徐威 雪弟

徐威：雪弟老師您好，我們很久沒有細(xì)致深入地聊聊惠州的文學(xué)了。今天剛好有這么個機(jī)會，也是挺難得的。2019年，國務(wù)院發(fā)布了《粵港澳大灣區(qū)發(fā)展規(guī)劃綱要》。伴隨著大灣區(qū)城市群建設(shè)，“大灣區(qū)文學(xué)”這一概念也隨即應(yīng)運(yùn)而生?；葜葑鳛榇鬄硡^(qū)的一員，在文學(xué)創(chuàng)作上呈現(xiàn)出什么樣的特點(diǎn)，產(chǎn)生了哪些比較重要的作家作品，未來可能的突破路徑在何處等等，都是我們今天需要著重探討的問題。2009年初，您從江西東華理工大學(xué)調(diào)入到惠州學(xué)院工作，至今也有十余年了。而且，您和惠州的許多寫作者都相當(dāng)熟悉。據(jù)您這么些年的觀察與思考，您覺得惠州文學(xué)的整體風(fēng)貌如何？

雪弟：如你所說，因各種機(jī)緣，我與惠州的很多寫作者都比較熟悉。但說實(shí)話，這種熟悉多是印象式的，熟悉的廣度和深度都不夠。不過，由于十余年浸淫其中，我對惠州文學(xué)的整體風(fēng)貌還算了解。如果用一句話來概括，那就是它具有濃郁的地域性特點(diǎn)。具體點(diǎn)說，就是惠州的地方元素非常突出，無論是惠州的自然環(huán)境還是人文環(huán)境，均在文學(xué)創(chuàng)作中被給予了充分的關(guān)注和表現(xiàn)。如陳雪的以“東征”為主題的長篇?dú)v史小說創(chuàng)作，苗理潔、毛錦欽的以惠州風(fēng)物為主題的散文創(chuàng)作，王啟鵬、周后運(yùn)的以惠州名人為主題的人物傳記創(chuàng)作，李華生、白雪、劉明霞、鄧仕勇以惠州改革開放為主題的報告文學(xué)創(chuàng)作等。若從文體上說，惠州文學(xué)成績最大的，我認(rèn)為是小小說、長篇小說和詩歌創(chuàng)作。小小說創(chuàng)作方面，涌現(xiàn)出了以申平為代表的小小說作家群，惠州還被授予“中國小小說創(chuàng)作基地”“中國小小說之鄉(xiāng)”等稱號;長篇小說創(chuàng)作方面，蘇方桂的歷史傳奇小說，吳振堯的農(nóng)村改革小說，張道華、肖榮凱、唐麗萍的刑偵小說，陳雪的革命歷史小說，魏曉霞的家庭婚戀小說，曾志平的創(chuàng)業(yè)勵志小說，鐘逸仁、肖榮凱的官場小說等，均在國內(nèi)或省內(nèi)產(chǎn)生過一定的影響;詩歌創(chuàng)作方面，以阿櫻、江湖海、仲詩文為代表的惠州詩歌群已聲名鵲起，為人矚目。

徐威：惠州的小小說創(chuàng)作確實(shí)是惠州文學(xué)的一張閃亮名片。我剛到惠州求學(xué)時，也寫過一段時間的小小說作品。從小小說入手進(jìn)行文學(xué)練筆，是一個挺不錯的方式。這與小小說的文體特點(diǎn)有很重要的關(guān)系。但小小說易寫而難精，寫的人很多，但寫得好的少。在惠州的小小說創(chuàng)作中，申平一直扮演著“領(lǐng)頭羊”的角色。數(shù)十年來，他創(chuàng)作了大量的小小說作品，取得了相當(dāng)?shù)某煽儭?009年，他獲得了小小說領(lǐng)域的最高獎—“金麻雀獎”。在您看來，他創(chuàng)作上最突出的特點(diǎn)是什么？

雪弟：我在上面說，惠州的文學(xué)創(chuàng)作具有鮮明的地域化特征。但對申平來說，則是個例外。他創(chuàng)作上最大的特點(diǎn)，是對草原的書寫，進(jìn)一步說，是對草原上動物的書寫，經(jīng)由動物指向人和人類。如在《頭羊》中，作品通過一只“忠于職守”、“勇猛無比”的羊被瘸羊倌算計(jì)害死的故事，由羊及人，曲折表達(dá)了“頭人”的悲劇性結(jié)局;又如在《恩仇記（三題）》中，作品通過武剛子與“花花”的兩代恩怨情仇，對特殊年代背景下人類的荒唐行為—仇虎、殺虎進(jìn)行了反思，進(jìn)而傳達(dá)出“人類必須與動物和諧相處，才能共生共榮”的生態(tài)和諧觀。文章結(jié)尾“爺爺騎著大老虎回家”的想象，就是對未來這一生態(tài)和諧觀的美好圖景描繪。

徐威：其實(shí)，他也不算例外。地域?qū)τ趯懽髡叩挠绊懯菢O其深遠(yuǎn)的。他是內(nèi)蒙古人，源于草原深處的記憶肯定會伴隨他一生。若從他老家的角度看，這也屬于地域化寫作嘛。剛才我說申平在惠州的小小說創(chuàng)作中一直扮演著“領(lǐng)頭羊”的角色。他不僅自己寫，還帶出了一批小小說作家走出惠州，甚至在全國都產(chǎn)生了影響。這個名單可以列得很長，比如肖建國、海華、陳樹龍、陳鳳群、阿社、胡玲、吳小軍等。您如何看待這些人的創(chuàng)作？

雪弟：應(yīng)該說，他們的創(chuàng)作各有特色，都找到了適合自己的寫作路徑。如肖建國對單純、明凈的人物內(nèi)心的書寫和意境營造，海華顯明或隱秘的機(jī)關(guān)敘事，陳樹龍幽默和荒誕的現(xiàn)實(shí)描摹，陳鳳群對底層小人物的關(guān)注，阿社的系列化寫作，胡玲的女性寫作等。恰當(dāng)?shù)穆窂?，自然會產(chǎn)生好作品。肖建國的《那年大雪》、海華的《最佳人選》、陳樹龍的《藏》、陳鳳群的《找個地方完婚》、阿社的《晚包裝時代》、胡玲的《大青衣》等，放在全國范圍內(nèi)，都絲毫不遜色。我想重點(diǎn)談一下《那年大雪》。這篇作品以村里四個人殺一只羊?yàn)閿⑹旅}絡(luò)，通過四個人殺羊時迥異—海子、狗兒、山子的拙笨和梁子的老練—的動作和細(xì)節(jié)，層層鋪墊，形象地展示了人性中的冷漠和殘忍。當(dāng)然，作品的深刻之處不在于它描敘出了人性中的冷漠和殘忍，更重要的，是它寫出了這種冷漠和殘忍對人的影響。本來，海子娘、狗兒媽、“我”（山子）母親希望梁子能把“我們”三人帶出去，跟著他見見世面，但經(jīng)過這次殺羊事件后，“梁子走了，是一個人”。也就是說，海子娘、狗兒媽、“我”（山子）母親等人在面對人性中的冷漠和殘忍時，她們沒有向利益（見見世面）屈服，而是選擇了抵制和對抗。這種抵制和對抗，回歸于人性的本真和善良，讓作品充具人性的光輝，直抵人的內(nèi)心最深處。

徐威：阿社的“疾病系列小小說”給我印象特別深，每一篇都講述了一個人患“病”的故事，同時這“病”也是這個社會的病癥之一種;“包裝時代系列小小說”也寫得很有意思，它以夸張和反諷見長，在瞠目結(jié)舌中帶來荒謬之感。確實(shí)如您所說，這些人的寫作風(fēng)格各不相同，但都具有相當(dāng)?shù)膶?shí)力，共同生成了惠州小小說的群體現(xiàn)象。這也是“中國小小說創(chuàng)作基地”“中國小小說之鄉(xiāng)”等落戶惠州的重要原因吧。

雪弟：是的。當(dāng)然，這也離不開惠州市“建設(shè)文化惠州”的大環(huán)境，以及企業(yè)家（如廣東百業(yè)投資集團(tuán)）的大力支持。

徐威：小小說因字?jǐn)?shù)受限，很多波瀾壯闊的時代場面難以細(xì)致刻畫。這是長篇小說的優(yōu)勢。您剛才說，惠州的長篇小說創(chuàng)作也取得了不菲的成績，并列舉了多種小說類型。我突然想到了一個詞：類型化。用這個詞來概括惠州的長篇小說，您覺得是否恰當(dāng)？而且我有一個很強(qiáng)烈的感受，惠州長篇小說創(chuàng)作上的類型化，是源于惠州作家偏愛在嶺南本土文化中挖掘?qū)懽鲗ο蟆Ｕ怯捎趲X南肥沃的文化土壤，才產(chǎn)生了老作家蘇方桂的《羅浮俠女傳》《五羊恩仇》《羊城丐王》等歷史傳奇小說，產(chǎn)生了陳雪的《東征！東征！》等革命歷史小說，產(chǎn)生了吳振堯的《人日》《南風(fēng)薰》等農(nóng)村改革小說。

雪弟：我很認(rèn)同你的概括。你的感受也沒錯?；葜葑骷业拇_偏愛在嶺南本土文化中挖掘?qū)懽鲗ο螅@就是一個作家與土地的關(guān)系。另外，惠州作家還特別擅長利用自己的職業(yè)優(yōu)勢來挖掘?qū)懽鲗ο?，這也是惠州長篇小說類型化的重要原因。如曾干過惠州市公安局副局長的張道華和現(xiàn)任職于惠州鐵路公安處的唐麗萍分別寫過《夜幕較量》《非常綁票》《資本謊言》《驚天隱情》《肝膽昆侖》和《暗香》《血罌粟》多部刑偵題材長篇小說，曾做過地方官員的鐘逸仁、肖榮凱分別寫過《縣委書記和他的秘書》和《一條大河波浪寬》等官場小說，企業(yè)家曾志平寫過《六如軒》《六如臺》《六如亭》等創(chuàng)業(yè)勵志三部曲。

徐威：類型小說相對而言具有更強(qiáng)的可讀性，也容易進(jìn)行影視改編?；葜萦型Χ嚅L篇小說被改編成電視劇、電影等。我記得1994年，蘇方桂的《姊妹風(fēng)塵記》被改編成電影《女人花》，袁立有參與演出;陳雪的《東征風(fēng)云》被改編成電影《浴血東征》;魏曉霞的《婚姻保衛(wèi)戰(zhàn)》被拍成33集同名電視劇，由趙寶剛和王迎執(zhí)導(dǎo)，佟大為、馬伊琍、黃磊、袁立等主演，非?；鸨?/p>

雪弟：從這個角度上講，惠州的長篇小說創(chuàng)作是成功的。但我們也要注意到，惠州很少有作家的長篇小說發(fā)表在國家級文學(xué)大刊上，在全國尚未產(chǎn)生太大的影響。

徐威：這確實(shí)是現(xiàn)實(shí)一種。不僅是長篇，在我的印象中，惠州的中短篇作品也很少出現(xiàn)在國家級的文學(xué)大刊物上。在這一點(diǎn)上，惠州是比不上廣州、深圳、東莞等地的。剛才所說的這幾個城市，每年都有相當(dāng)數(shù)量的作品刊發(fā)在《人民文學(xué)》《收獲》《十月》《鐘山》等大刊上。而且，這幾年越來越多的青年作家，比如王威廉、陳崇正、陳再見、彤子、王哲珠等，也成為了中堅(jiān)力量，在全國范圍內(nèi)都產(chǎn)生了較大的影響。而惠州的中短篇小說寫作中，青年作家似乎也沒有冒出頭來。這挺令人遺憾和困惑的。

雪弟：其實(shí)，惠州作家中一直有寫中短篇小說的，老一輩如吳振堯、張道華、李勤、申平、苗理潔，年輕一代如肖建國、楊玉霜、林藝燕、張燕華、瀏沄、陳鳳群、胡玲、蒲建知、黃仁勝、阿社等，他們或多或少，都有一些中短篇問世?！蹲髌贰?009年3月號下半月刊，曾刊登了惠州六位作家的中短篇，均可圈可點(diǎn)。其中，楊玉霜的《苦藤咖啡的盲人鋼琴師》和秦藍(lán)的《鷺鳥齊下的村落》給我留下了很深的印象。沒有復(fù)雜多變的情節(jié)，它們強(qiáng)調(diào)的多是對個人經(jīng)驗(yàn)的書寫和對“小我”世界的描繪;在表達(dá)上，往往回避線性的敘事方式，而是任由作者的思緒隨意流淌;在語言上，多呈現(xiàn)出唯美、詩性的一面。我覺得，這兩個作者很有寫中短篇的天賦，但可惜的是，后來很少看到她們的作品了。現(xiàn)在，真正能拿得出去的只有肖建國，他在省級刊物發(fā)過幾十個中短篇，短篇小說《我本善良》被《小說月報》轉(zhuǎn)載過。

徐威：肖建國的寫作有比較寬的面向，他一手寫公文報告，一手寫中短篇、小小說。我其實(shí)很期待有更多的人進(jìn)行中短篇創(chuàng)作，期待更多的作家生成自己的獨(dú)特文本，打出惠州的影響力來。

雪弟：我一直認(rèn)為，中短篇創(chuàng)作最考驗(yàn)作家的功力，它是一種有難度的寫作。我能理解你的焦慮，但獨(dú)特的中短篇文本絕不是一朝一夕能生成的。不過，在惠州中短篇創(chuàng)作的作者中，我倒是覺得，有幾個人可能近幾年會冒出來，如黃仁勝、胡玲、阿社和龔小花等。去年，我編過阿社的一個短篇，叫《張本的證件生涯》。這篇作品以張本制作假證為故事核心，展現(xiàn)了一個人的命運(yùn)遭際。作品來源于現(xiàn)實(shí)，但同時又有些荒誕，初步顯現(xiàn)了一個作家的功力。

徐威：所以我們還是能夠有所期待的。相比中短篇創(chuàng)作而言，惠州的詩歌創(chuàng)作成績更顯著一些?；葜莸脑娙俗髌肺蚁鄬ψx得多一些，阿櫻、江湖海等人持續(xù)創(chuàng)作了數(shù)十年，創(chuàng)作力茂盛且持久。尤其是江湖海，每月保持上百首的創(chuàng)作量，這是相當(dāng)驚人的?？娕遘帯⒄绲呢?、仲詩文、李小惠等人的作品也多次刊登在《詩刊》等刊物，在各類年選與選本上也常見他們的身影。游天杰、吳子璇、賀燕珍等青年詩人的出現(xiàn)也讓惠州詩歌呈現(xiàn)出較好的傳承性。

雪弟：自2016年始，我也寫點(diǎn)詩歌，這樣就與惠州詩人有了更多的接觸。我最直觀的感受，是惠州詩人的整體創(chuàng)作水平較為整齊。除了你提到的詩人外，吳曉、肖紅、南木、田鐵流、程向陽、汪誠、鄒雄彬、王寶娟、肖偉、那子溪、任旭東、王屹、雁鳴、木子紅、陌上花、張茲旭、桑塔、茗芝等基本上都有作品發(fā)在國家級刊物上?；葜菰姼璧姆睒s，除了詩人自身的努力外，我覺得還與四個人有關(guān)，他們是江湖海、仲詩文、汪誠、吳曉。你剛才提到了江湖海驚人的創(chuàng)作量，他還有一個驚人的能力，那就是化緣辦詩會。正是在他的熱心組織，甚至慷慨解囊下，很多詩會得以在惠州舉辦。我認(rèn)為，這對惠州的詩人非常重要。它打開了惠州詩人的視野和心胸，也為惠州詩人提供了一些平臺。另外，仲詩文、汪誠和吳曉創(chuàng)辦的“詩同仁”聚集了全國眾多實(shí)力詩人，如西娃、張二棍、康雪、呆呆、賓歌、霜白、宋朝等，其中自然也包括惠州一些詩人，他們談詩、論詩、比詩，這無疑推動了惠州詩人的快速成長。

徐威：平臺確實(shí)很重要。一方面，平臺給大家?guī)砹私涣?、討論的空間，另一方面，我覺得更重要的是平臺提供了一種詩歌的氛圍。彌漫著濃郁文學(xué)氣息的氛圍，甚至可以潛移默化地影響著大家的創(chuàng)作。我還記得初到惠州的時候，2008年前后，李勤、南木、林金璇、陳樹龍、陳樹茂、阿社、柯默默等人依托“樸璞文學(xué)論壇”（最開始好像是叫惠州文學(xué)論壇）形成了一個小范圍的文學(xué)團(tuán)體。他們每日在論壇上發(fā)表自己的作品，并互相點(diǎn)評，有固定的線下聚會時間。這種氛圍不僅使得他們當(dāng)中的年輕作家迅速成長，也吸引了一批文學(xué)愛好者加入其中。熱烈而真摯的探討，其實(shí)是十分有利于寫作者的成長的。那種純粹的文學(xué)氛圍，同樣能給人以鼓勵和安慰。文學(xué)創(chuàng)作從本質(zhì)上說是個人性的事業(yè)，相互抱團(tuán)很是難得?！霸娡省钡拿嫦騽t又更廣一些，包含了全國各地的詩人。“詩同仁”也好，江湖海策劃的各類詩歌活動也好，其實(shí)都開闊了惠州詩歌創(chuàng)作的視野。畢竟，閉門造車是不行的。說到這，想起一件挺有趣的事情，詩人似乎比小說家、散文家更愛湊在一起相互討論。

雪弟：小說家中的小小說家可能是個例外，他們也愛湊在一起相互討論。就惠州來說，自2016年開始，“惠州小小說大課堂”每月一課，已開講44課?；蜓堊骷?、評論家、編輯授課，或外出采風(fēng)，或就作品展開討論，可以說取得了非常好的效果?，F(xiàn)在回到詩歌上來，你剛才提到游天杰、吳子璇、賀燕珍等青年詩人，他們確實(shí)是惠州詩人的重要組成部分，也是惠州詩歌繼續(xù)前行的重要力量。談到青年詩人，請你聊一聊惠州學(xué)院的風(fēng)辰詩社吧，那里可謂青年詩人的搖籃。

徐威：我對風(fēng)辰詩社是比較有感情的，2008年詩社成立，2009年我擔(dān)任了詩社的第三任主編。十年之后，我再回到惠州學(xué)院，又成了詩社的指導(dǎo)教師。在這十余年中，詩社培養(yǎng)了一批青年詩人。像柯默默、鄭塊金、謝仕亮、黃國煥、鐘艷榴、賀燕珍、董濟(jì)東、黃佳玫、陳月山等人，都有走向全國的實(shí)力與可能。他們的身份從詩歌愛好者變成了詩歌寫作者，他們的作品從《風(fēng)辰詩刊》走向了《中國詩歌》《詩刊》。作為一個地方院校的興趣社團(tuán)，風(fēng)辰詩社取得的成績還是不錯的。

雪弟：作為惠州學(xué)院的老師，我是見證了你說的這些青年詩人的成長的。只不過，那時我不寫詩。但惠州學(xué)院一直有寫詩的老師。如你任主編時的南木老師、楊子怡老師，近幾年調(diào)入惠州學(xué)院的代廷杰老師、章朋老師，現(xiàn)在你又回到了惠州學(xué)院。我相信，風(fēng)辰詩社一定會培養(yǎng)更多的青年詩人。據(jù)我所知，近些年從惠州學(xué)院畢業(yè)后留在惠州工作仍在寫作的有黎桂良、曹杰、陳鳳、游天杰、吳子璇、賀燕珍等。黎桂良、陳鳳主要在寫小小說，曹杰主要寫古體詩、小小說和長篇小說，游天杰、吳子璇、賀燕珍主要寫現(xiàn)代詩。應(yīng)該說，他們均在各自的領(lǐng)域有所收獲。如果非要分出一個高下的話，我愿意把票投給吳子璇。我覺得，吳子璇的詩日趨成熟，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了她的年齡。吳子璇是你的師妹，你與她比較熟，請你談?wù)勊脑姼璋伞?/p>

徐威：我確實(shí)很欣賞吳子璇的詩歌作品，也曾為她的作品寫過短評。吳子璇近幾年在惠州詩歌寫作中比較顯眼，成就也比較高。她發(fā)表了相當(dāng)數(shù)量的詩歌，入選了《2016中國詩歌年選》等選本，出版了詩集《玫瑰語法》，還獲得了東蕩子詩歌獎·廣東高校獎。在吳子璇身上，青春、愛情、自我、秘密等帶有個體隱秘性的因素最終化為了一句句情感飽滿而又意味深長的詩行。正如她自己在詩歌中所寫：“我的身體是被一行行詩句搭建的。”情至深處，自溢為詩。抱歉，似乎對青年寫作談得比較多，這可能跟我近些年一直在關(guān)注“90后文學(xué)”有關(guān)系。要不，接下來咱們談?wù)勆⑽暮蛨蟾嫖膶W(xué)？

雪弟：在談散文和報告文學(xué)之前，我覺得還得再談一個人。因?yàn)槟銊偛耪剠亲予瘯r，這個人一直在我腦子里閃現(xiàn)。我覺得她們非常相似，都有寫詩的天賦，也都非常勤奮。她就是茗芝。如果說吳子璇是惠州90后詩人的代表，茗芝則是惠州00后詩人的代表。茗芝出生于2007年，現(xiàn)讀初一。已在國內(nèi)各文學(xué)報刊發(fā)表詩歌300余首，出版詩集《茗芝童謠》《茗芝詩歌》。有人說，茗芝的詩歌是父親江湖海改出來的，我不大相信。在我看來，茗芝的詩是妙然天成，大人是無法下筆改動的。這里關(guān)涉孩子對世界的理解，也關(guān)涉孩子對世界理解的角度。其實(shí)，人長大了，就無法回到過去，回到孩子的真正狀態(tài)。所以，一旦大人去改動孩子的詩歌，很可能就會把詩破壞掉。我相信，江湖海是不會做這樣的傻事的。當(dāng)然，幫茗芝投稿發(fā)表，肯定是江湖海做的。這是一個父親的責(zé)任嘛。

徐威：茗芝的詩我也在江湖海的朋友圈里讀過不少，確實(shí)有才華。不過有一點(diǎn)我需要再說明一下，茗芝作為00后詩人的代表，可不單單是惠州00后的代表，她已經(jīng)走得更遠(yuǎn)了。至于這個“代筆”與“改動”，我的看法和你差不多。事實(shí)上，要成年人強(qiáng)行寫童詩是很困難的。另外，00后事實(shí)上也已經(jīng)產(chǎn)生了一批優(yōu)秀的作品。最令我印象深刻的是姜二嫚在七歲時候?qū)懙摹稛簟罚骸盁舭押谝?燙了一個洞?！倍潭虄尚校瑑H僅九字，語言簡潔而有張力，想象力絕佳，畫面感極強(qiáng)。后來，因?yàn)閷懺?，茗芝和姜二嫚也成為了好朋友。這樣的童年，真是令人羨慕?，F(xiàn)在，咱們可以談?wù)勆⑽暮蛨蟾嫖膶W(xué)了吧。

雪弟：好像是一種普遍情況，一個地方的文學(xué)創(chuàng)作中，散文總是占有最大的比例。惠州也是這樣，寫過散文的應(yīng)該有數(shù)百人，經(jīng)常寫散文的估計(jì)也有百余人。如此龐大的創(chuàng)作隊(duì)伍，題材、風(fēng)格自然是形態(tài)各異。不過，有一種題材，好像很多人都特別偏愛它。那就是對惠州風(fēng)物和歷史人物的書寫。羅浮山、西湖、紅花湖、東江、合江樓、望江樓、湯泉、木棉花、蘇東坡、王朝云等，這些帶有鮮明的惠州元素的風(fēng)物和人物，成了惠州散文創(chuàng)作者取之不盡的資源。最有代表性的作家，我認(rèn)為是苗理潔。苗理潔寫散文，也寫小說，包括中短篇和小小說，還出版過小小說集《旗袍》。但寫得最好的，還是散文，散文中寫得最好的，還是風(fēng)物散文。苗理潔是惠州本土人，出生于書香門第世家，可以說她對惠州的風(fēng)物極為熟悉，這樣，她在寫惠州風(fēng)物時，既能抓住惠州風(fēng)物的特點(diǎn)，又能深入到惠州風(fēng)物的紋理，加之樸素、簡潔的文字，就把惠州風(fēng)物寫得非常生動、具體和充分。目前，她已出版《水城故事》《逝水留痕》《水韻鵝城》三部散文集，其中，《水城故事》獲得惠州第四屆“五個一工程獎”和惠州首屆“六如軒”文學(xué)獎。

徐威：我們之前談到惠州文學(xué)的整體風(fēng)貌之一就是作家善于立足惠州本土資源、不遺余力地“向內(nèi)挖”。無數(shù)的文學(xué)作品都已經(jīng)證明，挖掘自己熟悉的、具有特色的地域文化，是可行的。比如莫言筆下的“高密東北鄉(xiāng)”、賈平凹筆下的商州、陳忠實(shí)和路遙筆下的黃土高坡、陳應(yīng)松帶有濃郁巫楚氣息的神農(nóng)架系列小說、遲子建的東北……問題的關(guān)鍵在于，如何去書寫？又挖掘出何物？你剛才說到苗理潔的散文，在文風(fēng)上我感覺偏向于細(xì)膩。這是書寫方式之一，記錄惠州的種種日常風(fēng)貌。我倒是想起了陳雪的散文。陳雪寫小說，但寫得更多的是散文。這兩種體裁的寫作，都集中在本土歷史與文化上了。目前，陳雪散文在《人民日報》《散文選刊》等刊發(fā)，2014、2015、2016年連續(xù)入選當(dāng)年的《中國散文排行榜》，已經(jīng)出版了多部散文集，其中《時光印格》還獲得了第八屆冰心散文獎。陳雪的散文，尤其是惠州本土文化散文，與苗理潔散文相比，又是另一種書寫方式了。它時常穿梭于歷史與現(xiàn)實(shí)，在古今對話與遐想中傳遞個體感悟?！蹲哌^蘇軾生命歷程的三位女人》《周莊與佗城》《文筆塔與豐湖書院》《陳炯明在香港的最后時日》《七女湖起義與象頭山》等散文可謂是這一類型的代表。

雪弟：苗理潔和陳雪可稱得上惠州散文的代表。除他們兩位外，散文創(chuàng)作成績比較突出的還有牟國志、毛錦欽、王向榮、周小婭、秦藍(lán)、曾平、楊彩霞、彭瓊香、鄧仕勇、王偉民和劉明霞等。周小婭在多家報紙開過專欄，其小女人散文曾在全國轟動一時;楊彩霞的散文，沒有華麗的辭藻，沒有宏大的敘事，無論是寫人、記事，都如一股清泉在山間流淌，在人內(nèi)心激起一陣陣漣漪;劉明霞的散文選材獨(dú)特，多寫得搖曳多姿，顧盼生情;王偉民的散文，多聚焦于日常生活中的瑣事，但往往令人落淚。

徐威：散文這一文體，誰都能寫誰都能讀，這既是好事，也不是好事。邊界的模糊，使得散文文體在現(xiàn)在的文壇格局中也顯得有些尷尬。您剛才談到鄧仕勇，我倒想起了他原先也寫小說、散文，后來卻主攻報告文學(xué)了。他和吳紅霞（白雪）合著的《觸摸一座城市的溫度》以惠城區(qū)的拆遷為中心，記錄城市改造與拆遷的艱難博弈。書籍出版之后，在省作協(xié)開了研討會，還榮獲惠州“五個一工程”優(yōu)秀作品。鄧仕勇、吳紅霞（白雪）都寫了不少的報告文學(xué)，這些作品同樣可以歸類于對惠州本土的記錄之中—如果說苗理潔是惠州風(fēng)物記錄，陳雪是惠州古今書寫，那么鄧仕勇、吳紅霞（白雪）的報告文學(xué)則是現(xiàn)場記錄。談到這，我愈發(fā)地覺得，惠州的作家是真愛惠州本土資源—無論是本土的作家，還是從外省到惠州的作家，都深深地被惠州這片土地所吸引。比如湖南常德的李華生，1993年到了惠州之后，寫下了眾多記錄惠州時代變遷的報告文學(xué)作品：《開放的南國》《又見艷陽天》《紀(jì)實(shí)惠州》《羅浮山下國醫(yī)魂》等等。

雪弟：來自江蘇的劉明霞也是如此。她的不少散文，如《我與下角》《用時尚解開水東街情結(jié)》，也是對惠州本土的記錄與思考。她的長篇報告文學(xué)《烏禽嶂下的中國好人》以獲得“廣東好人”殊榮，后又獲“中國好人”殊榮的鄉(xiāng)村教師古槐基為對象，展示了一個鄉(xiāng)村教師獨(dú)守深山37年教書育人的事跡。著名作家邱華棟曾評價它“是一部具有強(qiáng)烈社會責(zé)任感、直面生活的優(yōu)秀報告文學(xué)作品……作品中奔涌的感情，時時撞擊著讀者的心扉，值得重視和關(guān)注”。這篇報告文學(xué)曾獲得廣東省“五個一工程獎”。

徐威：所以，我此刻心情比較復(fù)雜。這么多人熱愛惠州，應(yīng)該感到高興。但同時，我又感到焦慮：惠州的文學(xué)，在一個勁兒地“向內(nèi)挖”的同時，也應(yīng)當(dāng)努力地“往外走”。這或許是惠州文學(xué)創(chuàng)作所面臨的困境之一種：滿腔激情與熱血，奈何無人知。從更宏大的愿望來說，我們也希望惠州能出現(xiàn)更具影響力與代表性的作家作品。如此，當(dāng)我們說起惠州文學(xué)的時候，底氣能夠更加充足，能夠更加驕傲與自豪。

雪弟：為何“滿腔激情與熱血，奈何無人知”？我覺得，惠州的作家，尤其是以中短篇小說創(chuàng)作為主的作家，要好好地思考這個問題。據(jù)我的觀察，惠州一些作家在創(chuàng)作上缺少韌勁，具體點(diǎn)說，就是吃不得苦，沉不下心，受日常事務(wù)影響較大。這樣，如何能創(chuàng)作出厚實(shí)、精致的作品？2018年，報告文學(xué)作家白雪的表現(xiàn)讓我看到了希望。她的近五萬字的《當(dāng)你老了》刊發(fā)在《時代報告·中國報告文學(xué)》2018年4月號上。這篇?dú)v時五年才完成，滌蕩著“滿腔激情與熱血”的中篇報告文學(xué)，不僅不是“無人知”，而且在全國引起了較大反響，“往外走”了。中國報告文學(xué)學(xué)會常務(wù)副會長李炳銀在《四十年報告文學(xué)：最先最自覺最熱情地感知并匯入時代大潮》一文中，也肯定了這篇作品。我期待著惠州出現(xiàn)更多這樣的文學(xué)作品。

徐威：文學(xué)向來是一個孤寂的事業(yè)，是一個人的戰(zhàn)斗。馬爾克斯說寫作就是孤軍奮戰(zhàn)，我很是認(rèn)同。支撐這場漫長戰(zhàn)役的力量一定得是來自于內(nèi)心的熱愛與追求。但現(xiàn)在，能沉心閱讀與創(chuàng)作，能守住冷板凳的人，并不多了。這是一個方面，是普遍性的一種狀況。另一方面，我們看到惠州作家鐘愛本土題材，努力“向內(nèi)挖”，這是好事。問題在于，如何挖？挖出了什么？又如何呈現(xiàn)你所挖掘的東西？我想，這應(yīng)當(dāng)是惠州作家所應(yīng)當(dāng)思考的一個問題。當(dāng)然，在我看來，路徑絕不僅僅只有這么一條，我們也不必局囿于此。最后，在“向內(nèi)挖”的同時，惠州的作家也更應(yīng)該努力“往外走”—讓自己的作品更多地出現(xiàn)在大刊、名刊上，引發(fā)更多的關(guān)注。這同樣不是能夠一蹴而就的，需要天分，需要熱忱，甚至需要運(yùn)氣，但更需要苦功夫。

說到這，我們似乎已經(jīng)簡單地把惠州文學(xué)創(chuàng)作的方方面面都提及了一下。當(dāng)然，因?yàn)槲覀兊囊曇坝邢?，文章篇幅也有限，還有很多作家我們無法一一提及。我想，我們這次對談，作為一個簡單的梳理，雖然無法面面俱到，卻也還是有一定的意義的—比如說我們?nèi)ツ陝偝闪⒘恕盎葜菔形乃囋u論家協(xié)會”，今年也打算做一些惠州文藝發(fā)展的梳理與批評。這一次對談，似乎就可以作為一個拋磚引玉的開端。