張 杰

宋光生，1940年生，河南鄧州人，1954年小學(xué)畢業(yè)，開(kāi)始跟隨曹東扶先生學(xué)習(xí)古箏，期間自學(xué)了三弦和琵琶。1957年因彈得一手好箏，被招進(jìn)鄧縣(1)鄧州市在1988年11月，撤銷鄧縣，設(shè)立鄧州市(縣市)。刁河區(qū)業(yè)余曲劇團(tuán)，1958年被正式調(diào)入縣曲劇團(tuán)，1962年參加河南省首屆古箏研討會(huì)，在音樂(lè)會(huì)上嶄露頭角，隨后進(jìn)入縣曲藝隊(duì)工作至1968年。改革開(kāi)放以后，宋光生致力于板頭曲和古箏的教學(xué)工作，同時(shí)在對(duì)板頭曲、大調(diào)曲子及中國(guó)古代樂(lè)府音譜系統(tǒng)研究中取得豐碩的研究成果。2008年文化部確定其為第二批國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目河南板頭曲代表性傳承人。

河南板頭曲，亦稱南陽(yáng)大調(diào)曲子板頭曲，主要由三弦、古箏、琵琶等樂(lè)器獨(dú)奏或合奏的一種中原傳統(tǒng)弦索樂(lè)。板頭曲的曲目豐富、結(jié)構(gòu)嚴(yán)謹(jǐn)，2006年，入選第一批國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄傳統(tǒng)音樂(lè)類別，是我國(guó)民族器樂(lè)中具有重要地位的一個(gè)樂(lè)種。在大調(diào)曲子(2)2008年，南陽(yáng)大調(diào)曲子入選第二批國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄曲藝類別，它是一種以坐唱為主的曲藝形式。開(kāi)始正式演唱之前，板頭曲作為開(kāi)場(chǎng)的“序曲”出現(xiàn)，一是為了演奏人員活動(dòng)手指，二是各種樂(lè)器之間互相定個(gè)調(diào)，把琴弦調(diào)準(zhǔn)，或是演唱幾段曲詞之后，間插一兩首板頭曲，調(diào)節(jié)一下曲場(chǎng)的氣氛。后來(lái)，人們就把板頭曲從大調(diào)曲子中分離出來(lái)單獨(dú)演奏，類似于江南絲竹和廣東音樂(lè)。板頭曲的曲目量眾多，在已經(jīng)出版的眾多資料著作中有板頭曲合奏3首，箏曲84首，三弦曲24首，琵琶曲5首，泌胡曲2首，共計(jì)118首(3)朱敬修，《南陽(yáng)大調(diào)曲子研究》，開(kāi)封：河南大學(xué)出版社2003年，第154頁(yè)。。

張杰(以下簡(jiǎn)稱“張”)：宋老師，您好！我們南陽(yáng)師范學(xué)院非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究中心正在對(duì)南陽(yáng)市的國(guó)家級(jí)非遺傳承人進(jìn)行口述史的采集和整理工作，以求能夠更好的了解板頭曲在傳承過(guò)程中遇到的問(wèn)題，并爭(zhēng)取提出解決問(wèn)題的方案。

宋光生(以下簡(jiǎn)稱“宋”)：非常希望傳統(tǒng)音樂(lè)可以得到政府和你們高校更多的重視，讓它重新火起來(lái)。

一、鄧州是個(gè)“曲子窩”

張：在您還沒(méi)有學(xué)習(xí)古箏之前，您生活在一個(gè)怎樣的音樂(lè)藝術(shù)環(huán)境之中。

宋：我在5、6歲的時(shí)候就開(kāi)始聽(tīng)大調(diào)曲子，還在一邊幫腔，民間的文化氛圍特別濃。可以這樣說(shuō)吧，一個(gè)有100多畝土地的地主都愿意出錢(qián)供一臺(tái)戲。供戲就是供養(yǎng)戲，同時(shí)也供(養(yǎng))戲娃，從小就把一些娃收過(guò)來(lái)培養(yǎng)，把他們按照不同的角色培養(yǎng)成唱生角的、唱旦角的、唱胡子的、拉弦的，就像是一個(gè)帶演出的小戲校一樣，進(jìn)行科班培養(yǎng)。但不是光培養(yǎng)，學(xué)完以后立馬就可以上臺(tái)演出。一般都是在農(nóng)閑的時(shí)候，在一起排排唱唱，管吃的，農(nóng)忙的時(shí)候各干各的活，還有附近莊里的，平時(shí)也會(huì)過(guò)來(lái)唱戲。

在農(nóng)村的一些麥場(chǎng)、稻場(chǎng)上，一到晚上就有好多唱大調(diào)的，還有唱鼓兒哼的、墜子書(shū)的，每天晚上到處都是，有時(shí)候一部書(shū)在這個(gè)莊沒(méi)有唱完就走了，去另一個(gè)莊接著唱，我們就跟著到另一個(gè)莊去聽(tīng)。我們這些幾歲小孩就在旁邊圍著看，看這些三弦、琵琶、箏是咋撥彈(4)撥彈，方言音為bu’deng。的，然后就想伸手去摸一下、撥一下，人家就把你攆走了。還有就是茶館，在茶館里都是玩大調(diào)曲子的，那算是多得很，每天晚上都在那里唱。

張：茶館里唱曲的人能賺錢(qián)的嗎？

宋：唱曲的不但不賺錢(qián)，還要往里貼錢(qián)，都是一些文人雅士自?shī)首詷?lè)。茶館是以賣茶盈利的，唱曲的想要喝茶也需要花錢(qián)，所以唱曲的不賺錢(qián)。茶館就是給唱曲的提供一個(gè)免費(fèi)的場(chǎng)地，就會(huì)迎來(lái)客人到茶館喝茶，老板會(huì)把三弦、琵琶、箏的琴弦提前準(zhǔn)備好，萬(wàn)一斷了給換上，茶館老板就是這么大的付出。玩大調(diào)曲子的也不會(huì)教學(xué)生收學(xué)費(fèi)賺錢(qián)，也不會(huì)賣唱演出賺錢(qián)，所以不存在師徒關(guān)系，你想學(xué)你就跟著聽(tīng)，跟著玩，曲友們可以相互指導(dǎo)，玩著玩著就學(xué)會(huì)了，所以玩大調(diào)曲還要往里賠錢(qián)。我覺(jué)得目前大調(diào)曲子只衰不亡的原因就是因?yàn)樗灰蕾嚱?jīng)濟(jì)，不依賴市場(chǎng)，而像其它一些曾經(jīng)靠演出、靠賣唱、靠賣藝、靠表演給別人看的民間藝術(shù)形式，很多早已經(jīng)消失了。

張：您小的時(shí)候會(huì)經(jīng)常去茶館聽(tīng)曲嗎？

宋：我的一個(gè)伯父就是開(kāi)茶館的，曹東扶先生(5)中國(guó)著名古箏演奏家，河南箏派奠基人。解放后曾在中央音樂(lè)學(xué)院、天津音樂(lè)學(xué)院等專業(yè)院校擔(dān)任古箏專業(yè)課的教學(xué)工作。就經(jīng)常去，我就跟著他學(xué)抓箏(6)南陽(yáng)方言：彈古箏。。聽(tīng)老人們說(shuō)，在民國(guó)年間，國(guó)民黨第12路軍軍長(zhǎng)張鈁帶部隊(duì)駐扎在南陽(yáng)，他看到大調(diào)曲子里的東西這么好，板頭曲也這么好，就叫曹東扶先生集中了一二十個(gè)彈板頭曲的高手，把板頭曲的這些曲牌唱段，一個(gè)一個(gè)的整理整理，排練排練，準(zhǔn)備去上海百代唱片公司去灌唱片。一切都準(zhǔn)備好的時(shí)候，日軍對(duì)南陽(yáng)的侵略開(kāi)始了，所以就沒(méi)有去成上海灌唱片，因此少了很多板頭曲的音響資料。我想這也是板頭曲沒(méi)有進(jìn)入更高規(guī)格藝術(shù)層面的一個(gè)原因。不過(guò)在1945年之前的那段時(shí)間，是板頭曲藝術(shù)發(fā)展的一個(gè)高峰期。

在茶館里自?shī)首詷?lè)的大調(diào)曲子是高雅音樂(lè)，是文人雅士玩的音樂(lè)，當(dāng)它被搬上舞臺(tái)并且產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益的時(shí)候，“曲”就變成“劇”了，后來(lái)這種由大調(diào)曲子發(fā)展成為的劇被稱為“曲劇”，我們稱為小調(diào)曲子。如果唱曲劇的演員在演唱過(guò)程中帶有大調(diào)曲子的韻味，那么他就會(huì)被唱曲劇的人所尊崇。但是一般玩大調(diào)曲子的人都看不起唱小調(diào)曲子的，你從字面上就可以看出區(qū)別，大調(diào)曲用“玩”或“哼”這個(gè)字，小調(diào)曲用“唱”或是“演”這個(gè)字。還有一點(diǎn)就是大調(diào)曲子的五聲是全的，小調(diào)曲子的五聲不全。

張：板頭曲和大調(diào)曲子還經(jīng)歷過(guò)哪些變革？

宋：在60年代末，全國(guó)學(xué)習(xí)烏蘭牧騎，中原地區(qū)都成立了毛澤東思想宣傳隊(duì)，那段時(shí)期大調(diào)曲子的發(fā)展應(yīng)該說(shuō)是達(dá)到了一個(gè)空前的規(guī)模。但是這種發(fā)展也要從兩個(gè)方面來(lái)看。一是對(duì)待傳統(tǒng)大調(diào)曲子的態(tài)度，因?yàn)槟菚r(shí)候大調(diào)曲子所唱的老戲都被定性為“四舊”，所以丟了好多好東西。曹東扶先生曾經(jīng)在北京給我寄的《河南鼓子曲》(7)大調(diào)曲子也被稱為鼓子曲。的本，紅衛(wèi)兵來(lái)了就要把它毀掉，我就跟他們說(shuō)曲調(diào)不屬于“四舊”，他們就把本子上的唱詞用筆劃劃，走個(gè)形式，就把本子撇給我了，我現(xiàn)在還保存著，在保險(xiǎn)柜里。當(dāng)時(shí)為了能夠跟上宣傳形勢(shì)政策的需要，大調(diào)曲子在原有的曲牌基礎(chǔ)上，改編了新的唱詞，有時(shí)候從報(bào)紙上找唱詞，有時(shí)候自己編唱詞，有時(shí)候會(huì)把它排演成帶舞蹈的節(jié)目，這樣也跟其它曲藝形式更加接近了，但是這樣一來(lái)，我基本上就沒(méi)有再演奏板頭曲的機(jī)會(huì)了。像這樣的新曲有《好鄰居》《劉胡蘭就義》《劉永進(jìn)》《蔡永祥》，還有老三篇《白求恩》《為人民服務(wù)》和《愚公移山》，大家排的還有合唱，演出形式和以前完全不同了，但是也非常受老百姓的歡迎。還有我們鄧縣的《景營(yíng)血淚史》，這些新曲就是純粹的宣傳工具了，失去了自?shī)首詷?lè)的功能，都是專業(yè)團(tuán)隊(duì)做的事情。二是雖然這段期間不讓唱老戲，但是我們?cè)谙旅嬖撜ν孢€是咋玩，因?yàn)榇笳{(diào)曲子最初的藝術(shù)形式就是文人雅士在一起的自?shī)首詷?lè)，所以到了晚上我們幾個(gè)曲友關(guān)上門(mén)偷偷地唱《三氣周瑜》。白天我們學(xué)習(xí)新詞對(duì)觀眾唱，晚上就坐到一起唱老詞，遇到干部來(lái)了，趕緊換新詞，音樂(lè)不變，唱腔不變，唱詞變了。前兩年杭州師范大學(xué)邀請(qǐng)我們?nèi)フ憬莩龃笳{(diào)曲子，海報(bào)上寫(xiě)的就是“唱給自己聽(tīng)的音樂(lè)”，大調(diào)曲子就是要唱家陶醉，聽(tīng)家享受，有時(shí)我們幾個(gè)曲友能玩到后半夜，那才能盡興。

一直到1980年，中央開(kāi)始把老戲重新搬上舞臺(tái)，第一部老戲是《逼上梁山》。中央放開(kāi)以后，地方上也就放開(kāi)了。我們?cè)谂_(tái)上上演的老戲，一個(gè)踢腿亮相，下面觀眾的掌聲就響成一片。因?yàn)樾聞≈饕墙Y(jié)合了生活，宣傳了政策，所以大家一看一樂(lè)把唱詞都聽(tīng)懂就行了，但是藝術(shù)性不強(qiáng)。老劇的功夫可就特別深了，更有味道，藝術(shù)性更強(qiáng)一些。但也正是在這個(gè)時(shí)間段，鄧縣的許多老藝人們都相繼去世了，沒(méi)有接上茬，接上茬的也很少很少，趙曼琴(8)中州箏派國(guó)家級(jí)非遺傳承人。的父親也不在了，那些唱的非常好的老藝人也都不在了，藝術(shù)水平也就降低了。

還有一個(gè)原因就是這個(gè)時(shí)期“破四舊立四新”，人們的腦子開(kāi)放了，敢改了。在以前誰(shuí)敢改老調(diào)？沒(méi)有人敢改。但這個(gè)時(shí)期就有好多人，連老調(diào)掌握的還不熟練，過(guò)門(mén)的弦還定不齊，就開(kāi)始改編大調(diào)曲子，把大調(diào)曲子改得質(zhì)量太低了，不像個(gè)好東西。大調(diào)曲子的很多傳統(tǒng)唱段都被改調(diào)改唱詞，村村都要根據(jù)宣傳內(nèi)容來(lái)搞音樂(lè)設(shè)計(jì)，新曲都是這樣整出來(lái)的。為了結(jié)合新的唱詞，能夠在舞臺(tái)上有更好的演出效果，就把那些傳統(tǒng)的曲牌、曲譜改得更適合新曲。但是這些音樂(lè)設(shè)計(jì)大部分都是大調(diào)曲子的外行人，他們?cè)诟拇笳{(diào)曲子的時(shí)候會(huì)帶有一種炫耀的心理，覺(jué)得讓彈伴奏的都彈不了，讓唱腔多拐幾個(gè)彎，為了炫技而去改變?cè)瓉?lái)的藝術(shù)，都沒(méi)有遵循老曲的套路。這樣?xùn)|改西改造成了一個(gè)弊端，就是現(xiàn)在我們這些老家伙們，彈了一輩子唱了一輩子的，大調(diào)曲子和小調(diào)曲子通會(huì)的，想到街邊或是公園地?cái)?9)曲友自發(fā)形成的文化活動(dòng)區(qū)域。的曲子場(chǎng)玩，不行，參加不上。你會(huì)玩的那些老調(diào)，人家都新設(shè)計(jì)過(guò)、改過(guò)了，我覺(jué)得這對(duì)于傳承來(lái)說(shuō)是一個(gè)最大的問(wèn)題，不方便了，它連調(diào)都固定不下來(lái)，但是我們一起玩老調(diào)的合在一起還是美當(dāng)當(dāng)?shù)摹，F(xiàn)在我們鄧州這些玩老調(diào)的在一起，不管到哪唱，誰(shuí)來(lái)唱，都能合到一起。別人就問(wèn)：你們鄧州的大調(diào)曲子是不是定腔定譜的？其實(shí)我們是沒(méi)有譜子的，所以我一直都認(rèn)為還是老的好，它繼承了傳統(tǒng)。

張：從改革開(kāi)放至今，讓您感受到關(guān)于大調(diào)曲和板頭曲最深的變化是什么？

宋：從1978年到今天，41年過(guò)去了，大調(diào)曲的發(fā)展也是一天不如一天，鄧州市的最后一個(gè)大調(diào)曲子茶館在3年前(2016年)關(guān)門(mén)了。1988年鄧州建市的時(shí)候也就只有三五個(gè)茶館，那時(shí)候人們的經(jīng)濟(jì)意識(shí)就在不斷的增強(qiáng)，玩大調(diào)曲子那是賠錢(qián)的事，在經(jīng)濟(jì)大潮中一下就被沖擊了。別人都在掙錢(qián)的時(shí)候，你在這玩大調(diào)，家長(zhǎng)也不會(huì)同意的，不像以前在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，家家都一樣。而且后來(lái)的茶館條件也是越來(lái)越跟不上時(shí)代，因?yàn)閹缀鯖](méi)有經(jīng)濟(jì)效益，所以茶館也顯得日益破舊，有些人覺(jué)得去茶館有失身份，去的人越來(lái)越少，最后就沒(méi)有了。但是由于板頭曲的音樂(lè)性和藝術(shù)性要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于大調(diào)曲子，所以受到了音樂(lè)專業(yè)，特別是古箏專業(yè)的專家、學(xué)者、演奏家的重視，最后提升了板頭曲的藝術(shù)高度，形成了河南箏派，在古箏專業(yè)領(lǐng)域具有不可替代的藝術(shù)價(jià)值。

二、學(xué)藝從“抓箏”開(kāi)始

張：您從什么時(shí)候開(kāi)始學(xué)古箏？

宋：14歲開(kāi)始，就“卜登登、卜登登”學(xué)習(xí)抓箏。我之所以能夠走上板頭曲這條道路，就是因?yàn)樵谖疑闲W(xué)的時(shí)候音樂(lè)老師教我學(xué)會(huì)了簡(jiǎn)譜，什么延音線啊，音符啊，這些都會(huì)了，正是先學(xué)會(huì)了這些東西，再接觸到大調(diào)曲子的時(shí)候就覺(jué)得不是那么難了。其實(shí)，板頭曲和大調(diào)曲子的旋律要比“太陽(yáng)光金亮亮，跨過(guò)鴨綠江”要復(fù)雜得多。但是，大調(diào)曲子的內(nèi)容豐富，曲調(diào)優(yōu)美，我對(duì)它感興趣，就那樣學(xué)下來(lái)了。

彈了幾年大調(diào)曲子以后，大概是十六七歲的時(shí)候，我覺(jué)得僅僅給大調(diào)曲子彈伴奏已經(jīng)滿足不了我的演奏欲望了，就開(kāi)始琢磨板頭曲。有個(gè)叫張勝三的老師，他彈三弦?guī)е覍W(xué)板頭曲，我就拿著曹東扶先生給我寄來(lái)的曲譜對(duì)著看，板頭曲可是要比大調(diào)曲子難彈得多。后來(lái)我到了劇團(tuán)在那里抓箏給大調(diào)曲子伴奏，到曲子場(chǎng)里就彈板頭曲。起初板頭曲就叫板頭，它可以獨(dú)奏，還可以和三弦、琵琶一起合奏，是純器樂(lè)曲。唱家還沒(méi)有演唱之前，彈個(gè)板頭熱熱場(chǎng)子等等人，好讓大家進(jìn)入狀態(tài)。唱家在唱的時(shí)候，伴奏可以彈得相對(duì)隨意、簡(jiǎn)單一些，唱家有時(shí)還可以在一些旋律復(fù)雜的地方把彈伴奏的帶過(guò)去。不過(guò)彈板頭曲那是考驗(yàn)功夫的，能彈大調(diào)曲子伴奏的人，很多很多是不會(huì)彈板頭曲的,因?yàn)榘孱^曲非?？简?yàn)一個(gè)人對(duì)于樂(lè)器的駕馭能力和對(duì)音樂(lè)的感悟。所以板頭曲就跳出了曲藝的范疇，上升到了音樂(lè)藝術(shù)的高度，被很多音樂(lè)專業(yè)院校所認(rèn)可，板頭曲也成為了河南箏的代名詞，從50年代曹東扶先生到中央音樂(lè)學(xué)院、天津音樂(lè)學(xué)院授課就開(kāi)始了。我記得杜亞雄老師曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，古箏的幾大派系當(dāng)中，就數(shù)中原的板頭曲最難演奏。

張：您學(xué)習(xí)抓箏的時(shí)候是看什么譜子？

宋：沒(méi)有譜子，就“當(dāng)當(dāng)當(dāng)當(dāng)當(dāng)”，跟著“?噔”著學(xué)，就像鑼鼓點(diǎn)“倉(cāng)得乙得”那樣。我們小時(shí)候?qū)W戲彈奏“流水”，就唱“當(dāng)，當(dāng)當(dāng)當(dāng)，啷昂當(dāng)當(dāng)，浪昂當(dāng)當(dāng)當(dāng)”，在彈三弦的時(shí)候，這個(gè)“?”就彈這根弦，這個(gè)“啷”就彈那根弦。

張：什么時(shí)候開(kāi)始看譜子的？

宋：解放初期，我在上小學(xué)的時(shí)候，每周都有兩節(jié)音樂(lè)課，而且每次上課之前都會(huì)發(fā)兩個(gè)簡(jiǎn)譜的歌頁(yè)，都是學(xué)的簡(jiǎn)譜。老師彈著風(fēng)琴，彈一句，教一句，學(xué)一句，再講講節(jié)奏和音符，都是從幾分音符幾分音符那個(gè)時(shí)候開(kāi)始學(xué)習(xí)簡(jiǎn)譜。等到我小學(xué)畢業(yè)就已經(jīng)學(xué)會(huì)簡(jiǎn)譜了，而且還學(xué)會(huì)了寫(xiě)對(duì)子，逢年過(guò)節(jié)門(mén)上貼(10)貼，方言音為bia。的對(duì)子都是自己寫(xiě)的。到了后來(lái)，有些老頭就會(huì)找我，說(shuō)：“光生啊，你給我打個(gè)高山流水的譜”。意思就是讓我把《高山流水》的簡(jiǎn)譜翻譯成工尺譜給他們看，簡(jiǎn)譜對(duì)于我來(lái)說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題，但是那些老頭以前都是讀私塾的，一肚子學(xué)問(wèn)但是不會(huì)簡(jiǎn)譜，學(xué)的都是工尺譜，人家念工尺譜念的比我好聽(tīng)，人家整的美(11)南陽(yáng)方言：非常好。，但是我能把簡(jiǎn)譜翻譯成工尺譜。

記得是1958年的后半年，我又和曹東扶先生書(shū)信聯(lián)系上了。那時(shí)他在中央音樂(lè)學(xué)院和天津音樂(lè)學(xué)院教學(xué)，給我寄板頭曲的簡(jiǎn)譜，我就把那個(gè)譜隨身攜帶，放學(xué)回家的路上邊走邊看，有時(shí)候看不懂還要聽(tīng)聽(tīng)別人怎么彈的，什么時(shí)候彈單音，什么時(shí)候彈雙音都搞搞清楚，我現(xiàn)在還保存著呢。后來(lái)我就發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)我在鄧縣看到的關(guān)于板頭曲和大調(diào)曲的譜子都記錄的那么漂亮，強(qiáng)音弱音記錄的清清楚楚特別規(guī)整，就像是國(guó)家級(jí)的出版物，為什么會(huì)出現(xiàn)在我們這樣一個(gè)窮地方，我就特別感興趣，更想好好學(xué)了。

張：那時(shí)候您買(mǎi)一臺(tái)古箏多少錢(qián)？

宋：那不是買(mǎi)的，當(dāng)時(shí)窮得不得了，連3、4塊錢(qián)一把的二胡都買(mǎi)不起。那時(shí)的古箏大多數(shù)是當(dāng)?shù)赝猎斓?，還有一些不像是土造的，也造的很不錯(cuò)。曹東扶先生自己有古箏，俺們這村邊上有個(gè)丁玉扶就是彈古箏的，做古箏也是名牌。能有古箏的都是有學(xué)問(wèn)的家庭，農(nóng)民家里誰(shuí)有這些東西。那時(shí)候也就是在茶館里彈彈，把別人的古箏借來(lái)家彈幾天，然后還給人家。因?yàn)槿思乙玫讲桊^里唱大調(diào)曲子，就是因?yàn)檫@個(gè)原因，人家的琴總是要拿來(lái)拿去，練習(xí)的時(shí)間太少，后來(lái)我就改學(xué)大弦(12)是南陽(yáng)當(dāng)?shù)厍褜?duì)河南戲曲曲藝伴奏樂(lè)器中主奏弦樂(lè)器的統(tǒng)稱，也被稱為“主弦”，且不同曲種由不同樂(lè)器擔(dān)任大弦。當(dāng)時(shí)宋光生先生練習(xí)的是曲胡，即為曲劇里的大弦。了。

張：您拉大弦拉了多久？

宋：因?yàn)槲抑坝袝?huì)簡(jiǎn)譜的基礎(chǔ)，所以上手拉大弦特別快，學(xué)了兩年，我就會(huì)給小調(diào)曲子伴奏了。16歲那年農(nóng)閑的時(shí)候，我去了荊門(mén)，參加了荊門(mén)曲劇團(tuán)，那時(shí)候荊門(mén)的劇團(tuán)都是來(lái)河南招人，我去那里拉二胡，是最年輕的一個(gè)。由于買(mǎi)不起二胡，就把大弦改造一下當(dāng)二胡用，為曲劇伴奏。當(dāng)時(shí)去那里沒(méi)有工分也沒(méi)有工資，當(dāng)?shù)氐奈幕^給我們找個(gè)地方，把人召集召集，劇團(tuán)就開(kāi)始演小調(diào)曲子，我們就可以賣票賺錢(qián)自己花，一張票1毛5分錢(qián)。我在那里待了一年，1957年快要收麥子的時(shí)候回來(lái)了，回來(lái)以后我就進(jìn)了刁河區(qū)曲劇團(tuán)，那是一個(gè)業(yè)余曲劇團(tuán)，對(duì)群眾演出都是免費(fèi)的，所以團(tuán)員也沒(méi)有工資，但是團(tuán)里管吃的，還讓生產(chǎn)隊(duì)給你家里算上不缺勤的工分，也就相當(dāng)于不用干農(nóng)活還能掙到工分。不管你是什么角色，跑龍?zhí)滓埠?，拉大弦也好，都是管吃的，給你算工分。

張：那時(shí)候你們的曲劇團(tuán)都演出什么曲目？

宋：那時(shí)候主要演的是老戲，都是帝王將相、才子佳人、公子小姐之類的戲，具有很強(qiáng)的教化功能，而且每個(gè)鄉(xiāng)最少都有一兩個(gè)業(yè)余劇團(tuán)，能進(jìn)到劇團(tuán)里的演員都覺(jué)得很了不起的，一般都是各個(gè)地方的高手才能進(jìn)到劇團(tuán)。1958年秋天，鄧縣成立了縣曲劇團(tuán)、豫劇團(tuán)和越調(diào)劇團(tuán)，就把我從業(yè)余劇團(tuán)要到了縣劇團(tuán)，算是有了正式工作，一個(gè)月工資18塊錢(qián)，在當(dāng)時(shí)算是很高的工資了，8塊錢(qián)留作生活費(fèi)，4塊錢(qián)服裝費(fèi)，剩下的錢(qián)自己留下?？h劇團(tuán)就把業(yè)余劇團(tuán)里的高手都招到縣里，而且其中還有一大部分是從中學(xué)挑選的學(xué)生娃們，招到劇團(tuán)里從頭培養(yǎng)。

張：您進(jìn)入縣劇團(tuán)后的主要工作是什么？

宋：拉二胡、抓箏。有人大弦拉得比我好，我就不拉大弦了。而且劇團(tuán)還像戲校一樣，要培養(yǎng)那些剛招進(jìn)來(lái)的學(xué)生娃們，一邊學(xué)戲，一邊演戲，也是給發(fā)工資的，被我們稱為“窩班”，較為系統(tǒng)的學(xué)習(xí)音樂(lè)知識(shí)、樂(lè)理知識(shí)和戲曲知識(shí)。我來(lái)到劇團(tuán)算是大點(diǎn)的學(xué)生，還有像牛君令這樣的老師，平時(shí)給我們靠弦、上樂(lè)理課。劇團(tuán)會(huì)請(qǐng)一些大調(diào)曲子的老師，我記得有騰漢三和齊德臣老師，他們來(lái)教調(diào)。后來(lái)干了兩年，領(lǐng)導(dǎo)又把我調(diào)到了豫劇團(tuán)，還去越調(diào)劇團(tuán)干過(guò)，反正那些年去了很多劇團(tuán)，我就是個(gè)螺絲釘，到哪都行。但是在調(diào)去豫劇團(tuán)的那段時(shí)間我不正經(jīng)干，我不干，我不想干，我就一直要求想調(diào)走，不過(guò)也沒(méi)有地方調(diào)，越調(diào)劇團(tuán)我也不想去。正好這個(gè)時(shí)候，大概是1962年前后，省里下來(lái)?yè)尵却笳{(diào)曲子，文化館就把能唱大調(diào)曲子、唱得非常好的老藝人都集中起來(lái)每天唱，大約有三四十人，把這些唱詞給記錄下來(lái)，我就抓箏彈伴奏讓那些老藝人們唱。前后彈了6個(gè)月，把同一曲牌的不同唱詞都給記錄下來(lái)，比如《三氣周瑜》有幾個(gè)版本，他們就記錄幾個(gè)版本，因?yàn)楫?dāng)時(shí)也沒(méi)有錄音機(jī)，所以音樂(lè)也就沒(méi)有錄下來(lái)。這是解放后大調(diào)曲子發(fā)展最鼎盛的時(shí)期，這一年河南省搞了一個(gè)古箏板頭曲音樂(lè)會(huì)，有點(diǎn)研討會(huì)的性質(zhì)，每個(gè)地區(qū)都有一個(gè)代表去，我是代表南陽(yáng)地區(qū)去參加這個(gè)會(huì)的。

張：這次搶救完大調(diào)曲以后，您又去了哪里？

宋：縣里成立了一個(gè)曲藝隊(duì)，我就去了曲藝隊(duì)，專門(mén)去給大調(diào)曲子彈伴奏。曲藝隊(duì)里三弦書(shū)、鼓兒哼、大調(diào)曲子、墜子書(shū)、相聲、快板書(shū)啥都有，統(tǒng)統(tǒng)弄到曲藝隊(duì)里，宣傳黨的政策，不管你這個(gè)縣有幾個(gè)劇團(tuán)，曲藝隊(duì)必須成立。因?yàn)榍囘@種表演藝術(shù)跟形勢(shì)政策跟得快，更能受到老百姓的喜愛(ài)，所以不管是在曲劇團(tuán)還是進(jìn)了曲藝隊(duì)，都是和大調(diào)曲子走得更近了，也和板頭曲走得更近了，有機(jī)會(huì)我就找到那些大調(diào)曲子的老藝人高手們，去給他們彈伴奏，跟他們合奏板頭曲。那段在曲藝隊(duì)工作的時(shí)間，是我抓箏水平提高最多最多的時(shí)候。

張：大概從什么時(shí)候您開(kāi)始越來(lái)越專注于板頭曲的演奏和研究的？

宋：當(dāng)傳統(tǒng)的大調(diào)曲子被稱作“四舊”不給玩了，搬上舞臺(tái)的大調(diào)曲子就變味成了曲劇，我就很少再玩大調(diào)曲了，但是板頭曲有些像《高山流水》這樣的曲目，沒(méi)有被劃為“四舊”的，偶爾還能彈一彈。所以后來(lái)我就逐漸開(kāi)始更多地彈板頭曲，幾乎不彈大調(diào)曲子了，有些來(lái)找我學(xué)抓箏的學(xué)生，我也會(huì)教他們一些板頭曲。可以說(shuō)從改革開(kāi)放以后，我的經(jīng)歷主要就是放在了板頭曲的演奏和教學(xué)上了，大概積累了40多首板頭曲的作品。

張：什么時(shí)候板頭曲被更多的人關(guān)注？

宋：板頭曲能夠在2006年被第一批列入國(guó)家級(jí)非遺名錄，那是和中國(guó)音樂(lè)學(xué)院、中央音樂(lè)學(xué)院分不開(kāi)的。50年代曹東扶先生在中央音樂(lè)學(xué)院開(kāi)始教古箏、教板頭曲。中國(guó)音樂(lè)學(xué)院的古箏教授王中山就是咱們南陽(yáng)人，自然也會(huì)關(guān)注板頭曲的發(fā)展。板頭曲從我這里走出河南，那是2008年去中央音樂(lè)學(xué)院參加國(guó)際三弦音樂(lè)周活動(dòng)，我們幾個(gè)人能去演板頭曲，也是因?yàn)?008年我成為板頭曲國(guó)家級(jí)傳承人以后，才被邀請(qǐng)去北京參加這個(gè)活動(dòng)的。2011年的樣子，中國(guó)音樂(lè)學(xué)院的宋飛和王中山兩位老師邀請(qǐng)我們?nèi)パ葑喟孱^曲。2013年，杭州師范大學(xué)又邀請(qǐng)我們?nèi)パ葑喟孱^曲，2019年5月，上海徐匯區(qū)舉辦全國(guó)非遺項(xiàng)目第49場(chǎng)展演，也邀請(qǐng)了我們幾個(gè)過(guò)去演奏板頭曲。

三、碩果累累的學(xué)術(shù)研究

張：聽(tīng)說(shuō)您在傳統(tǒng)音樂(lè)的相關(guān)領(lǐng)域有一些學(xué)術(shù)研究成果？可以具體說(shuō)一說(shuō)嗎？

宋：由于從80年代開(kāi)始從事古箏教學(xué)，就積累了一些教案和譜例，在2008年正式出版了一本《古箏基礎(chǔ)練習(xí)》(13)2008年2月出版，同心出版社。，里面主要講的就是板頭曲的指法和演奏技巧，這本書(shū)到現(xiàn)在還很暢銷。這次我們?nèi)ド虾Ｑ莩?，我就在上海音?lè)學(xué)院門(mén)口轉(zhuǎn)了三個(gè)書(shū)店，里面都有我的這本書(shū)，已經(jīng)第3次印刷了，看得心里怪美氣(14)南陽(yáng)方言：很高興。，還有北京西單那個(gè)書(shū)店里也有我的書(shū)。2009年我又出版了一本《中國(guó)古代樂(lè)府音譜考源》(15)2009年9月出版，文化藝術(shù)出版社。，這本書(shū)出版以后，給我?guī)?lái)了很多“麻煩”，學(xué)術(shù)界對(duì)這本書(shū)的認(rèn)可度非常高，而且也讓有些學(xué)者對(duì)樂(lè)府有了新的認(rèn)識(shí)。這兩本書(shū)都是在我被評(píng)為國(guó)家級(jí)傳承人之前就已經(jīng)開(kāi)始動(dòng)手寫(xiě)的，估計(jì)我能被評(píng)為國(guó)家級(jí)傳承人也和這兩本著作有很大關(guān)系。

已經(jīng)出版的這本《中國(guó)古代樂(lè)府樂(lè)譜考源》是上冊(cè)，還有一本下冊(cè)是《中國(guó)古代樂(lè)府音譜字典》，已經(jīng)交給他們了，現(xiàn)在還在出版社擱著呢。那個(gè)《樂(lè)譜考源》是理論，這個(gè)《樂(lè)譜字典》是實(shí)踐。一個(gè)字在哪朝哪代是什么音高，在哪朝哪代又是什么音高，這都是字典的事。因?yàn)楣糯斌w字太多，有2萬(wàn)6千多字出版社打不出來(lái)，所以這部字典就暫時(shí)擱淺了。

根據(jù)沃爾特·艾薩克森執(zhí)筆的《史蒂夫·喬布斯傳》改編的電影《喬布斯》使得當(dāng)代大學(xué)生更加清楚地了解了他們的偶像——蘋(píng)果公司創(chuàng)辦人和前總裁喬布斯的輝煌一生：活著只為改變世界。喬布斯的火爆使當(dāng)代大學(xué)生深刻地理解了“改變世界”的意義和人生努力的方向。然而，很少有同學(xué)知道“改變世界”來(lái)自馬克思“新世界觀萌芽的第一個(gè)天才文件”（恩格斯語(yǔ)）——《關(guān)于費(fèi)爾巴哈的提綱》；這就是寫(xiě)在馬克思墓碑上的名言——“哲學(xué)家們只是用不同的方式解釋世界，問(wèn)題在于改變世界?！保?］502面對(duì)當(dāng)代大學(xué)生只知喬布斯、不知馬克思的現(xiàn)狀，高校思政教育迫切需要闡明馬克思主義是“改變世界”的理論，既是“實(shí)踐的理論”，又是“理論的實(shí)踐”。

張：從小學(xué)畢業(yè)以后您就進(jìn)入到了文藝團(tuán)體，是怎樣的一種機(jī)緣讓您開(kāi)始了對(duì)中國(guó)音樂(lè)理論的研究？

這是一個(gè)很巧合的事，我自己都覺(jué)得是個(gè)神話。30歲左右的那段時(shí)間，我在農(nóng)具廠上班。有一天上午，我下班路過(guò)一個(gè)收廢品的地方，有個(gè)人正在往袋子里裝一些舊書(shū)和廢紙，我就看到地下掉了一本線裝書(shū)，那時(shí)候線裝書(shū)都是“四舊”被收了，我撿起來(lái)一看，是一本清代的萬(wàn)樹(shù)《詞律》，上面有沈氏樂(lè)譜，記錄的符號(hào)非常清楚，我就對(duì)那個(gè)收廢品的人說(shuō)這是一本音樂(lè)書(shū)，送到南陽(yáng)造紙廠太可惜了，你多少錢(qián)收的，我還給你多少錢(qián)。那時(shí)候的廢紙是4分錢(qián)一斤，這本書(shū)沒(méi)有二兩，他說(shuō)送給你算了。正是這本書(shū)對(duì)我后來(lái)的研究幫助非常大。

之后我又寫(xiě)了另一本《中國(guó)古代音樂(lè)理論》，一共10章，寫(xiě)到第9章的時(shí)候，文化藝術(shù)出版社就跟我聯(lián)系，想讓我寫(xiě)一些關(guān)于大調(diào)曲子和板頭曲的東西。2012年春節(jié)期間我去了一趟去北京，在一起吃飯的時(shí)候他們又提出這個(gè)事，之前已經(jīng)說(shuō)過(guò)好幾次了，那時(shí)候我70多歲，又是國(guó)家級(jí)傳承人，想想應(yīng)該為大調(diào)曲子和板頭曲的保護(hù)傳承做一些事情，就答應(yīng)了。寫(xiě)了六年，直到2018年10月份才寫(xiě)完，眼睛都整得看不見(jiàn)了，最后完成一套10卷的叢書(shū)《河南大調(diào)曲、板頭曲全書(shū)》，有一卷理論，四卷曲譜和五卷唱詞，現(xiàn)在已經(jīng)確定由文化部的專項(xiàng)經(jīng)費(fèi)出版。在這套書(shū)里，相關(guān)大調(diào)曲子的唱詞、曲牌、板頭曲和歷史淵源全部寫(xiě)入書(shū)中，一個(gè)一個(gè)考證，像曲牌考證那一部分內(nèi)容還需要你們繼續(xù)發(fā)掘里面的內(nèi)容。其中有一個(gè)關(guān)于蓮花落就考證到了漢代，其實(shí)它就是漢代的流行歌曲，有一段的唱詞是：“洛陽(yáng)少年多輕薄，兩兩同唱蓮花落”。就描寫(xiě)了兩個(gè)少年唱他們那個(gè)年代流行歌曲的一道風(fēng)景。

張：對(duì)于一個(gè)國(guó)家級(jí)傳承人來(lái)說(shuō)，能有這么多的學(xué)術(shù)成果真的是太不簡(jiǎn)單了。在這期間肯定有一些讓您記憶深刻的瞬間，能和我們分享一下嗎？

宋：剛才我說(shuō)在廢品收購(gòu)站撿到那本書(shū)拿回家的時(shí)候，還是“破四舊立四新”的時(shí)候，不敢把它露出來(lái)，趕快用報(bào)紙包起來(lái)夾在胳肢窩下拿回家?；丶乙院髩涸诠褡酉旅?，不敢讓紅衛(wèi)兵看見(jiàn)了，得空了就偷偷拿出來(lái)瞅幾眼。后來(lái)看到里頭有一句話是“今之詞，古之樂(lè)也”，我心里瞬間開(kāi)竅了。這里面舉的例子都是古時(shí)候的唐詩(shī)宋詞啥的，過(guò)去都是音樂(lè)，現(xiàn)在都只剩下詞了，就是這個(gè)意思。“今之詞，古之樂(lè)也”是這本書(shū)序里面寫(xiě)的，這就使我產(chǎn)生了一個(gè)想法，現(xiàn)在的文字就是那時(shí)音符，我就開(kāi)始往這個(gè)猜測(cè)去找。因?yàn)槟潜臼枪艜?shū)，沒(méi)有標(biāo)點(diǎn)符號(hào)，難懂得很，要反復(fù)的推敲。后來(lái)扒(16)尋找的意思。的書(shū)多得很，都是關(guān)乎文字發(fā)聲的，最多講到的就是四聲，其他啥都沒(méi)有。因?yàn)檎业亩际枪艜?shū)，所以沒(méi)有簡(jiǎn)譜、五線譜、工尺譜給你比照，也解決不了這個(gè)問(wèn)題。從撿到這本書(shū)開(kāi)始一直整到我退休，扒了不知道多少書(shū)，我能出版這些著作，都是因?yàn)槟菚r(shí)候看的書(shū)多。

張：所以您就想從更多的古籍里面來(lái)進(jìn)行佐證，但是找不到？

宋：哎對(duì)，就是想證實(shí)古代的文字就是現(xiàn)在的曲譜，現(xiàn)在看到的文章、看到的詩(shī)篇就是古代的音樂(lè)，現(xiàn)在的漢字就是古代的音樂(lè)。一個(gè)勁地追這個(gè)事，但是一直找不到。我也一直在關(guān)注這個(gè)事，買(mǎi)了好多書(shū)，現(xiàn)在樓上書(shū)都幾百斤了，《二十四史》我都快買(mǎi)全了，那都是自己買(mǎi)來(lái)看的，不是買(mǎi)著裝樣子的。2000年前后有一段時(shí)間我在海口教古箏，一天晚上出去逛夜市，在橋上路燈下，有很多小販擺書(shū)攤，我找到一本戈載寫(xiě)的《詞林正韻》，這個(gè)就是古代韻書(shū)，在古代的時(shí)候?qū)嶋H上就跟字典書(shū)一樣。

張：是現(xiàn)在出的這種書(shū)還是古代的線裝書(shū)？

宋：不是現(xiàn)在的，是影印版，等于是古代的線裝書(shū)。它這個(gè)書(shū)就把漢字列入六十律了，我高興地半夜睡不著覺(jué)，給小濤(17)宋光生之子。打電話。但是這本書(shū)它是清朝的書(shū)，很多文字都沒(méi)有記錄，六十律很全，但是四聲的使用跟古代不太一樣。我當(dāng)時(shí)就認(rèn)準(zhǔn)這個(gè)書(shū)能解開(kāi)我以前的疑問(wèn)，就一直研究它，但是后來(lái)很多字都查不出來(lái)，就跑到北京找女兒幫忙，讓女兒幫忙找前代的韻書(shū)。后來(lái)找到了宋代的《廣韻》，市面上沒(méi)有賣的，北圖就一本，還是展覽品，缺氧保存，復(fù)印一頁(yè)就要150多塊。后來(lái)我又買(mǎi)到了由周祖謨先生根據(jù)敦煌出土文物整理出來(lái)的《唐五代韻書(shū)》，上面對(duì)隋朝《切韻》記錄的內(nèi)容比較多，但是由于它是根據(jù)出土文物整理的，里面很多東西不全。我對(duì)比后發(fā)現(xiàn)《廣韻》和《切韻》只有十二個(gè)字不同，問(wèn)題不大，這一下給我高興壞了，又花好幾千找人抄了一遍。

四、對(duì)板頭曲傳承保護(hù)的實(shí)踐與思考

張：作為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，您對(duì)板頭曲的保護(hù)傳承都有怎樣的想法？對(duì)我們今后的工作寄予哪些希望？

宋：首先要了解整個(gè)南陽(yáng)地區(qū)的大調(diào)曲友對(duì)大調(diào)曲子有啥追求。能抓住這個(gè)點(diǎn)，對(duì)今后政府部門(mén)扶持工作可以起到指導(dǎo)作用，只有唱大調(diào)曲子的人越來(lái)越多，才能有更多的機(jī)會(huì)演奏板頭曲。絕對(duì)不能把板頭曲的傳承完全依靠專業(yè)音樂(lè)院校，畢竟板頭曲和大調(diào)曲子是要融為一體，共同發(fā)展的。眼看這門(mén)藝術(shù)就快斷續(xù)了，要抓緊起來(lái)，先把它繼承下來(lái)，再說(shuō)發(fā)展的事。我早都有一些想法：搞匯演，搞比賽，搞藝術(shù)節(jié)和傳習(xí)所，深入到各個(gè)縣里，每年都開(kāi)展這些活動(dòng)，至于省里會(huì)不會(huì)組織那又是另外一回事，有個(gè)幾年大調(diào)曲子就能起來(lái)了。學(xué)術(shù)上這樣說(shuō)那樣說(shuō)都不如組織曲友們活動(dòng)這個(gè)強(qiáng)心針要來(lái)的更實(shí)惠。這些曲友們不在乎能獎(jiǎng)個(gè)啥，最重要的是能夠參與，能夠上這個(gè)臺(tái)就很滿足了，如果真的能有這樣的比賽，這些曲友們就“瘋了”，這樣引導(dǎo)的話會(huì)收到很好的效果。

如果是針對(duì)傳統(tǒng)唱段，就需要有相對(duì)應(yīng)的評(píng)審方式。比如你要提前把錄音交過(guò)來(lái)，對(duì)著譜子看看在竿不在竿(18)表示音樂(lè)和樂(lè)譜能否對(duì)的上。，這樣就保護(hù)了傳統(tǒng)。同時(shí)還需要把彈的、唱的，新節(jié)目、舊節(jié)目分分類。這里一定要對(duì)傳統(tǒng)曲目和創(chuàng)新曲目有所區(qū)別，因?yàn)槟切┙?jīng)常上舞臺(tái)的都是專業(yè)劇團(tuán)的，唱的都是改編的新曲，而那些唱傳統(tǒng)老調(diào)的基本上都是業(yè)余的，如果在一起比的話他們肯定心里是有包袱的，傳統(tǒng)的肯定唱不過(guò)那些專業(yè)的。唱傳統(tǒng)的就是絕對(duì)的老段子，他們心里就沒(méi)有壓力了，曲友是非常注重自己榮譽(yù)的。

另一個(gè)問(wèn)題就是現(xiàn)在的年輕人能夠接觸到大調(diào)曲子的機(jī)會(huì)太少了，基本上都是50歲以上的人才會(huì)玩，50歲以下的都是專業(yè)劇團(tuán)的職業(yè)演員，所以如何能夠讓更多的人有接觸大調(diào)曲子的機(jī)會(huì)是個(gè)難事。只要學(xué)會(huì)兩三個(gè)曲子以后，他就會(huì)上癮了，連睡覺(jué)的時(shí)候腦子里都是大調(diào)曲子，一旦進(jìn)來(lái)就出不去了，大調(diào)曲子有三難：難進(jìn)、難學(xué)、難出(19)指學(xué)會(huì)以后難以割舍。。我們這里有個(gè)馬慶萌老師，40多年來(lái)，每天上午把工作干完，下午什么都不干，就在茶館唱曲，現(xiàn)在茶館都沒(méi)有了，心里很冷，沒(méi)有地方玩了?，F(xiàn)在的年輕人生活節(jié)奏都比較快，很難有大塊的時(shí)間來(lái)接觸、學(xué)習(xí)大調(diào)曲子和板頭曲，剩下的都是碎片時(shí)間，只能找一些快餐文化，能夠給感官帶來(lái)更多刺激的文化娛樂(lè)活動(dòng)。但是肯定還是會(huì)有一些人喜歡慢節(jié)奏的娛樂(lè)活動(dòng)，我們就要給更多的人提供一個(gè)可以接觸大調(diào)曲子的機(jī)會(huì)，這樣讓它自己發(fā)展，彈的、唱的都能夠參與其中，來(lái)為大調(diào)曲子發(fā)展更多的新生力量。

在現(xiàn)在這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，很多信息人們都是從網(wǎng)絡(luò)中獲得，但是偏偏這些大調(diào)曲友，特別是喜歡唱老戲的這些曲友，根本就不喜歡也不屑于把自己的表演上傳到網(wǎng)上供別人欣賞。一些自己覺(jué)得有點(diǎn)身份的人，也是不愿意進(jìn)入別人的視線，所以曲藝茶館這樣的場(chǎng)所對(duì)于大調(diào)曲子和板頭曲的保護(hù)就起到了關(guān)鍵性作用。

剛才我說(shuō)2016年，鄧州市的最后一個(gè)茶館關(guān)門(mén)了，民間的大調(diào)曲子組織徹底失去了最后一塊陣地，曲友們非常的失落。現(xiàn)在全鄧州市還在玩大調(diào)曲子的估計(jì)不超過(guò)30人，樂(lè)手就更少了，學(xué)唱的三兩月能學(xué)會(huì)三五個(gè)曲，但是樂(lè)手三五年也不一定能夠彈個(gè)啥。如果能有一個(gè)可供曲友們聚會(huì)、交流、玩曲的地方，不用富麗堂皇，也不用太大，有八間房(大約100平方米)大小就可以，但也不能很寒酸，要有點(diǎn)品味，十塊二十塊喝一壺茶玩一晌。這樣老人帶新人，能夠給大調(diào)曲子創(chuàng)造一個(gè)傳承的平臺(tái)。如果南陽(yáng)有了一個(gè)這樣的地方，下面縣里就會(huì)慢慢效仿。

目前我知道內(nèi)鄉(xiāng)縣文化館建了一個(gè)茶社，檔次也是比較高，面積大概100平，桌椅茶幾音響都有，對(duì)內(nèi)鄉(xiāng)縣的傳統(tǒng)文化發(fā)展提供了很好的平臺(tái)，而且這個(gè)茶館就建在內(nèi)鄉(xiāng)縣衙(20)中國(guó)古代官署衙門(mén)，始建于1304年，1996年被列為第四批全國(guó)重點(diǎn)文物保護(hù)單位，2006年被國(guó)家旅游局命名為國(guó)家AAAA及旅游景區(qū)。邊上的一個(gè)文化步行街，已經(jīng)和當(dāng)?shù)氐穆糜斡辛艘欢ǖ慕Y(jié)合。所以茶館這個(gè)場(chǎng)地是“養(yǎng)”大調(diào)曲子的，是大調(diào)曲子生長(zhǎng)的土壤，要不然曲友們今天去這家玩，明天去那家玩，沒(méi)有一個(gè)固定的地方，玩著玩著就散了，對(duì)于玩了一輩子的曲友來(lái)說(shuō)，真的是很可憐。

賽事是對(duì)大調(diào)曲子的又一種引導(dǎo)，傳統(tǒng)曲目是對(duì)大調(diào)曲子的保護(hù)，新創(chuàng)作的曲目是對(duì)大調(diào)曲子的發(fā)展，兩者結(jié)合好了一定會(huì)有意想不到的效果，又是一個(gè)交流與學(xué)習(xí)的好機(jī)會(huì)。還有就是一定要知道曲友們都在想著啥，抓住他們的思想，工作就好做了。因?yàn)榍训纳矸菔嵌嘀氐模麄兗仁茄葑嗾?，也可能是演唱者，還是聽(tīng)眾，還可以幫腔，所以曲友們之間那種關(guān)系和感情可是深得很，素不相識(shí)但可相往。曲友之間不光消除了年齡的代溝，還有身份、職業(yè)都不重要了，拉車賣菜的和當(dāng)官的都一樣，不管是干啥的，唱得好還會(huì)受到尊重。

如果可以做到這幾點(diǎn)，那就是對(duì)大調(diào)曲進(jìn)行了活態(tài)保護(hù)，把這種藝術(shù)形式恢復(fù)到80年代以前，如果再能和你們高校音樂(lè)系相關(guān)專業(yè)結(jié)合一下，那么保護(hù)、發(fā)展、傳承就可以形成一個(gè)完整的體系。你們學(xué)院就有很好的例子。有兩個(gè)學(xué)生考的是音樂(lè)學(xué)院的民族音樂(lè)學(xué)方向碩士研究生，之前他們就跟我學(xué)過(guò)大調(diào)曲子和板頭曲，復(fù)試的時(shí)候就把會(huì)彈會(huì)唱的東西展示了一下，最后都被錄取了，應(yīng)該是老師也希望他們以后能夠更好地從事這方面的研究工作吧。

張：有一些民間曲藝和傳統(tǒng)音樂(lè)項(xiàng)目，演奏演唱者都有自己各自不同的演奏演唱版本，大調(diào)曲中有沒(méi)有這種情況，是否影響了它的傳承與發(fā)展？

宋：大調(diào)曲子有記錄的曲牌是三百多個(gè)，唱詞就更多了，但是大部分的曲友最常用的就是那二三十個(gè)曲牌。不同的曲牌按照不同的順序組合起來(lái)就是不同的曲子，其中有一些曲牌會(huì)有七八種變化，比如【陽(yáng)調(diào)】就有那個(gè)【流氓陽(yáng)調(diào)】和【哭陽(yáng)調(diào)】，要是細(xì)細(xì)算算就太多了。還有一些曲牌是定格的，誰(shuí)都不敢改、誰(shuí)都不去改，老老實(shí)實(shí)地唱，像【打棗桿】【南羅北流】。我曾經(jīng)就買(mǎi)了一個(gè)錄音機(jī)，誰(shuí)想學(xué)大調(diào)曲子我就送給他一盤(pán)磁帶讓他學(xué)，還有一些唱曲地方的樂(lè)器我也會(huì)給他們提供。

張：您覺(jué)得應(yīng)該如何培養(yǎng)板頭曲的傳承人？

宋：板頭曲里的變化特別豐富。2012年或是2013年，武漢音樂(lè)學(xué)院的古箏教授吳青老師和四五個(gè)人來(lái)鄧州待了三四天聽(tīng)板頭曲。后來(lái)，她就跟別人說(shuō)，看來(lái)這個(gè)板頭曲不在曲子場(chǎng)里泡個(gè)三五個(gè)月，你都研究不出什么名堂。所以，如果不在大調(diào)曲子里泡一泡，那么板頭曲你是很難彈得有味道。也就是說(shuō)專業(yè)院校的學(xué)生要想彈好板頭曲，你多聽(tīng)聽(tīng)大調(diào)曲子只有好處沒(méi)有壞處。而且在板頭曲里有一些音都是半律，比如板頭曲里的有些fa，他是在mi和so中間的那個(gè)位置，比mi高出大約150音分；還有的si，它在si和do之間，比si高出大約50音分，叫微升si，都不是十二平均律里的音。這樣的東西你從譜面上是看不出來(lái)的，全在大調(diào)曲子里，你不泡在大調(diào)曲子里能行嗎？

結(jié)合上面說(shuō)的幾點(diǎn)，我覺(jué)得可以在你們高校建一個(gè)帶有茶社性質(zhì)的大調(diào)曲子、板頭曲傳習(xí)所。每周可以先固定一個(gè)時(shí)間，讓曲友們過(guò)去玩，你們的學(xué)生就可以過(guò)去聽(tīng)，聽(tīng)久了就能融入進(jìn)去了，再把那些考研的例子跟學(xué)生們說(shuō)說(shuō)，應(yīng)該會(huì)感興趣的。還可以在你們學(xué)院的古箏、琵琶、三弦專業(yè)的教學(xué)過(guò)程中加入大調(diào)曲子的曲牌伴奏學(xué)習(xí)。先學(xué)大牌子，大牌子好學(xué)，每學(xué)期學(xué)個(gè)三五個(gè)大調(diào)曲子伴奏是沒(méi)有問(wèn)題的，這樣學(xué)生們就可以更好更快地加入到大調(diào)曲子的演奏中來(lái)，剛開(kāi)始可能學(xué)生彈得比較生硬，跟老師一起走一段時(shí)間就會(huì)好了。學(xué)民歌的學(xué)生也可以在平時(shí)的聲樂(lè)課上有大調(diào)曲子曲牌唱腔的學(xué)習(xí)，包括不是音樂(lè)專業(yè)的學(xué)生如果對(duì)大調(diào)曲子感興趣也可以過(guò)來(lái)聽(tīng)，這樣就可以成立一個(gè)大調(diào)曲社。當(dāng)這些學(xué)生們?cè)诖笳{(diào)曲子的環(huán)境中待得久了，對(duì)那些演奏水平高的學(xué)生來(lái)說(shuō)，板頭曲的進(jìn)步一定會(huì)非常大，味道也會(huì)非常的正，你們一定要慢慢的引導(dǎo)學(xué)生。

張：感謝宋老師能夠接受我們這次采訪，為我們下一步的研究工作提供了寶貴的資料。您對(duì)學(xué)術(shù)研究的那種專注精神也深深的影響了我們！非常感謝您！

采訪后記：

在與宋老先生采訪聊天的過(guò)程中，他那種充沛的精力和清晰的思路讓我感覺(jué)到十分驚訝，所有的回憶都像是發(fā)生在昨天一樣歷歷在目，整個(gè)訪談持續(xù)了將近三個(gè)小時(shí)，宋老先生始終保持著飽滿的精神狀態(tài)，把他學(xué)藝的道路和歷盡的艱難娓娓道來(lái)。作為國(guó)家級(jí)傳承人，他所擔(dān)負(fù)的責(zé)任和擔(dān)當(dāng)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于一般曲友，對(duì)于傳承和保護(hù)板頭曲有很多自己的想法，但也有一些無(wú)奈之處，也對(duì)我們將來(lái)的工作寄予厚望。

這次采訪活動(dòng)過(guò)后，宋老先生和幾名曲友多次來(lái)到我校音樂(lè)學(xué)院，與相關(guān)專業(yè)老師和領(lǐng)導(dǎo)暢談關(guān)于保護(hù)傳承板頭曲的思路、想法以及具體實(shí)施的細(xì)節(jié)，希望能夠讓更多的年輕人接觸到板頭曲和大調(diào)曲子，能夠喜歡它們，能夠傳承和保護(hù)它們。