卞成林，陽玉平

陽玉平（以下簡稱“陽”）：卞老師您好，我還是喜歡叫您老師，這樣能表達(dá)我對老師的一種深沉的敬意。非常感謝您在百忙之中能接受《社會(huì)科學(xué)家》的訪談邀約。首先，我們發(fā)現(xiàn)您的學(xué)術(shù)研究方向不斷更新與拓寬，是與時(shí)俱進(jìn)、緊跟時(shí)代步伐的，具有非常強(qiáng)烈的現(xiàn)實(shí)感，又展現(xiàn)了非常深厚的理論素養(yǎng)，這是否與您的求學(xué)經(jīng)歷和治學(xué)經(jīng)歷有關(guān)？

卞成林（以下簡稱“卞”）：我的大學(xué)生涯開始于安徽師范大學(xué)，學(xué)習(xí)中國語言文學(xué)專業(yè)，八十年代的安徽師范大學(xué)有著濃厚的學(xué)術(shù)氛圍和濃郁的人文氣息，特別注重學(xué)生的基本功，我們的老師尤其強(qiáng)調(diào)文史哲不分家，強(qiáng)調(diào)知識和理論的融會(huì)貫通，因而大學(xué)時(shí)代，我們能夠廣泛閱讀大量的文史哲類經(jīng)典書籍，培養(yǎng)了用多學(xué)科理論理解和看待問題的思維方式。本科畢業(yè)后考入以文史哲見長的山東大學(xué)，師從葛本儀先生攻讀漢語言文字學(xué)碩士、博士研究生。先生學(xué)識廣博深厚，為人溫雅謙遜，待人寬厚仁愛，教學(xué)和治學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)細(xì)致、辛勤耕耘，不僅在學(xué)術(shù)研究上嚴(yán)格要求、悉心指導(dǎo)，在生活上也給予了我們極大的關(guān)愛。先生于2020年1月16日仙逝，讓人悲痛感念不已。

碩士畢業(yè)后我進(jìn)入廣西民族學(xué)院中文系，從事教學(xué)科研工作，主要學(xué)術(shù)方向是漢語詞匯學(xué)，陸續(xù)發(fā)表了一系列關(guān)于漢語詞匯研究的學(xué)術(shù)論著。

學(xué)術(shù)研究是一個(gè)不斷發(fā)現(xiàn)問題和解決問題的過程，同時(shí)也伴隨著疑惑、思考、領(lǐng)悟、貫通的樂趣和滿足感。問題意識十分重要，它是學(xué)術(shù)研究的動(dòng)力和起點(diǎn)，也是學(xué)術(shù)創(chuàng)新性的源泉。教學(xué)期間，一些困擾我的問題得到了解決，但是也有一些問題仍然讓我感到困惑，帶著這些問題和對學(xué)術(shù)的熱忱，1995年我開始在山東大學(xué)攻讀漢語言文字學(xué)專業(yè)現(xiàn)代漢語詞匯學(xué)方向的博士學(xué)位。在這個(gè)領(lǐng)域我發(fā)表了一些文章、專著，也完成了一些國家級和省級課題，比如《民族心理與漢語親屬稱謂詞系統(tǒng)》《現(xiàn)代漢語三音節(jié)復(fù)合詞結(jié)構(gòu)》《桂西南粵語和壯語的接觸關(guān)系略論》《語言精準(zhǔn)扶貧促進(jìn)全面發(fā)展》《深度貧困地區(qū)脫貧的語言要素》《中越邊境居民語言能力與經(jīng)濟(jì)收入關(guān)系研究：以廣西東興市為例》等論文，《漢語工程詞論》《南寧平話詞典》等專著，以及“桂西南地區(qū)多語接觸研究”“中國-東盟自由貿(mào)易區(qū)語言產(chǎn)業(yè)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展互動(dòng)研究”等課題。

語言是人們交際和思維的工具，語言學(xué)研究讓我們在觀察、分析語言的同時(shí)，對語言所記錄和表達(dá)的社會(huì)以及文化有著獨(dú)特的體會(huì)，因此，語言學(xué)研究者，往往對社會(huì)和文化都有一定程度的關(guān)注。得益于在百色工作的機(jī)緣，我能夠在語言學(xué)研究的同時(shí)，對中國共產(chǎn)黨的歷史、中國革命精神和老區(qū)文化有了更為深刻的體會(huì)。近十年來，依托原有的語言學(xué)、文學(xué)研究的積累，我的研究重點(diǎn)逐漸轉(zhuǎn)向了紅色文化領(lǐng)域。通過搭建百色學(xué)院“鄧小平早期思想”研究中心、廣西民族大學(xué)“紅色文化研究中心”等科研平臺(tái)，帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)深入開展“百色起義與鄧小平理論研究”，在2014年結(jié)集出版了《百色起義與鄧小平理論研究》系列叢書、《百色起義與大學(xué)生思想政治教育》，次年出版的《揚(yáng)百色起義精神，筑特色育人高地》主要是基于“紅色文化雖不是理論，但具有意識形態(tài)的性質(zhì)，是我黨熟練掌握的一種極其重要的意識形態(tài)工具”的創(chuàng)新觀點(diǎn)，著重圍繞紅色文化的內(nèi)涵、紅色文化與思政課堂教學(xué)、紅色文化與廉政建設(shè)等主題，研究紅色文化在高?！傲⒌聵淙恕敝械漠?dāng)代價(jià)值，探討紅色文化在人才培養(yǎng)中的地位、作用和意義。

歸納而言，我對百色起義精神的研究，主要集中在三個(gè)方面：其一是紅色文化資源的調(diào)查、傳承模式的探索與實(shí)踐；其二是百色起義精神的內(nèi)涵與當(dāng)代價(jià)值的研究；其三是紅色文化與民族地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展關(guān)系研究。既希望在理論層面有所建樹，也希望在實(shí)踐層面能對百色起義精神的保護(hù)與傳承工作提供有價(jià)值的借鑒。

自2018年以來，我主要著手于國家社科基金重大項(xiàng)目“邊疆多民族地區(qū)紅色文化資源調(diào)查、保護(hù)與傳承研究”的研究，目標(biāo)是通過文獻(xiàn)和案例分析，了解紅色文化研究的理論基礎(chǔ)、基本特征、研究方法及類型構(gòu)成，為下一步進(jìn)行現(xiàn)狀調(diào)查建立一個(gè)框架體系，掌握邊疆多民族地區(qū)紅色文化資源分布、開發(fā)與保護(hù)、傳承的現(xiàn)狀。進(jìn)而利用計(jì)算機(jī)和數(shù)據(jù)庫技術(shù)，建設(shè)邊疆多民族地區(qū)紅色文化資源大數(shù)據(jù)平臺(tái)，為課題組研究資料與數(shù)據(jù)的共享建立基礎(chǔ)設(shè)施，為下一步開展邊疆多民族地區(qū)紅色文化資源保護(hù)與傳承影響機(jī)理構(gòu)建提供數(shù)據(jù)和案例支撐，為紅色文化資源數(shù)字化保護(hù)與傳承建立基礎(chǔ)平臺(tái)。

總體而言，不論是語言學(xué)還是紅色文化的研究，問題意識、理論品格和實(shí)踐導(dǎo)向都是必不可少的，既要遵循學(xué)術(shù)的規(guī)范和內(nèi)在理路，經(jīng)得起理論和實(shí)踐的考驗(yàn)，也要面向社會(huì)、面向時(shí)代、面向大眾，做與時(shí)俱進(jìn)、有益于人民和國家的學(xué)問。

陽：從您的求學(xué)經(jīng)歷、治學(xué)經(jīng)歷和豐厚廣泛的學(xué)術(shù)成果可以看出，您對語言、文學(xué)、文化、教育等領(lǐng)域都有涉獵，并進(jìn)行了深入的研究，但這些學(xué)科在您的研究過程中并不是截然分開的，而是水乳交融般地結(jié)合在一起的，您如何看待這樣一種多學(xué)科融合研究趨勢？

卞：我認(rèn)為多學(xué)科融合研究是一個(gè)好的趨勢，這不單單是我個(gè)人的價(jià)值取向，更多的是因?yàn)樵谑聦?shí)上它符合學(xué)科的本性和規(guī)律。

一方面，事物之間具有普遍的聯(lián)系，學(xué)科之間的狀況更是如此。任何一個(gè)學(xué)科的存在和發(fā)展在某種程度上都有其他學(xué)科的內(nèi)容和邏輯作為支撐，甚至有一榮俱榮、一枯俱枯的現(xiàn)象，說明學(xué)科之間具有這種深刻而廣泛的聯(lián)系。有一種流行的說法就是“文、史、哲不分家”，我認(rèn)為這是對的。隨著學(xué)科的細(xì)化和深化，這個(gè)說法也仍然適用，它教導(dǎo)我們打通學(xué)術(shù)的壁壘，做貫通的學(xué)問。就我的研究經(jīng)驗(yàn)而言，語言學(xué)和紅色文化的研究，離不開歷史學(xué)、文學(xué)、哲學(xué)、人類學(xué)、社會(huì)學(xué)、教育學(xué)等學(xué)科，這些學(xué)科不只是作為一個(gè)參照系而存在，更是語言學(xué)和紅色文化研究的組成部分。每個(gè)學(xué)科都是一個(gè)“蓄水池”，一些學(xué)科在其中匯聚和涌動(dòng)，還有一些學(xué)科的反光折射在池水的表面，也許用這種比喻的說法更容易闡明學(xué)科之間的這種內(nèi)在聯(lián)系。

另一方面，學(xué)科與學(xué)科之間的內(nèi)在邏輯有相一致之處，可以互相印證，互相闡發(fā)，相互借用。尤其在人文學(xué)科內(nèi)部，在研究方法、研究思路、研究目標(biāo)等方面都有相似之處，也都有人文關(guān)懷和價(jià)值理想的旨趣。即便是人文學(xué)科和科學(xué)學(xué)科也并非完全處于對立的狀態(tài)。有些學(xué)者用數(shù)據(jù)分析、邏輯分析的方法研究人文學(xué)科，用哲學(xué)、人類學(xué)、歷史學(xué)觀照科學(xué)的人文意義，都產(chǎn)生許多重要的理論成果。這些方法之所以能取得成就，正是基于學(xué)科之間的這種內(nèi)在的一致性和共通性。

最后，也是最重要的，多學(xué)科融合研究最終是為了解決學(xué)術(shù)研究和現(xiàn)實(shí)社會(huì)中面臨的實(shí)際問題。對一個(gè)問題的考察和研究，無論是理論的闡釋還是對實(shí)踐的指導(dǎo)，都要以解決核心問題為旨?xì)w，而問題的復(fù)雜性和多元性特征需要我們從多個(gè)學(xué)科對它進(jìn)行闡發(fā)。如果不引入哲學(xué)、社會(huì)學(xué)、人類學(xué)、文學(xué)、教育學(xué)等學(xué)科，一些語言學(xué)和紅色文化的研究問題就無法得到完滿的解決，這是我在研究過程中的深刻體會(huì)。

值得注意的是，不能把多學(xué)科融合研究當(dāng)作一個(gè)時(shí)尚的學(xué)術(shù)理念，抱著為了學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù)的態(tài)度，單純地將各學(xué)科的理論學(xué)說和方式方法雜湊和拼貼起來，這就會(huì)導(dǎo)致學(xué)術(shù)研究流于表面，成了沒有靈魂和血肉的大雜燴。學(xué)科融合研究要圍繞著理論問題和實(shí)際問題，找到學(xué)科之間、學(xué)科和問題之間的契合點(diǎn)，深入學(xué)科和問題的內(nèi)在肌理，為解決理論問題和實(shí)際問題服務(wù)，這才是學(xué)科融合研究的最大價(jià)值所在。

陽：在我提這個(gè)問題之前，首先熱烈祝賀卞老師帶領(lǐng)的團(tuán)隊(duì)拿下國家級鑄牢中華民族共同體意識研究基地。我近日注意到，根據(jù)《中央統(tǒng)戰(zhàn)部辦公廳、中央宣傳部辦公廳、教育部辦公廳、國家民委辦公廳關(guān)于公布鑄牢中華民族共同體意識研究基地名單的通知》，確定10家單位為鑄牢中華民族共同體意識研究基地，5家單位為鑄牢中華民族共同體意識研究培育基地。其中，由您作為主任申報(bào)的廣西中華民族共同體意識研究院，獲批為由四部委共建的第一批鑄牢中華民族共同體意識研究基地。廣西民族大學(xué)為唯一一所獲得批準(zhǔn)的地方高校，除中國社會(huì)科學(xué)院外，其余獲批單位均為全國“雙一流”大學(xué)。能不能請您簡單談一下廣西中華民族共同體意識研究院的任務(wù)和目標(biāo)？

卞：廣西中華民族共同體意識研究院以習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會(huì)主義思想為指導(dǎo)，增強(qiáng)“四個(gè)意識”，堅(jiān)定“四個(gè)自信”，做到“兩個(gè)維護(hù)”，以鑄牢中華民族共同體意識為主線，以服務(wù)黨和國家民族工作為主要任務(wù)，依托廣西民族大學(xué)民族學(xué)一級學(xué)科博士點(diǎn)和民族學(xué)博士后科研流動(dòng)站，按照理論性、政策性、實(shí)踐性“三性合一”的理念，理論方面重點(diǎn)構(gòu)建“鑄牢中華民族共同體意識的理論體系”，總結(jié)“廣西經(jīng)驗(yàn)”豐富“中國經(jīng)驗(yàn)”；政策咨詢方面?zhèn)戎胤?wù)“鑄牢中華民族共同體意識的實(shí)踐需求”，推廣“廣西模式”充實(shí)“中國模式”；實(shí)踐應(yīng)用方面著重搭建“深化民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步教育培訓(xùn)平臺(tái)”，用“廣西聲音”講好“中國故事”，夯實(shí)鑄牢中華民族共同體意識的思想基礎(chǔ)。研究院的成立和發(fā)展，必將對推動(dòng)構(gòu)建具有中國特色的民族研究學(xué)科體系、學(xué)術(shù)體系和話語體系，以及總結(jié)廣西模式、廣西經(jīng)驗(yàn)，用“廣西聲音”講好“中國故事”，為政府部門關(guān)于民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步示范區(qū)的建設(shè)以及深化民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步教育的實(shí)踐提供強(qiáng)有力的智力支持。

關(guān)于“鑄牢中華民族共同體意識”的下一步研究工作，我們主要是依托于廣西民族大學(xué)原有的中華民族共同體意識研究、紅色文化研究、民族團(tuán)結(jié)教育和共有家園建設(shè)研究、政策評估與民族意識良性調(diào)控研究等學(xué)術(shù)基礎(chǔ)，從四個(gè)方面展開：其一，紅色文化認(rèn)同與鑄牢中華民族共同體意識研究；其二，深化民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步教育與建設(shè)各民族共有精神家園研究；其三，民族地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展視域下鑄牢中華民族共同體意識路徑研究；其四，中華民族共同體構(gòu)建背景下民族政策評估理論與方法研究。

陽：我知道，您是語言學(xué)方面的資深專家，有很多語言學(xué)方面的著作，同時(shí)也是國家級普通話水平測試員、廣西普通話水平測試視導(dǎo)員。您帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)深入少數(shù)民族地區(qū)，尤其是老區(qū)的少數(shù)民族地區(qū)進(jìn)行調(diào)研，并響應(yīng)國家扶貧工作的號召，將語言學(xué)的研究和扶貧工作結(jié)合起來，為普通話的推廣做了大量的工作，積極推動(dòng)語言精準(zhǔn)扶貧工作，請問您如何看待脫貧工作中的語言要素？語言學(xué)的研究背景對您的調(diào)研是否提供了實(shí)際的“便利”，畢竟語言深刻地影響著當(dāng)?shù)氐恼?、?jīng)濟(jì)、文化生態(tài)，透過語言的研究可以更準(zhǔn)確地把握、更便捷地獲取有關(guān)的田野資料。

卞：是的。人類的語言是共有的、普遍的；民族語言則與一定民族文化和精神特征相聯(lián)系，二者是一般和個(gè)別的關(guān)系。因此，語言可以說是一個(gè)民族獨(dú)特的歷史和文化的活化石，里面隱藏著了解和解讀一個(gè)民族的密碼，從民族語言的特征和變遷中也可以看出民族文化和精神發(fā)展、交流、融合的痕跡。在語言學(xué)研究上的積累，使我能在調(diào)研中更為準(zhǔn)確地解讀這些隱藏的密碼，為民族文化和精神的研究提供了一個(gè)很好的切入點(diǎn)。語言的這種文化和精神特質(zhì)，也為我從純粹的語言學(xué)研究轉(zhuǎn)向民族文化和紅色文化研究提供了重要的基礎(chǔ)和契機(jī)。

《中共中央國務(wù)院關(guān)于打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)三年行動(dòng)的指導(dǎo)意見》指出，加大貧困地區(qū)推廣普及國家通用語言文字工作力度。“十三五”以來，國務(wù)院、教育部、國家語委多次發(fā)文，基于精準(zhǔn)扶貧、精準(zhǔn)脫貧基本方略的貫徹實(shí)施，將語言提升到了新的歷史高度。2018年初，教育部、國務(wù)院扶貧辦、國家語委聯(lián)合印發(fā)的《推普脫貧攻堅(jiān)行動(dòng)計(jì)劃（2018-2020）》強(qiáng)調(diào)指出，扶貧先扶智，扶智先通語，并從目標(biāo)定位、基本原則、具體措施等方面為我國推普脫貧描繪了清晰的時(shí)間表、路線圖，吹響了語言扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的號角，為深度貧困地區(qū)語言助力脫貧攻堅(jiān)，推動(dòng)2020年全面建成小康社會(huì)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)增添了新動(dòng)能和政策保障。

就目前的實(shí)際情況來看，在尊重各民族使用本民族語言的自由的基礎(chǔ)上大力推廣普通話，不僅是扶貧工作的重要方向，也是增強(qiáng)民族團(tuán)結(jié)的重要途徑。一方面，語言不通往往是移民或者流動(dòng)人口融入當(dāng)?shù)氐氖滓萍s因素，語言交流障礙也逐步成為勞動(dòng)力在市場上流動(dòng)的主要制約因素。因此推廣普通話無疑對加快我國深度貧困地區(qū)貧困人口勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移，增強(qiáng)其在城市及發(fā)達(dá)地區(qū)的就業(yè)能力，進(jìn)而增收脫貧致富，拔掉“窮根子”，推進(jìn)脫貧攻堅(jiān)具有基礎(chǔ)性意義。另一方面，習(xí)近平總書記指出，“一個(gè)國家文化的魅力、一個(gè)民族的凝聚力主要通過語言表達(dá)和傳遞”。語言是民族文化的重要組成部分，也是民族精神的重要體現(xiàn)。推廣國家通用語言不僅是一個(gè)國家普及教育、提高國民素質(zhì)和文明程度的工具，更是弘揚(yáng)民族文化和精神，擴(kuò)大國際影響的重要手段。普通話作為國家通用語言，正是國家文化魅力、中華民族凝聚力的重要體現(xiàn)。

陽：您2006年到廣西革命老區(qū)的百色學(xué)院工作，直到2014年，期間主持和編著了《揚(yáng)百色起義精神，鑄特色育人高地》《百色起義與鄧小平理論研究》《百色起義與大學(xué)生思想政治教育》等具有重大影響力的“紅色文化”精神著作，是怎樣一種情懷，或者說信念，讓您將學(xué)術(shù)的眼光聚焦于百色起義的精神內(nèi)涵與當(dāng)代價(jià)值的挖掘？百色起義的精神內(nèi)涵與當(dāng)代價(jià)值具體是什么？

卞：“紅色文化”是一個(gè)值得深耕細(xì)作的領(lǐng)域，因?yàn)榧t色文化具有深厚的理論內(nèi)涵和實(shí)踐品格，可以從哲學(xué)、教育學(xué)、民族學(xué)、歷史學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)等多個(gè)視角、多重層面、多種研究范式對它的理論價(jià)值和現(xiàn)實(shí)意義進(jìn)行挖掘和闡釋，其學(xué)術(shù)價(jià)值是不言而喻的。這是我轉(zhuǎn)向紅色文化研究領(lǐng)域的一個(gè)重要原因。

另一個(gè)原因則與我個(gè)人的工作和生活經(jīng)歷有關(guān)，我在廣西百色學(xué)院從事了八年的教學(xué)、科研和管理工作，而百色起義精神是百色學(xué)院辦學(xué)的核心價(jià)值所在，也是百色學(xué)院師生成長成才的強(qiáng)大精神力量。在工作和生活中，我對百色起義精神有更直接和深刻的感受，堅(jiān)定了百色起義精神應(yīng)該得到傳承和弘揚(yáng)并且必定能發(fā)揮巨大精神價(jià)值的信念，也認(rèn)識到了百色起義精神研究和探討對邊疆多民族地區(qū)紅色文化資源調(diào)查、保護(hù)與傳承的引領(lǐng)作用。

百色起義是右江人民群眾在我黨領(lǐng)導(dǎo)下的，反對封建專制、國民黨統(tǒng)治和帝國主義侵略的偉大光輝、彪炳史冊的革命事業(yè)，不僅在我黨的革命歷史中留下了濃墨重彩的一筆，更是留下了“百折不撓、奉獻(xiàn)拼搏、團(tuán)結(jié)務(wù)實(shí)、爭先創(chuàng)新”的百色起義精神。當(dāng)然，這種說法只是高度概括性的，沒有將百色起義豐富的精神內(nèi)涵完全表達(dá)出來。在我看來，百色起義精神是一個(gè)與時(shí)俱進(jìn)、不斷發(fā)展、取用不竭的精神寶庫，具有永恒的魅力與價(jià)值。隨著時(shí)光的流逝和環(huán)境的變換，百色起義的精神力量不會(huì)褪色，反而會(huì)被不斷地激活和豐富。

百色起義精神的當(dāng)代價(jià)值是多方面的：其一，百色起義為我黨政治、經(jīng)濟(jì)、文化各個(gè)方面的建設(shè)與治理工作提供了寶貴而豐富的經(jīng)驗(yàn)，主要包括黨建工作、廉政工作、文化宣傳工作、思想政治工作、群眾工作、財(cái)政工作、經(jīng)濟(jì)工作、民族工作、統(tǒng)戰(zhàn)工作、軍事工作等；其二，百色起義精神是堅(jiān)定共產(chǎn)主義理想信念、進(jìn)行愛國主義教育和革命傳統(tǒng)教育的重要教育資源；其三，從個(gè)人層面講，對百色起義精神的了解與學(xué)習(xí)，能堅(jiān)定理想信念、培養(yǎng)堅(jiān)韌的品性和崇高的道德品質(zhì)，使受教育者成為一個(gè)團(tuán)結(jié)友善、樂于奉獻(xiàn)、不斷進(jìn)取的高尚的人。

陽：令我印象深刻的是，您在詮釋百色起義精神內(nèi)涵與當(dāng)代價(jià)值時(shí)，積極地將“紅色文化”精神融入老區(qū)的大學(xué)教育與大學(xué)生思想政治教育的研究，并取得了豐碩的研究成果，如您主編的《百色起義與大學(xué)生思想政治教育》《解放思想，培育特色，促進(jìn)發(fā)展——老區(qū)大學(xué)特色辦學(xué)的理論與實(shí)踐》以及您在《中國教育報(bào)》上發(fā)表的《強(qiáng)化特色鑄優(yōu)勢》、《光明日報(bào)》上發(fā)表的《老區(qū)高校應(yīng)發(fā)揚(yáng)“石磨精神”》等都是既具理論價(jià)值又具實(shí)踐指導(dǎo)意義的代表作，尤其是《百色起義與大學(xué)生思想政治教育》一書被稱為廣西區(qū)內(nèi)乃至全國第一本專門針對研究百色起義精神的傳承與弘揚(yáng)紅色文化的大學(xué)生思想政治教育教材，您認(rèn)為紅色文化在大學(xué)生思想政治教育中扮演的是什么角色，有何重大意義，它與其他傳統(tǒng)文化在大學(xué)建設(shè)及大學(xué)生思想政治建設(shè)上有什么區(qū)別？

卞：《百色起義與大學(xué)生思想政治教育》一書主要是以百色起義精神為切入點(diǎn)，結(jié)合人們當(dāng)前的思想意識、價(jià)值觀多元化形勢、大學(xué)生思想政治教育面臨挑戰(zhàn)的實(shí)際，以“鞏固馬克思主義在意識形態(tài)領(lǐng)域的指導(dǎo)地位，鞏固全黨全國人民團(tuán)結(jié)奮斗的共同思想基礎(chǔ)”為目標(biāo)，提出創(chuàng)造性開展思想政治教育工作的內(nèi)容、舉措、對策，從而將紅色文化資源有效融入大學(xué)生思想政治教育當(dāng)中，達(dá)到倡導(dǎo)紅色文化，深化紅色記憶，構(gòu)建紅色校園文化載體，傳承和弘揚(yáng)百色起義精神的目的。

對待傳統(tǒng)文化遺產(chǎn)，我們應(yīng)該秉持“拿來主義”的態(tài)度，讓中西優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化成為構(gòu)建當(dāng)代文化和精神的思想資源。但是這種吸收與借鑒需要一個(gè)批判和鑒別的過程，不能機(jī)械地全盤照搬。由于時(shí)間和空間的轉(zhuǎn)換，有些傳統(tǒng)文化喪失了鮮活的生命力，不加鑒別地洋為中用、古為今用就會(huì)造成惡劣的影響，不僅會(huì)讓落后和腐朽的文化侵蝕受教育者的思想和意志，也會(huì)因?yàn)槲幕同F(xiàn)實(shí)的錯(cuò)位而造成思想的空洞與浮夸。與封建時(shí)代和西方世界的傳統(tǒng)文化不同，紅色文化是由共產(chǎn)黨人和人民群眾創(chuàng)造的先進(jìn)文化，具有鮮明的時(shí)代性和實(shí)踐價(jià)值，激勵(lì)著我們堅(jiān)持文化自信，汲取革命先輩的精神財(cái)富，堅(jiān)忍不拔地為實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興而不斷奮斗。

陽：鑒于您在紅色文化領(lǐng)域的探索和貢獻(xiàn)，您的國家社科基金重大項(xiàng)目“邊疆多民族地區(qū)紅色文化資源調(diào)查、保護(hù)與傳承研究”獲批，可見其具有重大的研究價(jià)值，作為首席專家，您認(rèn)為這個(gè)課題的當(dāng)代意義主要體現(xiàn)在哪些方面？未來研究的熱點(diǎn)、難點(diǎn)及發(fā)展趨勢是什么？

卞：關(guān)于課題“邊疆多民族地區(qū)紅色文化資源調(diào)查、保護(hù)與傳承研究”的研究價(jià)值可以從學(xué)術(shù)價(jià)值和實(shí)踐價(jià)值兩個(gè)方面來看。

就學(xué)術(shù)價(jià)值而言，目前對紅色文化資源的研究尚未形成系統(tǒng)性、理論性成果，紅色文化資源研究對象偏向江西、延安、西柏坡及長征所經(jīng)地區(qū)，對西南邊疆地區(qū)的紅色文化資源調(diào)查、保護(hù)與傳承、開發(fā)不足。同時(shí)，紅色文化研究學(xué)科分散、觀點(diǎn)凌亂，甚至出現(xiàn)相互矛盾的地方，對紅色文化資源調(diào)查也缺少權(quán)威、統(tǒng)一、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臉?biāo)準(zhǔn)，紅色文化資源保護(hù)與傳承內(nèi)外動(dòng)力機(jī)制不明、影響因素缺少理論分析，政策實(shí)施機(jī)制缺少長期跟蹤研究。因此在課題的研究過程中，打算突破紅色文化資源研究單一學(xué)科、方法的限制，在研究內(nèi)容上，構(gòu)建紅色文化資源多維分析框架，在理論上分析邊疆多民族地區(qū)紅色文化資源保護(hù)與傳承的影響因素與內(nèi)外部動(dòng)力機(jī)制，從而構(gòu)建紅色文化資源保護(hù)與傳承理論機(jī)理，提升該領(lǐng)域研究的理論性、系統(tǒng)性。在研究視角上，對邊疆民族地區(qū)紅色文化資源的研究大多以具體區(qū)域?yàn)槔M(jìn)行研究，研究對象和研究成果分散，難以形成對邊疆多民族地區(qū)整體的理論探討，在“邊疆學(xué)”逐漸建立并不斷取得重要成果的同時(shí)，邊疆多民族地區(qū)紅色文化資源研究的整體性卻存在一定的不足。因此，課題研究綜合運(yùn)用馬克思主義原理、文學(xué)、民族學(xué)、政治學(xué)、管理學(xué)、社會(huì)學(xué)等的理論工具和研究范式，在理論上界定紅色文化資源基本內(nèi)涵和特征、維度，分析邊疆多民族地區(qū)紅色文化資源保護(hù)與傳承面臨的內(nèi)部要素、外部環(huán)境，構(gòu)建邊疆多民族地區(qū)紅色文化資源保護(hù)與傳承機(jī)理，并在現(xiàn)狀調(diào)查、案例分析及作用機(jī)理研究的基礎(chǔ)上進(jìn)行分析，提出相應(yīng)對策建議。一方面，可以深化我們對紅色文化資源的規(guī)律性、理論性認(rèn)識，另一方面也可以促進(jìn)我們對邊疆多民族地區(qū)紅色文化資源及其影響因素的整體性把握，同時(shí)為超越邊疆多民族地區(qū)紅色文化資源整體性與個(gè)體性研究、宏觀與微觀研究分立的局限，實(shí)現(xiàn)為邊疆多民族地區(qū)紅色文化資源保護(hù)與傳承體系構(gòu)建提供理論依據(jù)。因此，本課題研究對紅色文化資源理論和邊疆民族地區(qū)的規(guī)律性認(rèn)識具有重要的理論意義。

從實(shí)踐意義上看，調(diào)查好、保護(hù)好、開發(fā)好、利用好、發(fā)展好、建設(shè)好紅色文化資源，是當(dāng)代共產(chǎn)黨人和全體中華兒女義不容辭的責(zé)任。課題的現(xiàn)實(shí)意義和應(yīng)用價(jià)值也是巨大的，它蘊(yùn)藏著長遠(yuǎn)的德育、思想政治教育價(jià)值和社會(huì)效益，概括來說，邊疆多民族地區(qū)紅色文化資源的調(diào)查、保護(hù)與傳承研究，是維護(hù)和鞏固黨的執(zhí)政地位的政治工程；邊疆多民族地區(qū)紅色文化資源的調(diào)查、保護(hù)與傳承研究，是開展社會(huì)主義核心價(jià)值觀教育的文化工程；邊疆多民族地區(qū)紅色文化資源的調(diào)查、開發(fā)與利用研究，是提高人民生活水平的富民工程。

至于紅色文化研究的發(fā)展趨勢，我相信是以時(shí)代發(fā)展變遷帶來的新問題為導(dǎo)向的，也只有與時(shí)代同呼吸、共命運(yùn)，將對紅色文化的研究與中國特色社會(huì)主義發(fā)展過程中面臨的新形勢、新問題相結(jié)合，以解決理論問題和實(shí)際問題為學(xué)術(shù)目標(biāo)，才能不斷激發(fā)紅色文化的理論價(jià)值和實(shí)踐價(jià)值，永葆紅色文化研究的活力和生命力。

陽：非常感謝卞老師對于紅色文化的深刻詮釋，使我受益匪淺，期待您更多、更精彩的學(xué)術(shù)洞見與學(xué)術(shù)成果。

卞：也非常感謝《社會(huì)科學(xué)家》雜志社，期待我們在學(xué)術(shù)研究的道路上得到你們更多的支持和關(guān)注。