林家有，張金超

一、學(xué)術(shù)研究只有傳承和拓展才有生命力

張金超：林老師，非常感謝您在百忙之中接受采訪。您在孫中山與近代中國研究方面做了許多開創(chuàng)性的工作，取得了諸多重要的成果，您的學(xué)術(shù)經(jīng)歷和治學(xué)經(jīng)驗對后學(xué)有很大啟發(fā)。那么，首先請問您高中畢業(yè)后為什么選擇中山大學(xué)歷史系作為報考志愿呢？您又是如何走上學(xué)術(shù)研究的道路呢？

林家有：我出生在粵西的一個農(nóng)民家庭，其時家里很窮。初中畢業(yè)之際，老師建議我參加工作，但我立志要繼續(xù)讀書。1955年初中畢業(yè)考到廉江中學(xué)讀高中，1958年高中畢業(yè)就直接考上了中山大學(xué)歷史系。因為之前有師兄在中大歷史系讀書，告之這里有名的教授很多，故我第一志愿就報考中大歷史系。

我6歲時母親因天花病去逝，初中時，父親又去逝，弟弟由叔叔照顧，我完全靠助學(xué)金讀書。政府每個月給30斤大米，同學(xué)們回家拿點菜來一起吃，就這樣過日子。后來中山大學(xué)每個月給我15元，是最高的助學(xué)金，吃飯10元就夠了，剩下的錢還能買點書。在中大讀書的5年，是改變我人生經(jīng)歷的關(guān)鍵時期，我學(xué)會了做人、做事、做學(xué)問的道理。

走向做學(xué)問的道路，是很偶然的事情。從中山大學(xué)畢業(yè)時，學(xué)校想讓我留校，我讀了5年本科，有點神經(jīng)衰弱，感到非常辛苦。要留下來當(dāng)老師，一定要先讀研究生。我不想，學(xué)校就讓我到物理系當(dāng)政治指導(dǎo)員，我有這個資質(zhì)，高中一年級就加入了黨組織，又當(dāng)過學(xué)生會主席、班長，但我想繼續(xù)做點研究工作。當(dāng)時正好中國科學(xué)院民族研究所來要人，向我們班要三個人，條件是一定要刻苦的、身體好的、能吃苦（因為對少數(shù)民族做調(diào)查很辛苦），我完全符合，組織上就派我進(jìn)京。到了民族研究所，當(dāng)然要做研究，但那個年代實際上不能，先把我們分配到山東黃縣勞動鍛煉了一年，回來又搞“四清”?！八那濉苯Y(jié)束回到北京以后，“文化大革命”又來了，許多同仁天天熱衷于參加政治活動，我就回家里看書。

張金超：林老師，您從1963年大學(xué)畢業(yè)被分配到北京中國科學(xué)院哲學(xué)社會科學(xué)部民族研究所從事研究工作，曾參加復(fù)旦大學(xué)譚其驤先生主持編纂的《中國歷史地圖集》西北地區(qū)地圖編制，其間有五六年之久，這對您有什么影響呢？

林家有：民族研究所有民族歷史、民族語言、民族理論三個研究室。民族歷史研究室七八十人，由我負(fù)責(zé)組織學(xué)術(shù)研究工作。其時上級讓譚其驤先生主持編撰《中國歷史地圖集》，所領(lǐng)導(dǎo)指派我到該書西北組負(fù)責(zé)新疆地區(qū)部分，我就組織一個班子，有七八個人，多是老先生，外語都很好，一干就是5年。這期間我讀了很多書，接觸了復(fù)旦大學(xué)、南京大學(xué)、云南大學(xué)、中央民族學(xué)院等高校和中國科學(xué)院考古所、歷史所、近代史所的學(xué)者，學(xué)到了很多知識。因為新疆部分關(guān)系到國家邊界的走向，上面就指定由郭沫若院長來審稿，我那時不到40歲，經(jīng)常到郭老家里去，他懂日、英、法文，我常帶相關(guān)資料過去，他一邊看一邊改，非常認(rèn)真。

編完《中國歷史地圖集》，近代史所黎澍先生欲留我到該所工作，參加《沙俄侵華史》的編寫，但民族研究所不同意，我只好回去。在民族研究所工作13年，拓展了我的學(xué)術(shù)視野，學(xué)到許多老前輩做學(xué)問的認(rèn)真、執(zhí)著、求真、求實的科學(xué)態(tài)度和負(fù)責(zé)精神。1976年，剛好我在中大讀書時期的歷史系主任楊榮國老師病了，在北京協(xié)和醫(yī)院做手術(shù)，在京工作的中大歷史系同學(xué)經(jīng)常去看望他。其時楊老接上級指示，要其主持編寫《中國通史》，他需要人手協(xié)助，就問哪個愿意回去中大，我未吱聲，在歷史所工作的黃宣民師兄推薦了我。楊老師立即寫信給中大校長李嘉人，李校長馬上報告省里，報告很快批下來。但中國科學(xué)院不同意放人，我說我是廣東人，又是母校調(diào)動，還是比較適合回廣東工作。中大很重視這個事情，又派劉嶸副校長和戈平校辦主任到北京疏通。

張金超：林老師，您調(diào)回中山大學(xué)后，初期主要從事哪些研究工作呢？

林家有：1976年，我正式調(diào)回母校工作。先是協(xié)助金應(yīng)熙先生編撰《簡明中國通史》，通史編寫組分古代史組和近代史組，近代史組有我和歷史系的駱寶善老師、段云章老師，還有廣東省哲學(xué)社會科學(xué)研究所（今廣東省社會科學(xué)院）的張磊、黃彥、方志欽、張難生等同志，這個工作到1978年下半年結(jié)束。編完《簡明中國通史》后，因為我研究民族學(xué)多年，人類學(xué)系的梁釗韜老師想讓我過去，但我沒有答應(yīng)。這時，陳錫祺、陳勝粦兩位先生要我回歷史系，我是相對比較喜歡中國近現(xiàn)代史的，我們讀大學(xué)時是五年制，前三年基礎(chǔ)課程上完，后兩年是選修課，系里有三個大的方向，即東南亞史、中國古代史、中國近現(xiàn)代史，我選的就是中國近現(xiàn)代史。再者，我進(jìn)校時，曾跟兩位陳先生一起去東莞勞動，跟他們比較熟悉。回到歷史系后，陳錫祺先生成立了全國第一個孫中山研究室，他任室主任，讓我當(dāng)秘書，研究室后來改名，就是現(xiàn)在的孫中山研究所。就這樣，我走上了孫中山與辛亥革命史研究的道路，一直干了四五十年。回歸母校至今，我覺得學(xué)術(shù)研究與大環(huán)境的良好關(guān)系是學(xué)者貢獻(xiàn)智慧的根本條件。做學(xué)問是辛苦的，但也是快樂的。

說來也巧，我調(diào)回中大前后，章開沅、林增平兩位先生開始啟動組織編撰《辛亥革命史》，四處物色人手。章先生當(dāng)年曾和我系胡守為先生等被借調(diào)到《歷史研究》編輯部當(dāng)編輯，我經(jīng)常去看望胡老師，他介紹我認(rèn)識了章先生，我們時常有交流?；氐綒v史系以后，章先生要物色人選編寫《辛亥革命史》中的少數(shù)民族部分，就找到我。我一干就是三四年，中間參加了多次編寫會議，跟著老先生們學(xué)了很多知識，結(jié)識了很多大學(xué)問家，包括林增平、吳雁南、隗瀛濤等等，他們跟我關(guān)系都很好。章先生經(jīng)常說，“是我把林家有拉到這個行當(dāng)?shù)摹?，我很感激章先生，?dāng)時如果沒有他給我這個機(jī)會，可能就沒有今天的我。

張金超：林老師，您在民族研究所工作13年，調(diào)回中山大學(xué)后也一直從事研究和教學(xué)工作，可以說，一輩子沒有離開過學(xué)術(shù)，您在孫中山與近代中國研究方面碩果累累，可以簡單地回顧一下您的主要學(xué)術(shù)成就嗎？

林家有：關(guān)于治學(xué)成就，很難談起。我這一輩子沒有取得什么大的成就，但值得欣慰的是，一直沒有掉隊，沒有當(dāng)逃兵，學(xué)術(shù)上一直在追求進(jìn)步，不斷有成果推出。我喜歡看胡繩等人撰寫的有分析、有深度的著述，這對我影響很大。做學(xué)問，從文本到文本容易，但除了問題意識、資料的積累外，還要有思想的錘煉。孫中山研究每到一個時期，也面臨著研究領(lǐng)域的轉(zhuǎn)向問題，我先后嘗試著從民族思想、近代化道路，到社會建設(shè)、國家建設(shè)思想等視角的轉(zhuǎn)換來展開問題的探討，這跟我平時喜歡思考問題有關(guān)。

我寫的文章有一二百篇，出的書也有十多部，但能傳世的也就兩三部。一本是《孫中山與中國近代化道路研究》（廣東教育出版社，1999年），它是國家重點課題，花費了三四年時間。當(dāng)時學(xué)界有個論點，認(rèn)為全世界現(xiàn)代化都一樣，發(fā)生于歐洲，然后再傳至北美、亞洲，表現(xiàn)為工業(yè)化、現(xiàn)代化、城市化、民主化等方面。事實并非如此，因為每個國家國情不一樣，走的道路不一樣。此書出版后，《人民日報》《南方日報》《中華讀書報》和中國臺北《近代中國》都發(fā)表了評論，還被評為教育部第三屆優(yōu)秀社會科學(xué)著作，后又被評為全國優(yōu)秀圖書。前些年修訂為《孫中山國家建設(shè)思想研究》（廣東人民出版社，2013年）。書中的觀點比較中性，臺灣學(xué)者也給予肯定。另外一本是我與幾個研究生一起寫的《孫中山社會建設(shè)思想研究》（中山大學(xué)出版社，2009年），其他人沒有這樣寫過，我們開拓了一條路子，學(xué)術(shù)界反應(yīng)不錯，2014年修訂再版。另外，為紀(jì)念孫中山誕辰130周年，孫中山基金會推出叢書十本，里面有我的一本論文集，即《孫中山振興中華思想研究》（廣東人民出版社，1996年），論及孫中山與新文化運(yùn)動的關(guān)系、與陳獨秀的關(guān)系，孫中山的農(nóng)村、鐵路、商業(yè)思想等議題。這些研究領(lǐng)域別人之前都沒研究過，我開拓的還是比較早的。

此外，當(dāng)時組織上要讓我擔(dān)任孫中山研究所所長，所里還多次組織召開大型學(xué)術(shù)研討會，把世界和中國著名的學(xué)者，比如德國的金德曼，日本的野澤豐，美國的史扶鄰、韋慕廷，中國香港的王德昭，中國臺灣的蔣永敬、張玉法、陳三井等教授請過來進(jìn)行交流。這樣，中山大學(xué)的孫中山研究就慢慢有所起色了。同時，所里又編輯出版《孫中山研究論叢》，前后一共16輯，刊載國內(nèi)外最好的孫中山研究文章，影響非常廣泛。

加上1991年陳錫祺先生主編的《孫中山年譜長編》（上、下冊）由中華書局推出，中山大學(xué)孫中山研究的學(xué)術(shù)地位就奠定了。孫中山研究一代一代接力下來，全國有這樣梯隊留下來的并不多見。雖然現(xiàn)在陳勝粦老師、段云章老師先后去逝了，但是，長期堅持做孫中山研究的，除了我之外，還有李吉奎、周興樑、邱捷、桑兵等老師，現(xiàn)在趙立彬、谷小水、曹天忠、敖光旭、孫宏云、何文平、安東強(qiáng)等一批年輕學(xué)者也接了上來。我十分欣喜，希望能夠代代傳承下去。

張金超：林老師，您近六十年來的治學(xué)經(jīng)驗可以跟我們分享嗎？

林家有：從事學(xué)術(shù)研究工作，要有刻苦的精神和毫不動搖的使命感，沒有坐冷板凳的毅力和吃苦的精神，很難在學(xué)術(shù)上有所成就。做學(xué)問同做其他工作一樣，必須要有傳承和拓展。我不聰明，但很刻苦，平時讀書也不少，有想法就寫。最重要的是有一批學(xué)術(shù)成就突出的老一輩師友的扶持和提攜，老師有陳錫祺、金應(yīng)熙、陳勝粦等等，著名中國近現(xiàn)代史專家有金沖及、章開沅、張豈之、林增平、魏宏運(yùn)、李文海、李侃、龔書鐸、陳旭麓、隗瀛濤、吳雁南、張磊等。我非常敬佩他們，認(rèn)真向他們學(xué)習(xí)并嚴(yán)格要求自己。他們都是老師級別的人物，學(xué)術(shù)地位都很高，我對他們都很尊敬，每次開會時總是通過跟他們交流學(xué)到了許多知識。

尊敬這些老師還有一個好處，他們每次出版書籍都會寄贈給我，這是一筆非常大的財富，對做研究和培養(yǎng)學(xué)生很有幫助。再有成就的人對老學(xué)者、老先生都要尊敬，我從中得益良多，老先生們覺得我不錯，對我也照顧有加。1986年，為紀(jì)念孫中山誕辰120周年，中國孫中山研究會組織召開“孫中山和他的時代”國際學(xué)術(shù)研討會，全世界范圍內(nèi)向組委會投稿的好文章很多，組委會事先組織個班子對來稿進(jìn)行評審，成員有胡繩、劉大年、金沖及、章開沅、陳旭麓等老先生，還有我和李宗一兩個年輕人。他們讓我去審稿，有點提拔我的意味。我非常感激，如果沒有他們提供這樣的機(jī)會，后來我的學(xué)術(shù)路走得就不會那么順當(dāng)。

另外，任何人寫書，都不要自我吹噓，不要認(rèn)為自己了不起，認(rèn)為老子天下第一。書寫出來以后，是要讓別人去評論的。論學(xué)術(shù)成就的話，要相對來講，不要把它絕對化。一個人如果驕傲自滿，不可一世，別人就不會買他的賬。

研究歷史，不要把自己講的東西都看成真理。任何結(jié)論都是相對的，不是絕對正確的，學(xué)術(shù)問題應(yīng)該允許爭論，不同意某人的意見，可以提出商榷。我從不會去攻擊別人。

做學(xué)問，觀點自由，各講各的，不要通過貶低別人來抬高自己，想抬高也抬高不了，這是我多年來的一個深刻體會。有的年輕人文章寫得一般，但也要給予肯定，對老年人更不要指名道姓地進(jìn)行批評。年輕人要謙虛，要站對位置，更不能自以為站在制高點上去審判別人，把自己的位置站錯，對別人說三道四。評論別人的文章，我一般不愿意寫，如果確實要進(jìn)行評論，應(yīng)實事求是地指出其不足和局限，不應(yīng)過于溢美和貶低。

二、近代中國的時代主題與評價歷史人物的標(biāo)準(zhǔn)

張金超：林老師，關(guān)于中國近代史的主題線索問題，前輩學(xué)者有著不同的看法。有人說中國近代史是一部帝國主義侵華史，有人認(rèn)為是一部中國人民的反抗史。以您多年來的研究和觀察，您認(rèn)為貫穿中國近代史的主題線索，或者說近代中國人物思想的主題線索是什么呢？

林家有：任何歷史人物都生活在一定的時代，不管其思想主張如何，不論其行為表現(xiàn)怎樣，歸根到底都是時代的產(chǎn)物。研究歷史人物的思想和實踐，必須把他們放在其所處的具體的時代條件下去分析，結(jié)合其所處時代的時代特征和時代主題來研究。只有做到知勢論人，抑或知人論勢，才能把握歷史人物的真義；只有明了歷史人物所處的時代以及環(huán)境的繁雜，才能將所研究的人物放到時代的具體環(huán)境之下，去找尋歷史人物生命的艱辛，才能理解勢與人、人與勢、人與人之間的成功頓挫、蹣跚跌宕之緣由。

任何國家、民族和地區(qū)的社會發(fā)展，總是不同程度地與外部國家、民族和地區(qū)相聯(lián)系的。隨著社會經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和社會開放的加強(qiáng)，這種互相聯(lián)系和互相影響的態(tài)勢就更為明顯。近代化大潮的出現(xiàn)便是如此。全球性是近代化的基本特色之一，任何國家和民族想要置身于近代化的潮流之外，都是不可能的。因此，近代化不僅是近四百年來世界近代史、人類文明史的中心問題，也是中國近代史的中心問題。自1840年開始，中國也卷入了近代化的浪潮之中。

也許有人認(rèn)為，近代中國的主題是反帝反封建。但是，掙脫殖民主義和封建主義的雙重桎梏，實現(xiàn)民族獨立和政治民主，正是實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)和社會近代化不可缺少的前提條件。近代中國民族地位的不斷喪失和政治上封建專制主義的頑固存在，堵塞了近代化前進(jìn)的道路。當(dāng)歷史前進(jìn)到一定階段，解決民族獨立和政治民主兩大問題就越來越成為實現(xiàn)中國近代化的首要問題。反帝反封建正是為了實現(xiàn)中國的經(jīng)濟(jì)和社會近代化，為中國近代化創(chuàng)造前提條件。近一百多年來中國的仁人志士所追求的近代化必然圍繞近代中國的基本矛盾，即帝國主義與中華民族、封建主義與人民大眾的矛盾而展開。首先是追求民族獨立，其次是追求社會民主。正因為如此，中國的近代化進(jìn)程，首先是救亡圖存，爭取中華民族的獨立，其次是振興中華，實現(xiàn)中國的富強(qiáng)和社會民主。

事實上，近代中國的政治家、思想家，盡管他們思想的興奮點和考慮問題的側(cè)重點有所不同，他們的看法和觀念有所差異，但多數(shù)都是圍繞近代化這一時代主題來立言行事的，他們或是近代化的積極支持者、推動者，或是反對者、抵抗者，由此導(dǎo)致了社會內(nèi)部的分化，形成不同政治派別，出現(xiàn)不同的發(fā)展道路和發(fā)展模式的選擇。近代中國的各大政治集團(tuán)、各派政治勢力之間的爭論，正是圍繞要不要近代化，以及選擇一條怎樣的近代化道路而進(jìn)行的，他們的思想和主張都是對近代化這一時代主題的不同回應(yīng)、多元反響。

中國近代化的啟動雖始于19世紀(jì)60年代的洋務(wù)運(yùn)動，但思想界的思考則始于鴉片戰(zhàn)爭前后。林則徐是近代中國“開眼看世界之第一人”，也是近代中國倡導(dǎo)近代化的第一人。他最早提出學(xué)習(xí)西方的“長技”，其所倡導(dǎo)和推動的海防運(yùn)動，究其實，乃是一場早期近代化運(yùn)動。龔自珍在朝廷上下沉醉于“海內(nèi)清晏”之際，以其敏銳的洞察力，宣告封建統(tǒng)治已經(jīng)到“衰世”，“亂亦竟不遠(yuǎn)矣”。他譏切時政、抵制專制的激烈言論，包含著政治和文化近代化的深層意蘊(yùn)。魏源在中英《南京條約》的刺激下，積極探索中國的自強(qiáng)之路，極大地豐富和發(fā)展了林則徐的師夷“長技”的思想，使之更為具體化，提出在創(chuàng)設(shè)近代軍事工業(yè)的基礎(chǔ)上還要擴(kuò)大近代民用企業(yè)，并且要大力發(fā)展商業(yè)、航海業(yè)和海內(nèi)外貿(mào)易。這是中國近代史上最早提出的全面發(fā)展經(jīng)濟(jì)的近代化方案，影響十分深遠(yuǎn)。太平天國后期洪仁玕提出的《資政新篇》，基本上是按照西方資本主義的模式來改造中國，發(fā)展資本主義工商業(yè)，達(dá)到“兵強(qiáng)國富、俗厚風(fēng)淳”的目標(biāo)。王韜、薛福成、馬建忠、鄭觀應(yīng)等早期維新派，主張革除弊政，奮力圖強(qiáng)，抵御外國侵略，維護(hù)國家主權(quán)和民族獨立；主張學(xué)習(xí)西方資本主義的“船堅炮利”和政治經(jīng)濟(jì)制度。實際上，也是圍繞中國近代化而展開的。以曾國藩、左宗棠、李鴻章等為代表的洋務(wù)官僚，主張適度改革，有限開放，學(xué)習(xí)西方先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)；主張大力興辦機(jī)器工廠，修建鐵路，鋪設(shè)電報線纜；主張改革教育，培養(yǎng)新的技術(shù)人才；主張機(jī)器采礦，軍備改良，海防建設(shè)等。他們創(chuàng)辦的軍工企業(yè)和民用企業(yè)，以技術(shù)近代化為先河，帶動經(jīng)濟(jì)、軍事和教育領(lǐng)域局部的近代化改革。康有為、梁啟超等維新派所提出的棄舊圖新的基本綱領(lǐng)，即政治上興民權(quán)，實行君主立憲；經(jīng)濟(jì)上興辦實業(yè)，發(fā)展民族資本主義；文化思想上倡西學(xué)，興學(xué)堂，開民智。實質(zhì)上是要全面推進(jìn)中國的近代化。

20世紀(jì)初年，圍繞君主立憲還是民主共和、和平改革還是武裝革命，立憲派與革命派之間展開了激烈交鋒。前者主張通過自下而上與自上而下相結(jié)合的、和平與合法的方式，建立君主立憲的政治體制；后者則決意通過自下而上的暴力革命和武裝斗爭的方式推翻清王朝，建立一個獨立的民主共和國。這場論戰(zhàn)的實質(zhì)是溫和與激進(jìn)兩種近代化模式之爭。及至“五四”新文化運(yùn)動時期，陳獨秀、李大釗等高舉民主和科學(xué)的旗幟，主張以資產(chǎn)階級的民主政治來反對封建地主階級的專制政治，以資產(chǎn)階級認(rèn)識事物的科學(xué)法則來反對封建迷信和蒙昧主義，主張以新文化代替舊文化、以新道德代替舊道德，其目的正是為了實現(xiàn)政治和文化的近代化，進(jìn)而推進(jìn)社會的近代化。因此可以說，近代化是近代中國歷史人物的思想主題，是其思考的重心，不同政治派別思想主張的歧異實質(zhì)上是該時代主題的多方折射和不同反映。

孫中山作為站在時代前列的領(lǐng)袖人物，其思想和活動實質(zhì)上都是圍繞如何實現(xiàn)中國的近代化而展開的，他的近代化綱領(lǐng)是其所處時代最科學(xué)、最先進(jìn)的構(gòu)想和方案。在他看來，掙脫殖民主義、封建主義枷鎖是近代化的前提；實業(yè)化是近代化的中心；民主政治的根本目標(biāo)則在于建立獨立、民主和富強(qiáng)的嶄新中國。以近代化為視角來研究孫中山，便把準(zhǔn)了孫中山思想與實踐的脈搏，為理清孫中山紛繁復(fù)雜的思想與實踐找到一條主線。同時，對以孫中山為代表的革命派在推動中國近代化進(jìn)程中的作用作全面的闡釋，既凸顯和揭示了近代中國的近代化主題，表明了孫中山對時代主題的關(guān)切和時代主題對孫中山近代化思想形成的重要意義，也彰顯了孫中山近代化模式、近代化思想的歷史地位和孫中山對前人近代化思想的借鑒、揚(yáng)棄與超越。同樣，運(yùn)用近代化的理論和方法來研究近代中國其他重要人物的思想和實踐，也能收到“綱舉目張”之效，為解讀他們找到新的視角和坐標(biāo)，為理解他們思想的變遷和實踐的發(fā)展，提供更加廣闊的歷史背景。

張金超：林老師，研究中國近代史，難免不涉及到對歷史人物的評價問題。對此，前人從不同角度提出了若干標(biāo)準(zhǔn)。既然您認(rèn)為中國近代史的主題線索是近代化，那么如何從近代化的角度來評判歷史人物呢？

林家有：由于近代中國人物本身是豐富多彩的，評價他們的思想與實踐也應(yīng)該是多重視角、多種標(biāo)準(zhǔn)，如果用單一的政治標(biāo)準(zhǔn)評判近代中國人物，就有可能簡單化、臉譜化，導(dǎo)致辯證分析和立體思維的缺乏。

評價近代中國人物，采用近代化標(biāo)準(zhǔn)，便能對其歷史地位和作用做出較為科學(xué)、合理的判斷。比如，將孫中山置于中國近代化的歷史坐標(biāo)之上，對他的評價便可得出新的結(jié)論。孫中山作為中華民族的偉大英雄、中國反帝反封建民主革命的先行者，這是毫無問題的，但僅此還不夠。如果放在近代化的視野下去審視，那他就不僅是中國改朝換代的政治家、革命家，也是振興中華、追求中國近代化的偉大先驅(qū)，他的近代化主張無疑是他那個時代中國各種有關(guān)方案中最優(yōu)秀的構(gòu)想。孫中山關(guān)于中國近代化的理論框架、思想與實踐、道路探索、模式的建構(gòu)和特色，以及對西方近代化的考察和思考，都有重要的學(xué)術(shù)價值和現(xiàn)實意義。

在運(yùn)用近代化標(biāo)準(zhǔn)評價近代中國歷史人物時，應(yīng)當(dāng)注意區(qū)分其所主張和實踐的近代化是目的還是手段，是主觀愿望還是客觀效果。如運(yùn)用近代化標(biāo)準(zhǔn)來評價袁世凱時就要十分慎重，表面上看，袁氏一方面仿效西法編練北洋軍，在積累個人軍事資本的同時，也在一定程度上推進(jìn)了自淮軍以來中國軍隊的近代化。另一方面，他對近代實業(yè)的發(fā)展持積極態(tài)度，支持興辦灤州煤礦，鼓勵設(shè)立直隸工務(wù)總局，創(chuàng)辦工藝學(xué)和實習(xí)工場等。這對推動中國經(jīng)濟(jì)的近代化也有一定的積極意義。但是，上述舉措，其主觀目的決不是真正謀求中國的近代化，是把近代化作為獲取政治統(tǒng)治最高權(quán)利的手段，是對近代化的反動和背離，從長遠(yuǎn)來看，不僅無益于中國近代化的實現(xiàn)，反而阻礙了中國近代化的進(jìn)程。

以近代化作為評價近代歷史人物的標(biāo)準(zhǔn)時，不能將其單純理解為經(jīng)濟(jì)的近代化，否則，就會把走向近代化的主要功勞歸于封建統(tǒng)治階級的代表人物。因為，在近代中國，只有他們才有可能和條件從事開設(shè)工廠、修筑鐵路、派遣留學(xué)生等活動。不掌握權(quán)力的人，除極少數(shù)民族資本家之外，是很難在這方面有所作為的。至于革命者或統(tǒng)治秩序的叛逆者，他們的主要精力在從事政治斗爭甚至武裝斗爭，沒有時間去開工廠、修鐵路。所以，近代化是一個經(jīng)濟(jì)、政治、思想、文化等各種因素綜合作用的產(chǎn)物。決不能把爭取民族獨立和政治民主的斗爭排除在近代化的內(nèi)容之外，更不能把二者對立起來。事實上，封建統(tǒng)治階級的代表人物，在近代化的起步階段，持有幾分熱情，但到一定程度，即當(dāng)經(jīng)濟(jì)的近代化要求有政治的民主化與之適應(yīng)時，他們或者不愿意、或者不敢于、或者沒有能力來取得近代化所必需的政治前提，從而由近代化的推動者變?yōu)樽璧K力量。近代化所需要的政治條件的創(chuàng)造或政治近代化的實現(xiàn)，只能由革命者來實現(xiàn)。因此，在運(yùn)用近代化標(biāo)準(zhǔn)評價歷史人物時，不能無限拔高封建統(tǒng)治階級的作用，也不能有意貶低革命者、政治活動家的作用。如此，才能得出科學(xué)、合理的結(jié)論。

在歷史人物研究中，馬克思主義史學(xué)理論本質(zhì)地要求把歷史評價與道德評價有機(jī)地統(tǒng)一起來。馬克思主義所說的道德評價，決非是用舊道德來評判歷史人物的作為，如果一切偽善的道德充溢于市，就會束縛社會生產(chǎn)力的發(fā)展，束縛社會的進(jìn)步。評價歷史人物的言行是否合乎道德的要求，是否“善”或“惡”，從最根本的或總的方面來說，是要看歷史人物的動機(jī)和效果是否與歷史發(fā)展的進(jìn)步方向（總趨勢）相一致，是否有利于歷史和社會的進(jìn)步。一般說來，符合社會歷史發(fā)展要求的、與社會發(fā)展的進(jìn)步性相統(tǒng)一的言行，是“善”的，反之，便是“惡”的。近代化既是近代中國的主題，也是推動中國社會向前發(fā)展的動力，據(jù)此，可以認(rèn)為，主張、贊成近代化者即是為“善”，反對、阻礙近代化者即是為“惡”。孫中山積極推進(jìn)政治、經(jīng)濟(jì)、文化、人的近代化和社會結(jié)構(gòu)的變遷，這是為“善”；洋務(wù)派主張經(jīng)濟(jì)的近代化，這是為“善”；維新派主張政治制度的近代化這是為“善”。相反，頑固派拒近代化于國門之外，對近代化采取抵抗態(tài)度，這是為“惡”；洋務(wù)派反對和排斥制度近代化和政治的近代化，這是為“惡”?？梢?，近代化標(biāo)準(zhǔn)也可以是對歷史人物進(jìn)行道德評價的尺度之一。

當(dāng)然，主張用近代化作為評價近代歷史人物的標(biāo)準(zhǔn)，并不意味著就要否定其他評價歷史人物的標(biāo)準(zhǔn)和方法。比如，研究歷史人物的事功，不僅要注意個人思想層面的內(nèi)核，更要關(guān)注階層、集團(tuán)以及學(xué)術(shù)派別對其事其人的影響。階層當(dāng)然有階級性，用歷史唯物主義階級分析方法去研究人物，有其合理性，也是我國史學(xué)界有別于其他國家同行研究方法的不同之處，但也不能以階級性作為衡量人物的惟一標(biāo)準(zhǔn)。一個人的階層或階級成分并不是固定不變的，有時也可以轉(zhuǎn)化。歷史上有些人物為了達(dá)到某種政治目的，其政治理念和立場隨著地位或具體情況不同而不同，其表現(xiàn)也有所不同。孫中山從事革命四十余年，不可能說他只代表資產(chǎn)階級一個集團(tuán)，抑或資產(chǎn)階級上層或中下層的利益，而不代表其他民族或階級的利益。梁啟超的立憲政治，胡適的自由主義政治理念，也不能說就是代表資產(chǎn)階級上層或留美資產(chǎn)階級知識分子。近代以來，那些追求光明、進(jìn)步的前驅(qū)者，大多都是代表中華民族和國民大多數(shù)的利益在開路、在奮斗，甚至流血犧牲。過去人們在談到具體人物的錯誤，尤其是民主革命派的錯誤時，多數(shù)是以階級局限性來匡定，缺乏具體的分析和令人信服的論據(jù)。所以，對歷史人物的評價，僅僅滿足于階級分析是不夠的，還必須依據(jù)其他標(biāo)準(zhǔn)來評判。如對不同階級、不同派別的近代中國人物，或同一階級具有不同政治主張或傾向的集團(tuán)、派別和個人，如果放在近代化的坐標(biāo)下來衡量，便可以看出歷史人物對這一時代潮流的基本態(tài)度，其進(jìn)步性或保守性、革命性或反動性也就不言自明?？梢哉f，近代化標(biāo)準(zhǔn)是其他評價標(biāo)準(zhǔn)的一種有益補(bǔ)充，為近代中國人物研究拓展了思路。

三、研究孫中山愛國、革命、建設(shè)核心思想的學(xué)術(shù)價值和現(xiàn)實意義

張金超：林老師，您常常從宏觀著眼、從微觀著手來開展孫中山與近代中國研究，得出的結(jié)論往往也令人佩服。孫中山的三民主義思想等在中國近代思想史上占有著重要的地位，請問您認(rèn)為孫中山的核心思想有哪些呢？

林家有：孫中山領(lǐng)導(dǎo)的辛亥革命推翻了中國二千多年的封建帝制，建立了共和國，不僅為中國開辟歷史新紀(jì)元，也為世界上殖民地和半殖民地國家和地區(qū)民主革命開創(chuàng)先例。偉人都是時代的產(chǎn)物，研究孫中山，除了要彰顯其歷史功績，還要通過它來研究中國近代史。中國近代史是中國人民反帝反封建斗爭史，是中國先進(jìn)人物尋求救國救民真理的歷史，也是中華民族覺醒、民族實體形成和民族凝聚力增強(qiáng)的歷史。從林則徐、魏源、洪仁玕、鄭觀應(yīng)、康有為、梁啟超，到孫中山，有傳統(tǒng)的士大夫，有改良派，有革命者，但他們都是為中國擺脫奴役和壓迫、實現(xiàn)民族自立和富強(qiáng)而奮斗的先進(jìn)人物，孫中山無疑是其中影響最大的一位。

孫中山既是一位政治家，也是一位思想家。他的三民主義思想影響深遠(yuǎn)，它是如何形成和發(fā)展的，本身即是一個非常有學(xué)術(shù)價值的問題。孫中山既沒有固守中國傳統(tǒng)文化，也沒有完全西化，用他自己的話來說，就是“集合中外的精神，防止一切的流弊”。孫中山的三民主義以及宗教人性觀、道德觀、大同理想和社會新秩序的構(gòu)想等思想，都是中西文化精華的結(jié)晶，不但豐富了近代中國思想的寶庫，還為中國的獨立、民主和富強(qiáng)確立了努力的方向。孫中山的思想是近代中國民族覺醒和民族自覺意識形成過程中的產(chǎn)物，是伴隨著近代中國社會的持續(xù)變革而相繼出現(xiàn)，要放在大時代背景中深入研究。

過去研究革命、三民主義、孫中山與辛亥革命等比較多，后來就慢慢轉(zhuǎn)向?？傊v革命不好，應(yīng)該把孫中山的核心思想弄清楚，我將它概括為愛國、革命和建設(shè)三大方面。孫中山講革命是破壞，是為了建設(shè)，從孫中山對國家、對民族的貢獻(xiàn)方面來著手，還有很多東西可以做。孫中山不是天才，不是天生的革命家，開始是當(dāng)醫(yī)生，后來從事革命，但革命是為了建設(shè)國家，選擇革命就沒有回頭路，他差不多有三十年的時間流亡在海外，因此，孫中山對世界各個國家的發(fā)展情況非常了解，他喜歡學(xué)習(xí)，通過看書來汲取營養(yǎng)?？梢哉f，作為一個國家領(lǐng)導(dǎo)人，孫中山對世界的了解是最多的。

孫中山的經(jīng)濟(jì)建設(shè)思想對中國當(dāng)下的經(jīng)濟(jì)建設(shè)仍有借鑒意義，他的《實業(yè)計劃》是一個宏大的經(jīng)濟(jì)建設(shè)擘劃，包括六大計劃，要旨是發(fā)展交通（包括鐵路、公路、運(yùn)河），開辟商港（包括大港口及商埠、商港、漁港），發(fā)展工礦業(yè)、農(nóng)業(yè)，移民開發(fā)邊疆等等，而這些都是新中國成立后中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)全國人民在經(jīng)濟(jì)建設(shè)方面已做過或正在做的事情。孫中山早就認(rèn)識到經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境污染的問題，認(rèn)為忽視生態(tài)環(huán)境建設(shè)，造成環(huán)境污染和破壞，會對當(dāng)代和后人的生存發(fā)展構(gòu)成威脅。這些主張是孫中山根據(jù)中國的經(jīng)濟(jì)和自然條件，對中國實業(yè)發(fā)展做的具體規(guī)劃，也是他長期探索的成果。

孫中山的社會建設(shè)思想也很有現(xiàn)實意義。他認(rèn)識到拯救中國、復(fù)興中華是一項系統(tǒng)工程，包含政治、經(jīng)濟(jì)、思想文化等問題。中國的改革，就是要發(fā)展政治文明、增強(qiáng)國家的經(jīng)濟(jì)實力、實現(xiàn)民族獨立、社會民主和國家富強(qiáng)，建立一個文明和諧的社會，實現(xiàn)“天下為公”和“世界大同”。這就關(guān)系到世道人心、國計民生和社會和諧等諸多問題。孫中山一再強(qiáng)調(diào)，只有物質(zhì)文明不行，還必須實現(xiàn)政治文明和社會文明，使國民具有高尚的人格、道德以及高深的學(xué)問，做到“無民非士，無士非民”，中國就一定能“轉(zhuǎn)弱為強(qiáng)，反衰為盛”。孫中山的吏治思想也可以認(rèn)真研究，他認(rèn)為當(dāng)官是管理，政治就是管理眾人之事，對如何治理官員、如何治理國家，他有獨特的思考。再如他的海權(quán)思想、海洋文化思想等，學(xué)界挖掘也不夠。總之，孫中山各方面的建設(shè)思想，還有許多東西可以做。

張金超：林老師，除了上述孫中山的三民主義思想、經(jīng)濟(jì)建設(shè)、社會建設(shè)思想外，孫中山還有哪些思想也值得重視呢？

林家有：孫中山明確反對五族共和思想。中國是個多民族的國家，由幾十個民族組成，孫中山稱之為大中華。各個民族如何團(tuán)結(jié)，如何發(fā)展，都要認(rèn)真對待。辛亥革命時期，少數(shù)民族沒有一個人出來掌權(quán)，少數(shù)民族的同志當(dāng)個中央政府的院長都沒有，對這些事情的處理，本身上就存在著大問題。鐵路建設(shè)、三大港口建設(shè)都是往少數(shù)民族地區(qū)修筑，少數(shù)民族平等地共同參與國家的發(fā)展和建設(shè)，有許多文章可以做。還有，少數(shù)民族和漢族有著不同的信仰，我們要充分尊重各民族的宗教信仰。中國是個多元民族的國家，多元化如何統(tǒng)一，這是個大問題。

文化問題也很重要，中國的傳統(tǒng)文化，不僅僅是漢族文化，也不是哪一個民族的文化，是各個民族共同創(chuàng)造的優(yōu)秀文化。講中國傳統(tǒng)的文化，不能只講漢族的文化，對壯族、回族、滿族、維吾爾族等少數(shù)民族的文化，如何進(jìn)行吸收融會，如何發(fā)揚(yáng)光大，如何重新建構(gòu)，值得深入思考。如果文化不強(qiáng)，國家就不會強(qiáng)，對文化不認(rèn)同，對國家也就不會認(rèn)同。

團(tuán)結(jié)奮斗的思想，是孫中山重要的精神文化遺產(chǎn)，過去研究和重視的不夠。孫中山去逝了，為什么人們還在紀(jì)念他？因為沒有英雄，就建設(shè)不了國家。孫中山逝世后，世界各地的人們持續(xù)舉行了各種形式的紀(jì)念活動，出版了那么多優(yōu)秀作品。世界上很多人，包括一些有影響的人，都寫文章來紀(jì)念他，這本身就是有學(xué)術(shù)價值和現(xiàn)實意義的課題。

四、孫中山的精神永續(xù)與青年人的責(zé)任擔(dān)當(dāng)

張金超：毛澤東同志曾說過：“從孔夫子到孫中山，我們應(yīng)當(dāng)給予總結(jié)，承繼這一份珍貴的遺產(chǎn)?！敝袊伯a(chǎn)黨人是孫中山革命事業(yè)的真正繼承者，中華人民共和國建立后，在中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，國家的各項建設(shè)事業(yè)均取得了翻天覆地的變化。林老師，您認(rèn)為新時期我們應(yīng)該如何繼承和弘揚(yáng)孫中山的中華民族復(fù)興思想呢？

林家有：中國具有悠久的歷史和文化，各民族共同創(chuàng)造歷史的過程中凝聚起來的堅韌不拔、艱苦奮斗的精神，是有力量的表現(xiàn)。各族人民不僅具有高度的認(rèn)同感、親密無間的黏合力和不可動搖的團(tuán)結(jié)力，還有開拓創(chuàng)新、敢為天下先，以及熱愛和平、“天下為公”的偉大理想。中華民族由自在實體到自覺實體的形成，是人們覺醒的體現(xiàn)，是中華民族凝聚力的前提。沒有民族的覺醒就不會有民族的真正強(qiáng)大的凝聚力，而沒有凝聚力的民族就不是優(yōu)秀的民族。

為了救亡圖存，1840年以后，無數(shù)中國的仁人志士鍥而不舍地找尋振興中華、復(fù)興中國的辦法，產(chǎn)生了強(qiáng)大的愛國主義潮流。隨著第二次鴉片戰(zhàn)爭后民族危機(jī)的加深，民族主義思想勃興，愛國主義思潮形成，“救亡圖存”成為振蕩全中國的話語，中國的民族覺醒和復(fù)興進(jìn)入一個新的階段。

孫中山中華民族復(fù)興的思想是他留給中華民族的一筆重要的精神財富。孫中山不僅用畢生的精力守護(hù)和捍衛(wèi)國家的獨立，也為中華民族的覺醒和民族精神的弘揚(yáng)，增強(qiáng)民族凝聚力，建設(shè)團(tuán)結(jié)、統(tǒng)一和繁榮富強(qiáng)的國家無私奉獻(xiàn)智慧，獲得中國人民的敬仰和永恒紀(jì)念。古人說得好：“無敵國外患者國恒亡”，又說“多難可以興邦”。為了應(yīng)付世界的復(fù)雜形勢，我們應(yīng)當(dāng)學(xué)習(xí)孫中山“恢復(fù)民族精神”，建設(shè)強(qiáng)盛的國家，弘揚(yáng)和繼承孫中山關(guān)于增強(qiáng)中華民族凝聚力的精神遺產(chǎn)。

孫中山嘗言自己“憂國之責(zé)，未敢稍懈”，“憂國之責(zé)，義不敢懈”。強(qiáng)調(diào)民族分裂必然導(dǎo)致國家滅亡，“故愛國心重者，其國必強(qiáng)，反是則弱”。救世、救人、救國，靠的都是民族的團(tuán)結(jié)和凝聚力。孫中山著力建構(gòu)民族國家的理論，在他鼓舞和提倡下，中華民族成為代表中國各民族的國族，并隨著國族意識的增強(qiáng)，民族的向心力和凝聚力也不斷加強(qiáng)。孫中山在晚年作民族主義講演時，強(qiáng)調(diào)必須重視民族精神的研究，要用正確的態(tài)度去總結(jié)和弘揚(yáng)民族的偉大精神，加速中華民族意識的覺醒。而要加速中華民族的覺醒，增強(qiáng)中華民族的凝聚力、向心力，孫中山說，就必須對全體國民加強(qiáng)愛國主義教育，強(qiáng)化中華民族意識，使全體國民樹立起強(qiáng)烈的強(qiáng)國精神，增強(qiáng)民族的自信心、自豪感和認(rèn)同感。孫中山指出，中華文化是中華民族團(tuán)結(jié)統(tǒng)一的源泉，各民族只有文化的認(rèn)同，才有民族的認(rèn)同，也只有文化的自覺認(rèn)同才會有人心的統(tǒng)一。中華民族由自覺而自信，由自信而自豪，都是中華文化的認(rèn)同和形成國族主義精神的呈現(xiàn)。

張金超：林老師，孫中山一生中非常重視青年工作，對青年人也常有教誨，最后，請您給廣大青年學(xué)子予以簡短寄語，謝謝！

林有家：的確是這樣。孫中山在四十年革命生涯中的每一階段，總能把中國最優(yōu)秀的青年人才團(tuán)結(jié)在自己的身邊。他還常常應(yīng)邀到高校發(fā)表演講，對青年學(xué)生予以勉勵，他提出的“非學(xué)問無以建設(shè)”“引導(dǎo)人群、引導(dǎo)社會，決不可隨波逐流，毫無振作”“要做大事，不可要做大官”等論斷，至今仍富啟迪意義。

青年學(xué)子要弘揚(yáng)孫中山的精神，繼承他的事業(yè)，要堅持振興中華的強(qiáng)國理想，堅持復(fù)興中華的偉大夢想，毫不動搖捍衛(wèi)走建設(shè)具有中國特色社會主義道路的信仰。要繼承和弘揚(yáng)中華民族的優(yōu)秀文化，為維護(hù)民族團(tuán)結(jié)、保衛(wèi)國家主權(quán)獨立、促進(jìn)社會繁榮富強(qiáng)文明進(jìn)步，為中華民族的偉大復(fù)興盡力奮斗。