毛瑞方

(北京師范大學(xué) 歷史學(xué)院， 北京 100875)

2019年10月，“中國(guó)古文獻(xiàn)與傳統(tǒng)文化國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)”第十屆年會(huì)在香港理工大學(xué)召開，我期待已久的采訪朱鴻林教授的計(jì)劃借此得以進(jìn)行?！爸袊?guó)古文獻(xiàn)與傳統(tǒng)文化國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)”是十年前在朱先生的倡導(dǎo)和推動(dòng)下創(chuàng)辦的，旨在搭建一個(gè)國(guó)際研討的學(xué)術(shù)交流平臺(tái)，加強(qiáng)古文獻(xiàn)整理、研究與利用意識(shí)，開展立足文獻(xiàn)的傳統(tǒng)文化研究。如今已屆滿十年。朱先生高瞻遠(yuǎn)矚，立意惟公，為這個(gè)學(xué)術(shù)交流平臺(tái)的迅速創(chuàng)建和持續(xù)發(fā)展做了許多工作，功莫大焉。朱先生在美國(guó)普林斯頓大學(xué)考取博士學(xué)位之后，曾任該校東亞系研究員、美國(guó)威爾遜國(guó)際學(xué)者中心研究員、臺(tái)灣中研院歷史語言研究所研究員、香港中文大學(xué)歷史系教授、香港理工大學(xué)中國(guó)文化學(xué)系創(chuàng)系主任及講座教授、香港理工大學(xué)人文學(xué)院院長(zhǎng)、香港孔子學(xué)院院長(zhǎng)及理事長(zhǎng)等職。作為香港理工大學(xué)人文學(xué)院的教授，他擅長(zhǎng)中國(guó)近世歷史與文化研究，尤擅明代思想史與制度史，已發(fā)表的代表性著作有 ：《明儒學(xué)案點(diǎn)校釋誤》、《明太祖的治國(guó)理念及其實(shí)踐》(編著)、《明儒學(xué)案選講》、《(唐伯元)醉經(jīng)樓集》(整理)、《朱鴻林明史研究系列》五種(《孔廟從祀與鄉(xiāng)約》、《儒者思想與出處》、《明儒學(xué)案研究及論學(xué)雜著》、《明太祖與經(jīng)筵》(待刊)、《文獻(xiàn)與書刻研究》(待刊))、CalligraphyandtheEastAsianBook(與牟復(fù)禮先生合著)等。近期，朱先生著力于近世孔廟從祀、祠堂祭祖、鄉(xiāng)約與鄉(xiāng)村社會(huì)、經(jīng)筵與帝學(xué)、明朝鞏固兩廣統(tǒng)治的制度與歷史等研究，以及明代思想史的重新探討。10月11日下午，朱先生在香港理工大學(xué)中國(guó)文化學(xué)系的辦公室接待了我，在安靜、愉悅的氣氛中，我按照提前準(zhǔn)備好的問題一一進(jìn)行提問，談話中又作隨機(jī)插問，朱先生親切、友好地娓娓道來，對(duì)這些問題做了認(rèn)真而細(xì)致的解答。訪談?dòng)淇於樌?，三個(gè)多小時(shí)倏忽而過。

修身問學(xué)：典章制度與學(xué)術(shù)思想

毛：朱先生，謝謝您接受這次訪問！以前不少學(xué)者跟您做過訪談，像黃濤博士、莊興亮所作的《明儒學(xué)案文本研究和校點(diǎn)整理——訪朱鴻林教授》，何威萱博士所作的《專訪朱鴻林教授》，等等。我想努力和他們做的不一樣，雖然我知道這很難。許多學(xué)者久仰您的大名，對(duì)您的學(xué)術(shù)經(jīng)歷和所從事的工作懷有十分濃厚的興趣，很想通過這種訪談的方式獲得了解和教益。首先請(qǐng)您談一談您的學(xué)術(shù)思想主要受了哪些方面的影響，為何選定明史作為重點(diǎn)研究領(lǐng)域，好嗎？

朱：好啊。學(xué)術(shù)思想的形成是有一個(gè)過程的，說來話長(zhǎng)。我對(duì)中國(guó)的文、史、哲經(jīng)典著作和學(xué)術(shù)都有興趣，后來因?yàn)榱魧W(xué)普林斯頓大學(xué)之故，才選定專攻中國(guó)歷史。為什么這么多年都不離開史學(xué)，也不愿意轉(zhuǎn)變興趣呢？被您的提問觸發(fā)起來，倒是值得談?wù)?。事情可能和我中學(xué)時(shí)念書的情況有關(guān)。我是念英文中學(xué)的，但有兩門課程是用中文教的，一門是中文，一門是中國(guó)歷史。兩門我都很喜歡念，這應(yīng)該和教學(xué)的老師有關(guān)。從高中開始，我對(duì)古典文學(xué)和古代歷史便產(chǎn)生了興趣。在歷史學(xué)習(xí)方面，我很受益于老師的一句話。老師說，歷史教我們什么呢？歷史是教我們明一代之興衰、考典章之變化。后來便慢慢理解到，這是讓我們要留意政治。朝代的興衰、典章制度的改變，不止會(huì)影響個(gè)人的思想和行為，整個(gè)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)、文化乃至生活方式都會(huì)受到影響。留學(xué)之后，接觸的人多起來，包括不同文化背景的老師和同學(xué)，我的思想好像比從前更為開脫，但同時(shí)也好像更為沉重。我不時(shí)會(huì)問自己這樣的問題：我知道歷代政治的興衰、典章制度的變化，但那又怎樣呢？我也不時(shí)有這樣的想象：如果我生活的時(shí)空是明代中國(guó)，我為什么要讀書？讀什么書好？然后我都會(huì)這樣自我回答：讀書不就是要明理嘛！為什么要明理？明理就是要好好做人。傳統(tǒng)的儒家說法是讀書人要修己治人，用現(xiàn)在的話講，就是要教育修養(yǎng)自己成為一個(gè)良好公民，和一個(gè)能為國(guó)家做對(duì)人民、對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)事情的知識(shí)分子。這不就是傳統(tǒng)說的經(jīng)世思想嘛！讀書最終就是要經(jīng)世。經(jīng)世思想是包括修養(yǎng)自己在內(nèi)的一套學(xué)術(shù)思想，不是純粹理念分析的思辨之學(xué)。我的“思想史”研究之中，很大一部分都跟制度研究有關(guān)，如做過的鄉(xiāng)約研究、經(jīng)筵研究、孔廟從祀研究，現(xiàn)在還在做的祠堂祭祖研究，這些都跟制度有關(guān)，但也都跟思想有關(guān)。我想看到的是制度和思想的相互影響，以及人們?cè)趦烧呋?dòng)中的應(yīng)對(duì)之道。之所以以“思想史”而不是以“制度史”為主，是因?yàn)橐磺鞋F(xiàn)象的起源都是思想，現(xiàn)象本身以及改變現(xiàn)象的意欲都是人的理念和思維驅(qū)動(dòng)所致。

總之，我的學(xué)術(shù)思想受了年輕時(shí)老師們的影響，是沒有問題的。好幾位老師的言行對(duì)我學(xué)怎樣做人都很有影響。他們用身教教我如何去做一名好的學(xué)者，如何去做一個(gè)受人尊重的人。受人尊重很重要。做老師，學(xué)生尊重你才會(huì)相信你，你教他的東西才不會(huì)白教。我對(duì)我的老師們都感恩不盡，一向都在勉勵(lì)自己要做到不辱師門才算基本報(bào)答。

為什么會(huì)選定專攻明史？還是應(yīng)該從在香港從學(xué)的老師說起。我在香港珠海書院中國(guó)文史研究所念書時(shí)，那里史學(xué)方面最重要的老師是創(chuàng)院的羅香林教授。羅先生在民俗學(xué)、族譜學(xué)、客家學(xué)、民族史、唐史、香港史的研究上都有建樹，其中不乏開創(chuàng)性或先驅(qū)性貢獻(xiàn)。在傳統(tǒng)斷代史方面，大家都知道他是唐史專家，是陳寅恪先生的學(xué)生，但他其實(shí)對(duì)明史尤其南明史也很有心得，因?yàn)樗彩侵煜Ｗ嫦壬目煨?。羅先生在珠海書院講授唐史、南明史、香港史等課。我對(duì)明代嶺南歷史文化的興趣，正是從那里導(dǎo)源，相關(guān)的知識(shí)基礎(chǔ)也是從那時(shí)開始建立的。回想年輕時(shí)能夠親炙這位不抽煙、不喝酒、不跑馬、不跳舞，而對(duì)學(xué)術(shù)、學(xué)校、學(xué)生恪盡心力，對(duì)教會(huì)、宗親會(huì)、同鄉(xiāng)會(huì)忠誠(chéng)貢獻(xiàn)的老師，聽其言而觀其行，真是一生之大幸。

真正要選擇明史作為研究方向是到普林斯頓大學(xué)見了牟復(fù)禮(Frederick W. Mote)先生之后的事。我考普林斯頓大學(xué)也沒有想他們一定會(huì)收我，去了之后，發(fā)現(xiàn)在那里固然可以念明史，也可以念宋史，因?yàn)槊魇泛退问范加幸涣鞯膸熧Y。但那里的明史研究資料吸引力實(shí)在很大。普大葛思德東方圖書館/Gest Library,(我離校四五年之后改名為東亞圖書館/East Asian Library)藏有非常多的中國(guó)善本書，其中明代部分尤其豐富，包括明人自己著作以及明刻本前代著作。葛館還藏有約八百種從日本內(nèi)閣文庫藏本影印來的明人文集和少量史部著作。這批特藏本是由東京高橋株式會(huì)社攝制的，在葛館稱之為hishi copy (hishi一詞的漢字，據(jù)當(dāng)時(shí)館員王樹生先生相告應(yīng)是“斐紙”，王先生是臺(tái)灣日治時(shí)代的中學(xué)校長(zhǎng))。這批獨(dú)步北美學(xué)府的珍貴資料，是通過東亞系劉子健教授的關(guān)系獲得的。劉先生是宋史名家，國(guó)內(nèi)很多同行都認(rèn)識(shí)他。他是燕京大學(xué)畢業(yè)生，外文很好，抗戰(zhàn)勝利后在東京軍事法庭當(dāng)過翻譯，在宋史研究上也和日本的漢學(xué)名家有所交往。普大之獲得這批內(nèi)閣文庫影印本，便是拜劉先生這個(gè)淵源所賜。這些當(dāng)時(shí)非常難得的文字資料，現(xiàn)在隨著《四庫全書》存目、禁燬、續(xù)編等叢書的明清刊本的影印出版，整體已不稀奇，雖然仍有少數(shù)是市面尚未經(jīng)見而堪稱珍稀的。我曾選取過其中兩三種作為研究論文出版。這些原刊本和影印本的古籍對(duì)于開展明史研究很有利，但會(huì)利用的學(xué)生卻不多，不用則肯定可惜，利用則或有創(chuàng)獲，至少可以先睹為快，所以選攻明史便是順理成章之事。這是一點(diǎn)。第二點(diǎn)是，那里本來就是北美的中國(guó)近世史研究重鎮(zhèn)。我的導(dǎo)師牟復(fù)禮先生當(dāng)時(shí)已是著名的漢學(xué)家和元明史學(xué)者，他是南京金陵大學(xué)歷史系畢業(yè)生，來華之前曾在哈佛大學(xué)念過中文，夫人又是南京長(zhǎng)大的泰州人，所以他不止中文好和國(guó)語漂亮，還相當(dāng)有中國(guó)文人的氣韻。我很佩服他能真心尊重和愛惜中國(guó)有學(xué)問的老師宿儒。他在南京時(shí)，問學(xué)明史的是中央研究院歷史語言研究所研究員王崇武先生。這段姻緣的正果便是他后來向王先生致敬的著作《詩人高啟》。新中國(guó)建立前半年，他在北大師從過鄭天挺先生。新中國(guó)建立前夕他離華返美，后來進(jìn)入西雅圖華盛頓大學(xué)攻讀博士。當(dāng)時(shí)的華盛頓大學(xué)聚集了一批中國(guó)的第一流人文學(xué)者。牟先生的博士導(dǎo)師是中研院第一屆院士語言學(xué)家李方桂先生，他做的博士論文是元代陶宗儀著《輟耕錄》的研究。另一位對(duì)他很有影響的老師也是中研院第一屆院士的歷史學(xué)家蕭公權(quán)先生。牟先生后來將蕭先生名著《中國(guó)政治思想史》翻譯成英文出版，可惜只有到魏晉時(shí)代為止的第一冊(cè)。后來因?yàn)槟蚕壬疾《捪壬惨讶ナ?，所以譯作沒有繼續(xù)完成。牟先生在臺(tái)灣大學(xué)當(dāng)博士后期間問學(xué)的師長(zhǎng)們，則有鄭騫、屈萬里、王叔岷等先生。他對(duì)這些在大陸、在美國(guó)、在臺(tái)灣從學(xué)過的師長(zhǎng)的長(zhǎng)久追懷和敬意，使我覺得他比很多中國(guó)人還有中國(guó)味，使我敬佩難忘。我到了普林斯頓，開學(xué)不久，便拜見了牟先生。當(dāng)時(shí)談的是什么課題值得研究，結(jié)果就談到丘濬，寫《大學(xué)衍義補(bǔ)》的那個(gè)明代名儒。因?yàn)樵谙愀蹠r(shí)我曾讀過包括丘濬在內(nèi)的一些明代粵籍儒者的著作，所以話也說得比較順暢?！洞髮W(xué)衍義補(bǔ)》此書講的是治國(guó)平天下的原則和方法以及一些給明朝改革時(shí)政的意見，內(nèi)容涉及政治、軍事、法律、經(jīng)濟(jì)、財(cái)政、禮制、學(xué)校、邊防、帝學(xué)多個(gè)方面。當(dāng)年國(guó)內(nèi)學(xué)者都知道它重要，但利用它的主要是經(jīng)濟(jì)史學(xué)者，將此書作整體研究的極少。倒是日本學(xué)者研究它的多，有關(guān)法律部分還有日文譯注。在美國(guó)成名的華人學(xué)者黃仁宇也在經(jīng)濟(jì)和財(cái)政史研究上深入利用過此書。至于將這本經(jīng)世巨著放在思想史的脈絡(luò)里來研究，探討為什么是這個(gè)人在那個(gè)時(shí)間寫出這樣一本書來，這本書是不是真的很有影響，反映了什么樣的思想和學(xué)術(shù)趨勢(shì)之類的問題，那時(shí)尚未有人嚴(yán)格地和整體地處理過。我的博士論文處理的就是這些問題。博士論文寫成和通過當(dāng)然是后話，但當(dāng)時(shí)牟先生聽后覺得問題很有意義，值得研究，所以一下便定了丘濬《大學(xué)衍義補(bǔ)》和15世紀(jì)經(jīng)世思想這個(gè)研究課題。我很幸運(yùn)此后獲得牟先生錯(cuò)愛，給予指導(dǎo)和鼓勵(lì)，將論文寫成，并且給予留系工作的機(jī)會(huì)，繼續(xù)從事明人著作閱讀和研究的工作。把這一段經(jīng)歷總結(jié)起來，我想就回答了您提的為什么我會(huì)走進(jìn)明史研究的問題。主要原因有兩個(gè)，一個(gè)是人的關(guān)系，一個(gè)是地的關(guān)系；人的關(guān)系是受羅先生和牟先生影響，地的關(guān)系就是普林斯頓大學(xué)，尤其它的葛思德東方圖書館。

毛：請(qǐng)問您在什么時(shí)候才確定要長(zhǎng)期專研明史呢？

朱：我到什么時(shí)候才確定這輩子要以明史研究為不變的職志？在學(xué)期間，有位好同學(xué)對(duì)我說過，你不能專做明史，太窄了，應(yīng)該寬博一點(diǎn)。我也因而有所反思，覺得要么就選擇一個(gè)比較可控的研究時(shí)段，像明代這一段，雖然頭尾也將近三百年，不能算短，但集中一代，方方面面的探索多少可以深入一點(diǎn)；要么就選擇一個(gè)很長(zhǎng)的時(shí)段，比如帝國(guó)晚期的宋元明清時(shí)段，加上殘?zhí)莆宕?，也有一千年，但研究方面如果稍多，便肯定不能深入，如果只集中一兩個(gè)方面，就難以平衡地看到全面。想了多次都沒有結(jié)果，所以畢業(yè)后有幾年心思都比較恍惚。終于令我安心定志的機(jī)緣來了，那是1993年的事。1992年，我被美國(guó)威爾遜國(guó)際學(xué)者中心(Woodrow Wilson International Center for Scholars)選為1992—1993年度的駐院學(xué)人(Residential Fellow 也可稱為研究員),由中心給予研究獎(jiǎng)金(Fellowship)，到位于美國(guó)首都華盛頓特區(qū)國(guó)家博物館系統(tǒng)(Smithsonian Institution)內(nèi)的中心所在地，進(jìn)行中心認(rèn)可的自定研究工作。威爾遜國(guó)際學(xué)者中心是美國(guó)國(guó)會(huì)為紀(jì)念威爾遜總統(tǒng)而建立的，是Smithsonian Institution的組成部分，實(shí)際上是一個(gè)高級(jí)智庫，里面有好幾個(gè)部門，有的是搞實(shí)用的，但也有較為學(xué)術(shù)性的，我所在的亞洲學(xué)部(Asia Program)便是這樣。當(dāng)時(shí)的中心通常每年從世界各國(guó)以及美國(guó)各州選取三十多名學(xué)者成為年度的駐院學(xué)人，我那屆的“同年”共有32人，來自12個(gè)國(guó)家以及7個(gè)美國(guó)州分。學(xué)人獲得的資助經(jīng)費(fèi)足以支付一家來回旅費(fèi)以及在訪期間的生活費(fèi)和醫(yī)藥保險(xiǎn)，可以專心研究工作。我那時(shí)候的學(xué)術(shù)身份是臺(tái)灣“中央”研究院副研究員。我的研究課題是中國(guó)近世的鄉(xiāng)約與社會(huì)再生(community compact and social reproduction)。我未有問過自己獲選的綜合原因是什么。但所提出的研究課題獲得中心主政者的重視，肯定是重要元素，猜想這與他們想深入了解中國(guó)社會(huì)的歷史情狀必然有關(guān)，師長(zhǎng)的推薦就不在話下了。在這中心的一年有什么獲益呢？有不少。首先是，有比較集中的時(shí)間和資源去做在普大或在中研院不易集中做的事情。中心分配了一名助理給我。這名助理是一位美國(guó)女大學(xué)生。她不懂中文，不會(huì)說漢語，對(duì)中國(guó)歷史文化也沒有什么興趣，倒是因?yàn)楣ぷ餍枰?，要我給她分配工作。我給她的工作也很簡(jiǎn)單：幫我到不遠(yuǎn)之處的國(guó)會(huì)圖書館借書，只需取來，不必歸還，歸還由中心的小圖書館負(fù)責(zé)?？梢猿浞掷脟?guó)會(huì)圖書館，對(duì)我來說正是中心一個(gè)莫大的吸引力。因?yàn)橹行?、?guó)家博物館系統(tǒng)、國(guó)會(huì)圖書館都是屬于國(guó)會(huì)的，所以用起來實(shí)在方便。那一年中，我多次看了佛利爾美術(shù)館(Freer Gallery of Art)和塞克勒美術(shù)館(Sackler Gallery)的展品，也時(shí)常親自到國(guó)會(huì)圖書館的亞洲部瀏覽藏書和影印資料。在用國(guó)會(huì)圖書館時(shí)，多蒙亞洲部主任王冀博士和該部學(xué)術(shù)研究主任居蜜博士的幫助，更加通行無阻。我主要的閱讀對(duì)象當(dāng)然是鄉(xiāng)約資料以及相關(guān)的社會(huì)史和法制史材料。期間我也發(fā)現(xiàn)很多朝鮮李朝時(shí)代的鄉(xiāng)約資料，我也盡量收集。那一年的工作真是自由自主。除了參加一些中心舉辦的午餐談話和學(xué)術(shù)報(bào)告之外，時(shí)間都是自己的，沒人打擾，所以還能享受不少超越桌上電腦直看窗外花草的片刻。中心唯一的要求是在駐院期間做一場(chǎng)公開講座。我在期限快結(jié)束前做了，講的題目是鄉(xiāng)約的性質(zhì)、有效性及其當(dāng)代意義的探討。講稿由中心的Asia Program單行刊印，多年之后也翻譯為中文，收進(jìn)我在北京三聯(lián)書店出版的《孔廟從祀與鄉(xiāng)約》一書中。華盛頓特區(qū)安靜看書和悠閑思考一年的重要后果，在1993年夏天返回臺(tái)北工作后才出現(xiàn)，觸機(jī)而動(dòng)的具體是什么事我也記不得，重點(diǎn)是作了一個(gè)重要的決定。那就是，今后確定要走的研究路向就是思想與制度的互動(dòng)，時(shí)段就是明代。事實(shí)上，我那些和鄉(xiāng)約、從祀、經(jīng)筵相關(guān)的論著，主要都是在1993年以后才開始發(fā)表。此后的研究，還有一部分跟《明儒學(xué)案》有關(guān)，處理的是此書的文本問題，以及相關(guān)的宋明理學(xué)概念和邏輯的思辨性議題，也發(fā)表了一些論著。以上這個(gè)研究格局，以后基本上沒有改變，只是十年八載之前開始增加了一個(gè)需要文獻(xiàn)和田野考察一塊做的課題，就是我前面講的祠堂祭祖的研究。我選擇了香港、深圳和東莞的祠堂做研究對(duì)象，因?yàn)檫@三個(gè)地方的傳統(tǒng)是一脈相承的。香港早期的居民，很多都是明清時(shí)期從東莞慢慢南遷來的。他們的語言、禮俗和生活習(xí)慣，和東莞以及從明朝分出來的新安縣(后來也一度稱為寶安，轄地包括現(xiàn)在的深圳和香港)人基本相同，所以從香港保存得很好的傳統(tǒng)宗族祠堂開始考察，探究歷史變動(dòng)與不變的現(xiàn)象及其原因，比較實(shí)在。這整段的歷史，也主要是從明代開始的。是不是又再回答了您問我為何鐘情研究明史這個(gè)問題呢？

求職返鄉(xiāng)：入職臺(tái)灣與回歸香港

毛：是。感謝您如此詳細(xì)地分享了您的求學(xué)經(jīng)歷和學(xué)術(shù)研究探索之路。香港、美國(guó)、臺(tái)灣、又到香港，這些時(shí)空的轉(zhuǎn)換最大的意義是什么？

朱：它很大的意義在于開闊眼界，接觸不同地方的人。到一個(gè)地方你會(huì)接觸兩種人，一種就是你從來沒有接觸過的新人，比如說我到美國(guó)后接觸的美國(guó)和歐洲同學(xué)；另外一種是在異地相逢的同胞或鄉(xiāng)人，就像我在美國(guó)時(shí)接觸的大陸人和臺(tái)灣人、香港人，在臺(tái)灣時(shí)接觸到的大陸人和香港人。只要語言上能夠溝通，便會(huì)知道一些他們國(guó)家或地方的風(fēng)土人情、生活習(xí)慣、時(shí)尚愛好，他們自己對(duì)人、對(duì)事、對(duì)世界、對(duì)時(shí)事的看法，等等。異地遇鄉(xiāng)人，氛圍不同，交流的層次也會(huì)不同。可看的東西和可想的事情多得很，老在一個(gè)地方是看不到也不會(huì)去想的。我如果一直待在香港念書，那我對(duì)學(xué)術(shù)以及其他很多事物的觀感應(yīng)該和現(xiàn)在的很不一樣。

毛：那是什么促使您進(jìn)行這些時(shí)空轉(zhuǎn)換和機(jī)會(huì)選擇？

朱：我本來是可以待在普林斯頓大學(xué)的。畢業(yè)時(shí)我大概是第一個(gè)華人學(xué)生能留下來在系里做研究人員的，薪水也足以存活，主要工作任務(wù)就是閱讀剛才提到的日本內(nèi)閣文庫斐紙影印本的七百多種明人文集，給讀過的做提要，以及編輯《葛思德圖書館學(xué)報(bào)》(The Gest Library Journal)(后來改名為《東亞圖書館學(xué)報(bào)》/The East Asian Library Journal)。但是，我其實(shí)更喜歡課堂，愿意教學(xué)，所以那份職業(yè)不應(yīng)該是長(zhǎng)久之計(jì)。牟復(fù)禮先生也是這樣認(rèn)為。此外，我也希望能夠拓展一下視域和見識(shí)，到條件不遜于普大的教研機(jī)構(gòu)工作，再過多幾年，年齡可能便會(huì)趨于不利。離開普林斯頓到臺(tái)灣工作，并不是普大的合約滿了或者什么其他原因，而是臺(tái)灣“中央”研究院歷史語言研究所出現(xiàn)了機(jī)會(huì)。當(dāng)時(shí)所內(nèi)的明史專家黃彰健院士快要退休，所里也在物色人去補(bǔ)缺，結(jié)果就是多得余英時(shí)先生的大力推薦，順利獲聘進(jìn)所。我在香港時(shí)還不認(rèn)識(shí)余先生。他1986年被禮聘到普林斯頓大學(xué)任教，他來普林斯頓后我才有機(jī)會(huì)親炙他的學(xué)問和為人。多蒙他的錯(cuò)愛，既推薦我到“中央”研究院當(dāng)副研究員，同時(shí)也推薦我到臺(tái)灣“國(guó)立”清華大學(xué)歷史研究所當(dāng)副教授。所以我在臺(tái)灣的第一張聘書是“中央”研究院和“國(guó)立”清華大學(xué)合聘的。我選擇離開普林斯頓大學(xué)沒有遺憾，因?yàn)楦鹚嫉聢D書館的寶貝我大概都知道了，什么時(shí)候再來，一樣知道從哪里找和怎樣用，而中研院史語所藏書比普林斯頓大學(xué)的更多，整體更好，明清史資料更多，專職也是學(xué)術(shù)研究，實(shí)在理想，能夠同時(shí)在清華大學(xué)歷史所教學(xué)，更添樂趣。只是我教的學(xué)生不多，只畢業(yè)了兩名碩士生(那時(shí)清華大學(xué)歷史所還未獲準(zhǔn)開辦博士課程)。

毛：那您為何后來又會(huì)離開臺(tái)灣呢？

朱：在臺(tái)灣工作期間，前后也因?yàn)槠渌虑殡x開過三年多。其一便是上面說過的1992—1993年到美國(guó)威爾遜國(guó)際學(xué)者中心當(dāng)駐院研究員的事情，其二就是1995—1997年回到香港，在香港中文大學(xué)當(dāng)參與教學(xué)的訪問學(xué)者。這次回港，為的便是要親看香港回歸祖國(guó)之事。我是親眼在電視上看直播主權(quán)移交儀式，看解放軍在大雨的晚上開進(jìn)香港新界，沿途受到民眾熱烈歡迎的畫面的。雖然只能夠在電視上看，但也一生難忘?；叵愀廴谓唐鋵?shí)還有一樁人事因緣在。20世紀(jì)90年代開始不久，香港高校的知識(shí)分子頗多對(duì)香港前途沒有信心，有一個(gè)明顯的離職潮，因而需要補(bǔ)充教師。當(dāng)時(shí)香港中文大學(xué)歷史系的講座教授是中研院院士許倬云先生，是著名的秦漢史學(xué)者。那時(shí)的校長(zhǎng)是高錕先生。面對(duì)人才流失的局面，許先生就跟高校長(zhǎng)進(jìn)言，說應(yīng)該找一些香港本地成長(zhǎng)，又曾留學(xué)外國(guó)、在外地工作過的人回來服務(wù)。因?yàn)檫@樣的人通常接受過歐美訓(xùn)練，具有不同視野，也有國(guó)際工作經(jīng)驗(yàn)，并且對(duì)香港應(yīng)該有份感情，肯回來也會(huì)認(rèn)真工作。顯然高錕校長(zhǎng)是接受了許先生的意見。我大概就是他們要物色的人之一。我被聘去香港中文大學(xué)歷史系做訪問學(xué)者，任期是1995—1997年兩個(gè)學(xué)年。當(dāng)我在任后一年左右，沒有想過的事情發(fā)生了。學(xué)校人事部問我，說想把我變成高級(jí)講師(Senior Lecturer，當(dāng)時(shí)實(shí)行的還是英制的職稱)，問我是否愿意，我說好啊,不久職稱就改了。到了1997年春天，人事部又告訴我，想給我辦substantiation，即是長(zhǎng)聘，要我考慮。那時(shí)候我倒要面臨一個(gè)抉擇，因?yàn)槲以谂_(tái)灣做開的一些研究還沒有做完，而且又有一些人情問題在心。事情還得從許倬云先生說起。許先生去美國(guó)匹茲堡大學(xué)任教前，是臺(tái)灣大學(xué)歷史系教授和系主任，也是中研院史語所研究員。當(dāng)年他的學(xué)生很多都成了臺(tái)大和史語所的領(lǐng)導(dǎo)。我要接受中文大學(xué)聘任事，他回臺(tái)灣與學(xué)生們聚會(huì)時(shí)也提及，但似乎是被理解為朱鴻林要走了。其實(shí)當(dāng)時(shí)我也沒有說要離開史語所，我只是想到香港看回歸嘛。這事我印象太深了。就在許先生跟學(xué)生們吃飯的那個(gè)晚上，史語所的領(lǐng)導(dǎo)來到我的研究室，跟我談到半夜兩點(diǎn)多鐘，大意就是說我知道你要去香港，但希望你不要隨意就留在那里，中港關(guān)系的未來得考慮。再隔一天，另外一位我很敬重的史語所同人也來講及此事。當(dāng)時(shí)我被他們的誠(chéng)意所感，向他們表示了我會(huì)回所的。因?yàn)橛醒栽谙?，雖然是口頭承諾，也不能不算。所以當(dāng)香港中文大學(xué)給我這個(gè)長(zhǎng)聘崗位的時(shí)候，我反而不能干脆決斷。結(jié)果是和校方談了這樣一個(gè)條件，就是如果讓我請(qǐng)假回臺(tái)灣三年，我便樂于接受長(zhǎng)聘，1997起三年我不會(huì)在香港的。當(dāng)時(shí)的文學(xué)院長(zhǎng)表示這有點(diǎn)困難。為什么呢？因?yàn)橹写蟮闹贫仁橇袈毻Ｐ阶疃鄡赡?，因?yàn)樾枰私虝?。最后我們這樣決定：我說給我請(qǐng)假三年，我一定回來；院長(zhǎng)說好，他會(huì)盡力去爭(zhēng)取給我第三年的休假，但如果不成功我也不要說他什么。沒想到在回臺(tái)第二年快要結(jié)束的時(shí)候，收到學(xué)校通知，我的假期可以再延一年。這樣我在2000年夏天就一家重回香港了。香港薪水比臺(tái)灣高很多，離港三年收入的負(fù)數(shù)頗大，我因而被臺(tái)灣友人取笑過是個(gè)傻子。但我覺得我許諾過的我能做到，不虧欠人家，也不虧欠自己，再見面時(shí)大家心里好過，沒什么不好。

毛：所以，您最終還是選擇回到香港工作了。能不能談?wù)劕F(xiàn)在您對(duì)香港的情懷以及對(duì)香港和大陸和諧關(guān)系的看法？

朱：可以啊。我很感謝1995年香港中文大學(xué)歷史系給我創(chuàng)造的訪問機(jī)會(huì)，讓我得以到香港看回歸，此后決定長(zhǎng)期回港工作也是百分之百的正確。我覺得香港是個(gè)有前途的地方，相對(duì)于我在美國(guó)十年、在臺(tái)灣七年的經(jīng)驗(yàn)，真的要發(fā)展我的愿望時(shí)，香港還是一個(gè)上好的地方。很多人說，香港是一個(gè)文化沙漠，其實(shí)并不盡然，它是個(gè)臥虎藏龍之地。有八面受敵能力的人，都會(huì)有所成就。我年輕時(shí)，很多大陸舊社會(huì)的精英，在政權(quán)改變之后，都選擇到香港發(fā)展。他們有他們的情懷和見識(shí)，給香港原有的傳統(tǒng)文化增潤(rùn)了不少。香港又是一個(gè)中西文化薈萃的地方，近20年來漸漸還變成了國(guó)際金融和資訊中心。中國(guó)改革開放之后，很多新人才也來到香港發(fā)展。中外文化遍地都是，看你怎樣吸收而已。1995年時(shí)，中國(guó)已經(jīng)開放了，雖然力度還沒有今天這么大。在香港工作，進(jìn)出大陸都很方便，與學(xué)術(shù)界同行交往從未間斷，對(duì)我這樣以研究中國(guó)歷史文化為專業(yè)的人而言，世界上沒有比這更好、更方便的去處了。所以，我整體的感覺都是好的，當(dāng)年沒有決定錯(cuò)。說到我對(duì)香港的情懷，那就莫過于能夠親與本科教學(xué)和訓(xùn)練研究生所帶來的滿足感。香港的青山碧海，郊野古道，都是我鐘意的。但我更喜歡當(dāng)老師，因?yàn)槲艺J(rèn)為這是有助改變現(xiàn)狀的大事。有人對(duì)現(xiàn)狀不滿時(shí)，會(huì)采取口誅筆伐，罵這個(gè)罵那個(gè)，揶揄這邊揶揄那邊，我認(rèn)為這樣做不管用。我認(rèn)為如果你對(duì)教育制度不滿，與其激烈批評(píng)或暗中放棄，不如就努力栽培出一些理想的人才，讓他們?cè)谖磥懋a(chǎn)生好的影響。這是我的一貫想法，所以我喜歡教學(xué)生。我收的研究生絕大部分都是2000年回港以后入學(xué)的，最早的博士生是2001才入學(xué)，我當(dāng)博導(dǎo)的年資很淺。

身教言傳：平等互愛與因勢(shì)利導(dǎo)

毛：沒有，您謙虛了。您培養(yǎng)的博士研究生都非常優(yōu)秀。您的研究生培養(yǎng)理念，希望學(xué)生在讀書期間在學(xué)識(shí)、做人、做事上全方位打造自己，也給學(xué)生們留下很深刻的印象。

朱：我很相信諺語說的“百步之內(nèi)，豈無芳草”。什么地方都有人才，看你怎么去發(fā)現(xiàn)和栽培而已。還有一句我也很信，那就是“有麝自然香”。你是好的，你有本領(lǐng)，你也不需要自己去張揚(yáng)，自然有人會(huì)發(fā)現(xiàn)你，遲早而已，時(shí)間到了，自然有人會(huì)來找你。我這樣說是不是有點(diǎn)傻瓜呢？但我是覺得挺管用的，哈哈。舉例說，我在香港上學(xué)的珠海書院只是一個(gè)小型的大專院校，怎么樣也不能夠跟香港大學(xué)、香港中文大學(xué)相比。這兩所大學(xué)也是當(dāng)時(shí)香港僅有的公立大學(xué)，資源之充裕，設(shè)備之良好，人才之眾多，都不是私立大專院校所能比擬的。在當(dāng)時(shí)，珠海書院的學(xué)位英聯(lián)邦政府是不承認(rèn)的。因此，我念完碩士之后假如想要去英國(guó)、加拿大、澳洲等英聯(lián)邦國(guó)家的大學(xué)念博士，是不可能的。除了臺(tái)灣之外，唯一可以去的地方是美國(guó)。美國(guó)學(xué)校能夠承認(rèn)珠海書院的學(xué)位，原因是美國(guó)承認(rèn)“中華民國(guó)”注冊(cè)高校的地位，而珠海書院本來就是1948年在廣州成立的私立珠海大學(xué)，只是1949—1950年遷到香港之后，才變成“書院”而已。事實(shí)上，我的畢業(yè)文憑有一份是在臺(tái)灣的“中華民國(guó)教育部”頒予的，所以學(xué)位也是被美國(guó)承認(rèn)的。但更關(guān)鍵的應(yīng)該是，多得像普林斯頓大學(xué)這樣的美國(guó)學(xué)府能夠重視推薦人所說，而推薦我的是學(xué)術(shù)聲望崇高、同行信任的羅香林老師，我才能獲得錄取。羅先生是香港大學(xué)中文系的講座教授和系主任，退休之后才讓珠海書院禮聘來創(chuàng)辦文史研究所。羅老師給我寫的推薦信怎樣寫，我不得而知，因?yàn)槲以谌雽W(xué)申請(qǐng)書上簽名確認(rèn)了不看所有推薦信。但他肯定是把我寫得很好。我到了普大兩年多之后，劉子健老師開始跟我提起羅老師的推薦信，大意是說，他多年前曾經(jīng)推薦過一名學(xué)生到東亞系念博士，這名學(xué)生念成了，也在學(xué)術(shù)上有所表現(xiàn)，現(xiàn)在要推薦另外一名，而這名學(xué)生是怎樣怎樣的好。更具體的我就不說了，但羅先生所說他推薦的舊生，正是在遼宋金元明史研究上卓有成就的已故陳學(xué)霖教授。感恩陳學(xué)長(zhǎng)的卓越表現(xiàn)，令羅先生所言更有據(jù)有力，我也因而被錄取了。我偶爾想起此事時(shí)，都會(huì)感嘆于牟復(fù)禮等美國(guó)老師肯相信異國(guó)同行之言，不計(jì)較像我這樣小校出身的遠(yuǎn)方寒士。當(dāng)然，這事情對(duì)我也很有壓力。理由也簡(jiǎn)單，因?yàn)槿绻以谥螌W(xué)和做人上都略無可稱，那羅老師和牟老師乃至很關(guān)愛我的劉老師他們的聲譽(yù)也可能受到影響，盡管他們已經(jīng)故去多年。哈哈，活著就有壓力和責(zé)任！

說到師長(zhǎng)們給我的恩惠時(shí)，我要特別感謝的還有余英時(shí)先生。我在普大工作的最后兩年，牟先生退休了，但學(xué)校禮聘了余先生來當(dāng)講座教授，我因此也有機(jī)會(huì)親炙他的學(xué)問與風(fēng)范。余先生對(duì)我委實(shí)錯(cuò)愛，在我尋求長(zhǎng)久之計(jì)的事情上，給我?guī)土舜竺?。他向我表示，不管我想到香港、臺(tái)灣或是新加坡工作，他都樂于推薦，如果我想留在普林斯頓，他也會(huì)相機(jī)幫忙獲得教職。余先生是東亞系僅有的校聘講座教授，和臺(tái)灣的關(guān)系一向密切，那時(shí)還是新加坡政府的顧問，在香港時(shí)曾任新亞書院院長(zhǎng)和香港中文大學(xué)副校長(zhǎng)，所以是言不虛發(fā)的。我當(dāng)時(shí)想，要等普大的機(jī)會(huì)不知要等到什么時(shí)候，香港我已略有所知，新加坡地方小了一點(diǎn)，不如就去臺(tái)灣好。余先生果然就盡力將我推薦過去。這事真不容易。我跟余先生沒有師生關(guān)系，雖然他是我心儀的私淑之師。他來普大后我也去聽過他的研究生討論課，也獲他不鄙讓我在討論班上做過兩次報(bào)告。后來還有約莫一個(gè)學(xué)期的時(shí)間，我每周都有一次在他的辦公室邊吃午餐便當(dāng)面聽他談?wù)f學(xué)問和見聞的奇遇。大概當(dāng)時(shí)他也相信我這名晚輩是個(gè)正派人物，否則老師們也不會(huì)都向他說我的好話。

毛：您親自為學(xué)生樹立了優(yōu)秀的榜樣。您剛才提到的一些教育理念就像一種堅(jiān)定的信仰。

朱：很多時(shí)候我都在問自己可以做些什么，我不算是愚夫愚婦，但也不會(huì)去當(dāng)兵打仗，在香港以往那種環(huán)境里，也不可能加入公務(wù)員隊(duì)伍，要當(dāng)個(gè)小吏都不用想。哈哈。那我就當(dāng)老師吧！我可不會(huì)輕視教師這個(gè)職業(yè)，反而認(rèn)定它是一個(gè)高尚的職業(yè)，可以寄托守先待后的理想。只要有志氣，即便客觀環(huán)境制約了一時(shí)的發(fā)展，但誰敢斷言愿望必定無法實(shí)現(xiàn)呢？培養(yǎng)好下一代，只有當(dāng)老師的能有這個(gè)希望。不當(dāng)老師，便連這個(gè)守先待后的希望都會(huì)沒有！問題只是怎樣當(dāng)個(gè)稱職的老師。

毛：您曾經(jīng)獲得過“香港中文大學(xué)校長(zhǎng)模范教學(xué)獎(jiǎng)”，迄今還是該校榮獲此獎(jiǎng)項(xiàng)的唯一歷史系教授，可否談?wù)勀谌瞬排囵B(yǎng)方面取得的出色成績(jī)？

朱：“出色”就不敢當(dāng)，盡力是有的。教學(xué)上我有一個(gè)守則，就是從不看低學(xué)生。既然能夠做你的學(xué)生，一定有他所長(zhǎng)，你認(rèn)為他不行的地方，你就要用老師的方法去拔高他，要肯定他的長(zhǎng)處，不要專攻他的短處，鼓勵(lì)總是勝于指責(zé)。另外就是你要負(fù)責(zé)任，答應(yīng)過學(xué)生的東西便得盡力做到，估計(jì)不能做到就寧可不要答應(yīng)。另一個(gè)守則是，讓學(xué)生做他興趣所在同時(shí)也是你指導(dǎo)能力所及的研究，不要去帶做的課題連你自己都不懂的研究生。這樣做對(duì)彼此都好，學(xué)生培養(yǎng)的質(zhì)量更有保障。您說的那個(gè)模范教學(xué)獎(jiǎng)主要是給本科教育的。遴選的過程當(dāng)時(shí)是這樣的：學(xué)生對(duì)授課老師的表現(xiàn)有評(píng)論，學(xué)校有記錄，每年系里有業(yè)績(jī)參評(píng)，被系方推薦給文學(xué)院考慮的一兩名老師，其授課科目的教案和相關(guān)材料再送到教育學(xué)院作參評(píng)，院方最后通常選定兩名候選人送去給校長(zhǎng)定奪。我是文學(xué)院第二屆的獲獎(jiǎng)人，第一屆獲獎(jiǎng)的是中文系很受學(xué)生愛戴的小思老師盧瑋鑾教授。她是當(dāng)代著名的香港散文作家，小思是她的筆名。第二屆就是朱鴻林，卻不是作家。史居文后，哈哈。

毛：恭喜您。

朱：謝謝。我有的時(shí)候會(huì)給自己開個(gè)玩笑說，我到香港理工大學(xué)來，如果只做教學(xué)而不需要做行政，沒準(zhǔn)可以再拿一次同類的教學(xué)獎(jiǎng)！說說而已，聊以自娛?？傊?，對(duì)學(xué)生我很大的體會(huì)就是不能也不要把他看低，把學(xué)生看低其實(shí)也就是把自己看低，而且會(huì)比學(xué)生更低。

毛：一個(gè)人知道什么是被尊重，他才會(huì)知道如何尊重別人。您的這個(gè)理念是對(duì)的，其實(shí)傳統(tǒng)的師道尊嚴(yán)背后師生并不在一個(gè)平等的層面上。

朱：傳統(tǒng)概念上老師和學(xué)生也是平等的，所謂師友之誼就是這樣。制度上，在學(xué)校你是學(xué)生的老師，學(xué)生畢業(yè)后你就是他的朋友。學(xué)生要秉持一日為師終身為師，乃至師猶父也的古代情誼，這是他的美德表現(xiàn)，你卻不要以為是理所當(dāng)然，居之不遜。師生是屬于朋友之倫，朋友有朋友之道，所以老師不可討學(xué)生的便宜，這點(diǎn)我想我也做到了，很有信心接受挑戰(zhàn)，誰都可以去問問我的學(xué)生們我有沒有占他們的便宜，哈哈哈。

毛：大概只有學(xué)生占您的便宜，哈哈。

朱：那倒是應(yīng)該的，我覺得。我有一名女研究生曾經(jīng)這樣告訴我：她和舍友談起當(dāng)研究生的境況，被問及她的是怎樣的，她說我的老師是這樣那樣的，她的舍友說她真是不可想象地幸福啊，因?yàn)樗约菏抢砉た蒲芯可?，沒有“老師”，只有“老板”，對(duì)人說起導(dǎo)師都是稱之為“老板”！文科比較幸福是不是，哈哈哈。

毛：您的內(nèi)心深處是跟學(xué)生平等的，是師友的關(guān)系，但是，從學(xué)生的角度來講，學(xué)生應(yīng)該尊重老師，才能有和諧相處的師生關(guān)系。

朱：對(duì)。能夠各盡其分，不茍然諾，就能夠和諧相處。但都先不要責(zé)求對(duì)方，倒要不時(shí)反問自己。如我跟你規(guī)劃好的東西，我們有沒有依照約好的做，我有沒有盡力做去，都要認(rèn)真。譬如，我們是定了幾點(diǎn)鐘上課，我就不能無故不宣地玩失蹤；我們是定好什么時(shí)候你要交報(bào)告給我，你真的就要按時(shí)交，然后我才能依時(shí)給你反饋。這就是一個(gè)各盡其分的表現(xiàn)，歸根到底就是守然諾、負(fù)責(zé)任的問題。

毛：您有沒有遇到過在做事情上真的不達(dá)標(biāo)的學(xué)生？您怎么對(duì)待這樣的學(xué)生？

朱：有。但也不會(huì)有什么沖突，最多就是一時(shí)不快而已。結(jié)成師生也是一種因緣和合。學(xué)生在學(xué)時(shí)跟你接觸，受制于客觀環(huán)境，有時(shí)也沒法跟你親近，但這并不代表他對(duì)你不滿。達(dá)不到你的期待，有先天原因也有后天原因，都是只能相機(jī)改善或補(bǔ)救而已。有的為了不同原因，畢業(yè)后漸漸不再來往，我也不會(huì)計(jì)較，有時(shí)想想先有過失的可能還是我，因?yàn)槔蠋熆偸菐ь^首事的。說起來，我也有過對(duì)一些老師不滿，就說出來和您分享吧。作為學(xué)生，大概我們都遇見過兩種老師，一種是給我們正面影響的，一種是給我們反面啟發(fā)的。我從念大學(xué)時(shí)便開始立志要當(dāng)大學(xué)教授，就和同時(shí)遇上這兩種老師決定性的有關(guān)。給我正面影響的老師且不多說，給我反面啟發(fā)的兩個(gè)例子值得說說。我在念大學(xué)時(shí)遇到兩位教學(xué)不足為訓(xùn)的老師，雖然他們都很喜歡我！一位是教中國(guó)通史的。他教到學(xué)期結(jié)束時(shí)，他講的張騫還在出使西域途中！聽懂這個(gè)笑話嗎？我心中就說我當(dāng)教授就不會(huì)這樣教，哈哈哈。另一位是教大一國(guó)文的，他上課時(shí)，先是禮貌地向班上點(diǎn)頭致意，說今天我們要講的是某一篇，例如是韓文公的《進(jìn)學(xué)解》，然后回身就在黑板上寫注釋，用端麗的板書一條一條地寫，最后轉(zhuǎn)身回來勉勵(lì)我們好好學(xué)習(xí)，這時(shí)下課時(shí)間到了，他很有禮貌向班上一鞠躬，然后便離開課堂。我心里說怎么可以這樣教國(guó)文！這兩位老師都是反面教材，但這反面教材激勵(lì)了我要在大學(xué)教書講課。后來我在大學(xué)任教，好多年都遇到系里有老師的課不受歡迎、學(xué)生很少的情況，我卻是盡力鼓勵(lì)學(xué)生去選這些老師的課，并且告訴他們只管聽只管看，不要批評(píng)，即便是教得不好，你也能夠?qū)W到東西，至少你才會(huì)知道怎么叫做不好，以后自己才會(huì)做得好，這就是學(xué)有所得了。

毛：這是您因勢(shì)利導(dǎo)的教育思想。去年我主持一個(gè)項(xiàng)目，甲方反饋意見說我請(qǐng)的教授給高中生講東西，跟學(xué)生沒有互動(dòng)，太像教授了，跟中學(xué)講課風(fēng)格完全不搭，怎么辦，急得“興師問罪”。我就想，現(xiàn)在的教授講座一定比例上就是這樣的，有些人意識(shí)中的教授也是這樣的，但這種課堂不見得對(duì)學(xué)生沒有啟發(fā)，至少我們可以引導(dǎo)學(xué)生思考講課風(fēng)格的多元性，或者把他作為“反面”教材教育學(xué)生去思考。教育的形式是多元的，教育無處不在。

朱：對(duì)啊，在中大歷史系時(shí)，我也對(duì)那些本科生說過類似的話。

行政管理：施展抱負(fù)與回饋社會(huì)

毛：在香港中文大學(xué)之后，您為什么答應(yīng)到香港理工大學(xué)去呢？

朱：我在香港中文大學(xué)歷史系的時(shí)候，教學(xué)量算是很輕的，研究生也不愁招，因?yàn)橹形拇髮W(xué)是一所綜合性的大學(xué)，文科也很強(qiáng)，所以每年我都可以招到不錯(cuò)的學(xué)生。但歷史系是一個(gè)固定的單學(xué)科學(xué)系，給學(xué)生輔助的知識(shí)本系無法提供，而作為一名較新入職的教授，我也不好去策動(dòng)質(zhì)量上的改變。突然聽到朋友來說香港理工大學(xué)創(chuàng)立了中國(guó)文化學(xué)系，要請(qǐng)主政人物，問我有無興趣考慮。當(dāng)時(shí)聽后我也心潮澎湃，多么難得的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，能否便藉此將自己的理念和理想付諸實(shí)踐？一再考慮。后來理工大學(xué)通過一個(gè)獵頭行來接觸我，談得有譜了，我也提出手續(xù)必須的申請(qǐng)，附上一份辦學(xué)理念書，結(jié)果獲得遴選委員會(huì)的認(rèn)可，列作最后的兩名候選人考慮，面談之后便決定請(qǐng)我過去創(chuàng)辦新系。

創(chuàng)系系主任到任后，已經(jīng)存在一年的中國(guó)文化學(xué)系，開始要建立師資梯隊(duì)和課程體系以及準(zhǔn)備招生宣傳，一切都是開荒辟野之事。那時(shí)候?qū)W系只有四個(gè)教授名額，我到任之前只有一名校內(nèi)別的單位調(diào)來當(dāng)代理主任的副教授，還有一名我候任時(shí)請(qǐng)的教授，我到任后才繼續(xù)招聘和開始計(jì)劃工作。學(xué)校給了我三個(gè)任務(wù)，一個(gè)是要開辦一個(gè)修課型碩士課程(MA)，一個(gè)是要開辦一個(gè)中國(guó)文化輔修課程(Minor)，還有一個(gè)是為學(xué)校的通識(shí)課程開設(shè)十門和中國(guó)文化有關(guān)的通識(shí)科目。半年之后，系里四個(gè)教授的名額填滿了，通過碩士課程評(píng)鑒的文件已經(jīng)送出。一年之后，三個(gè)任務(wù)都告完成，碩士班順利開班，滿額地收進(jìn)了學(xué)校給予的85名新生。次年又開辦了博士班，再次年開辦了本科，教員增加了一倍，開設(shè)的通識(shí)課程科目遠(yuǎn)超過十門。理工大學(xué)給我最大的好處，是允許我們自己設(shè)計(jì)一切。我的設(shè)計(jì)就是將中國(guó)傳統(tǒng)文化的主要學(xué)習(xí)領(lǐng)域整合起來，具體是將文、史、哲、宗教、藝術(shù)五方面的科目列為必備的教學(xué)科目，都由學(xué)有專精的教授職稱教師任教，以收教學(xué)相長(zhǎng)和知識(shí)互惠之效。這個(gè)設(shè)計(jì)同時(shí)也有一個(gè)功利的考慮。在香港，香港大學(xué)、中文大學(xué)、浸會(huì)大學(xué)、嶺南大學(xué)這些公立大學(xué)，都有很好甚至很強(qiáng)的文科學(xué)系，理大新成立的中國(guó)文化系怎樣才能在這個(gè)充滿競(jìng)爭(zhēng)的高校叢林中立足呢？我們除了文、史、哲、宗教、藝術(shù)整合互補(bǔ)的優(yōu)勢(shì)之外，還有什么能夠增強(qiáng)吸引力的特色呢？有什么是人家沒有的呢？思考的結(jié)果，是從香港所需和同人所長(zhǎng)兩點(diǎn)走出新路。其一是課程的中英雙語化，本科同一科目既有中文普通話講授的班，也有全英文講授的班，內(nèi)容基本相同，但在課題以及課本上作必要調(diào)整。我們能夠做到這一點(diǎn)，因?yàn)榻虇T雖然來自香港、大陸、臺(tái)灣各地，還有歐美國(guó)籍的洋人學(xué)者，但都是英美名校畢業(yè)的博士，雙語教學(xué)不成問題。第二個(gè)特色是課程給中國(guó)傳統(tǒng)文化方面多些比重，因?yàn)橄愀劢萄薪?dāng)代中國(guó)文化的地方已有不少，恰恰傳統(tǒng)方面整體薄弱了一些，我們因此發(fā)揮了彌補(bǔ)的作用，自然，老師們的專長(zhǎng)主要也是傳統(tǒng)文化方面的多，所以專業(yè)人才不會(huì)缺乏。以上我想多少可以回答您的問題。您問我為什么會(huì)離開中大這個(gè)排名靠前、工作相對(duì)輕松的名校而選擇到顧名思義的理工大學(xué)來。最大的理由其實(shí)最單純：因?yàn)槔泶竽軌蚪o我施展理念和理想的平臺(tái)，在中大我沒有這樣的機(jī)會(huì)。

毛：眾所周知，香港理工大學(xué)是酒店及管理學(xué)科、設(shè)計(jì)學(xué)科、理工學(xué)科特色突出的理工科高校。您到來之后，香港理工大學(xué)的人文學(xué)科實(shí)力大增，迅速與理工科持平，甚至有超越之勢(shì)。您到理工大學(xué)施展抱負(fù)，現(xiàn)在看來是不是超越了初期的規(guī)劃目標(biāo)？

朱：那還沒有，還沒有。我到上個(gè)月為止當(dāng)了四年半的理工大學(xué)人文學(xué)院院長(zhǎng)，整個(gè)學(xué)院的國(guó)際排名確實(shí)提升了很多。但這并不是我個(gè)人的功勞，我的前輩和同人們都很用功努力，貢獻(xiàn)不少。2019年，理大的QS全球“藝術(shù)與人文學(xué)”領(lǐng)域排名第89，亞洲排名第13，總體挺好，但最強(qiáng)的還不是中國(guó)文、史、哲、宗教、藝術(shù)等學(xué)門，而是語言學(xué)，QS全球排名48。我們的語言學(xué)學(xué)者好棒，將我們的整體業(yè)績(jī)撐了起來。

毛：您的到來和如此突出的成績(jī)會(huì)不會(huì)給理工大學(xué)其他學(xué)科的人壓力？

朱：倒不會(huì)。我跟所有理工大學(xué)院長(zhǎng)相處得都很好。他們也認(rèn)為有我們是好的，至少可以開一些科目給他們的學(xué)生來上，強(qiáng)大的工程學(xué)院和商學(xué)院都請(qǐng)中國(guó)文化學(xué)系給他們的碩士課程開科上課。理大從學(xué)生人數(shù)來講是香港最大的大學(xué)。目前總?cè)藬?shù)27 000多人，包括2 500多名博碩士研究生和專業(yè)博士生，15 000多名本科生，1 500多名副學(xué)士學(xué)生，以及7 500多名修課課程碩士生。學(xué)校因?yàn)楹芏鄬W(xué)門都很實(shí)用，而且地理位置太好，所以自費(fèi)來的修課碩士生特別多，很多都是來自中國(guó)大陸。中國(guó)文化碩士課程的學(xué)生便九成是來自國(guó)內(nèi)，而且大部分都是一本線大學(xué)畢業(yè)的。

那你說中國(guó)文化學(xué)系對(duì)其他院系有什么影響呢？我會(huì)想到，它至少使得學(xué)校的風(fēng)景線不一樣了。不是說理大從前沒有文科，去年人文學(xué)院才慶祝了中文系和英文系成立三十周年，但這兩個(gè)老系主要是研究語言學(xué)和語言教學(xué)，多年來都是應(yīng)用導(dǎo)向的。中國(guó)文化學(xué)系的課程以及孔子學(xué)院的中國(guó)歷史文化講座系列及活動(dòng)的人文內(nèi)涵，給理大師生乃至社會(huì)人士帶來不同的興趣和知識(shí)，著實(shí)豐富了理大的辦學(xué)內(nèi)容。我希望后繼者和新的學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)能夠保持這種優(yōu)勢(shì)和特色，而且要加強(qiáng)。為什么呢？因?yàn)閺?fù)興中的中國(guó)不單是個(gè)大國(guó)，還是個(gè)強(qiáng)國(guó)。強(qiáng)國(guó)最終不是強(qiáng)在武力，而是強(qiáng)在文化。國(guó)家需要的是讓民族能夠發(fā)展更生的文化，能夠讓外邦異國(guó)欣賞和佩服的文化。我們?cè)撟龅木褪亲杂X地維持和優(yōu)化這種文化。大陸的公民教育做得認(rèn)真，中國(guó)歷史文化的知識(shí)推得用力，香港本地人一樣需要學(xué)習(xí)中國(guó)歷史和傳統(tǒng)文化。這方面的學(xué)習(xí)和推廣，我看未來在香港應(yīng)該有很大的發(fā)展需要，理工大學(xué)也可以是一個(gè)發(fā)展的基地。我也時(shí)常跟同人們講，我們?cè)诶泶笙胍臇|西很多都沒有，有的只是一個(gè)客觀環(huán)境，但應(yīng)該感覺到已是處在一個(gè)相當(dāng)幸運(yùn)的地方，畢竟這里是一個(gè)傳統(tǒng)的理工高校，能在這里有一個(gè)教研中國(guó)文化的平臺(tái)，殊不容易，前途就要看我們?nèi)绾稳?yōu)化它，讓他人看重和信任我們，我們才能更加施展所長(zhǎng)。這點(diǎn)我實(shí)在很看重，一定要自己做好，學(xué)校才有信心給你投放資源去發(fā)展。

毛：您有沒有遇到過什么困難？

朱：有。一個(gè)是創(chuàng)系時(shí)期的艱辛。學(xué)校給創(chuàng)系期的教授名額是四個(gè)，本來已有的代理主任之外，我到任之前再招一位，到任日一共只有三人。香港回歸以后，官方語言還是英文。行政會(huì)議只要有外國(guó)同事在，都說英語，所有公文都用英文。創(chuàng)系時(shí)期需要提交很多開課的申請(qǐng)，每一門課都有一疊很厚的英文文件，都要自己去寫或去修訂。后來第四位老師請(qǐng)到了，他的英文很好，才能著實(shí)幫我分擔(dān)工作。頭兩年真累。系開了五年，2014年，六年一次的全港高校研究成績(jī)?cè)u(píng)核后，我們系因?yàn)闅v史學(xué)的成績(jī)突出，贏得了學(xué)校多給兩個(gè)助理教授名額，全部教員名額因而增至14個(gè)。當(dāng)時(shí)一名助理教授一年的整體經(jīng)費(fèi)是120萬元左右，我們多了兩百幾十萬元的“創(chuàng)收”，但卻沒有成功克服面對(duì)的困難。歷史專門以外的教師，年輕剛出道的在自己分配教研時(shí)間上有問題，外地外國(guó)來的需要適應(yīng)，所以整體成績(jī)的滿意度并不高。還有的是人才挽留的困難。本來我有一名洋人教授當(dāng)副主任，計(jì)劃中還要接我班的，但來了不到兩年，就被斯坦福大學(xué)請(qǐng)去當(dāng)講座教授。那時(shí)我就只能恭喜他了，哈哈，畢竟他去的是一所世界名校，當(dāng)?shù)氖强梢允盏絻?yōu)秀學(xué)生的講座教授。我知道他很優(yōu)秀，努力把他請(qǐng)來，但敵不過他母校對(duì)他的召喚，沒辦法。還有一個(gè)年輕的香港助理教授，教研表現(xiàn)都棒，服務(wù)公事也滿有熱誠(chéng)，我很看重她，但不到兩年也因?yàn)槔蠋煹慕ㄗh轉(zhuǎn)去了比我們強(qiáng)的香港大學(xué)。今年又有一名優(yōu)秀有為的年輕老師離開，回去母校中文大學(xué)服務(wù)。怎么辦！我調(diào)侃自己說我是伯樂，會(huì)選千里馬，但這些馬力氣太大，來了又跳走了。哈哈，我是“白樂”了，應(yīng)該讓野草長(zhǎng)得豐美、將疆域守得牢固才對(duì)。但不容易。這就是在這里辦文科的一種客觀境況。不過，這里也真是天下為公、唯才是用的地方。你看我們世界級(jí)的酒店及旅游管理學(xué)院的成就多棒，早已是理大的一張耀眼名片，它的院長(zhǎng)是韓國(guó)人，一做做了20年，國(guó)際聲譽(yù)就這樣給他經(jīng)營(yíng)起來。我們?nèi)宋膶W(xué)院210名教員，來自世界20個(gè)國(guó)家或地區(qū)，中國(guó)文化學(xué)系有來自各地的人才，前途理應(yīng)看好。

毛：今天由香港理工大學(xué)中國(guó)文化學(xué)系、中國(guó)社科院古代歷史研究所和北京師范大學(xué)歷史學(xué)院古籍所聯(lián)合主辦的“中國(guó)古文獻(xiàn)與傳統(tǒng)文化國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)”第十屆年會(huì)順利在香港理工大學(xué)召開。在這個(gè)特別的時(shí)刻，想請(qǐng)您談?wù)劗?dāng)年的想法、這項(xiàng)工作堅(jiān)持多年所取得的收獲以及對(duì)下一個(gè)十年的寄語。

朱：我先來回答你第二個(gè)問題。下一個(gè)十年是寄望你們這批年輕人，中堅(jiān)力量，大家好好維持。凡事辦得成十年是很重要的，因?yàn)槎嗌倬涂吹揭粋€(gè)可延續(xù)性在。再來一個(gè)十年，除非出現(xiàn)特別情況，不然就可能真的長(zhǎng)久繼續(xù)下去。重點(diǎn)是要有用。這個(gè)研討會(huì)功利性不強(qiáng)，不要求會(huì)后出書。會(huì)后要出論文集也不難，把參會(huì)論文湊起來，頂多篩掉一些，寫一個(gè)前言也就可以了。但這樣的集子有多大用處呢，對(duì)嗎？因?yàn)樘峤坏奈恼掠行┻€沒有提煉好，即便是提煉好了，在現(xiàn)在的職業(yè)環(huán)境中，把這樣的文章放在一本論文集里，對(duì)作者而言也不是好事。所以，每次我都鼓勵(lì)大家研討過后，回去提煉修訂文章，投到最好的學(xué)術(shù)期刊尋求刊登。我們這個(gè)國(guó)際研討會(huì)，初心是創(chuàng)造一個(gè)以文會(huì)友的平臺(tái)，給同行學(xué)者尤其年輕英俊一個(gè)以友輔仁的機(jī)會(huì)。只要他有興趣而來，我們便期待他有所收獲而回。我深信研究歷史文化和掌握文獻(xiàn)記載是不能分開的。如果連文獻(xiàn)里的資訊都掌握不了，也就難以做出好的研究，更談不上能夠提出新知或是糾正舊誤。這個(gè)研討會(huì)我們比較少請(qǐng)?zhí)┥奖倍芳?jí)的學(xué)者來參與，因?yàn)樗麄兊闹鞫家殉霭妫覀冋J(rèn)真拜讀，真不明白時(shí)去誠(chéng)懇請(qǐng)教他們更好。我們的研討會(huì)，主要目的還是在給成學(xué)之中的學(xué)者提供一個(gè)觀摩和交流平臺(tái)，讓他們互相推進(jìn)所學(xué)。長(zhǎng)輩專家能來參與的，也都抱有傳遞這個(gè)愿望之意。

我唯一的功利希望就是，將來退休之后，時(shí)間多了，能夠?qū)⒌谝粚玫阶罱粚玫恼撐?，集中一段時(shí)間好好再讀一遍，柬選一些在研究取向上、觀點(diǎn)采用上、方法應(yīng)用上、判斷處理上具有鼓舞力的作品，編輯成一本較長(zhǎng)期有參考價(jià)值的論文集，文章多少或篇幅厚薄都不考慮，只要是正面有用的便行。我們要這樣想，我們都是幸運(yùn)能在好的高校念書和工作，但很多有意有志求知和自學(xué)的人并沒有同樣的幸運(yùn)，到不了設(shè)備優(yōu)良的學(xué)校，遇不到可以指導(dǎo)或啟發(fā)的老師，我們出版的書籍如能對(duì)他們產(chǎn)生指引作用，是多么好的事情。

毛：您還有一項(xiàng)重要的工作就是管理香港孔子學(xué)院。全球范圍的孔子學(xué)院教學(xué)活動(dòng)備受關(guān)注，您在任的香港孔子學(xué)院的創(chuàng)設(shè)工作尤有特別意義。請(qǐng)您談?wù)勅温毾愀劭鬃訉W(xué)院院長(zhǎng)時(shí)的工作設(shè)想和實(shí)際成效吧。

朱：好啊。香港孔子學(xué)院成立于2006年，是最早成立的孔子學(xué)院之一，是國(guó)家漢辦和香港理工大學(xué)共建的文教機(jī)構(gòu)。2013年協(xié)議將學(xué)院定位為理大學(xué)術(shù)性單位，由人文學(xué)院來審視它的教學(xué)質(zhì)量。以我所知，它頭幾年經(jīng)歷過比較困難的草創(chuàng)時(shí)期，遵照漢辦要求，主要圍繞漢語教學(xué)和弘揚(yáng)中國(guó)文化這兩項(xiàng)工作展開。初期的工作重心在于漢語教學(xué)，那時(shí)候也還沒有中國(guó)文化學(xué)系，但理工大學(xué)已有成熟的中文系和漢語教學(xué)中心，由孔子學(xué)院在本校教授漢語，其實(shí)并無需要，所以孔院的漢語教學(xué)，主要是給校外中小學(xué)做些學(xué)習(xí)補(bǔ)充，像普通話正音或普通話會(huì)話之類的義務(wù)工作，同時(shí)也是借以訓(xùn)練本校的漢語教學(xué)研究生?？鬃訉W(xué)院可以做一些自負(fù)盈虧的創(chuàng)收性課程，面向社會(huì)招生，但效果也不理想。因?yàn)楸镜氐闹袊?guó)人都懂中文，中小學(xué)都有固定的普通話課程，在這里做生意的外國(guó)商人，也有錢會(huì)找到很好的老師教他們普通話和廣東話。孔子學(xué)院在這個(gè)語言教學(xué)市場(chǎng)上沒有什么競(jìng)爭(zhēng)力。長(zhǎng)話短說，那時(shí)的理大孔院并沒有滿足漢辦或者孔子學(xué)院總部對(duì)它的期待。既然如此，只得求變，換人領(lǐng)導(dǎo)。就是在這樣的情況之下，2012年5月我被任命為香港孔子學(xué)院院長(zhǎng)，但同時(shí)還要繼續(xù)當(dāng)三年前創(chuàng)立的中國(guó)文化學(xué)系系主任。這個(gè)新任命并沒有薪水津貼，但我覺得這也是一個(gè)替學(xué)校做點(diǎn)事情的機(jī)會(huì)、一個(gè)可以發(fā)展理念的平臺(tái)，所以也鼓起勇氣接受任命。我最重要的決定是不再搞前線的漢語教學(xué)，因?yàn)槟鞘菦]有發(fā)展空間的。我們可以也應(yīng)該做的是集中些發(fā)展弘揚(yáng)中國(guó)文化這一塊，將中國(guó)歷史文化的精粹，透過高端的講座、會(huì)議、研究等學(xué)術(shù)活動(dòng)，向校內(nèi)和社會(huì)傳播。2013年3月，孔院因此成立了兩個(gè)研究中心，一個(gè)是漢語教學(xué)研究中心，請(qǐng)了專長(zhǎng)漢語教研的老院長(zhǎng)來負(fù)責(zé)，主要是每年籌辦兩三次漢語教學(xué)論壇，請(qǐng)教中國(guó)語文的專家、研究生和中小學(xué)老師參加。另外一個(gè)是中國(guó)歷史文化研究中心，由我自己負(fù)責(zé)，籌辦每年固定的中國(guó)歷史文化專家講論系列、中國(guó)文化及宗教杰出學(xué)者講座系列、區(qū)域性或國(guó)際學(xué)術(shù)會(huì)議，以及本地歷史文化考察活動(dòng)等。第二年我幸運(yùn)獲得香港著名宗教團(tuán)體色嗇園(香火最盛的黃大仙祠)主持人相信，慷慨贊助杰出學(xué)者講座系列的經(jīng)費(fèi)。期間我們召開過多次國(guó)際會(huì)議，也給駐香港的外國(guó)領(lǐng)事及其家屬開漢語課，開頭收點(diǎn)學(xué)費(fèi)，現(xiàn)在都不收了。后來學(xué)校也允許孔院給本科生開設(shè)有學(xué)分的課程，一共開了六門課，都有中文班和英文班，中文班學(xué)生很多，英文班較少。到了2018年冬天我卸任院長(zhǎng)時(shí)，孔子學(xué)院的定位或路向還是高端的中國(guó)歷史文化研究。成效要怎么講呢？可以從兩方面來看吧。第一，這些活動(dòng)在香港吸引了很多聽眾，學(xué)術(shù)同行、大學(xué)生、研究生和社會(huì)人士都有，每次人數(shù)多少視乎講座的內(nèi)容和演講者的吸引力而定。第二，香港如同別國(guó)，不少人都對(duì)孔子學(xué)院懷有成見或是一知半解，一有機(jī)會(huì)就來批評(píng)或質(zhì)疑。我們這里還算幸運(yùn)，我在任時(shí)只上過兩次媒體，基本上都算無傷大雅。第一次就在上任不久，當(dāng)時(shí)香港政府要推動(dòng)國(guó)民教育，反對(duì)勢(shì)力很大(最終也推不成)，有媒體來采訪孔子學(xué)院院長(zhǎng)，直截就問這樣幾個(gè)問題：你是不是受北京命令來辦孔院，你有沒有收北京的錢做事，北京有沒有派人來院內(nèi)工作，你這院實(shí)際上是做什么的？我都回答了提問，幸好來采訪的財(cái)經(jīng)雜志沒有歪曲我的回答，標(biāo)題有點(diǎn)煽情，但內(nèi)容還算如實(shí)。多年以來，香港孔院在社會(huì)上沒有蒙受惡評(píng)，漢辦對(duì)我們也很肯定。

毛：語言的背后一定是文化，真正要做的還是中國(guó)優(yōu)秀文化的交流和傳播，所以，您任香港孔子學(xué)院院長(zhǎng)期間堅(jiān)持增加傳統(tǒng)文化的相關(guān)比重、采用多元形式的文化教育、交流和宣傳的定位準(zhǔn)確，做得有聲有色，已經(jīng)成為孔子學(xué)院歷史上的一個(gè)亮點(diǎn)。

朱：不敢當(dāng)了，我有一些是誤打誤撞，閉門造車，幸而出門合轍而已?？自簝蓚€(gè)研究中心成立時(shí)，我們邀請(qǐng)漢辦的領(lǐng)導(dǎo)下來主持揭幕禮，給點(diǎn)鼓勵(lì)，結(jié)果蒞臨的是迄今都任書記的馬箭飛教授。事前我們也給總部匯報(bào)了本院的新工作情形，馬先生來后我們?cè)佼?dāng)面給他介紹，他聽取之后非常高興，認(rèn)為我們走的高端研究路線走對(duì)了，有特色，符合總部的理想，勉勵(lì)我們更好地開展工作，還問我們什么地方需要總部幫助，等等。以后幾年的發(fā)展，也證明我們沒有辜負(fù)馬先生的期待。做五六年孔子學(xué)院院長(zhǎng)，對(duì)我看孔院整體的發(fā)展也有一些啟發(fā)。為什么不少外國(guó)人尤其美國(guó)人老在指責(zé)孔子學(xué)院呢？美國(guó)有一些對(duì)中國(guó)早有成見的人在借題發(fā)揮，也有一些一知半解的在興波助瀾，這是毋庸置疑的。但是，我們也可以反思一下自身的原因。我們的教材，我們的師資恐怕也有一些問題。比如說，作為一名孔子學(xué)院的外派教師，如果你只會(huì)教授語言，而沒有足夠的中國(guó)傳統(tǒng)文化知識(shí)，這就很難滿足外國(guó)學(xué)生的求知欲和好奇心，當(dāng)學(xué)生聽課后向你提出課本以外的問題，你回答不出來，有修養(yǎng)的學(xué)生下次可能就不再來，意識(shí)形態(tài)強(qiáng)的可能馬上就會(huì)跟你辯論，好事情就會(huì)給弄僵搞砸了。第二，你想教他的中國(guó)文化，或他想知道的中國(guó)東西，但卻可能沒有足夠的相關(guān)書籍供你講授或供他閱讀?？鬃訉W(xué)院用的漢語教材，我覺得語言很新，但內(nèi)容不夠創(chuàng)新。我這樣說可能會(huì)招來責(zé)難，但2013—2018年我看到的那些教材一般都是這樣。題材比較老，如說中國(guó)古代有多少發(fā)明貢獻(xiàn)，朝代有多么偉大，山川和建筑是多么宏偉。這些內(nèi)容都是全世界早已知道的，再多講就不會(huì)引起人家的興趣，也不會(huì)增加他們對(duì)中國(guó)的了解，更加向他們解釋不了中華文明為什么能夠幾千年來延綿不斷，在所有古文明都泯滅之后巍然獨(dú)存。老師沒法講明，學(xué)生沒書可讀，新見沒法形成，誤會(huì)不能消除，要在這樣的情形下介紹自己的好處，培養(yǎng)別人的親和，真是談何容易！所以，我一直有個(gè)設(shè)想，就是要為孔子學(xué)院編寫一套叢書，來讓外國(guó)學(xué)生多了解些中國(guó)的歷史和傳統(tǒng)文化。我的學(xué)生和年輕朋友們?nèi)栽跒槲也邉澋囊惶住爸袊?guó)歷史文化新研與普及叢書”努力研撰。這套叢書的分冊(cè)每本都有研究的基礎(chǔ)，統(tǒng)一要求題目要新，文字不要太多，行文要活潑流暢，有圖有表，整體的可讀性要高。這套叢書編撰成后，先出中文版，如果讀者反映好，再出英文版，如果反映也好，就請(qǐng)漢辦出版其他語種版本，讓很多現(xiàn)行教科書見不到或讀后感受不到的中國(guó)文化，能夠在世界各地讓新一代的學(xué)者知道。

我舉其中一本的故事作為例子給你聽。這本書寫的是清代海難的救援制度和事情。讀了之后，我們便知道當(dāng)時(shí)凡在南中國(guó)海沉船獲救的外國(guó)船員，他們?nèi)绾慰梢韵蛑袊?guó)政府求助，而獲得幫助被送回本國(guó)的事情。這種事情以前有多少人講呢？制度和行為背后的歷史文化反映了什么，有多少人知道呢？像用這樣的書籍來讓讀者自己去理解中國(guó)人的情懷和中國(guó)政府的度量，我看比起講抽象的仁義禮智等道德條目，更能令人明白什么是中國(guó)人講的仁政和人道主義。我們就是想產(chǎn)出類似的小書，幫助世界了解中國(guó)的歷史和文化。

毛：這類故事挺好，讀者通過理解和思考就認(rèn)識(shí)了真正的中國(guó)。這也是一種創(chuàng)新，是對(duì)以往模式的一種突破。

朱：謝謝。你不講這些，不這樣講，人家根本不會(huì)知道，也不會(huì)思考沉淀。人心都是有感觸的，你要讓他們知道，讓他們感觸。

毛：很期待。最后，想請(qǐng)您寄語一下青年學(xué)者。

朱：這類話我就不需多說了，空言無補(bǔ)嘛。實(shí)際一點(diǎn)，我是希望年青學(xué)者有機(jī)會(huì)能到外地住上一段稍長(zhǎng)的時(shí)間，一年半載都可以，不一定是留學(xué)，只要帶著看人家怎么生活怎樣做事的心情去便可，然后回國(guó)再看看自己生活和工作的周遭一切，做個(gè)對(duì)比。這樣應(yīng)該可以令自己思想上和感情上層次升高。比如在中國(guó)看到一些不美好的事情，到外國(guó)看到人家做得美好，就去想自己怎樣做才能得到同樣好。反過來，老感覺中國(guó)這個(gè)不好，那個(gè)不好，去看看人家回來之后，說不定就會(huì)很尊重祖宗、很愛惜國(guó)家了，因?yàn)槲覀冊(cè)瓉硎潜热思液?！親身體會(huì)的比較意義最大。我們古人做的比較，主要是縱向的古今比較，古代總是比現(xiàn)在好，三代之后再也沒有堯、舜圣君，越是當(dāng)代越不會(huì)好。我們現(xiàn)在做比較，除了要縱向的古今比，還要橫向的中外比，才能全面關(guān)照和持平議論。我希望青年的學(xué)者，不管來自兩岸什么地方，都能夠有這樣出國(guó)訪問一段時(shí)期的經(jīng)驗(yàn)。與此同時(shí)，要學(xué)好漢語，還要好好掌握一種外語?？陀^來看，英文大概在未來一段長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，至少半個(gè)世紀(jì)吧，作為國(guó)際語言是不會(huì)弱過中文的，所以英文要盡量學(xué)好，才能比較正確、比較容易明白世界各地的人情事態(tài)。真正了解外語的好處是，人家說什么你不用通過翻譯便會(huì)明白，便能直接交流，自己要傳達(dá)的信息，也不需要通過翻譯，減少誤解。

各地的青年學(xué)者我能接觸到的我都感覺良好。我在香港教的本地學(xué)生很好，不然在中文大學(xué)就不會(huì)獲獎(jiǎng)啦，哈哈！大陸學(xué)生也很好，我的博士生絕大多數(shù)都是大陸來的；我早年在臺(tái)灣清華大學(xué)帶過的碩士生，到現(xiàn)在都還保持聯(lián)絡(luò)；有時(shí)候到大陸或臺(tái)灣演講，和在場(chǎng)的年青學(xué)者也很談得來。所以，在我看來，哪個(gè)地區(qū)的青年學(xué)者都不錯(cuò)。

我自己青壯年時(shí)候不夠用功，知識(shí)底蘊(yùn)淺薄，所以養(yǎng)成不敢與人爭(zhēng)衡和求勝的習(xí)慣，年紀(jì)大了，更加知道謙虛總是好的，也知道語言溝通真的重要。我的普通話說得不是很好，但基本上可以溝通，試想想，如果我完全講的是粵語，我們對(duì)話恐怕就要以筆談為主了。還有，不好的說話和別扭的肢體語言都會(huì)令人難受，如果不慎而出，盡快去賠個(gè)不是的好。我啰嗦說得這么多，請(qǐng)您包涵，但也很高興你能聽了這么久。

毛：今天受益匪淺，您的寶貴寄語我先領(lǐng)會(huì)學(xué)習(xí)了。十分感謝朱老師！

(承蒙朱鴻林先生本人校訂，又，本文撰寫過程中得到陳其泰先生的熱心幫助，謹(jǐn)此向兩位前輩深切致謝！)