們又連續(xù)出版了多年。這兩本皮書的編撰，得到了政府、學(xué)界、業(yè)界、媒體、讀者和出版方的大力支持。當(dāng)然其中最為重要的是800多人次的作者，為我們貢獻(xiàn)了自己的研究成果。20多年里，我們?cè)趥鞒械幕A(chǔ)上不斷嘗試創(chuàng)新。一方面堅(jiān)持皮書的權(quán)威性、數(shù)據(jù)性、年度性的特征，堅(jiān)持總報(bào)告＋專題報(bào)告的形式，堅(jiān)持嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實(shí)、獨(dú)立研究的精神；另一方面，也在內(nèi)容和形式上不斷嘗試新的做法，比如推出年度十大熱點(diǎn)、對(duì)內(nèi)容做重點(diǎn)提要、確定年度主題等。以年度主題為例，前幾年曾做過連續(xù)3年圍繞一個(gè)大主題從不同側(cè)面進(jìn)行跟蹤，后來又改為每年一個(gè)主題?？偟膩砜?，皮書不是學(xué)術(shù)論文集，也不是政府工作報(bào)告或行業(yè)發(fā)展報(bào)告，它是符合學(xué)術(shù)規(guī)范、反映現(xiàn)實(shí)問題、具有一定研究深度的專題研究報(bào)告，依靠權(quán)威數(shù)據(jù)、專業(yè)分析，提出政策建議和發(fā)展預(yù)測(cè)。正如我在近年《旅游綠皮書》扉頁(yè)里寫的那句話，“在閱讀碎片化和信息過度化的時(shí)代，我們期望通過這樣一份連續(xù)、客觀、獨(dú)立的出版物，為讀者了解中國(guó)旅游發(fā)展的前沿問題提供無可替代的重要讀物”。值得慶幸的是，這本書的確已經(jīng)成為了解中國(guó)旅游發(fā)展的必讀書目，不僅在國(guó)內(nèi)取得了廣泛的聲譽(yù)，多次榮獲優(yōu)秀皮書獎(jiǎng)和優(yōu)秀皮書報(bào)告獎(jiǎng)，而且在國(guó)外也有較高的知名度，成為國(guó)際社會(huì)了解中國(guó)旅游實(shí)踐和研究的重要窗口。

胥、王：宋老師，您對(duì)學(xué)生不僅認(rèn)真、嚴(yán)格，還特別細(xì)致。聽說您手把手地教您的學(xué)生如何查閱英文文獻(xiàn)、如何確定研究方向、如何訓(xùn)練學(xué)術(shù)思維、如何撰寫學(xué)術(shù)文章。從學(xué)術(shù)創(chuàng)新、研究思路到文字推敲甚至是標(biāo)點(diǎn)符號(hào)，您都給予悉心指導(dǎo)，同時(shí)您也在精神上和知識(shí)上一直引導(dǎo)著您的學(xué)生。正像我們之前所討論的那樣，現(xiàn)在的青年學(xué)人面臨巨大的學(xué)術(shù)競(jìng)爭(zhēng)壓力。作為一位資深學(xué)者，您對(duì)我們有什么建議？

宋：結(jié)合我的學(xué)術(shù)成長(zhǎng)歷程和個(gè)人心得體會(huì)，青年學(xué)者大體上要關(guān)注以下幾個(gè)方面的問題。一是處理好廣博與精專的關(guān)系，做到博約相濟(jì)。旅游學(xué)科是綜合性很強(qiáng)的學(xué)科或者學(xué)科群。正如謝彥君老師所說，“在整個(gè)旅游研究領(lǐng)域就出現(xiàn)了各個(gè)學(xué)科都大顯身手、各取所需、各有所得的現(xiàn)象：經(jīng)濟(jì)學(xué)從旅游現(xiàn)象中觀察到了眾多利益關(guān)系和資本增減，社會(huì)學(xué)在其中發(fā)現(xiàn)了互動(dòng)以及社會(huì)關(guān)系，心理學(xué)捕獲了人們的常規(guī)性格與感知在旅游世界中的另類表現(xiàn)，政治學(xué)則在其中看到了權(quán)力與意識(shí)形態(tài)的影子。一言而概之，不同的學(xué)科都在對(duì)同一種‘存在’的不同維度展開研究”。旅游研究涉及經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)、地理學(xué)、人類學(xué)、社會(huì)學(xué)等不同學(xué)科，其知識(shí)域非常廣泛，從知識(shí)的層級(jí)來看也涉及亞里士多德所說的“理論性的知識(shí)”“實(shí)踐性的知識(shí)”“創(chuàng)建性的知識(shí)”等不同層面。作為研究個(gè)體，特別是年輕人，很難覆蓋旅游研究的所有領(lǐng)域和每個(gè)層級(jí)。因此，需要在充分了解本學(xué)科研究脈絡(luò)和格局的基礎(chǔ)上，根據(jù)自身知識(shí)積累、工作需要和研究旨趣選擇其中一個(gè)或幾個(gè)領(lǐng)域深耕，而不要奢求面面俱到或是盲目追求熱點(diǎn)。二是處理好輸入與輸出的關(guān)系，做到學(xué)思結(jié)合。學(xué)術(shù)研究既要輸入也要輸出。從輸入角度看，大量閱讀必不可少，既包括思想類的經(jīng)典著作，也包括專業(yè)類和方法類的最新文獻(xiàn)。從輸出角度看，大體又分顯性和隱性兩類。大家都看到的學(xué)術(shù)文章、專著，尤其是高等級(jí)學(xué)術(shù)期刊上發(fā)表的、引用率高的論文只是顯性結(jié)果。很多青年學(xué)者可能會(huì)忽視一個(gè)問題———論文不是“寫”出來的，而是“想”出來的，是建立在長(zhǎng)期深度思考基礎(chǔ)上的。而思考作為一種隱性的輸出方式，卻往往被青年學(xué)人所忽略。勤于思考，就是要將閱讀所獲得的信息、知識(shí)投射到自己的研究中，并對(duì)所觀察到的社會(huì)現(xiàn)象進(jìn)行抽象化，要形成閱讀－實(shí)踐－思考－寫作之間的循環(huán)往復(fù)。把全部精力放在“寫論文”這一個(gè)環(huán)節(jié)，為寫而寫，是很難有高質(zhì)量的連續(xù)性學(xué)術(shù)產(chǎn)出的。三是處理好傳承與創(chuàng)新的關(guān)系，形成學(xué)術(shù)鏈條。我們目前所從事的研究，前人或多或少幾乎都有涉及，所謂純粹的知識(shí)“空白地帶”極少。那么，我們應(yīng)該如何對(duì)待已有知識(shí)、如何尋找知識(shí)缺口并繼而有新的知識(shí)生產(chǎn)呢？十幾年前去瑞典哥德堡大學(xué)商學(xué)院經(jīng)濟(jì)地理系訪學(xué)，其中一次小型內(nèi)部研討會(huì)給我留下深刻印象。幾位學(xué)者在黑板上很清晰地把相關(guān)研究的演進(jìn)過程及自己的研究框架畫了出來——A研究者從哪個(gè)角度、基于哪些假設(shè)、通過哪種方法驗(yàn)證了什么觀點(diǎn)；B在其基礎(chǔ)上做出了什么推進(jìn)，是證明、證偽還是修正或者補(bǔ)充；C的研究和A和B的研究在知識(shí)體系上是什么關(guān)系。也即是說，知識(shí)生產(chǎn)是可積累、可驗(yàn)證、可追溯的連續(xù)過程，每個(gè)研究者都在認(rèn)同或否定之前研究者的基礎(chǔ)上，對(duì)整個(gè)學(xué)科的知識(shí)體系添磚加瓦的。對(duì)于青年學(xué)者來說，要保持對(duì)研究的敏感性和對(duì)他人成果的尊重，多讀文獻(xiàn)，找到相關(guān)議題的知識(shí)“家譜”，再明確自己從哪里續(xù)寫。這是從知識(shí)傳承角度來談的。從知識(shí)創(chuàng)新角度來看，也要敢于質(zhì)疑。笛卡爾說自己懷疑一切，他以懷疑論的精神發(fā)展了科學(xué)的方法。遺憾的是，在我們的學(xué)術(shù)研究傳統(tǒng)里，質(zhì)疑是不被提倡的，我們?nèi)菀装奄|(zhì)疑學(xué)術(shù)觀點(diǎn)和反對(duì)研究者本人混淆，容易把特定知識(shí)等同于思維方式。作為青年學(xué)者，需要突破各種長(zhǎng)期形成的心理障礙，學(xué)會(huì)審慎地懷疑，對(duì)一些大家習(xí)以為常的論斷不要輕易地、不假思索地接受，要多追問“真的嗎”“為什么”“怎么得來的”。比如旅游要素到底是什么、比如人均多少美元旅游需求就怎樣、比如說旅游是什么產(chǎn)業(yè)等等。四是處理好思想和方法的關(guān)系，做到相得益彰。保繼剛老師幾年前曾指出，我國(guó)旅游研究經(jīng)歷了集體焦慮、集體思考、集體行動(dòng)三個(gè)階段，正在實(shí)現(xiàn)三個(gè)轉(zhuǎn)向：代際轉(zhuǎn)向、學(xué)科轉(zhuǎn)向和方法轉(zhuǎn)向。我想很多人都認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)。其中，代際轉(zhuǎn)向、學(xué)科轉(zhuǎn)向和方法轉(zhuǎn)向中的一個(gè)核心問題就是思想與方法的關(guān)系。資深學(xué)者往往更有思想、有觀點(diǎn)，對(duì)現(xiàn)實(shí)發(fā)展有深刻的理解能力、解釋能力和前瞻能力，但通常不習(xí)慣或不擅長(zhǎng)使用規(guī)范的特別是定量的方法去論證。而新一代的學(xué)者，更熟悉各種方法和模型，能夠用規(guī)范的形式、復(fù)雜的模型、精致的過程加以論證，但有時(shí)缺乏思想性，大量的實(shí)證研究淪為計(jì)算游戲。如何做到將思想與方法相結(jié)合，是值得青年學(xué)者特別需要關(guān)注的問題。

胥、王：感謝宋老師分享了自己的學(xué)術(shù)成長(zhǎng)之路、學(xué)術(shù)研究的國(guó)際視野、旅游研究發(fā)展方向、課題和皮書等成果的創(chuàng)新價(jià)值以及對(duì)青年學(xué)者的建議。我們作為踏上學(xué)術(shù)道路時(shí)間不長(zhǎng)并立志于從事相關(guān)研究的青年學(xué)人，再次深切地感受到了您嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)態(tài)度和由此所形成的個(gè)人魅力，也對(duì)您在旅游和休閑研究領(lǐng)域的精辟見解和豐碩成果而心生敬佩。我們相信，您在本期“名家訪談”中所分享的這些內(nèi)容，能通過《社會(huì)科學(xué)家》這個(gè)學(xué)術(shù)平臺(tái)，為更多有志于從事旅游和休閑研究的學(xué)者們帶來諸多啟發(fā)，使其受益良多。