袁鼎生，唐韻萌

唐韻萌（以下簡(jiǎn)稱“唐”）：袁老師，您好！我注意到您近年的生態(tài)美學(xué)研究，越來越重視“美生”這一關(guān)鍵詞，越來越多維地探尋了美生的一般意義。特別是2021年，您在人民出版社出版的生態(tài)美學(xué)研究的小結(jié)性著作中，更是把美生作為元范疇，生發(fā)出全書的理論結(jié)構(gòu)。這次訪談，我想請(qǐng)您集中地談?wù)動(dòng)嘘P(guān)美生的研究，主要涉及以下內(nèi)容。一是您研究美生的緣起與美生的理論定位；二是您如何具體地將美生發(fā)展為生態(tài)美學(xué)的元理論的；三是您嘗試建立一門前沿性的學(xué)科——美生學(xué)，有哪些學(xué)科發(fā)展規(guī)律的支撐；四是美生學(xué)的時(shí)代意義；五是美生學(xué)的學(xué)術(shù)價(jià)值。

袁鼎生（以下簡(jiǎn)稱“袁”）：好的。僅就學(xué)科意義來講，這就是一個(gè)涉及美學(xué)如何走向新時(shí)代前沿的問題，特別是生態(tài)美學(xué)如何在轉(zhuǎn)型升級(jí)中形成原理的問題，如何與美學(xué)新原理一致的問題，如何使中國(guó)的學(xué)術(shù)更多地形成一些元研究，并努力使之世界化的問題。這五個(gè)方面集中起來，就是一個(gè)從生態(tài)美學(xué)和一般美學(xué)分別走向美生學(xué)的圖景與規(guī)程、功能與效應(yīng)的問題。

唐：美生是您最先提出的范疇，其論證可具體追溯到哪篇文章或者哪本著作呢？

袁：這還跟《社會(huì)科學(xué)家》有緣呢。我在貴刊2001年第5期發(fā)表了一篇題為《人類美學(xué)的三大范式》的論文，認(rèn)為人類古代形成了依生范式與和諧理想，近代形成了競(jìng)生范式與自由理想，現(xiàn)當(dāng)代形成了整生范式與美生理想。也就是說，21年前，我是把美生作為生態(tài)文明時(shí)代的審美理想提出來的，它與古代和諧的美學(xué)主潮和近代自由的美學(xué)主潮關(guān)聯(lián)，是現(xiàn)當(dāng)代美學(xué)特別是生態(tài)美學(xué)的主潮。

唐：您首次論述美生時(shí)，理論定位就很高。其后，這種定位有發(fā)展和變化嗎？

袁：將美生作為現(xiàn)當(dāng)代美學(xué)特別是生態(tài)美學(xué)理想與主潮的主張沒有變化。但隨著對(duì)生態(tài)美學(xué)研究的深入，我認(rèn)為美生既是由古代和諧與近代自由發(fā)展而來的現(xiàn)當(dāng)代美學(xué)的主潮，又是一切審美文化與審美文明的宗旨，還是世界的本原與目的，有著生態(tài)存在的終極性價(jià)值。當(dāng)然，這種生態(tài)哲學(xué)方面的認(rèn)識(shí)與定位，是逐步形成的。在《美生學(xué)———生態(tài)美學(xué)元理論》一書的前言里，我就說過：審美文化的一切理論形態(tài)，諸如文藝學(xué)、藝術(shù)學(xué)、美學(xué)，特別是環(huán)境美學(xué)與生態(tài)美學(xué)，都以美生為理論綱領(lǐng)；審美文化的物化與物態(tài)化形態(tài)，諸如文學(xué)、藝術(shù)，特別是生態(tài)藝術(shù)和景觀生態(tài)，都以美生為目的。美生也就成了一切審美文化與審美文明的目標(biāo)與旨?xì)w。只不過，在生態(tài)文明時(shí)代，它的綠生藝活的訴求更加理想化與現(xiàn)實(shí)化罷了。在最近的研究中，我才將美生的藝術(shù)哲學(xué)定位，提升至生態(tài)哲學(xué)的定位，揭示其世界本體的質(zhì)性。

唐：您曾說過，自提出美生范疇后，一直想將其作為生態(tài)美學(xué)的元范疇，衍生出理論體系，形成一門美生論或美生說的學(xué)問，為什么直到2021年才形成美生學(xué)的邏輯建構(gòu)呢？

袁：其中的原因，我從生態(tài)美學(xué)理論平臺(tái)的視角，做過一些分析。大自然的生態(tài)發(fā)展，可形成序進(jìn)的層次，即展現(xiàn)出依生-競(jìng)生-共生-整生-天生-美生的樣態(tài)。生態(tài)美學(xué)的理論結(jié)構(gòu)，也是一層一層地往上升華的，即古代依生論美學(xué)與近代競(jìng)生論美學(xué)，歷史地中和出現(xiàn)代生態(tài)美學(xué)；初起的生態(tài)美學(xué)，是從共生論的邏輯平臺(tái)，經(jīng)整生論平臺(tái)和天生論平臺(tái)，抵達(dá)美生論平臺(tái)的。只有將各個(gè)平臺(tái)的美生內(nèi)涵探索清楚，最后才可能從它們的共通性、共向性與共同性中，提升出美生的綠生藝活的一般性規(guī)定與生命在自然家園里天籟化棲息的普遍性規(guī)律，形成美生學(xué)原理。

唐：您的生態(tài)美學(xué)研究，歷史與邏輯一致的理論發(fā)展線索十分清晰，這基于您曾說過的一種自覺的追求：前一本書的邏輯終點(diǎn)，成為后一本書的邏輯起點(diǎn)。這種流水無縫的邏輯銜接，使得美生學(xué)的邏輯，自然而然地在您的生態(tài)美學(xué)理論的高端層面涌出。您能具體談?wù)勥@種理論流程嗎？

袁：我雖然也做生態(tài)美學(xué)的應(yīng)用研究，但主要從事的是生態(tài)美學(xué)的理論探索與方法思考，也就按生態(tài)辯證法的要求，養(yǎng)成了范疇環(huán)進(jìn)的生態(tài)運(yùn)動(dòng)習(xí)慣。我的第一部生態(tài)美學(xué)著作是《審美生態(tài)學(xué)》，2002年由中國(guó)大百科全書出版社出版。其邏輯起點(diǎn)是審美場(chǎng)，其邏輯過程是審美場(chǎng)走向生態(tài)審美場(chǎng)，其邏輯終點(diǎn)是初成的生態(tài)審美場(chǎng)。第二部是《生態(tài)視域中的比較美學(xué)》，由人民出版社2005年出版?！秾徝郎鷳B(tài)學(xué)》是審美場(chǎng)邏輯地走向生態(tài)審美場(chǎng)，《生態(tài)視域中的比較美學(xué)》則是審美場(chǎng)歷史地走向生態(tài)審美場(chǎng)，在這部書里，人類審美場(chǎng)，從古代依生自然的天態(tài)審美場(chǎng)，經(jīng)由近代人化自然的人態(tài)審美場(chǎng)，抵達(dá)現(xiàn)當(dāng)代天人和生的生態(tài)審美場(chǎng)。

唐：記得您1995年在廣西教育出版社出版了一本名叫《審美場(chǎng)論》的書，上述兩本書的理論起點(diǎn)遠(yuǎn)承了《審美場(chǎng)論》的邏輯。那承接生態(tài)審美場(chǎng)的又是您的哪部著作呢？

袁：2007年，我在商務(wù)印書館出版的《生態(tài)藝術(shù)哲學(xué)》，以生態(tài)審美場(chǎng)為綱領(lǐng)性范疇，展開了綠生審美場(chǎng)、綠藝審美場(chǎng)、天藝審美場(chǎng)三大邏輯層次。綠生審美場(chǎng)是生態(tài)與審美對(duì)發(fā)同出的合生審美場(chǎng)，綠藝審美場(chǎng)是生態(tài)與藝術(shù)和出的共生審美場(chǎng)，天藝審美場(chǎng)是生態(tài)的質(zhì)與量與藝術(shù)的質(zhì)與量極致發(fā)展，達(dá)成頂端同一的整生審美場(chǎng)。這就形成了一個(gè)以整生審美場(chǎng)為邏輯終點(diǎn)的理論架構(gòu)。

唐：袁老師，在您步步深入的研究中，審美生態(tài)持續(xù)發(fā)展，美生的元范疇呼之欲出了。

袁：是的。2013年，我在商務(wù)印書館出版了《整生論美學(xué)》。該書交付出版社前，我將統(tǒng)領(lǐng)全書的基點(diǎn)性范疇整生審美場(chǎng)，改成了美生場(chǎng)。美生場(chǎng)呈現(xiàn)出整生世界-綠色閱讀-生態(tài)批評(píng)-美生研究-生態(tài)寫作-美生世界的自旋生運(yùn)動(dòng)。在這種自旋生的邏輯運(yùn)動(dòng)中，美生場(chǎng)發(fā)展出自然美生場(chǎng)的邏輯終點(diǎn)。

唐：從生態(tài)審美場(chǎng)的最高形態(tài)中，轉(zhuǎn)換出美生場(chǎng)，既合乎盛極而轉(zhuǎn)的生態(tài)規(guī)律，又實(shí)現(xiàn)了生態(tài)美學(xué)研究的升級(jí)，形成了美生論的體系。您曾經(jīng)有想將《整生論美學(xué)》改為《美生論》，想將《天生論美學(xué)》改為《美生說》的念頭，最后為什么沒有實(shí)施呢？

袁：確實(shí)有過這樣的想法，特別是《天生論美學(xué)》，以《整生論美學(xué)》的邏輯終點(diǎn)自然美生場(chǎng)為邏輯起點(diǎn)，展開了元綠美生場(chǎng)-原綠美生場(chǎng)-祛綠美生場(chǎng)-新綠美生場(chǎng)-深綠美生場(chǎng)-至綠美生場(chǎng)-天籟美生場(chǎng)的自旋生邏輯，是名副其實(shí)的美生說邏輯。最終未改其名，主要是想讓美生的質(zhì)地在生態(tài)美學(xué)的理論疆域里充分發(fā)展，在生態(tài)美學(xué)的中高端學(xué)術(shù)平臺(tái)持續(xù)提升，以利美生學(xué)自自然然地在生態(tài)美學(xué)中脫穎而出。

唐：是的，《天生論美學(xué)》的邏輯終點(diǎn)是天籟美生場(chǎng)，《美生學(xué)———生態(tài)美學(xué)元理論》展開了天籟美生場(chǎng)，并通過天籟美生場(chǎng)的發(fā)展，揭示了生命在大自然家園里天籟化棲息的理想，實(shí)現(xiàn)了向邏輯原點(diǎn)——天籟美生場(chǎng)原型的通然超歸，努力呈現(xiàn)了美生學(xué)的邏輯與自然史的同運(yùn)，努力展示了美生學(xué)的疆域和存在的場(chǎng)域同一，這就揭示了美生的世界目的性。

袁：回顧我的生態(tài)美學(xué)研究歷程，每本專著都力求由核心范疇的生發(fā)，呈現(xiàn)運(yùn)動(dòng)的理論結(jié)構(gòu)，力求后一本書的核心范疇是前一本書的理論運(yùn)動(dòng)生成的。如此，審美場(chǎng)-生態(tài)審美場(chǎng)-整生審美場(chǎng)-美生場(chǎng)-自然美生場(chǎng)-天籟美生場(chǎng)這些核心范疇，也就在我整個(gè)的生態(tài)美學(xué)研究中運(yùn)轉(zhuǎn)了，并接力性地生發(fā)出了美生式、美生論、美生說、美生學(xué)的邏輯結(jié)構(gòu)。我的每一本生態(tài)美學(xué)理論與方法的專著，都參與了美生學(xué)的建設(shè)，都成了生態(tài)美學(xué)走向美生學(xué)的階梯，都成了培育美生學(xué)這一學(xué)苑新苗的土壤。像《整生論美學(xué)》和《天生論美學(xué)》，已然是美生論與美生說的邏輯了。也就是說，形成美生學(xué)，是我的生態(tài)美學(xué)研究邏輯發(fā)展的必然，是我的生態(tài)美學(xué)核心范疇遞進(jìn)性衍化的需要，這有點(diǎn)像敘事文學(xué)中的人物按自己的性格邏輯行進(jìn)，不一定聽從作者安排一樣。

唐：您說過，美生學(xué)既是生態(tài)美學(xué)的元理論，是生態(tài)美學(xué)的基礎(chǔ)理論，又能成為一般美學(xué)的新原理，請(qǐng)您談?wù)勂渲械木売珊脝幔?/p>

袁：好的，我先做一個(gè)簡(jiǎn)要的概括。美生學(xué)既從生態(tài)美學(xué)的形成與發(fā)展、升級(jí)與轉(zhuǎn)型中涌出，也就概括與提升了生態(tài)美學(xué)的本質(zhì)規(guī)律，是可成為生態(tài)美學(xué)的基礎(chǔ)理論。由于美生是一切審美文化的宗旨，是一切理論形態(tài)與具象形態(tài)的審美文化的共同訴求，是自然、社會(huì)、生態(tài)、存在發(fā)展的共同目的，所以它還探索了一般美學(xué)的新疆界與新規(guī)律，也就能促進(jìn)一般美學(xué)原理的更新與拓展。生態(tài)美學(xué)既在生態(tài)學(xué)與美學(xué)的交叉中形成，更是基礎(chǔ)美學(xué)的生態(tài)化與存在化轉(zhuǎn)進(jìn)的新形態(tài)，已遠(yuǎn)非是美學(xué)的一個(gè)分支學(xué)科、邊緣學(xué)科、交叉學(xué)科了。美生學(xué)概括美學(xué)、審美學(xué)、生態(tài)美學(xué)的共同規(guī)律與共同目的，是可望成為基礎(chǔ)美學(xué)歷史發(fā)展的新形態(tài)的。

唐：您從生態(tài)美學(xué)走向美生學(xué)，路徑與節(jié)點(diǎn)已經(jīng)很清楚，請(qǐng)您談?wù)剰拿缹W(xué)經(jīng)審美學(xué)走向美生學(xué)的圖景與規(guī)程，機(jī)理與機(jī)制，從學(xué)術(shù)史特別是學(xué)科史角度呈現(xiàn)美生學(xué)在當(dāng)下出現(xiàn)的時(shí)代合理性與歷史必然性。

袁：美學(xué)在古代出現(xiàn)，審美學(xué)從近代走來，美生學(xué)在當(dāng)代涌現(xiàn)，包含著學(xué)科歷史轉(zhuǎn)型的規(guī)律。一個(gè)重要的機(jī)理是人與自然生態(tài)關(guān)系的轉(zhuǎn)換，即從依生關(guān)系經(jīng)競(jìng)生關(guān)系向共生與整生關(guān)系轉(zhuǎn)換，并由此帶來哲學(xué)基礎(chǔ)的相應(yīng)變化，從而牽引美學(xué)經(jīng)審美學(xué)向美生學(xué)發(fā)展。

唐：您說過美生是審美文化的共同宗旨，美學(xué)、審美學(xué)、美生學(xué)也就有美生的共同性。請(qǐng)您就它們的美生共同性，談?wù)劽缹W(xué)經(jīng)審美學(xué)走向美生學(xué)的可能性吧。

袁：美生是自然的目的，美生的發(fā)展史是跟存在史同行的。這就在最為廣大與宏闊的背景中，呈現(xiàn)了美生隨美學(xué)、審美學(xué)、美生學(xué)同進(jìn)的可能性。具體來說，美生有三種形態(tài)，即美的生發(fā)、審美生發(fā)、綠色審美的生發(fā)。這三種生發(fā)分別對(duì)應(yīng)了美學(xué)、審美學(xué)和美生學(xué)的內(nèi)涵生發(fā)，分別成了美學(xué)、審美學(xué)和美生學(xué)的邏輯。

唐：那就請(qǐng)您展開來談?wù)劽郎N形態(tài)與審美文化三種理論形態(tài)對(duì)應(yīng)發(fā)展的規(guī)程，以讓讀者明白美生學(xué)是從美學(xué)和審美學(xué)中涌出的規(guī)律吧。

袁：美的生發(fā)作為美生的起始形態(tài)，主要指美本體的生發(fā)和美本質(zhì)的生發(fā)，而這恰恰構(gòu)成了美學(xué)的邏輯。美學(xué)在人類的古代出現(xiàn)，成為一門從美本體視角研究美本質(zhì)的學(xué)問。它以自然為本體，形成美本質(zhì)的研究。西方的古代美學(xué)，以神、彼岸為美的本體和本原，形成了畢達(dá)哥拉斯學(xué)派美是數(shù)的和諧說，蘇格拉底美是善的本質(zhì)論，柏拉圖的美是理式說，亞里士多德的美是整一說。這種種美學(xué)理論，都有著神本神根的依據(jù)，都有著從美本體出發(fā)，經(jīng)由美的欣賞和美的創(chuàng)造，再回到美本體的邏輯運(yùn)動(dòng)。

老子認(rèn)為：道是世界的本體本原。首先，道生一，一生二，二生三，三生萬物，是謂道行天下成大美。繼而，人法地，地法天，天法道，道法自然，回至道的宗法與總則———自然，即回至道的本體本原——自然，從而通歸至美。這也是一個(gè)道化與美化同一的“周行而不殆”的邏輯過程。中西古代以神或道為美之本體，通過模仿與再現(xiàn)的方式，形成美的創(chuàng)造，以再成美本身；通過審美的方式，陶塑自身，提升自身，以達(dá)與美本體同一。這樣一種規(guī)程，呈現(xiàn)一種從美本體出發(fā)，經(jīng)由欣賞與創(chuàng)造，重回美本身的規(guī)程。美本體的生發(fā)與回歸，完生美本質(zhì)，構(gòu)成美學(xué)邏輯的生發(fā)，以成理論體系。中國(guó)現(xiàn)代美學(xué)也有過這樣的建構(gòu)。蔡儀的美學(xué)原理，以美為邏輯起點(diǎn)，經(jīng)由美感和美的創(chuàng)造的邏輯節(jié)點(diǎn)，形成既源于現(xiàn)實(shí)又高于現(xiàn)實(shí)的美，從而又螺旋地回到美的原點(diǎn)。王朝聞的美學(xué)概論，也從美出發(fā)，形成了美-美感-美的創(chuàng)造-美的環(huán)升邏輯，生發(fā)美本體的理論架構(gòu)。這樣的理論架構(gòu)，形成美本體循環(huán)運(yùn)動(dòng)的美學(xué)。或者說，美學(xué)就是研究美本體通轉(zhuǎn)超歸的學(xué)科。

為什么說美學(xué)是研究美本體的學(xué)科，究其原因，在于美是邏輯運(yùn)動(dòng)的原點(diǎn)與目的。美學(xué)，并非僅僅研究美，并非僅僅研究美本質(zhì)，它也研究審美和審美創(chuàng)造。但它把審美和審美創(chuàng)造的研究視為手段，是為回歸美本體這一目的服務(wù)的，是為提升美本體與發(fā)展美本質(zhì)服務(wù)的，從而是美的生發(fā)的有機(jī)環(huán)節(jié)。這就說明，美學(xué)的邏輯，實(shí)際上是美生論的邏輯，即美的生發(fā)論的邏輯———美本體與美本質(zhì)良性環(huán)生的邏輯。

唐：美生的第二種形態(tài)又是怎樣與審美學(xué)的邏輯耦合并發(fā)的呢？

袁：與美學(xué)以自然為美本原不同，審美學(xué)以人類為審美本原，形成了人類審美本體論的邏輯，和美生的第二種樣態(tài)——審美生發(fā)達(dá)成了同構(gòu)。有學(xué)者認(rèn)為，被稱為美學(xué)之父的鮑姆嘉通，所主張的感性認(rèn)識(shí)完善的學(xué)問，實(shí)際上不是美學(xué)，而是審美學(xué)。審美學(xué)的出現(xiàn)，與自然本體哲學(xué)向主體價(jià)值哲學(xué)的轉(zhuǎn)向有密切的聯(lián)系。與古代相反，近代形成人類中心主義的世界觀，視人為價(jià)值本體、價(jià)值本原與價(jià)值目的。與此相應(yīng)，自然不再是美本身了，不能離開人而自美了，更不是美的本體與本原了。也就是說，它是否美，不再由自身決定，而是取決于人類的審美態(tài)度與審美情感，取決于人類的審美生態(tài)。人類作為美本體和美本原，經(jīng)由審美，將自身的美然生命與審美情趣灌注到對(duì)象里面，使其成為人態(tài)之美，人化之美。這是謂實(shí)現(xiàn)了人的本質(zhì)力量的對(duì)象化，實(shí)現(xiàn)了自然的人化。與此相應(yīng)，自然就成了欣賞者的別一個(gè)自己，欣賞美，特別是欣賞自然，就成了人的自我欣賞，整個(gè)世界即人與自然結(jié)成的生態(tài)共同體，全部成了人的審美生態(tài)。與此相應(yīng)，欣賞與創(chuàng)造，不再是自然美本體的增值方式，而是人類這一審美本原的確證方式，是人類審美本體向自然衍生的方式，是人類審美生態(tài)自然化的方式，是人類審美生態(tài)世界化的方式，是人類審美生態(tài)存在化的方式。在藝術(shù)領(lǐng)域，諸如選擇即創(chuàng)造的主張，以及表現(xiàn)即創(chuàng)造的看法，都是從屬于人類審美生態(tài)這一元范疇的，這就與古代通過藝術(shù)模仿與再現(xiàn)自然以回歸與提升天美生態(tài)的理論截然不同了。然兩者也有異中之同，即都是以藝術(shù)欣賞與創(chuàng)造的方式，以增長(zhǎng)各自的本原性美生。

近代的審美學(xué)，以美感為中心展開邏輯結(jié)構(gòu)，形成美感本體論體系。它以人的審美生命、審美情感和審美趣味為邏輯起點(diǎn)，以美感為根范疇，經(jīng)由審美移情、審美人化等方式，形成美感創(chuàng)造，生發(fā)出外在的美感世界。外部世界的美，包括藝術(shù)，也就成了人類審美生命的創(chuàng)造物，成了人類審美情趣對(duì)象化的結(jié)果。如此由內(nèi)而外和由人及物的審美衍生，也就形成整一的美感世界，形成以人為源、以物為流的審美創(chuàng)造規(guī)程，形成以內(nèi)為本、以外為果的美感邏輯。外在的美感世界，作為美感經(jīng)驗(yàn)，又可內(nèi)化為美感心理，又可增長(zhǎng)美感心理。這就形成由內(nèi)而外再由外而內(nèi)的美感邏輯運(yùn)動(dòng)，形成由人而物再由物而人的審美創(chuàng)造的回環(huán)。這樣的邏輯運(yùn)動(dòng)與審美創(chuàng)造，與古代美學(xué)的邏輯運(yùn)動(dòng)與審美創(chuàng)造歷程相比較，兩者都是超循環(huán)的運(yùn)動(dòng)，都是回歸與增長(zhǎng)本體的運(yùn)動(dòng)。只不過，前者是以自然為美的本體與本原的，是以自然的屬性為美的本質(zhì)的，人的審美欣賞與審美創(chuàng)造，是回歸美本體的方式，是增長(zhǎng)美本質(zhì)的機(jī)制。后者是以人的審美心理為審美本體與本原的，是以人的審美生命與審美情趣為美感本質(zhì)的。這樣，人的審美移情與審美人化，也就成了創(chuàng)造美感世界的機(jī)制，也就成了增長(zhǎng)美感心理的緣由，也就成了美感本體旋進(jìn)不息的加力，也就成了審美學(xué)美感理論體系循環(huán)發(fā)展的機(jī)制。

審美學(xué)從美感本體論發(fā)展為審美生態(tài)本體論，呈現(xiàn)更為完善的體系。它以審美生態(tài)所分化的各種樣式，統(tǒng)攝美學(xué)和審美學(xué)的主要范疇，形成范疇運(yùn)動(dòng)，呈現(xiàn)周進(jìn)圈升的理論體系。周來祥認(rèn)為審美關(guān)系是審美理論的總范疇，它一端連起美，另一端連起美感，貫通美和審美，生發(fā)藝術(shù)。這就有了由審美關(guān)系穿起的回環(huán)往復(fù)的運(yùn)動(dòng)，生發(fā)出活態(tài)的理論結(jié)構(gòu)，是謂審美學(xué)系統(tǒng)化的邏輯。蔣培坤在《審美活動(dòng)論綱》中，以審美活動(dòng)為總范疇，統(tǒng)領(lǐng)了美、美感、美的創(chuàng)造的回環(huán)運(yùn)動(dòng)，呈現(xiàn)了審美學(xué)的邏輯架構(gòu)。此后，黃海澄出版的《系統(tǒng)論信息論控制論美學(xué)原理》、王世德出版的《審美學(xué)》分別以審美現(xiàn)象與審美價(jià)值為理論總綱，貫穿美、美感和藝術(shù)（審美創(chuàng)造），也均有了不同于美學(xué)的理論體系，即形成了審美生發(fā)的美生邏輯，形成審美生態(tài)的美生質(zhì)性。

唐：與審美學(xué)所含審美生發(fā)的美生意義相比，美生學(xué)所含的是綠色審美生發(fā)的美生質(zhì)性。請(qǐng)您談?wù)勥@種質(zhì)性的生發(fā)，所構(gòu)成的美生學(xué)邏輯結(jié)構(gòu)。

袁：美生學(xué)以生命與處境對(duì)發(fā)同出的生態(tài)為本原，以天人合一的生態(tài)系統(tǒng)為本體，在生態(tài)化與審美化的一致中，形成綠生美活存在。首先，它是全生態(tài)與全審美的一致，即人類的審美，在其綠色生命的全域全程中展開，和所有的綠色生存、生活、實(shí)踐結(jié)合，實(shí)現(xiàn)了綠生與審美的同一。再而，它實(shí)現(xiàn)了綠色存在與綠藝審美的一致。這意味著美生學(xué)的邏輯基點(diǎn)，即審美生態(tài)，其生態(tài)存在的質(zhì)與量與綠藝審美的質(zhì)與量，都趨向了極致的同一，這當(dāng)是審美學(xué)的審美生發(fā)難以企及的。美生學(xué)的綠色審美生發(fā)，其生態(tài)化與審美化同一的本質(zhì)規(guī)定，有三個(gè)遞進(jìn)的邏輯層次。其一是生態(tài)存在與審美存在的同一；其二是生態(tài)存在與詩(shī)意棲居的同一；其三是整生存在與天籟棲息的同一。這三個(gè)層次，遞進(jìn)地呈現(xiàn)了綠生美活的存在化，實(shí)現(xiàn)了美生的存在化與綠色化的一致，趨向了美生的存在化、詩(shī)意棲居化、天籟棲息化的遞進(jìn)，這當(dāng)是審美學(xué)所不曾具備的。審美學(xué)實(shí)現(xiàn)了局部時(shí)空的生存與審美的一致，然未自覺追求全時(shí)空的美生，未自覺追求全時(shí)空的綠色美生，未自覺追求全時(shí)空的綠藝美生，未自覺追求全時(shí)空的天籟化美生，自然難以形成綠生美活的存在化質(zhì)性。這說明，美生學(xué)是從美學(xué)和審美學(xué)走來的獨(dú)立學(xué)科，與形成它的美學(xué)、審美學(xué)形成了學(xué)科間性。

隨著美學(xué)向?qū)徝缹W(xué)的轉(zhuǎn)型，進(jìn)而向美生學(xué)的升級(jí)，美生相應(yīng)地有了美的生發(fā)、審美生發(fā)、綠色審美生發(fā)的本質(zhì)發(fā)展，呈現(xiàn)了兩者耦合并進(jìn)的圖景，呈現(xiàn)了美生學(xué)問世的累進(jìn)疊加的動(dòng)能。這就說明，從美學(xué)經(jīng)審美學(xué)走向美生學(xué)，是由美生的質(zhì)性與樣態(tài)的發(fā)展決定的，是審美文化的本質(zhì)發(fā)展規(guī)律決定的，是時(shí)代的變遷使然的，是農(nóng)業(yè)文明經(jīng)工業(yè)文明向生態(tài)文明進(jìn)步導(dǎo)致的。

唐：走向美生學(xué)，呈現(xiàn)了生態(tài)美學(xué)的發(fā)展規(guī)律和審美文化理論學(xué)科的發(fā)展規(guī)律，顯示了學(xué)術(shù)史特別是學(xué)科史的必然性，有了合法性與合理性。請(qǐng)您從應(yīng)用性方面，談?wù)劽郎鷮W(xué)的形成對(duì)美麗家園建設(shè)的意義。

袁：美學(xué)和審美學(xué)都可以指導(dǎo)人們按照美的規(guī)律和審美的規(guī)律，建設(shè)美麗家園。美生學(xué)由于提升出了綠生美活的本質(zhì)規(guī)定，更可以規(guī)范家園建設(shè)，達(dá)到生態(tài)化與審美化一致的要求，更可以指導(dǎo)人們?cè)诰G藝般的家園里詩(shī)意棲居，乃至天籟化棲息，從而使大家有更多的獲得感與更為高端的幸福感。

唐：美生學(xué)的涌現(xiàn)，合乎生態(tài)文明時(shí)代的本質(zhì)要求，具有重大的現(xiàn)實(shí)意義，在弘揚(yáng)文化自信的背景下，它還有元?jiǎng)?chuàng)性的理論價(jià)值。這兩方面的效應(yīng)，都一樣值得總結(jié)與弘揚(yáng)。學(xué)術(shù)的生命在于創(chuàng)新。1997年，《新華文摘》轉(zhuǎn)載了您的《從規(guī)范走向自由——理論美育學(xué)論綱》一文，這是您研究生態(tài)美學(xué)的第一篇文章，探求了從規(guī)范的藝術(shù)美育與學(xué)科美育，走向自由的生態(tài)美育的規(guī)律與規(guī)程。20多年來，您遞進(jìn)地研究了生態(tài)美學(xué)，持續(xù)地實(shí)現(xiàn)了自我超越的創(chuàng)新，最后匯入了首立美生學(xué)的原始創(chuàng)新。請(qǐng)您談?wù)剟?chuàng)立美生學(xué)的學(xué)術(shù)意義。

袁：學(xué)術(shù)創(chuàng)新是按序推進(jìn)的，大抵有協(xié)同創(chuàng)新、自主創(chuàng)新、自立創(chuàng)新三種。我從生態(tài)美學(xué)走向美生學(xué)，可以歸入從自主創(chuàng)新趨向自立創(chuàng)新方面的努力。學(xué)人剛剛跨進(jìn)學(xué)術(shù)殿堂，要經(jīng)歷一個(gè)學(xué)著說與跟著說的協(xié)同創(chuàng)新階段，即在對(duì)名家和名著的學(xué)習(xí)、詮釋與傳播中，既承接經(jīng)典學(xué)養(yǎng)，又闡述其在新時(shí)代的新價(jià)值新意義，是謂與原著者協(xié)同創(chuàng)新。年輕學(xué)者為眾多名家所陶塑，把握了正宗的理論與方法，進(jìn)入了學(xué)科主潮與學(xué)科前沿，也就有可能自主創(chuàng)新了。我20多歲時(shí)，給左聯(lián)老作家、著名的馬克思主義文藝?yán)碚摷伊譄ㄆ较壬隽?年的學(xué)術(shù)助手，在他的指導(dǎo)下，合寫并共同發(fā)表了一組研究現(xiàn)代派的論文。之后，跟隨黃海澄先生學(xué)習(xí)美學(xué)，發(fā)表了研究他的系統(tǒng)論控制論信息論美學(xué)原理的論文。30多歲時(shí)，跟隨周來祥先生攻讀文藝學(xué)專業(yè)美學(xué)方向博士學(xué)位，承接了他的和諧美學(xué)思想與辯證思維，發(fā)表過數(shù)篇研究他的美學(xué)思想與學(xué)術(shù)方法的論文。特別是在他的建議下，以西方古典美學(xué)主潮為題，既做出了博士論文，又接受了學(xué)術(shù)史上眾多大師理論與方法的合塑。這就在較為廣泛的學(xué)著說與跟著說的協(xié)同創(chuàng)新中，打下了在生態(tài)美學(xué)方面自主創(chuàng)新的基礎(chǔ)。

自主創(chuàng)新主要是一種接著說與重新說，是持續(xù)創(chuàng)新與系統(tǒng)創(chuàng)新的追求。我的生態(tài)美學(xué)研究，大體有兩種接著說與重新說的訴求。一種情形是在別的生態(tài)美學(xué)家學(xué)術(shù)成果的基礎(chǔ)上接著說與重新說，這僅是一種訴求，實(shí)際上我很難達(dá)到這種自主創(chuàng)新。我主要是第二種情形，即在自己前一階段生態(tài)美學(xué)理論平臺(tái)的基礎(chǔ)上接著說與重新說。重新說基于學(xué)術(shù)范式與理論平臺(tái)的變更，更有系統(tǒng)性自主創(chuàng)新的意味。《生態(tài)藝術(shù)哲學(xué)》是共生范式與平臺(tái)向整生范式與平臺(tái)的躍升，較之《審美生態(tài)學(xué)》的共生范式與平臺(tái)，是一種發(fā)展與變更，是一種接著說與重新說一致的自主創(chuàng)新?！墩撁缹W(xué)》是整生范式與平臺(tái)的展開和向自然整生范式與平臺(tái)的拓進(jìn)，更是接著說與重新說一致的自主創(chuàng)新。這只能講是一種持續(xù)地系統(tǒng)地超越自我的自主創(chuàng)新。

自立創(chuàng)新主要是一種最先說與從頭說，是一種原創(chuàng)與元?jiǎng)?chuàng)。原創(chuàng)是首次發(fā)現(xiàn)與創(chuàng)造，元?jiǎng)?chuàng)是從本原上的首次發(fā)現(xiàn)與體系性創(chuàng)造。元?jiǎng)?chuàng)的自立性更強(qiáng)，也最為根本。它形成的元范疇，有生發(fā)新體系的基因。這就像一顆樹籽一樣，可以發(fā)育出一棵大樹。

唐：您發(fā)現(xiàn)美生，是不是基于一種元?jiǎng)?chuàng)性的努力？

袁：是的。我有這方面的自覺與努力，但限于才智與修為，不敢說已經(jīng)實(shí)現(xiàn)和部分實(shí)現(xiàn)了，只能說是一種追求與理想吧。我在這方面的追求與努力，主要有三個(gè)方面，一是哲學(xué)上從頭說，努力找到哲學(xué)上的新本原，即找到大自然運(yùn)動(dòng)的新界說；二是提出了大自然自旋生的運(yùn)動(dòng)規(guī)律，即元道，從自然、思維、學(xué)術(shù)運(yùn)動(dòng)的一致性方面提出了整生的元范式；三是從存在的目的性方面形成了美生的元范疇，以此三元，支撐了美生學(xué)體系的建構(gòu)。這可以看作是從頭說的嘗試，看作是自立創(chuàng)新方面的努力。

唐：自旋生元道、整生元范式、美生元范疇的尋求，說明您有了試圖建構(gòu)生態(tài)美學(xué)基礎(chǔ)理論與當(dāng)代美學(xué)新原理方面的自覺性。請(qǐng)問，您這種自立創(chuàng)新的自覺性是如何形成的？

袁：從總體看，得力于名師的培養(yǎng)，特別是得力于名師理論與方法結(jié)合的培養(yǎng)和歷史擔(dān)當(dāng)?shù)呐囵B(yǎng)。林煥平先生當(dāng)年曾諄諄教誨我們，要做文藝?yán)碚摷?，必須先做哲學(xué)家。黃海澄先生結(jié)合系統(tǒng)方法講授美學(xué)，魚漁兼授。周來祥先生告訴我們，他每隔一段時(shí)間，都要看看辯證法，保持理論與方法的耦合并進(jìn)。我的生態(tài)辯證法，主要來自林煥平先生傳授的唯物辯證法、黃海澄先生講授的系統(tǒng)方法、周來祥先生訓(xùn)練的辯證思維。向恩師們學(xué)習(xí)，我研究生態(tài)美學(xué)理論與探尋生態(tài)辯證法也是耦合并進(jìn)的，與《生態(tài)藝術(shù)哲學(xué)》《整生論美學(xué)》《天生論美學(xué)》耦合的有《超循環(huán)：生態(tài)方法論》，與《美生學(xué)———生態(tài)美學(xué)元理論》耦合的有《范式整生論》。正是長(zhǎng)期的理論與方法的耦合研究，我才能在自旋生元道、整生元范式、美生元范疇的依次生發(fā)中，嘗試建構(gòu)元?jiǎng)?chuàng)性的生態(tài)美學(xué)體系與美生學(xué)邏輯，嘗試形成美學(xué)新原理。

在歷史擔(dān)當(dāng)方面，我的三位恩師，均是很有使命感和時(shí)代抱負(fù)的大師。在他們的熏陶下，我試圖研究學(xué)理與學(xué)法方面的元理論，目的是為中國(guó)學(xué)術(shù)世界化出一份綿薄之力。一段時(shí)間內(nèi)，學(xué)界存在一種西方學(xué)術(shù)中國(guó)化的情景，出現(xiàn)西方學(xué)者提出元問題，中國(guó)學(xué)者跟著做的情形；出現(xiàn)中國(guó)學(xué)者用西方學(xué)者創(chuàng)立的理論與方法與元?jiǎng)?chuàng)者“交流”的情形。我們主張中西學(xué)者互用自己的理論與方法平等交流，主張中國(guó)學(xué)者提出一些元問題，自己做，讓西方學(xué)者也做，努力使中國(guó)學(xué)術(shù)走向世界。我自己雖然很難實(shí)現(xiàn)這一宏愿，但可以做些嘗試，盡些努力，為中國(guó)學(xué)者形成更多的自立創(chuàng)新的理論與方法造一點(diǎn)輿論。這也是我寫《美生學(xué)——生態(tài)美學(xué)元理論》，以期拋磚引玉的初衷。拳拳之心，天日可鑒；殷殷之愿，何時(shí)可期！

唐：從您提出美生范疇特別是形成系統(tǒng)理論以來，除了您的學(xué)生和年輕學(xué)者運(yùn)用美生思想研究藝術(shù)與景觀外，一些著名學(xué)者也從美生論的視角對(duì)國(guó)內(nèi)外名著名家做生態(tài)批評(píng)與生態(tài)研究了。美生一詞，已進(jìn)入了中國(guó)美學(xué)的話語(yǔ)體系。希望這一極富聚力與張力的元范疇，與生發(fā)它的自旋生元道和整生元范式為伍，以及跟它生發(fā)的生態(tài)美學(xué)元理論與美學(xué)新原理結(jié)隊(duì)，通過譯介等國(guó)際交流，盡快地一起走向世界。