文 地

上海作為中國(guó)近代最早開(kāi)辟的通商口岸之一，是中西文化的融匯之地，具有近現(xiàn)代工商文明的特征。因此，上海非遺獨(dú)具特色，與其他城市地區(qū)以農(nóng)耕文明為主的非遺項(xiàng)目十分不同。搶救、保護(hù)、利用好上海的非遺，是增強(qiáng)文化軟實(shí)力的重要舉措。上海的非遺保護(hù)有著科學(xué)、完善的工作體系，在全國(guó)的非遺保護(hù)工作中一直具有引領(lǐng)性和開(kāi)創(chuàng)性。那么，作為國(guó)際大都市的上海在十多年的非遺保護(hù)事業(yè)中都有哪些重要舉措和大膽探索？上海的非遺保護(hù)工作取得了怎樣的成績(jī)？帶著這些問(wèn)題，上海德緣文化工作組對(duì)上海市非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)協(xié)會(huì)（以下簡(jiǎn)稱協(xié)會(huì)）會(huì)長(zhǎng)高春明進(jìn)行了一次深度訪談。

一、上海的非遺項(xiàng)目

德緣：請(qǐng)您介紹一下協(xié)會(huì)的日常工作內(nèi)容。

高：2003 年聯(lián)合國(guó)教科文組織第32 屆大會(huì)通過(guò)了《保護(hù)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)公約》（以下簡(jiǎn)稱《公約》），該公約首次使用了規(guī)范的“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”的概念，并對(duì)此概念作出詳細(xì)界定，以此來(lái)推動(dòng)人類文化多樣性的保護(hù)工作。中國(guó)是較早加入《公約》的國(guó)家，目前全世界已經(jīng)有近180 個(gè)國(guó)家和地區(qū)加入，其中包括所有發(fā)展中國(guó)家。為什么發(fā)展中國(guó)家有更強(qiáng)的意愿加入《公約》？因?yàn)樘幵谖幕鮿?shì)的國(guó)家和地區(qū)，一直受到發(fā)達(dá)國(guó)家的強(qiáng)勢(shì)文化輸入，本民族的文化備受沖擊，如果再不加以保護(hù)，民族文化將支離破碎甚至被摧毀，那么這個(gè)民族也會(huì)衰亡，這就是非遺保護(hù)的重要性。中國(guó)擁有五千年文明積淀，非遺豐富多彩，而且隨著國(guó)家經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展，文化實(shí)力也需要相應(yīng)提升，我們不僅要做經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，也要做文化大國(guó)。上海是一座文化包容性很強(qiáng)的國(guó)際都市，在吸收外來(lái)優(yōu)秀文化的同時(shí)，也要注重堅(jiān)守本國(guó)傳統(tǒng)文化，這是一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族最深的血脈印跡。保護(hù)好、利用好非遺，是賦予我國(guó)傳統(tǒng)文化新的時(shí)代活力，是給古老的文化注入新的生命力。

協(xié)會(huì)成立于2015 年9 月22 日，是一個(gè)非營(yíng)利性的社會(huì)團(tuán)體，成員由上海市非遺保護(hù)機(jī)構(gòu)、項(xiàng)目保護(hù)單位、項(xiàng)目代表性傳承人、專家學(xué)者和社會(huì)其他組織及熱心人士組成。協(xié)會(huì)主要工作是作為政府主管部門與項(xiàng)目保護(hù)單位、項(xiàng)目代表性傳承人和社會(huì)力量之間的橋梁，推進(jìn)非遺保護(hù)工作良性發(fā)展，為上海的非遺保護(hù)工作建立一個(gè)直接和有效的社會(huì)化服務(wù)平臺(tái)。協(xié)會(huì)有五大職能：為非遺項(xiàng)目保護(hù)單位提供學(xué)術(shù)研究等指導(dǎo)工作和相關(guān)文獻(xiàn)共享；為項(xiàng)目保護(hù)單位和傳承人組織專業(yè)培訓(xùn)；為非遺項(xiàng)目、項(xiàng)目代表性傳承人提供申報(bào)咨詢指導(dǎo)、學(xué)術(shù)論證以及專業(yè)拍攝；對(duì)非遺項(xiàng)目進(jìn)行國(guó)內(nèi)外推廣；提供非遺項(xiàng)目的決策咨詢服務(wù)。

簡(jiǎn)而言之，協(xié)會(huì)的工作就是發(fā)掘上海民間多種多樣的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，幫助完成非遺申報(bào)，做好非遺項(xiàng)目傳承人的培訓(xùn)與資助，對(duì)已經(jīng)認(rèn)證的非遺項(xiàng)目開(kāi)展一系列的保護(hù)措施和進(jìn)一步開(kāi)發(fā)，讓這些非遺項(xiàng)目能夠一直傳承下去，同時(shí)在海內(nèi)外進(jìn)行推廣交流，擴(kuò)大非遺的文化影響力。

德緣：上海的非遺項(xiàng)目是否有其自身的特點(diǎn)？

高：上海有獨(dú)特的地理環(huán)境和歷史脈絡(luò)。從江南一個(gè)后起的古鎮(zhèn)，到清末開(kāi)埠通商，上海既有農(nóng)耕文化的底蘊(yùn)，又有近代工商業(yè)文明的寶貴遺產(chǎn)，而且上海是中國(guó)共產(chǎn)黨的誕生地，是中國(guó)革命的搖籃，因此留下許多“紅色印跡”。比如，國(guó)家級(jí)非遺項(xiàng)目“上海港碼頭號(hào)子”就是20 世紀(jì)碼頭工人在黃浦江畔搬運(yùn)時(shí)創(chuàng)作的勞動(dòng)歌曲；再比如用上海方言創(chuàng)作和表演的滬劇，還有上海的一些中醫(yī)藥、食品老字號(hào)等，這些都是上海特有的非遺項(xiàng)目。

但是，上海的非遺也因自身的特殊性而受到一定的限制。我國(guó)非遺認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)要求非遺項(xiàng)目需傳承三代以上，至少有一百年的歷史。而上海并不是歷史悠久的古城，開(kāi)埠時(shí)間較晚，所以有些非遺項(xiàng)目在時(shí)間上還需要沉淀。

二、上海的非遺保護(hù)

德緣：上海市政府對(duì)非遺項(xiàng)目的保護(hù)方針和具體辦法有哪些？有過(guò)哪些創(chuàng)新性探索？

高：2015 年12 月30 日，上海頒布了《上海市非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)條例》，將非遺保護(hù)工作上升到法制高度。對(duì)非遺的保護(hù)工作，上海一直遵循“政府主導(dǎo)，社會(huì)參與；科學(xué)指導(dǎo)，分類保護(hù)；合理利用，融入生活”的指導(dǎo)思想。［1］

第一，科學(xué)保護(hù)。利用技術(shù)手段，比如建立數(shù)據(jù)庫(kù)，對(duì)一些項(xiàng)目進(jìn)行數(shù)字化保存，數(shù)字化和數(shù)據(jù)庫(kù)建設(shè)就是一種新的保護(hù)傳承方式。

第二，政府在財(cái)政投入、專項(xiàng)資金、人才培養(yǎng)等多個(gè)環(huán)節(jié)都不遺余力。非遺保護(hù)事業(yè)是政府的職責(zé)，同時(shí)也需要社會(huì)和民眾力量的加入。各區(qū)縣不僅加大財(cái)政投入，為非遺項(xiàng)目提供資金、場(chǎng)地、傳承人培訓(xùn)，而且就各項(xiàng)資金的使用建立、健全相關(guān)法規(guī)，使非遺保護(hù)的各項(xiàng)工作能夠穩(wěn)定、持續(xù)地執(zhí)行下去。2015 年協(xié)會(huì)的成立，打開(kāi)了上海非遺保護(hù)的新局面。

第三，從“搶救性保護(hù)”向“生產(chǎn)性保護(hù)”轉(zhuǎn)化，鼓勵(lì)非遺項(xiàng)目通過(guò)創(chuàng)新的方式進(jìn)入市場(chǎng)，融入市民生活，增強(qiáng)非遺項(xiàng)目的自我“造血”能力。在搶救性保護(hù)方面，有部分非遺項(xiàng)目瀕臨消亡，我們爭(zhēng)分奪秒地進(jìn)行搶救，比如用影像的方式原汁原味地記錄一些瀕臨失傳的傳統(tǒng)技藝。再如傳承人斷層的問(wèn)題，一些傳統(tǒng)技藝因?yàn)闊o(wú)法產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益而導(dǎo)致無(wú)人繼承，老一代傳承人相繼離世，解決傳承人的問(wèn)題也是我們的當(dāng)務(wù)之急，這些都是搶救性保護(hù)。生產(chǎn)性保護(hù)方面，我們做了許多創(chuàng)新探索。上海有許多非遺項(xiàng)目是近代工商業(yè)文明遺存，比如海派旗袍、海派家具、本幫菜、梨膏糖、六神丸，還有針灸、推拿等傳統(tǒng)醫(yī)術(shù)，它們與現(xiàn)代都市人的生活息息相關(guān)，有一定的市場(chǎng)。在不違背傳統(tǒng)手工藝生產(chǎn)方式的前提下，幫助傳承人或者企業(yè)進(jìn)行產(chǎn)品開(kāi)發(fā)，把非遺項(xiàng)目變成商品投入市場(chǎng)，這樣做不僅受到市民歡迎，更增強(qiáng)了這些非遺項(xiàng)目自身的“造血”機(jī)能，有助于持續(xù)傳承。

第四，建立“活態(tài)傳承”的保護(hù)模式，使非遺技藝和文化融入市民的生活中。我們以資金和政策支持傳承人建立工作室，組織社會(huì)培訓(xùn)，建立傳承基地，開(kāi)展貼近大眾的活動(dòng)，推動(dòng)非遺社會(huì)化傳承，讓非遺活在當(dāng)下、活在民間。這種方式有別于“博物館式”的固化保護(hù)形式，它是活態(tài)的。

德緣：您提到的兩種保護(hù)方式，一種是政府“輸血式”的，一種是自身“造血式”的，后者是一種更理想的辦法。您能介紹幾個(gè)非遺項(xiàng)目自身“造血”的成功案例嗎？

高：要說(shuō)成功的案例太多了！挖掘非遺項(xiàng)目的市場(chǎng)潛力，開(kāi)發(fā)符合市場(chǎng)規(guī)律的產(chǎn)品和運(yùn)營(yíng)模式，如何推廣，如何銷售，在這些方面，我們都做了很多大膽的嘗試。如2015 年，我們集合了多家食品類老字號(hào)的非遺項(xiàng)目，推出了“非遺老味道”禮盒，一款禮盒里面有三林醬菜、立豐豬肉脯、老城隍廟奶油五香豆和梨膏糖，還有一款禮盒囊括了功德林、邵萬(wàn)生等上海特色食品，這些都是市民耳熟能詳?shù)睦献痔?hào)，非常熟悉的老味道。禮盒在線上商城、線下店鋪同時(shí)銷售，效果出奇地好，很快就銷售一空，廠家都來(lái)不及補(bǔ)貨。這款禮盒的銷售后來(lái)夸張到什么程度呢？一度發(fā)生外包裝盒來(lái)不及印制，只能登報(bào)發(fā)起回收禮盒活動(dòng)的小插曲，回收來(lái)的禮盒經(jīng)過(guò)處理后，再次投入市場(chǎng)。

如今，“非遺老味道”已經(jīng)成為一個(gè)知名度很高的品牌，我們每年都會(huì)推出不同系列的禮盒，盡可能涵蓋更多非遺保護(hù)項(xiàng)目。今年我們推出了至尊版、尊享版、溫馨版三款禮盒，不僅匯集了本市幾十家食品類非遺保護(hù)單位的產(chǎn)品，也盡可能多地將滬上“中華老字號(hào)”囊括其中。除了在產(chǎn)品上注重創(chuàng)新，在推廣方式上也力求與時(shí)俱進(jìn)。我們運(yùn)用了當(dāng)下最受歡迎的銷售方式，比如拍小視頻、通過(guò)抖音在線直播帶貨等，只要是對(duì)推廣銷售有利的好辦法，我們都愿意嘗試。

中華老字號(hào)“曹素功”有350 多年的歷史，曹素功墨廠從1917 年起就在上海南山路生產(chǎn)了。2019 年那塊區(qū)域要進(jìn)行舊城區(qū)改建，這么古老的一個(gè)廠就要被拆掉，員工也要被遣散，很可惜。這是國(guó)家級(jí)非遺項(xiàng)目所在地，許多上海人使用的第一件“文房四寶”就是曹素功的墨。我們知道以后，就去現(xiàn)場(chǎng)勘查評(píng)估，然后幫助曹素功墨廠獲得了上億資金的扶持，讓他們有條件另辟新址。經(jīng)過(guò)一年多的區(qū)域規(guī)劃、環(huán)境評(píng)估等工作，他們終于找到了新的基地建廠，這不僅僅是一次搬遷，也是一次整體業(yè)務(wù)的拓展和提升。根據(jù)規(guī)劃，新廠址將成為融非遺生產(chǎn)、非遺傳習(xí)、非遺研究、非遺傳播、旅游觀光等于一體的嶄新平臺(tái)。

自身“造血”的成功案例有很多，還有上海民族樂(lè)器一廠的民族樂(lè)器制作技藝、上海的紅木家具制作技藝等，都在生產(chǎn)性保護(hù)的道路上邁出了堅(jiān)實(shí)的腳步。

三、上海的非遺傳承

德緣：德緣文化一直密切關(guān)注中國(guó)傳統(tǒng)工藝美術(shù)的傳承和發(fā)展，尤其是玉雕領(lǐng)域。請(qǐng)問(wèn)，在非遺保護(hù)工作中，工藝美術(shù)類非遺項(xiàng)目的現(xiàn)狀是什么？該如何傳承？

高：我們對(duì)非遺和傳統(tǒng)工藝美術(shù)的融合非常重視，目前上海市級(jí)的工藝美術(shù)類非遺項(xiàng)目有81 項(xiàng)，國(guó)家級(jí)的有12 項(xiàng)，包括剪紙、印泥制作技藝、古陶瓷修復(fù)技藝、海派玉雕等。上海工藝美術(shù)類非遺保護(hù)和傳承工作最迫切的問(wèn)題是嚴(yán)重缺乏傳承人，工藝美術(shù)作品的產(chǎn)品價(jià)值亟待提高。因此我們?cè)趥鞒腥苏J(rèn)定、資金支持，進(jìn)行適當(dāng)?shù)纳虡I(yè)開(kāi)發(fā)和創(chuàng)意設(shè)計(jì)上下功夫，輸血和造血兩種方式一起抓。

首先，以發(fā)掘項(xiàng)目、協(xié)助申請(qǐng)和加強(qiáng)推廣等措施加強(qiáng)上海市工藝美術(shù)類非遺的傳承與保護(hù)，促使博物館、藝術(shù)中心等公共文化設(shè)施加大征集、收藏、展覽瀕危非遺作品的力度；建立工藝美術(shù)資源檔案庫(kù)，做好相關(guān)學(xué)術(shù)研究的工作。

其次，優(yōu)化工藝美術(shù)類非遺在上海各區(qū)及長(zhǎng)三角地區(qū)的產(chǎn)業(yè)布局，充分發(fā)揮每個(gè)區(qū)域板塊的非遺特色，在空間分布、資源協(xié)調(diào)、生態(tài)環(huán)境和諧等方面科學(xué)管理工藝美術(shù)類非遺，激發(fā)產(chǎn)業(yè)與旅游、與城市發(fā)展之間的互動(dòng)。要為這類項(xiàng)目創(chuàng)造良好的商業(yè)環(huán)境，實(shí)現(xiàn)工藝美術(shù)類非遺與文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)的結(jié)合。我們鼓勵(lì)和支持非遺的創(chuàng)意設(shè)計(jì)與新材料、新技術(shù)、新科技有機(jī)結(jié)合，創(chuàng)造出消費(fèi)者喜歡的產(chǎn)品，讓非遺不再是陽(yáng)春白雪，而是融入市民的日常生活，這是最具生命力的傳承方式。比如海派玉雕代表人物，同時(shí)也是國(guó)家級(jí)非遺代表性傳承人翟倚衛(wèi)，他的工作室團(tuán)隊(duì)研發(fā)設(shè)計(jì)的以玉石為主的珠寶飾品參加了進(jìn)博會(huì)，把中國(guó)的玉文化向全世界輸出，同時(shí)也讓玉文化走進(jìn)市民生活，成為一種日常用品。在這個(gè)過(guò)程中，政府會(huì)給予政策和推廣方面的支持。

另外，培養(yǎng)傳承人和營(yíng)銷人才也是重中之重。開(kāi)辦職業(yè)學(xué)校，培養(yǎng)各種技術(shù)人才，鼓勵(lì)龍頭企業(yè)與大師、名師聯(lián)合舉辦各類工藝美術(shù)培訓(xùn)班［2］，加強(qiáng)企業(yè)和創(chuàng)作人員跨區(qū)域交流合作。協(xié)助做好四年一次的上海市工藝美術(shù)大師認(rèn)定工作，培養(yǎng)和引進(jìn)市場(chǎng)營(yíng)銷方面的人才，充分了解當(dāng)下的市場(chǎng)語(yǔ)言，利用好多種推廣平臺(tái)，做好品牌宣傳和產(chǎn)品銷售工作，尤其是網(wǎng)絡(luò)銷售，協(xié)會(huì)已經(jīng)進(jìn)行過(guò)多次直播帶貨，效果非常好。

德緣：在您經(jīng)手的這么多非遺項(xiàng)目中，是否有過(guò)消失或者無(wú)法傳承下去的項(xiàng)目？有沒(méi)有遇到過(guò)傳承人喪失傳承能力的情況？

高：有的。非遺是人類在生活和生產(chǎn)實(shí)踐中逐漸形成的，根植于日常生活，當(dāng)社會(huì)發(fā)展，生活形態(tài)和生活方式發(fā)生巨大的改變，有一些非遺就失去了社會(huì)生存土壤，會(huì)自然消失。對(duì)待這樣的非遺項(xiàng)目，我們以搶救性保護(hù)和保存為主。比如國(guó)家級(jí)非遺項(xiàng)目“上海港碼頭號(hào)子”，這種根植于碼頭工人日常勞作的民歌，是和當(dāng)時(shí)那種艱苦的勞動(dòng)環(huán)境以及生活內(nèi)容息息相關(guān)的，工人們邊搬運(yùn)貨物邊把身邊發(fā)生的生活瑣事編成順口溜來(lái)吟唱，屬于即興創(chuàng)作，迸發(fā)出樂(lè)觀而堅(jiān)韌的生命力。而社會(huì)發(fā)展至今，這樣的工種早已消失，碼頭號(hào)子失去了生存土壤，傳承下去幾乎是不可能的。為了保護(hù)這個(gè)項(xiàng)目，我們想過(guò)許多方法，將這種民歌編成情景歌舞劇，通過(guò)演員的表演呈現(xiàn)。但是這種純表演性質(zhì)的“傳承”，失去了碼頭號(hào)子原本的精神內(nèi)核，變了味道，這樣的保護(hù)和傳承就會(huì)流于形式。所以，我們嘗試逐漸取消這種表面化的傳承方式，轉(zhuǎn)而用錄制音頻視頻和出版的方式予以保存，從某種意義上說(shuō)，保存也是一種保護(hù)。對(duì)不同的項(xiàng)目，我們要采取靈活的方法，這也是我們?cè)诜沁z保護(hù)中不斷探索的一個(gè)案例。

傳承人認(rèn)定后發(fā)生喪失傳承能力的例子也有，國(guó)家現(xiàn)在已經(jīng)有了最新的法規(guī)來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。2020 年3 月1 日，文化和旅游部正式印發(fā)《國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性傳承人認(rèn)定與管理辦法》。該管理辦法建立起國(guó)家級(jí)非遺傳承人退出機(jī)制，同時(shí)使傳承人認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)更加嚴(yán)格，認(rèn)定流程更為完善。每一個(gè)非遺項(xiàng)目的代表性傳承人都具有唯一性，傳承人因年邁或者健康原因無(wú)法繼續(xù)傳承工作的情況，或者是通過(guò)不正當(dāng)手段取得資格，或是傳承人違背社會(huì)公德和法律等情況，都將被依法取消資格。傳承人退出機(jī)制無(wú)疑使我國(guó)非遺保護(hù)和傳承工作體制更加完善。

德緣：上海的非遺保護(hù)工作一直都是全國(guó)的典范，尤其是聽(tīng)了您此番介紹之后，我們更感到協(xié)會(huì)在其中發(fā)揮著重要的作用。請(qǐng)問(wèn)，協(xié)會(huì)在運(yùn)行過(guò)程中會(huì)遇到什么樣的困難？未來(lái)協(xié)會(huì)還將有哪些新舉措？

高：協(xié)會(huì)是一個(gè)社會(huì)組織，我們的運(yùn)營(yíng)也是靠“自主造血”，我們承擔(dān)了政府無(wú)法涉及的商業(yè)經(jīng)營(yíng)、非官方出國(guó)展示展演和文化交流等事務(wù)。去行政化后，在各個(gè)機(jī)關(guān)單位協(xié)調(diào)中會(huì)遇到許多阻力，我從事相關(guān)工作有幾十年了，積累了一些工作經(jīng)驗(yàn)和合作資源，上海的非遺項(xiàng)目幾乎全部在我的腦子里，再過(guò)幾年，我也即將步入古稀之年，未來(lái)卸任之后，新的接班人能否很快很好地接過(guò)這根沉甸甸的接力棒，也是一個(gè)問(wèn)題。我相信，大家都會(huì)竭盡全力去做好這項(xiàng)偉大而重要的事業(yè)。

在協(xié)會(huì)所在地不遠(yuǎn)，就有我們協(xié)會(huì)開(kāi)設(shè)的一家展示和銷售非遺衍生品的專賣店，線上線下同時(shí)售賣，我們也會(huì)定期做直播。未來(lái)，我們計(jì)劃再開(kāi)辟一個(gè)新的空間，做一些非遺主題的沙龍和融入非遺技藝的現(xiàn)場(chǎng)活動(dòng)，希望能夠和當(dāng)下的數(shù)字化、娛樂(lè)性的產(chǎn)業(yè)深度結(jié)合，實(shí)現(xiàn)非遺跨界破圈。同時(shí)，我們要依托上海特有的紅色歷史底蘊(yùn)，去發(fā)掘更多的“紅色非遺”項(xiàng)目，繼續(xù)構(gòu)建文化生態(tài)環(huán)境，加強(qiáng)非遺整體性保護(hù)，以內(nèi)引外聯(lián)為舉措，打造長(zhǎng)三角及國(guó)內(nèi)外非遺文化交流平臺(tái)。