李香玉

多年來(lái)，邱志杰始終以熱情而多產(chǎn)的形象活躍在藝術(shù)界，被業(yè)內(nèi)人士評(píng)價(jià)為中國(guó)當(dāng)代最有創(chuàng)作激情的藝術(shù)家之一，他在架上藝術(shù)、影像藝術(shù)、行為藝術(shù)、裝置藝術(shù)、多媒體藝術(shù)等方面均做出了實(shí)驗(yàn)性的探索。2003年以來(lái)，邱志杰投身當(dāng)代藝術(shù)教育，多年致力于實(shí)驗(yàn)藝術(shù)教育體系尤其是社會(huì)性藝術(shù)和科技藝術(shù)的構(gòu)建。2016年，被聘為中央美術(shù)學(xué)院實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)，2017年在中央美術(shù)學(xué)院創(chuàng)立了EAST科技藝術(shù)教育國(guó)際聯(lián)盟，以教育者的責(zé)任與擔(dān)當(dāng)，對(duì)美術(shù)學(xué)院和實(shí)驗(yàn)藝術(shù)在中國(guó)當(dāng)下的使命進(jìn)行了追問(wèn)和定位。作為中央美術(shù)學(xué)院實(shí)驗(yàn)藝術(shù)學(xué)院獨(dú)立招生考試設(shè)計(jì)者，邱志杰對(duì)美術(shù)考生的素質(zhì)要求和對(duì)美術(shù)高考改革不斷思考，對(duì)出題思路和評(píng)分標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行了新的探索與改革。

藝術(shù)與教育，是“貫通”與“互濟(jì)”

《教育家》：2003年以來(lái)，您投身當(dāng)代藝術(shù)教育。您認(rèn)為藝術(shù)家和教育者是怎樣一種關(guān)系，分別承擔(dān)著哪些責(zé)任？

邱志杰：在我看來(lái)，藝術(shù)家和教育者是一體的，我持有一個(gè)“互濟(jì)論”，即二者是相互滋養(yǎng)的。比如我常年“戰(zhàn)斗”在國(guó)際當(dāng)代藝壇一線，多次參加威尼斯雙年展等，我?guī)Щ貋?lái)的是實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)、第一手信息，是還沒(méi)有被格式化的、非常鮮活的東西，因此我才能成為一名好老師。所以我傾向于認(rèn)為，藝術(shù)院校的教師必須是優(yōu)秀藝術(shù)家。當(dāng)且僅當(dāng)他是優(yōu)秀藝術(shù)家的時(shí)候，他才可能是一名合格的教師。

反過(guò)來(lái)，正因?yàn)槲叶嗄暌恢痹诮虝?shū)，才會(huì)“被迫”不斷進(jìn)行理論思考。正因身為一名教育者，我才成為比原本可能成為的更好的藝術(shù)家。所以我認(rèn)為，大藝術(shù)家、好藝術(shù)家，不得不同時(shí)是個(gè)教育者。

能創(chuàng)作出好藝術(shù)和能教別人創(chuàng)作出好藝術(shù)，是兩個(gè)境界。藝術(shù)家是用藝術(shù)作品去影響人，藝術(shù)教育者是用自己的方法將學(xué)生培養(yǎng)成具有創(chuàng)造力的藝術(shù)人才。只有持續(xù)學(xué)習(xí)的教師，才能理解正在學(xué)習(xí)的學(xué)生。只有持續(xù)學(xué)習(xí)的教師，才知道知識(shí)持續(xù)在更新，方法不斷在演化，他才可能對(duì)實(shí)驗(yàn)抱有開(kāi)放的態(tài)度。此外，很多藝術(shù)家在藝術(shù)生產(chǎn)里容易迷失自我，被美術(shù)館機(jī)制和策展機(jī)制“綁”著走，慢慢地就會(huì)開(kāi)始停止反思，而年輕人的提問(wèn)往往會(huì)把你拉回到藝術(shù)根基上來(lái)，讓你思考一個(gè)人到底為什么需要藝術(shù)，這個(gè)社會(huì)到底為什么需要藝術(shù)。

《教育家》：在您的教育經(jīng)驗(yàn)里，教與學(xué)是怎樣一種關(guān)系？

邱志杰：我認(rèn)為教師和學(xué)生是師兄弟關(guān)系，我傾向于教自己感興趣但又比較陌生的內(nèi)容，我就像一個(gè)小組長(zhǎng)，是學(xué)習(xí)的組織者，帶領(lǐng)著學(xué)生共同學(xué)習(xí)、共同進(jìn)步。在今天這個(gè)時(shí)代，可供學(xué)生自學(xué)的資源很多，教師、教材也并不壟斷，所以對(duì)教師而言，帶領(lǐng)學(xué)生進(jìn)入一種愛(ài)學(xué)習(xí)的狀態(tài)比教給他們知識(shí)更為重要。最近上網(wǎng)課我就感覺(jué)特別好，因?yàn)樯暇W(wǎng)課可以共享屏幕，我可以將做研究的過(guò)程演示給學(xué)生看，便于教給他們學(xué)習(xí)的方法。

是學(xué)生們的嶄新，逼著我不斷進(jìn)行學(xué)習(xí)。我深愛(ài)教育這個(gè)行業(yè)，這是一個(gè)喚醒我們不斷對(duì)抗麻木和僵化的志業(yè)。只要我們善于學(xué)習(xí)，一撥撥學(xué)生將會(huì)不停地教會(huì)我們?cè)撊绾稳ソ趟麄?。在這個(gè)意義上，學(xué)生也是我們的老師。

創(chuàng)造力，是藝術(shù)教育的靈魂

《教育家》：從美術(shù)專業(yè)的大學(xué)生和研究生的現(xiàn)狀反觀我國(guó)中小學(xué)美育，您認(rèn)為有哪些值得反思的地方？

邱志杰：藝術(shù)教育，尤其是兒童藝術(shù)教育，應(yīng)該以培養(yǎng)具有批判性思維和活躍創(chuàng)造能力的人為目標(biāo)，而不是用高雅的貴族想象來(lái)麻醉少數(shù)人。我認(rèn)為幼兒和青少年的美術(shù)教育，應(yīng)該從古典藝術(shù)向當(dāng)代藝術(shù)傾斜。古典藝術(shù)，當(dāng)然在某種程度上是需要的，因?yàn)楣诺渌囆g(shù)可以培養(yǎng)人文素養(yǎng)，可能讓人變得精致、文雅、有教養(yǎng)。從歷史經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，古典藝術(shù)是典型的貴族教育的組成部分。而當(dāng)代藝術(shù)更加鮮活，討論的就是我們身邊的問(wèn)題，當(dāng)代藝術(shù)所強(qiáng)調(diào)的對(duì)話、溝通和互動(dòng)，都有助于人們精神生活中公共空間的形成，滲透著平等的氣息。讓當(dāng)代藝術(shù)成為國(guó)民藝術(shù)教育的基本方式，才可能讓獨(dú)立觀察和反思的態(tài)度成為普遍的人格，讓尊重選擇和差異的思維方式成為人際交往的規(guī)則，讓真正活躍的實(shí)驗(yàn)和創(chuàng)新成為人們最珍視的價(jià)值。

當(dāng)下，幼兒園的美術(shù)教育很大程度上受到當(dāng)代藝術(shù)的影響，注重手工、注重創(chuàng)造力開(kāi)發(fā)。中學(xué)階段的美術(shù)教育反而是最弱的，因?yàn)檫@一階段的目標(biāo)是中高考，所以對(duì)美術(shù)課的重視程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，并且美術(shù)課也是那種比較正統(tǒng)老派的東西。某種程度上，中學(xué)美術(shù)教育給高校美術(shù)教育帶來(lái)了很大困擾。

《教育家》：在當(dāng)下的兒童藝術(shù)教育中，已不局限于培養(yǎng)孩子的特長(zhǎng)，很多家長(zhǎng)是抱著讓孩子體驗(yàn)的心態(tài)報(bào)名各種藝術(shù)興趣班。這是兒童藝術(shù)教育一種比較理想的狀態(tài)嗎？藝術(shù)對(duì)孩子的成長(zhǎng)主要起到什么作用？

邱志杰：我認(rèn)為這是一種比較理想的狀態(tài)。家長(zhǎng)們千萬(wàn)不要抱定要讓孩子從小就走藝術(shù)道路的想法。因?yàn)楹⒆娱L(zhǎng)大以后的世界，不是我們今天所能夠完全想象的世界，那個(gè)時(shí)候的藝術(shù)，也不是今天的家長(zhǎng)所能夠完全想象的藝術(shù)，甚至也不是我這樣的所謂專家能完全想象的。從小對(duì)孩子進(jìn)行藝術(shù)教育是對(duì)其成長(zhǎng)和未來(lái)發(fā)展極其有益的，即使你以后要當(dāng)科學(xué)家、工程師、經(jīng)濟(jì)學(xué)家，藝術(shù)教育都能夠?qū)θ说拈_(kāi)放性和創(chuàng)造性有所啟發(fā)。雖然目前還沒(méi)有嚴(yán)密的邏輯論證來(lái)證明藝術(shù)教育能使人在科學(xué)上更具創(chuàng)造力，但統(tǒng)計(jì)數(shù)字表明，確實(shí)如此。有論文比較過(guò)獲得諾貝爾獎(jiǎng)的科學(xué)家和沒(méi)獲得過(guò)諾貝爾獎(jiǎng)的科學(xué)家所受過(guò)的藝術(shù)教育，明顯前者要優(yōu)于后者。這雖然不是一個(gè)邏輯真理，但卻是一個(gè)統(tǒng)計(jì)學(xué)真理。

另外，藝術(shù)教育能夠培養(yǎng)孩子的發(fā)散性思維。真正懂藝術(shù)的人，相信一件事情可能有無(wú)窮多的解決方案，而非唯一。可以說(shuō)，學(xué)藝術(shù)讓人不鉆牛角尖。思維是發(fā)散性的，姿態(tài)是開(kāi)放的，我相信這對(duì)一個(gè)人從事各行各業(yè)都有好處。

《教育家》：您認(rèn)為如何更好地發(fā)揮藝術(shù)教育對(duì)于全民精神審美的作用？

邱志杰：一方面，藝術(shù)對(duì)孩子來(lái)說(shuō)更多是一種開(kāi)放和創(chuàng)造力，對(duì)全民來(lái)說(shuō)可能更多是一種寬容和理解。因?yàn)樗囆g(shù)教給我們，看待世界的方式有很多種，比如畫(huà)展上有很多風(fēng)格完全不同的作品，藝術(shù)把互相保有差異的權(quán)利展現(xiàn)在人們面前，它會(huì)讓人接納別人與自己的不同，并對(duì)此抱有一種寬容的態(tài)度。這不只關(guān)乎人的幸福感，更關(guān)乎整個(gè)社會(huì)的良性人際關(guān)系，能夠促進(jìn)社會(huì)的和諧。

另一方面，要喚起人們的自尊，我們不得不去喚醒人們的創(chuàng)造力。因?yàn)樽钅軒?lái)自尊的，就是讓一個(gè)人成為創(chuàng)造者。讓他們有機(jī)會(huì)去做一個(gè)潛在的藝術(shù)家、業(yè)余藝術(shù)家、間歇性的藝術(shù)家，甚至全職藝術(shù)家。通過(guò)廣泛的藝術(shù)參與，激發(fā)普通人的幸福感和創(chuàng)造力，完成個(gè)人解放與社會(huì)責(zé)任的貫通。只有當(dāng)人們自己是創(chuàng)造者時(shí)，他才能對(duì)身邊其他的創(chuàng)造者抱有寬容和尊重的態(tài)度，他才可能用審美的態(tài)度關(guān)注身邊的世界，并且對(duì)創(chuàng)造充滿開(kāi)放。他自己的人生將因此變得開(kāi)放和通達(dá)，而整個(gè)社會(huì)也將因此開(kāi)放和通達(dá)。

藝術(shù)創(chuàng)作和藝術(shù)教育，都離不開(kāi)科學(xué)精神

《教育家》：在您看來(lái)，科學(xué)精神對(duì)藝術(shù)創(chuàng)作和藝術(shù)教育有著怎樣的影響？

邱志杰：在藝術(shù)界，普遍認(rèn)為藝術(shù)和科學(xué)是兩回事，今天的藝術(shù)界大多數(shù)人相信天才和靈感，強(qiáng)調(diào)科學(xué)精神在藝術(shù)界是一種比較激進(jìn)的想法。但我發(fā)現(xiàn)，那些能夠不斷自我突破、不斷找到新的歷史使命的藝術(shù)家，無(wú)不是具有研究能力、投身于研究的人。自古以來(lái)，真正優(yōu)秀的藝術(shù)家，其工作方法其實(shí)跟科學(xué)家是非常相似的，他們要思辨、要建立模型、要做實(shí)驗(yàn)，來(lái)證偽或求實(shí)。藝術(shù)創(chuàng)作本身并不是浪漫主義者所想象的那樣——藝術(shù)家是一群“神經(jīng)病”，這完全是個(gè)誤解。

既然藝術(shù)創(chuàng)作都與科學(xué)創(chuàng)造的工作方法相似，那么藝術(shù)教育就更應(yīng)該追求科學(xué)性與合理性，因?yàn)榻逃强茖W(xué)化的，教育學(xué)是一門(mén)研究教育的科學(xué)，它屬于社會(huì)科學(xué)的范疇。作為一個(gè)教育者，我是不能相信“天才論”的。他如果是天才，那么我教不教他，似乎都不能阻止他成為優(yōu)秀的藝術(shù)家，這樣的人就不應(yīng)該或者用不著來(lái)學(xué)校;他如果不是天才，那么我再怎么用心教他也幫不了他——這種理論顯然侮辱了教師的職業(yè)必要性。藝術(shù)家要把人變得有想象力，不需要他本身是天才，而需要我們用科學(xué)的方法來(lái)確保不是天才的人經(jīng)過(guò)訓(xùn)練也可以變得富有創(chuàng)造力。所謂“名師出高徒”，不是說(shuō)名師的運(yùn)氣特別好，他招到的學(xué)生碰巧都是天才，而是這位名師手里有方法，這套方法是什么？就是符合科學(xué)規(guī)律的研究方法。作為教育者，如果相信“天才論”，那是一種不民主、不平等的想法。

《教育家》：從2019年中央美院實(shí)驗(yàn)藝術(shù)專業(yè)的考題來(lái)看，科技方面的常識(shí)、邏輯能力顯得越來(lái)越重要。您倡導(dǎo)以理性精神構(gòu)建具有歷史使命感的中國(guó)實(shí)驗(yàn)藝術(shù)體系，是出于怎樣的考量？

邱志杰：如果藝術(shù)創(chuàng)作是可以用科學(xué)方法去進(jìn)行的，那么藝術(shù)教育當(dāng)然也可以用科學(xué)方法來(lái)進(jìn)行。過(guò)去，美術(shù)學(xué)院可能更多強(qiáng)調(diào)文藝方面的素養(yǎng)，而忽略了數(shù)學(xué)和邏輯方面的素養(yǎng)，把創(chuàng)造性基于天才和靈感之上。其實(shí)創(chuàng)造性來(lái)自批判性思維，而批判性思維是基于嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪壿嬎季S和求證的意志。真理和美是統(tǒng)一的，一個(gè)人不了解科學(xué)，就不會(huì)真正懂得什么叫美。比如黃金分割線，作為世界上最美的東西之一，是有其數(shù)學(xué)合理性的。

2019年我出的專業(yè)課考試的考題里面有邏輯題，不過(guò)專門(mén)挑了比較簡(jiǎn)單的，今后還會(huì)加大邏輯題的難度。在我看來(lái)，高中的文理分科也是不合理的，文學(xué)家沒(méi)有數(shù)學(xué)思想，科學(xué)家沒(méi)有藝術(shù)素養(yǎng)，是整個(gè)國(guó)家的損失。我周圍不少老師認(rèn)同這種想法，我們要面對(duì)新時(shí)代，要培養(yǎng)新時(shí)代的藝術(shù)家。過(guò)去的美術(shù)學(xué)院，缺少邏輯、理性和數(shù)學(xué)方面的教育，這是一種缺失，必須盡快彌補(bǔ)。中國(guó)的產(chǎn)業(yè)要升級(jí)，要由中國(guó)制造變成中國(guó)創(chuàng)造，就要以培養(yǎng)有創(chuàng)造力的人為目標(biāo)。