劉芹 左秀媛

【主持人語】（上海理工大學(xué) 劉芹教授） “科技立則民族立，科技強(qiáng)則國(guó)家強(qiáng)”，高層次科技人才是實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的關(guān)鍵支撐。莊松林院士、顧敏院士和周立偉院士是當(dāng)代光學(xué)領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物和權(quán)威專家，在國(guó)內(nèi)外學(xué)術(shù)界均具有重要影響力。他們指導(dǎo)的學(xué)生有著開闊的國(guó)際視野，在各行各業(yè)取得了令人矚目的成就。三位院士及其學(xué)生在國(guó)內(nèi)與國(guó)際舞臺(tái)上取得的卓越成就很大程度上得益于良好的外語能力。

2021年適逢中國(guó)共產(chǎn)黨建黨100周年和上海理工大學(xué)建校115周年，上海理工大學(xué)外語學(xué)院計(jì)劃開展新一輪的公共英語教學(xué)改革，力圖進(jìn)一步提升學(xué)術(shù)英語的教學(xué)成效，并打破學(xué)科壁壘，實(shí)現(xiàn)英語與其他學(xué)科的有效融合，更好地服務(wù)于學(xué)校工程型、創(chuàng)新性和國(guó)際化人才的培養(yǎng)。為此，本刊副主編、上海理工大學(xué)外語學(xué)院院長(zhǎng)劉芹教授對(duì)莊院士、顧院士和周院士進(jìn)行了專訪。

本專欄的三篇文章以訪談錄的形式呈現(xiàn)了院士的個(gè)人外語學(xué)習(xí)經(jīng)歷、學(xué)生指導(dǎo)經(jīng)驗(yàn)和對(duì)上理工師生的寄語，指明了外語教學(xué)改革的思路和方向。

摘要： 近日對(duì)我國(guó)著名光學(xué)專家莊松林院士進(jìn)行了訪談。訪談中，莊院士首先分享了個(gè)人外語學(xué)習(xí)經(jīng)歷，指出有效掌握一門外語的關(guān)鍵在于堅(jiān)持和自覺;其次，莊院士認(rèn)為外語學(xué)習(xí)最大的難點(diǎn)在于寫作，國(guó)際期刊論文寫作與發(fā)表是高校研究生培養(yǎng)和學(xué)科建設(shè)的重中之重;莊院士還根據(jù)自身學(xué)習(xí)和指導(dǎo)學(xué)生的經(jīng)驗(yàn)對(duì)外語教學(xué)提出了建議;最后，莊院士對(duì)上理工師生提出期望與寄語。

關(guān)鍵詞： 外語教學(xué); 英語寫作; 國(guó)際期刊

中圖分類號(hào)： H 315?? 文獻(xiàn)標(biāo)志碼： A

文章編號(hào)： 1009-895X（2021）03-0201-06

DOI： 10.13256/j.cnki.jusst.sse.2021.03.001

Foreign Language Teaching and Talents Cultivation under

the Background of Updating Engineering Education：

An Interview with Academician Zhuang Songlin

LIU Qin， ZUO Xiuyuan

（College of Foreign Languages， University of Shanghai for Science and Technology， Shanghai 200093， China）

Abstract：

This paper reports an interview with Academician Zhuang Songlin，a distinguished and renowned Chinese expert in the field of optical engineering.Academician Zhuang first shared his experiences in learning foreign languages，arguing that perseverance and autonomy were essential for mastery of a foreign language.Then he explained his difficulty in foreign language learning，especially in writing in English for international publication，pointing out the significance of English academic writing and publishing for graduate education and discipline development.Further，Academician Zhuang provided suggestions on foreign language teaching based on his own learning and supervising experiences，and concluded the interview with his expectations and wishes for teachers and students at University of Shanghai for Science and Technology.

Keywords：

foreign language teaching; English writing; international journals

中國(guó)工程院院士莊松林1940年生于貴陽，祖籍江蘇溧陽，是當(dāng)代著名的光學(xué)專家。莊院士現(xiàn)任上海理工大學(xué)光電信息與計(jì)算機(jī)工程學(xué)院院長(zhǎng)、上海光學(xué)儀器研究所所長(zhǎng)，是清華大學(xué)、上海交通大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)、浙江大學(xué)兼職教授，還是國(guó)際光學(xué)工程學(xué)會(huì)（SPIE）和美國(guó)光學(xué)學(xué)會(huì)（OSA）會(huì)士（Fellow）、中國(guó)儀器儀表學(xué)會(huì)名譽(yù)理事長(zhǎng)、中國(guó)光學(xué)學(xué)會(huì)榮譽(yù)理事及探月計(jì)劃專家組成員。莊院士長(zhǎng)期從事應(yīng)用光學(xué)、光學(xué)工程和光電子學(xué)的研究。他設(shè)計(jì)了百余種光學(xué)系統(tǒng)及儀器，是國(guó)內(nèi)率先開展光學(xué)系統(tǒng)CAD研究的學(xué)者;主持完成了國(guó)內(nèi)最大的光學(xué)儀器設(shè)計(jì)軟件系統(tǒng)，在統(tǒng)計(jì)試驗(yàn)總極值最優(yōu)化方法及公差的非線性模型等方面取得了獨(dú)創(chuàng)性成果;并在光學(xué)像心理物理實(shí)驗(yàn)研究方面開展了國(guó)內(nèi)首創(chuàng)性的工作。截止到目前，莊院士承擔(dān)了多項(xiàng)國(guó)家973重點(diǎn)基礎(chǔ)研究項(xiàng)目、國(guó)家自然科學(xué)基金項(xiàng)目及上海市重點(diǎn)基金項(xiàng)目，主要涉及“人眼視覺修復(fù)”“光學(xué)成象矢量場(chǎng)理論”“波導(dǎo)光存儲(chǔ)”“光頻左手材料”等基礎(chǔ)研究。近年來，莊院士領(lǐng)導(dǎo)的重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室在太赫茲技術(shù)、光學(xué)超分辨成像、微納光學(xué)工程及醫(yī)用光學(xué)工程等國(guó)際前沿領(lǐng)域的研究及產(chǎn)業(yè)化中做出了突出貢獻(xiàn)，研究成果先后在Nature Photonics，PRL，Opt.Lett，Opt.Exp和Sci.Rep.等頂級(jí)刊物上發(fā)表。

2021年適逢建黨100周年和上海理工大學(xué)建校115周年，上海理工大學(xué)外語學(xué)院正在研究全校公共外語改革實(shí)施方案，以更好地服務(wù)于學(xué)校各學(xué)科國(guó)際化、創(chuàng)新性人才的培養(yǎng)。在此背景下，本文作者對(duì)莊松林院士進(jìn)行了專訪，訪談主要圍繞其對(duì)如何開展外語學(xué)習(xí)與教學(xué)以及如何培養(yǎng)工程型、國(guó)際化人才的看法展開。

一、外語學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)的分享

劉芹、左秀媛（以下簡(jiǎn)稱“劉、左”）：莊院士您好！我是上海理工大學(xué)外語學(xué)院院長(zhǎng)劉芹，這位是外語學(xué)院學(xué)術(shù)英語教學(xué)團(tuán)隊(duì)骨干教師左秀媛。非常感謝您抽出寶貴的時(shí)間接受這次專訪。為了更好地培養(yǎng)我校工程型、創(chuàng)新性、國(guó)際化人才，外語學(xué)院正在進(jìn)行新一輪的公共外語教學(xué)改革。雖然您自己并不開展外語教學(xué)，但是您和您的學(xué)生應(yīng)該是外語教學(xué)的受益者。首先，請(qǐng)您回憶一下，您本人早期是如何接觸外語學(xué)習(xí)的？老師是怎么教的，您自己又是怎么學(xué)的？

莊松林（以下簡(jiǎn)稱“莊”）：這是半個(gè)世紀(jì)以前的事情了。實(shí)際上我的俄語學(xué)得比較好。我初中學(xué)了三年英語，高中學(xué)了三年俄語，大學(xué)的第一外語是俄語，第二外語是英語，第三外語是德語。雖說初中學(xué)習(xí)了三年英語，但當(dāng)時(shí)并沒學(xué)好，還是高中三年的俄語學(xué)得比較好。我們高中的俄語老師是俄國(guó)人，她嫁給了中國(guó)人，所以來教我們。大學(xué)時(shí)學(xué)習(xí)的第一外語是俄語，第二外語才是英語，但后來俄語比英語用得少，因?yàn)楫厴I(yè)以后在工作中需要看文獻(xiàn)，這些文獻(xiàn)大多是英文的。當(dāng)時(shí)原版的文獻(xiàn)非常少，都是圖書館的影印本，拿到文獻(xiàn)一般會(huì)延遲至少半年，但基本還能跟得上研究進(jìn)展。我覺得在光學(xué)領(lǐng)域，要想跟得上步伐主要是靠外語。僅看中文期刊是不行的，一定要看外文期刊，這樣才能跟得上最新研究進(jìn)展。因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)還沒有改革開放，很少有人出國(guó)，所以閱讀英文文獻(xiàn)非常必要。我在自己的研究領(lǐng)域“光學(xué)”上做得比較好，英語提供了很大幫助。我讀英語文獻(xiàn)的速度比較快，1979年出國(guó)考試考英語，我考了一次就通過了。我的英語比同齡人好主要得益于我一開始就比較重視這個(gè)事情。我大學(xué)畢業(yè)后的那個(gè)階段，周邊的人都沒心思工作學(xué)習(xí)，我們幾個(gè)復(fù)旦大學(xué)畢業(yè)的同學(xué)，有物理系的，有數(shù)學(xué)系的，我們組成了一個(gè)小組，就做兩件事：學(xué)英語和學(xué)數(shù)學(xué)。我們覺得學(xué)物理系的數(shù)學(xué)還不夠，還要學(xué)數(shù)學(xué)系的數(shù)學(xué)，我們每個(gè)星期在一起學(xué)習(xí)，堅(jiān)持了好幾年。至于英語的學(xué)習(xí)，我們當(dāng)時(shí)請(qǐng)了滬江大學(xué)

滬江大學(xué)為上海理工大學(xué)的前身，成立于1906年。畢業(yè)的一位老師教我們。他的英語非常好，我們出錢去他家里學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)的是Essential English，一次1到2元。

劉、左：您能談?wù)勗跍髮W(xué)那位老師那里是如何學(xué)習(xí)英語的嗎？

莊：是一對(duì)一的學(xué)習(xí)。那時(shí)國(guó)內(nèi)大約就只有兩本英文教材，我學(xué)的是Essential English。后來美國(guó)出來“五百句”，我覺得沒什么意思。Essential English比較系統(tǒng)，由淺入深，老師當(dāng)時(shí)就一本一本地教我。

劉、左：當(dāng)時(shí)老師教的時(shí)候，聽說讀寫的比例如何？每次大約教多長(zhǎng)時(shí)間？

莊：老師就在他家里教，每次一到一個(gè)半小時(shí)。后來我們熟悉了，他也不在乎多長(zhǎng)時(shí)間，根據(jù)我的具體情況，有時(shí)多講點(diǎn)，有時(shí)少講點(diǎn)。老師覺得朗讀很重要，有時(shí)讓我讀課文，有時(shí)讓我讀China Daily。我覺得朗讀練習(xí)對(duì)改善英語發(fā)音很有幫助。這種朗讀練習(xí)一定要讀出聲音來，默讀沒有用。朗讀出聲來，如果發(fā)音不準(zhǔn)確，馬上就現(xiàn)原形了。

劉、左：那么說您覺得口語方面的訓(xùn)練，朗讀比較有效？

莊：對(duì)。積累足夠的詞匯量也特別重要，幾千詞匯根本不夠用，得兩、三萬才行。另外，要沉浸在英語的環(huán)境中練習(xí)口語，滬江大學(xué)的那位老師給我上課時(shí)全部用英文。他畢業(yè)于滬江大學(xué)英語系，老師都是外國(guó)人，所以他接受的英語訓(xùn)練非常好。

劉、左：您在和他這種一對(duì)一的交流過程中，學(xué)習(xí)了閱讀、寫作，還有聽力，對(duì)嗎？

莊：寫作沒有教，就是詞匯、閱讀和會(huì)話。他那時(shí)無法教寫作，因?yàn)槲覀兏镜讲涣诉@個(gè)地步，還是從第一冊(cè)第一課開始教起。

劉、左：您覺得當(dāng)時(shí)學(xué)習(xí)英語對(duì)您后來的發(fā)展有作用嗎？

莊：現(xiàn)在回想起來，英語對(duì)我的幫助很大。在我當(dāng)時(shí)所處的時(shí)期，很多人不讀書，但我們幾個(gè)還是堅(jiān)持學(xué)習(xí)英語和數(shù)學(xué)。到1979年出國(guó)考試的時(shí)候，考試科目就是英語，因此我們所有人都通過了。當(dāng)時(shí)在復(fù)旦還考了口試，我們?cè)谡f英語方面還存在困難。我們看的速度比較快，因?yàn)槲覀儼延⒄Z當(dāng)成一種符號(hào)而不是一種語言在學(xué)習(xí)。雖然我們的口語有一定困難，但比其他人要好，所以我們?nèi)客ㄟ^了考試，在1979年和1980年左右都出國(guó)了。后來就我一個(gè)人回來了。

劉、左：就您一個(gè)人回來報(bào)效祖國(guó)了。剛才您還提到，在大學(xué)時(shí)候您的第二外語是英語，第三外語是德語。是不是因?yàn)閷W(xué)校里開了課，您才去學(xué)這兩門外語的呢？

莊：這兩門課都不是強(qiáng)制的。我修完英語后，想讀德語，就讀了一段時(shí)間。大學(xué)畢業(yè)后我被分配到上海光學(xué)儀器研究所，又學(xué)了一段時(shí)間的德語。我每周有三個(gè)晚上到外語學(xué)院夜校部學(xué)習(xí)德語，學(xué)了三年，還拿到了德語畢業(yè)的文憑。但現(xiàn)在看來我的德語有很多問題，不如我的俄語好。

劉、左：是因?yàn)槎碚Z的底子打得更好嗎？

莊：是的，俄語是我的第一外語，所以基礎(chǔ)比較好。后來我到美國(guó)去，碰到我們系里一位從俄羅斯來的老師，他知道我會(huì)俄語，就和我用俄語交談，我也還可以和他交流幾句。

劉、左：請(qǐng)您回憶一下您的第一外語俄語、第二外語英語和第三外語德語這三門課，當(dāng)時(shí)老師用的教學(xué)材料是不是都是影印的外文教材？他們都采用了什么樣的方法開展教學(xué)？

莊：都是影印的外文教材。老師都是先教單詞，然后教課文，一篇篇文章這樣教。但是我畢業(yè)以后去滬江大學(xué)那位老師那兒學(xué)習(xí)時(shí)不太一樣，那是一對(duì)一的教學(xué)，我堅(jiān)持得也比較久，所以我覺得收獲更大一些。到1979年出國(guó)考試時(shí)，雖然我的英語說得不是很好，但相對(duì)于其他人，已經(jīng)很不錯(cuò)了。

劉、左：您還是很不容易的，一方面是老師教，另一方面是自己的自覺性。您想學(xué)英語，還自己花錢請(qǐng)了專門的老師。

莊：是的，自覺性很重要。特別是在我所處的那個(gè)時(shí)期，大家都不怎么念書。那時(shí)每天下了班都要開會(huì)，開完會(huì)我就去上海圖書館。圖書館里面沒什么人，一個(gè)大房間幾百個(gè)座位，但只有一兩個(gè)人坐在那里，我就在那兒讀書。

二、外語學(xué)習(xí)難點(diǎn)的分析

劉、左：堅(jiān)持讀書還是很重要的，這樣才能形成積淀。您剛剛提到當(dāng)年出國(guó)時(shí)您的英語說得不是很好，在您看來，英語的聽說讀寫當(dāng)中，說是最難的嗎？

莊：我覺得英語的聽說讀寫當(dāng)中最難的是寫。聽說讀都相對(duì)較為容易過關(guān)。聽英語方面，即使我已經(jīng)一對(duì)一跟著老師學(xué)了很久，剛到美國(guó)時(shí)還是聽不懂。大概有三個(gè)月到半年的時(shí)間，我上課聽不太懂，但是因?yàn)橛袝?，可以理解課文的內(nèi)容。突然有一天，我覺得老師講的話都能聽懂了，這很奇怪，不知道其他人有沒有類似經(jīng)歷。英語對(duì)我個(gè)人的發(fā)展起到了至關(guān)重要的作用：看英文文獻(xiàn)，跟上研究步伐，還有到美國(guó)去學(xué)習(xí)，英語都很有幫助。但是我寫英語，到現(xiàn)在還是不夠好。因?yàn)橹形拿恳粋€(gè)用詞，我都知道它的分量。但英語沒有中文這種感覺，不知用哪個(gè)詞比較好。所以我現(xiàn)在如果用英語寫論文，改動(dòng)得還是比較多，評(píng)審人還會(huì)criticize（批評(píng)）我的這個(gè)方面。實(shí)際上我的博士論文有200多頁，是用英語寫的，當(dāng)時(shí)的老師覺得還可以，但我知道和英語母語者寫出來的英語還是不一樣，感覺不一樣。

劉、左：您覺得到底是什么地方不一樣，是寫作的脈絡(luò)，還是用詞？

莊：主要是用詞，還有句型。語法基本看上去沒什么問題，但是用詞不符合英語母語者的習(xí)慣。所以說，聽說讀寫中，寫很難，必須要經(jīng)過千錘百煉才能寫好。

劉、左：您覺得留學(xué)期間訓(xùn)練了寫作能力嗎？當(dāng)時(shí)有沒有老師或者課程提升了您的寫作水平？

莊：當(dāng)時(shí)要發(fā)表論文，都是自己寫。后來寫博士論文，博士論文寫完以后，寫作水平就得到了比較大的提高。

劉、左：您通過寫博士論文得到了提高。那當(dāng)時(shí)您在寫博士論文的時(shí)候，導(dǎo)師有沒有幫您修改？

莊：導(dǎo)師沒有修改。我是看已發(fā)表的文章，看別人怎么表達(dá)，這個(gè)效果比較好。包括現(xiàn)在有些學(xué)生英文比較好，他寫文章的時(shí)候，也是自己先寫好，再看人家是怎么表達(dá)的，這樣對(duì)比以后進(jìn)步就比較快。

三、研究生培養(yǎng)路徑的論述

劉、左：您在學(xué)校除了自己搞研究，還指導(dǎo)碩士生和博士生。您在指導(dǎo)他們的時(shí)候，有沒有要求他們?cè)趪?guó)際期刊上發(fā)表文章，或者去參加國(guó)際會(huì)議？

莊：那是必須的，我學(xué)生的文章都是用英文撰寫，發(fā)表到國(guó)際期刊上。很少發(fā)在國(guó)內(nèi)期刊上，除非是約稿。

劉、左：您覺得學(xué)生在國(guó)際期刊上發(fā)表論文的水平怎么樣？

莊：我們光學(xué)工程博士的最低畢業(yè)要求是發(fā)表兩篇SCI論文，一般要求至少發(fā)表在三區(qū)期刊上，好的學(xué)生可以發(fā)二區(qū)，也有個(gè)別發(fā)表在一區(qū)上。畢業(yè)以后留校的學(xué)生，比如郭漢明，他就能發(fā)表很多一區(qū)的文章。

劉、左：那么他們?cè)趯懳恼碌臅r(shí)候是不是也請(qǐng)您修改，還是他們自己投稿之后就能夠發(fā)表呢？

莊：我現(xiàn)在對(duì)期刊論文修改得很少，主要修改他們的博士論文。他們博士論文中的英語summary（綜述）總是有問題。我雖然寫得也不好，但我看他們寫的summary不像英文，因此我會(huì)幫他們修改。有時(shí)候，因?yàn)槲覜]時(shí)間，會(huì)讓他們找英文比較好的，比如說國(guó)外回來的老師去修改。我們這里有二三十個(gè)國(guó)外回來的，他們都在國(guó)外寫過博士論文，論文要通過答辯，他們的老師都要看過論文，這樣他們?cè)谟⒄Z寫作方面會(huì)有比較大的進(jìn)步和提高，所以我讓我的學(xué)生請(qǐng)他們看一看稿子。我的博士生在英語上還是有問題，有的看起來還可以，但有的看起來像中式英文。實(shí)際上很多學(xué)生先寫中文的摘要，再翻譯成英文，這樣就會(huì)出問題。他們的博士論文需要用英語寫的部分就是綜述，即summary，寫出來篇幅也就一頁多，但里面問題比較大。我比較重視這個(gè)部分，一定要修改好。

劉、左：這個(gè)是對(duì)的，畢竟摘要是推廣學(xué)術(shù)的重要途徑。那么他們?nèi)グl(fā)表國(guó)際期刊的論文，具體都是怎么改的呢？

莊：最近幾年，因?yàn)閲?guó)外來的人多，我就讓學(xué)生之間相互修改。但是有的比較重要的論文，比如說要投Nature或Science的論文，有很多因?yàn)橛⒄Z不好被編輯部退稿。像這種發(fā)表在重要刊物上的論文，我們一般要找專門學(xué)英文的人幫忙重新寫，這樣看起來會(huì)地道很多。

劉、左：嗯，找人潤(rùn)色。那么您有沒有帶學(xué)生出去開國(guó)際學(xué)術(shù)會(huì)議？他們的表達(dá)能力怎么樣？

莊：我?guī)Р┦可?guó)外開會(huì)，我覺得講英語沒有問題，因?yàn)樗麄兙椭v自己的東西。聽反而比講難，聽是人家講，有時(shí)就會(huì)聽不懂。其實(shí)開國(guó)際會(huì)議，外國(guó)人對(duì)講的要求并不高。如果用英文講，他們會(huì)說：“我覺得你講得不錯(cuò)了，我都不會(huì)講中文?！彼蚤_國(guó)際會(huì)議，人家重視專業(yè)知識(shí)，對(duì)怎么講并不在意。有些國(guó)家的人英語發(fā)音非常糟糕，但他們也結(jié)結(jié)巴巴地在那里講。我們的學(xué)生出國(guó)去講都還可以，大家不會(huì)有太高的要求，他們認(rèn)為外國(guó)人能夠用英語講已經(jīng)很不錯(cuò)了，只要把思路和想法表達(dá)出來就可以了。

劉、左：看來還是在寫方面要下大功夫。您帶的碩士和博士畢業(yè)以后一般都留在高校還是從事其他工作？英語對(duì)他們未來的工作有什么樣的影響？

莊：學(xué)生畢業(yè)主要有三個(gè)去向：有留在高校的，有出國(guó)的，也有到公司工作的。留在高校的做研究、寫論文，一直需要用英語。如果出國(guó)，英語能夠交流就可以，過半年或一年以后就不會(huì)有太大問題。去公司工作，要看什么公司，有的公司不用英語，除了做技術(shù)的，需要用到英文。

四、外語教學(xué)建議的提出

劉、左：剛才提到研究生需要重點(diǎn)關(guān)注英語寫作，您覺得英語老師是否可以直接用國(guó)際期刊論文來教學(xué)生呢？

莊：可以的，在國(guó)際刊物上發(fā)表文章要看英文水平，而我們現(xiàn)在碩士生和博士生的英文水平普遍不太好。實(shí)際上可以把國(guó)際期刊上的前言怎么寫，正文怎么寫，句子怎么表達(dá)等問題好好教一教，這個(gè)效果會(huì)比較好。

劉、左：我們剛才主要談了研究生的英語教學(xué)。您覺得英語老師分別給本科生、碩士生和博士生提供什么樣的幫助能更好地促進(jìn)他們的發(fā)展呢？

莊：我覺得對(duì)英語而言，不是因?yàn)楸究粕涂梢越档鸵螅膊皇遣┦可挠⒄Z就要比本科生好，所有學(xué)生的英語要求應(yīng)該一致。英語作為一種工具，是必須要掌握的。實(shí)際上有很多博士生英語也不行，但是他們科研做得很好。因?yàn)閷W(xué)習(xí)語言需要天賦，有的人語言就是短板，也有的人研究不行，但外語念得非常好。所以不要分別對(duì)本科生、碩士生和博士生提要求，而應(yīng)該分低的要求、中的要求和高的要求，對(duì)本科生、碩士生和博士生都一樣。

劉、左：正如您剛才所說，英語是一個(gè)工具，所以對(duì)學(xué)生應(yīng)該提出一樣的要求。那么從教材的角度來看呢？比如說博士生，我們可以直接拿期刊論文來教，本科生是不是也可以這樣？

莊：我認(rèn)為是可以的。本科生主要的問題可能是看不懂期刊的內(nèi)容。如果要這樣做的話，可以選用他們看得懂的論文。

劉、左：我們學(xué)院現(xiàn)在給本科生開設(shè)了學(xué)術(shù)英語讀寫課，也會(huì)選取一些期刊文章給他們讀。一個(gè)班的學(xué)生來自不同的學(xué)科，有光電學(xué)院的，也有其他學(xué)院的。您覺得如果讓他們讀一篇比較能看得懂的文章，是不是科普類的或者社科類的，也會(huì)有幫助？

莊：肯定有幫助。也可以用一些教科書，現(xiàn)在用英語寫的教科書也比較多，有的老師上課就用英語的教科書。實(shí)際上我一直主張精讀，不單是學(xué)英語，就是其他業(yè)務(wù)領(lǐng)域，不要一味追求看得多，精讀一本就夠了。所以老師可以選擇教科書里的幾個(gè)章節(jié)，比如前言部分、緒論部分，讓學(xué)生好好讀、仔細(xì)讀。

劉、左：您說的教科書是指國(guó)外的原版書嗎？是針對(duì)某一種學(xué)科，還是針對(duì)各個(gè)學(xué)科的通用教科書？

莊：是原版教科書。現(xiàn)在用英語給各個(gè)學(xué)科的本科生上專業(yè)課，我覺得是有問題的。老師本身的英語就不好，即使有一些國(guó)外回來的，英語也不太好，比如有口音，如此一來上課效果并不好。專業(yè)的知識(shí)用中文講大家容易懂，用英語講就可能聽得糊里糊涂。所以我不建議刻意地用英語上課去提高專業(yè)水平。

劉、左：您剛才說這種專業(yè)內(nèi)容和英語語言相結(jié)合的教學(xué)效果不是很好。那么該如何改善這種情況呢？

莊：我不太贊成用英語來講專業(yè)課，專業(yè)課就要用中文講。用中文講，學(xué)生都不一定理解;如果用英語講，學(xué)習(xí)效果可能會(huì)很差。英語就讓英語老師去好好教，就要精讀。無論什么專業(yè)，不在于讀得多，而在于讀得精。

劉、左：任何課程最后總需要考試。您覺得用什么考試方法能夠促進(jìn)學(xué)生學(xué)習(xí)的自主性呢？

莊：我覺得還是中譯英、英譯中這種翻譯考試更好一些。因?yàn)橄裢懈＿@種考試，有些人考試通過了，可英文并不好;而英文很好的，比如美國(guó)人，去考托福，卻不一定考得好，可能還考不過中國(guó)人。所以我覺得托福這種考試只是一個(gè)基本的要求。我第一次考托福時(shí)已經(jīng)在美國(guó)待了好幾年了，但沒有通過，這是很奇怪的現(xiàn)象。后來我找題目復(fù)習(xí)后再考試，就通過了。

五、對(duì)上理工師生的期望與寄語

劉、左：您的自學(xué)能力非常強(qiáng)。通過剛才的交流，我們大致知道您對(duì)英語教學(xué)的要求了。最后，請(qǐng)您對(duì)我們上理工的學(xué)生或者外語老師提一些寄語或期望。

莊：上理工的科技英語一直比較好。我記得當(dāng)年出國(guó)前需要參加機(jī)械工業(yè)部組織的出國(guó)英語培訓(xùn)

班，就在上海機(jī)械學(xué)院

上海機(jī)械學(xué)院是上海理工大學(xué)的前身，成立于1960年。，培訓(xùn)大概持續(xù)了八九個(gè)

月。培訓(xùn)班里有三位英語老師，一位是盧思源老

師，另兩位是他的助教。那個(gè)班上后來出了很多名人，呂福源、王乃寧等，都是我們班上的同學(xué)。盧老師是那個(gè)班的主講老師，所以我們外語學(xué)院的科技英語，在國(guó)內(nèi)是比較領(lǐng)先的。還有戴鳴鐘老師，他在德語界也很有名。外語學(xué)院需要繼承傳統(tǒng)，特別是科技外語教學(xué)，這點(diǎn)對(duì)我們學(xué)校也很重要。

劉、左：對(duì)，我們要繼續(xù)加強(qiáng)科技外語教學(xué)。那么您對(duì)學(xué)生有什么期望呢？

莊：上理工這幾年在不斷地快速進(jìn)步。我們雖然現(xiàn)在還不是985、211，但是上理工的學(xué)生需要有自豪感，畢業(yè)以后要為上理工爭(zhēng)光。比如說，我們光學(xué)在國(guó)內(nèi)就很強(qiáng)，這是公認(rèn)的。那天同濟(jì)大學(xué)校長(zhǎng)陳杰來看我們，他說上理工光學(xué)全國(guó)第一，我說不敢當(dāng)，但是我們的實(shí)驗(yàn)室面積肯定是高校里面第一的。另外，大家對(duì)我們團(tuán)隊(duì)的論文發(fā)表方面還比較認(rèn)可。對(duì)外語學(xué)院而言，一是為全校的英語教育服務(wù)，二是外語學(xué)科本身的發(fā)展，特別是英語和德語。外語學(xué)院有良好的基礎(chǔ)，應(yīng)該能夠在上海市乃至全國(guó)做到比較有影響力。

劉、左：非常感謝莊院士，我們一定努力。今天我們聊得很深入，對(duì)我們公共外語教學(xué)改革頗有幫助。再次感謝您！

（編輯： 朱渭波）

收稿日期： 2021-06-06

作者簡(jiǎn)介： 劉 芹（1972-），女，教授。

研究方向： 外語教學(xué)與評(píng)估、語料庫語言學(xué)。

E-mail：liuqin@usst.edu.cn