采訪人：陳思旻 受訪人：王師軍

欣聞上海漆藝博物館館長(zhǎng)王師軍在2019年5月28日上海工藝美術(shù)行業(yè)協(xié)會(huì)漆藝專業(yè)委員會(huì)成立大會(huì)上當(dāng)選為漆藝委員會(huì)主任，我感到非常高興。2013年，上海“漆器制作技藝”列入上海市第四批非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳統(tǒng)技藝項(xiàng)目。上海漆器憑借獨(dú)特的漆器雕刻技藝在眾多地方性漆器髹飾技藝中亦占得一席之地。王師軍如何從一個(gè)漆器收藏愛(ài)好者轉(zhuǎn)變到海派漆器制作技藝的傳承人，從上海海派漆器藝術(shù)館建館人到構(gòu)建海派漆藝產(chǎn)業(yè)化平臺(tái)的追夢(mèng)人，從單純守護(hù)漆器到重塑漆藝輝煌，進(jìn)而擔(dān)任漆藝委員會(huì)主任，這些引發(fā)了我們的好奇和深思。

一、從愛(ài)好者到傳承人

漆器技藝傳承至今，有近8000年的歷史。經(jīng)考古發(fā)現(xiàn)，早在新石器時(shí)期，先民們已開(kāi)始制作和使用漆器，如今漆器已成為珍貴的工藝品，但漆器制作技藝如同許多傳統(tǒng)技藝一樣面臨著失傳。您是如何與漆藝結(jié)緣，從一個(gè)漆器收藏愛(ài)好者轉(zhuǎn)變?yōu)橐幻Ｅ善崞髦谱骷妓嚨膫鞒腥说模?/p>

說(shuō)起我與漆器的結(jié)緣，如果真要追溯，可能要從我的幼年講起。我從小便是聽(tīng)著外公如何經(jīng)營(yíng)紗廠、外婆如何開(kāi)辦噴漆廠、太外婆的染坊如何手工染色這些故事長(zhǎng)大的。我對(duì)工藝美術(shù)的喜愛(ài)一直伴隨著我的成長(zhǎng)，我也未曾預(yù)料到我與工藝美術(shù)會(huì)結(jié)下如此深厚的緣分。

35歲的時(shí)候，在隨閔行私營(yíng)企業(yè)協(xié)會(huì)赴云南大理參加閔私希望小學(xué)落成暨開(kāi)學(xué)典禮活動(dòng)時(shí)，我偶然遇到了一件非常精美的竹胎漆盒老物件，這是我收藏的第一件漆器，也是我收藏生涯的正式開(kāi)始。從這件漆器的一勾一回里，我仿佛就能感受到匠人師傅一琢一磨間的修行。望著這件漆盒，我心中一下子便十分熨帖，安靜得好像只能聽(tīng)見(jiàn)匠師一寸寸雕漆的聲音，聽(tīng)見(jiàn)我自己的聲音。它一下就點(diǎn)亮了我心中埋藏多年的對(duì)于工藝美術(shù)的喜愛(ài)，也照亮了我接下去的人生道路。這之后，我便陸續(xù)結(jié)束了手上所有的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，以文化人的視角與理念走進(jìn)了收藏領(lǐng)域。在收藏漆器的過(guò)程中，我有幸結(jié)識(shí)了俞升壽、章峻等多位上海制作漆器的老前輩。在和多位大師的交流學(xué)習(xí)中，海派漆藝大師們對(duì)海派漆器的執(zhí)著情懷深深打動(dòng)著我，對(duì)于漆器藝術(shù)的一見(jiàn)傾心，更使我決意要投身恢復(fù)海派漆藝之路，讓海派漆器重新煥發(fā)藝術(shù)魅力，使海派文化得以發(fā)揚(yáng)與傳承。因此我從一名漆器愛(ài)好者逐漸轉(zhuǎn)變成為一個(gè)海派漆器制作的傳承人。

我們了解到，2013年，您創(chuàng)設(shè)了上海海派漆器藝術(shù)館。2018年，該館易名為上海漆藝博物館。您能告訴我們這中間的細(xì)微差別嗎？

上海海派漆器藝術(shù)館與上海漆藝博物館差別在兩個(gè)方面：第一，漆器與漆藝方面。漆器是漆實(shí)用器，漆藝則包含著漆實(shí)用器、漆平面（漆畫）、漆立體（漆藝術(shù)品）等；第二，海派漆器與漆藝方面。海派漆器有著明顯的地域標(biāo)志，海派漆器就有上海地區(qū)的特色風(fēng)格?！捌崴嚒眲t無(wú)地域標(biāo)志，喻示著上海漆藝博物館將成為內(nèi)容更豐富、包容性更大的國(guó)際性研究闡發(fā)、教育普及、保護(hù)傳承、創(chuàng)新發(fā)展、傳播交流為一體的漆藝藝術(shù)平臺(tái)。

隨著對(duì)漆器藝術(shù)的深入了解，我發(fā)現(xiàn)大漆的運(yùn)用不僅在于制作漆器，還在其他方面也能有所使用和借鑒，我就用“漆藝”代替“漆器”，更名為“上海漆藝博物館”。

2013年，漆器制作技藝列入上海市第四批非遺的傳統(tǒng)技藝項(xiàng)目，您是傳承人。對(duì)于這個(gè)稱呼，請(qǐng)談?wù)勀母邢搿?/p>

2011年起，我?guī)煆挠嵘龎邸⒄戮髱煂W(xué)習(xí)漆藝，參與設(shè)計(jì)和創(chuàng)作的“鞠有黃華”在第十五屆中國(guó)工藝美術(shù)大師作品暨國(guó)際藝術(shù)精品博覽會(huì)上榮獲2014年“中國(guó)原創(chuàng)·百花杯”中國(guó)工藝美術(shù)精品獎(jiǎng)金獎(jiǎng)，這也是中國(guó)工藝美術(shù)里的最高獎(jiǎng)項(xiàng)。這幅作品所采用的漆器高浮雕鑲嵌制作技術(shù)在2018年6月被列入第四批上海市傳統(tǒng)工藝美術(shù)技藝項(xiàng)目。2015年主要設(shè)計(jì)創(chuàng)作了鑲嵌犀皮漆佛像系列擺件“釋迦牟尼”“觀音菩薩”，這些作品在第十六屆中國(guó)工藝美術(shù)大師作品暨國(guó)際藝術(shù)精品博覽會(huì)上榮獲2015年“百花杯”中國(guó)工藝美術(shù)精品獎(jiǎng)金獎(jiǎng)。2015年參與設(shè)計(jì)創(chuàng)作的漆器脫胎高浮雕鑲嵌擺件“梅來(lái)祝鞠”，在第十六屆中國(guó)工藝美術(shù)大師作品暨國(guó)際藝術(shù)精品博覽會(huì)上榮獲2015年“百花杯”中國(guó)工藝美術(shù)精品獎(jiǎng)銀獎(jiǎng)，于2016年10月被評(píng)為“第四批上海市工藝美術(shù)精品”。2016年主要設(shè)計(jì)創(chuàng)作的漆藝作品“相生”，榮獲“2016世界手工藝產(chǎn)業(yè)博覽會(huì)暨非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)成果展‘國(guó)匠杯’”銀獎(jiǎng)。2018年主要設(shè)計(jì)創(chuàng)作的漆藝系列作品“象征”，在第十九屆中國(guó)工藝美術(shù)大師作品暨手工藝術(shù)精品博覽會(huì)上榮獲2018年“百花杯”中國(guó)工藝美術(shù)精品獎(jiǎng)銅獎(jiǎng)。2018年主要設(shè)計(jì)創(chuàng)作的漆藝作品“風(fēng)生水起”，榮獲2018年第十三屆上海旅游紀(jì)念品設(shè)計(jì)大賽三等獎(jiǎng)。

由于政府和社會(huì)對(duì)海派漆藝的重視，我對(duì)漆器除了喜愛(ài)，更覺(jué)得自己身上更多了一份責(zé)任，我希望在自己的帶領(lǐng)下，上海漆器藝術(shù)能夠有一個(gè)長(zhǎng)足的發(fā)展。自從我成為一個(gè)漆器制作技藝的傳承人，我就一直致力于發(fā)展各類海派漆器作品，所幸不少作品都得到了社會(huì)大眾和專家機(jī)構(gòu)的認(rèn)可。

二、走進(jìn)海派漆藝

中國(guó)有四大漆器：福州脫胎漆器、揚(yáng)州漆器、平遙推光漆器、成都漆器。跟以上這些漆器相比，上海漆器是否獨(dú)具一格？

上海與揚(yáng)州同屬長(zhǎng)江流域，上海漆器源于揚(yáng)州，根植于吳越地區(qū)，在漆器制作技藝上有許多相同和相通之處。揚(yáng)州漆器的髹飾技術(shù)久負(fù)盛名，其中的雕漆、百寶鑲嵌、脫胎干漆、金銀平脫、螺鈿鑲嵌等技術(shù)品種對(duì)上海漆器都產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響。

上海漆器同樣有著諸多不同于其他地方漆器的獨(dú)特之處，比如骨石鑲嵌、高浮雕鑲嵌、雕填、刻漆、螺鈿工筆彩繪技法等都是上海漆器極具特色的制作技藝。

通過(guò)您的這些介紹，我們了解到原來(lái)漆藝的范圍很廣，除了眾所周知的漆器之外還有很多其他藝術(shù)展現(xiàn)形式，那么您可以給我們?cè)敿?xì)介紹一下嗎？

天然大漆在其他領(lǐng)域也有廣泛的運(yùn)用，比如城市雕塑、現(xiàn)代家居裝飾、汽車內(nèi)飾、大型會(huì)議廳布置等都已與漆工藝相結(jié)合，這使得漆器這一古老的傳統(tǒng)工藝可以煥發(fā)新的活力。我們把漆器技藝融入了當(dāng)代的首飾盒、相冊(cè)、相框，受到了年輕人的青睞。不僅如此，我們還嘗試創(chuàng)作農(nóng)民漆畫作品以及塑造漆雕作品。通過(guò)與多種藝術(shù)相融合，包括從漆器制作手法上或設(shè)計(jì)上，尋找漆藝能為更多當(dāng)代人所接受和喜愛(ài)的新展示形態(tài)。

我以為，漆器制作中設(shè)計(jì)是重中之重，設(shè)計(jì)是海派漆器的靈魂，以漆器為根，加上中國(guó)傳統(tǒng)元素，這樣才能幫助漆器走向國(guó)際化。

上海海派漆器藝術(shù)館建館后，您認(rèn)為所有展品中哪一件您最愿意向觀眾介紹？

我個(gè)人對(duì)高浮雕鑲嵌地屏“鞠有黃華”情有獨(dú)鐘，這幅作品是上海海派漆器藝術(shù)館建館之后的第一件獲獎(jiǎng)作品。

高浮雕鑲嵌技術(shù)不僅僅對(duì)鑲嵌材料的要求十分苛刻，而且還考驗(yàn)師傅的功力，只有功力深厚的老師傅才能勝任，能掌握這項(xiàng)工藝的師傅可以說(shuō)是寥寥無(wú)幾。這種工藝也是海派漆器制作現(xiàn)在創(chuàng)新發(fā)展的一個(gè)新品種。

國(guó)內(nèi)外許多前來(lái)參觀的漆藝工作者看到這幅高浮雕作品時(shí)，都大加贊揚(yáng)并強(qiáng)烈要求希望能有小件高浮雕作品可以用來(lái)互相交流借鑒。喜愛(ài)漆器藝術(shù)的朋友們?nèi)缬袡C(jī)會(huì)一定要親眼看一看這幅作品，因?yàn)楦吒〉耔偳镀崞鞯囊粋€(gè)特點(diǎn)就是呈現(xiàn)出的漆藝作品更加立體化，一般照相只能拍出這幅作品的平面之美，并不能完全展現(xiàn)它的立體之美。

上海漆藝博物館的新生，融入了您的新理念。但平心而論，您覺(jué)得現(xiàn)在的海派漆藝發(fā)展是否也面臨著一些困難之處呢？

現(xiàn)在的漆器制作成本較高且制作困難，主要原因有兩點(diǎn)：一是材料價(jià)格高。從前漆器使用的鑲嵌材料一般包括玉石、金料等，但現(xiàn)今的玉石材料大多因?yàn)椴豢稍偕蛐鑾兹f(wàn)甚至幾億年才能成形，所以價(jià)格經(jīng)市場(chǎng)操作后，已經(jīng)高得離譜了。金的價(jià)格從古至今一如既往地不低，如此一來(lái)，要把這些價(jià)值不菲的材料運(yùn)用在漆器制作上可謂是不惜血本了。二是人工成本高。如此高成本投入的漆器作品，最終的價(jià)值卻得不到相應(yīng)的重視，沒(méi)有受到大眾和市場(chǎng)的認(rèn)同，這也是現(xiàn)在漆器面臨的一個(gè)嚴(yán)峻的問(wèn)題。

三、重塑海派漆藝的輝煌

如今，您做海派漆藝是責(zé)任大于喜愛(ài)，請(qǐng)問(wèn)您對(duì)上海漆器以及漆藝的未來(lái)有什么愿景或者目標(biāo)？

我知道的是，從1926年到1936年，是上海漆器雕刻生產(chǎn)的鼎盛時(shí)期。在20世紀(jì)60—80年代，上海漆器廠和上海玉雕廠都是當(dāng)時(shí)的出口創(chuàng)匯大戶。90年代初上海兩個(gè)漆器廠生產(chǎn)的海派漆器由于多種原因被關(guān)停并轉(zhuǎn)。之前上海漆器產(chǎn)量、質(zhì)量在全國(guó)一直名列前茅，如今上海漆器的狀態(tài)與北京、福州、揚(yáng)州、平遙、成都等地有了一定的差距。上海漆器曾經(jīng)輝煌一時(shí)的經(jīng)歷對(duì)我有很大的觸動(dòng)，所以我就很想拾起上海漆藝，重塑它的輝煌。不能說(shuō)一定要超過(guò)它，但是一步一步重新發(fā)展壯大海派漆藝是我的一個(gè)愿景和目標(biāo)。

重塑海派漆藝的輝煌令人鼓舞。但眾所周知，日本漆器可以說(shuō)是日本工藝的一大代表，正如瓷器之于中國(guó)。您認(rèn)為中日漆器是否存在差距？

有的人總覺(jué)得日本的漆器赫赫有名，中國(guó)漆器比不上，其實(shí)中國(guó)的漆器歷史更加悠久，技藝更復(fù)雜繁勝。平心而論，日本的漆器確實(shí)有許多值得學(xué)習(xí)的地方，對(duì)比中日漆藝，我認(rèn)為國(guó)內(nèi)漆器現(xiàn)在主要有三個(gè)方面比較欠缺。

首先，在漆的材料上。我們所采用的煉漆工藝基本都是沿襲千年前的傳統(tǒng)，上世紀(jì)70—90年代，曾經(jīng)在設(shè)備和工藝上進(jìn)行過(guò)改良，但和日本比還相差甚遠(yuǎn)。

其次，在漆的工具上。例如制作漆器茶杯，涂漆完畢之后，需要把漆制品放在蔭房中晾干。由于杯面是立體的，表面不規(guī)則，所以難免會(huì)有“流瓶”現(xiàn)象發(fā)生，即漆液流淌至杯底的情況，需要翻轉(zhuǎn)漆杯使漆液均勻流淌。但國(guó)內(nèi)的制作工坊大多采用的都是人工翻轉(zhuǎn)，需要隔一段時(shí)間去手動(dòng)翻轉(zhuǎn)，不像日本借助機(jī)器可以自動(dòng)360度均速翻轉(zhuǎn)。

第三，在塑型、設(shè)計(jì)、藝術(shù)和創(chuàng)新上。除一些漆藝術(shù)家創(chuàng)作的作品可與日本一比，其他的確與日本還存在著一定差距。

這三方面的差異使中國(guó)的漆器暫時(shí)難以真正達(dá)到世界一流水平，日本漆器的大漆煉制技術(shù)、噴凃技術(shù)、匠人的用心、產(chǎn)業(yè)環(huán)境等方面都值得我們?nèi)ソ梃b。

雖然中國(guó)的漆器水平除工藝技術(shù)外在各個(gè)方面較日本而言，還有一定的差距，但中國(guó)的漆器亦有它自己的特色之處。中國(guó)的漆器有一種莊重的美感，看那些剔紅漆器類展品，一下就讓人感受到了歲月的滄桑之美。這是中國(guó)漆器區(qū)別于日本漆器的地方，同時(shí)它也引導(dǎo)我們?nèi)ド钔谄崞髦溃瑪?shù)千年漆器留給我們后人的遺產(chǎn)還是很多的。

立足上海，您對(duì)海派漆藝的未來(lái)發(fā)展有著怎樣的構(gòu)想？

上海的地理?xiàng)l件和政策要求，限制了漆器原產(chǎn)地的生產(chǎn)，但有弊亦有利。我正在申報(bào)建立一個(gè)上海海派漆器產(chǎn)業(yè)化推廣服務(wù)平臺(tái)，通過(guò)這些年的走訪和交流，我也認(rèn)識(shí)了很多國(guó)內(nèi)甚至國(guó)際上的漆器專家、教授以及制作大師還有一些漆器制作的企業(yè)負(fù)責(zé)人，這樣可以結(jié)合上海市建設(shè)人才高地的目標(biāo)，把所有的資源整合起來(lái)。

當(dāng)然，服務(wù)平臺(tái)的建立，還可以幫助其他漆器傳承人或制作大師推廣他們的漆器制作技藝以及漆藝工藝品。因?yàn)槠崞髯髌酚泻苊黠@的地域特色，塊別區(qū)分顯著，而且很多漆器制作人都是私人作坊或者小作坊，這個(gè)平臺(tái)能更好更全面地推廣各地的漆器作品，并且?guī)椭@些個(gè)體漆器制作人擁有銷售漆器工藝品的渠道。

上海作為國(guó)家的經(jīng)濟(jì)中心，擁有得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，可以有更多的渠道以及平臺(tái)去展示銷售漆器工藝品，這是十分有利于漆器發(fā)展的，因?yàn)橹挥袚碛惺袌?chǎng)，漆器才能得以更好地生存下去、傳承下去。

您對(duì)海派漆器，由愛(ài)生責(zé)，從守護(hù)漆器到重塑漆藝輝煌，這是一條任重而道遠(yuǎn)的路，我們可以想象到，在這條路上還有很多困難等待著您和您的同伴們一起去克服。

求索之路漫漫，修行亦遠(yuǎn)兮。為了復(fù)興海派漆器，我與俞升壽、章峻等師傅先后拜訪了江蘇、北京、福建、浙江、山西、甘肅、廣東以及香港和臺(tái)灣等全國(guó)各地的漆器前輩與同行們，還遠(yuǎn)赴日本、韓國(guó)、越南、緬甸、泰國(guó)、柬埔寨等國(guó)，考察各類漆器工藝與生漆煉制方法，希望能在保留海派漆藝宗本的同時(shí)，學(xué)習(xí)、吸收并創(chuàng)新優(yōu)秀的漆器工藝手法。不僅如此，隨著不斷深入大漆世界，我發(fā)現(xiàn)自己在專業(yè)知識(shí)層面還需要系統(tǒng)性地加強(qiáng)。我還在上海同濟(jì)大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院學(xué)習(xí)，并兩度赴清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院求學(xué)深造，跟隨漆藝教授學(xué)習(xí)，先后撰寫了《海派漆藝是將傳統(tǒng)漆器髹飾工藝轉(zhuǎn)換為現(xiàn)代髹飾語(yǔ)》《解讀漆器歷史感受漆藝華滋——海派漆藝的百年歷程》《上海傳統(tǒng)工藝美術(shù)——海派漆器高浮雕鑲嵌技藝初探》等論文。

隨著時(shí)代發(fā)展，上海非遺在功能、形式、生存環(huán)境等方面都發(fā)生了不同程度的變化。我認(rèn)為，非遺傳承本不是一朝一夕的事，它需要許多人一起努力，不僅需要技藝傳承人，也需要制作者、推廣者、研究者以及每一個(gè)欣賞者共同努力。自己新當(dāng)選上海漆藝委員會(huì)的主任，在未來(lái)的傳承發(fā)展道路上，還要繼續(xù)努力再努力，走傳承創(chuàng)新之路，讓海派漆藝重振輝煌，綻放新時(shí)代的璀璨花朵。