文/王鵬瑞 楊靜媛

孫志鈞

一九五一年生于北京，一九七八年內(nèi)蒙古師范大學(xué)美術(shù)系畢業(yè)，一九八七年中央美術(shù)學(xué)院國畫系研究生畢業(yè)，獲碩士學(xué)位?，F(xiàn)為首都師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授、博士研究生導(dǎo)師，中國美術(shù)家協(xié)會理事，中國美協(xié)民族美術(shù)藝委會副主任，教育部藝術(shù)教育委員會委員，中國工筆畫學(xué)會副會長，北京美術(shù)家協(xié)會副主席，北京工筆重彩畫會會長，中國畫學(xué)會理事。

王鵬瑞（以下簡稱王）：孫老師您好。我想還是請您先講講您的藝術(shù)歷程，先從您是怎樣開始接觸和學(xué)習(xí)繪畫講起吧。

孫志鈞（以下簡稱孫）：早期有點(diǎn)家傳，我父親在榮寶齋工作，畫花鳥畫。我那時候在外語學(xué)院附中學(xué)外語，沒有專門學(xué)過畫畫，但是有點(diǎn)兒喜歡。如果不是“文革”，我可能會去外語學(xué)院。1968年初中畢業(yè)后我插隊(duì)到內(nèi)蒙古錫林郭勒盟西烏旗。1973年招工農(nóng)兵大學(xué)生，內(nèi)蒙古師范學(xué)院在錫盟設(shè)了考點(diǎn)，我去考了，但沒考上。不過因?yàn)閰⒓恿诉@次考試，盟里就知道這里有個會畫點(diǎn)兒畫的知青，所以1974年我才有機(jī)會被抽調(diào)到盟里的群眾藝術(shù)館搞創(chuàng)作。在那里跟包世學(xué)、楊剛接觸以后，在他們的影響下，我開始畫生活速寫，開始接觸一些基礎(chǔ)的東西。包世學(xué)是老一輩畫家，20世紀(jì)60年代中期已經(jīng)成名。楊剛那時候也很有名，有兩幅畫很有影響。當(dāng)時我也搞了一張創(chuàng)作，參加了內(nèi)蒙古的展覽，但是不成熟。我真正開始學(xué)畫是1975年被招到內(nèi)蒙古師范學(xué)院之后。工農(nóng)兵學(xué)員那會兒是上三年，我好不容易有個學(xué)習(xí)的機(jī)會，還是比較努力的。1978年畢業(yè)就留校了。這三年期間我接受了比較正規(guī)的美術(shù)訓(xùn)練，也經(jīng)常下鄉(xiāng)畫寫生，還常去火車站畫速寫，到車馬大店畫頭像，去野外畫風(fēng)景，畫了很多畫。色彩那時候就是畫小風(fēng)景，一天畫好幾張。我后來畫水墨畫跟水彩畫的技法有一定的融合，和那時候畫了大量水彩寫生有關(guān)系。我現(xiàn)在在中國畫中進(jìn)行中西結(jié)合的嘗試，也跟那時候打下的基礎(chǔ)有很大關(guān)系，因?yàn)橹形鞫家容^了解才能做這個探索，這得益于內(nèi)蒙古師范學(xué)院的教學(xué)。

王：請您談?wù)勀闹嗌睢?/p>

孫：我1968年下鄉(xiāng)到內(nèi)蒙古，在西烏旗待了七年，之后又去內(nèi)蒙古師范學(xué)院上學(xué)，畢業(yè)后又留校工作了七年，總共在內(nèi)蒙古待了十七年。最主要是下鄉(xiāng)插隊(duì)的那段經(jīng)歷，我現(xiàn)在一直在畫草原題材，就是和那段生活經(jīng)歷有關(guān)系。我下鄉(xiāng)的時候很年輕，還不到17歲，對生活的記憶特別清晰，沒法抹去，到繪畫創(chuàng)作的時候這些都轉(zhuǎn)化為營養(yǎng)了。那時候中央號召“上山下鄉(xiāng)”，學(xué)校也不上課了，當(dāng)時錫盟西烏旗知青辦的人已經(jīng)來學(xué)校做宣傳了，我有一些關(guān)系好的同學(xué)也愿意去，就結(jié)伴去了。選擇到內(nèi)蒙古就是覺得那里比較神秘，覺得那里的生活和北京的生活反差比較大，很向往去草原。去的時候很難，路上需要走好幾天，先從北京到葉柏壽，再從葉柏壽到赤峰，在赤峰住一晚，轉(zhuǎn)天坐汽車去林西。當(dāng)時都是軍隊(duì)大卡車，后面沒有頂棚，遇到下雨了就頂上大帆布。從林西到西烏旗又走一天，到了西烏旗再住一晚上，然后公社的馬車把我們拉到公社，拉回大隊(duì)，路上起碼得走五六天。剛到草原時安排我們住在牧民家里，雖然也給知青準(zhǔn)備了蒙古包，但是根據(jù)當(dāng)時的形勢要跟貧下中農(nóng)相結(jié)合，所以一定要先到牧民家里住一段時間，學(xué)一些東西。我住過兩戶牧民家，第一戶夫婦兩個人，后來生了個小孩兒。在這戶住了幾個月又轉(zhuǎn)到另外一戶，那戶是個大家庭，有哥兒倆，還有個老額吉，三個小孩兒。他們都不會說漢語，我就學(xué)了些簡單的蒙語，日常生活慢慢能交流。工作就是白天放羊，晚上下夜。牧民們挺關(guān)照我，下夜有時候把我叫起來，有時候看我睡得太香也就不叫了，老額吉和老阿爸晚上就自己看著羊，其實(shí)那是我的工作。在牧民家里住了有一年的時間，其實(shí)還是挺好的，跟牧民學(xué)一些語言啊，一些生活技能啊。之后就讓我們自己放羊了，三四個知青一個蒙古包，給你一群羊，大概一千多只，我們大隊(duì)還是比較富裕的。一個人放羊，一個人做飯，一個人下夜，一個月輪換一次。放羊也比較簡單，就是跟著羊走，不要串群，讓你在哪塊草地上就差不多在那片兒，就是這種生活。我剛開始也不太適應(yīng)，在北京的時候我不吃羊肉，到了草原你就得吃羊肉，而且到處都是羊膻味兒，夏天蚊子很多，冬天凍得不得了，但都覺得是很自然的，很快也就習(xí)慣了?，F(xiàn)在回想起來我覺得那時候在草原還挺好，因?yàn)榇蠹颐\(yùn)都一樣，知青都是那種生活，另外我在北京是地主家庭，出身不好，“文革”中比較壓抑，整個是一種比較麻木的狀態(tài)，也看不到什么前途。反正大家都下去了，每天也能吃飽，所以我并沒覺得去那兒有什么不好?？赡苣贻p人適應(yīng)性也比較強(qiáng)，后來大概每年能回一次家，也不覺得待不下去想回北京，另外回北京也沒有機(jī)會、沒有出路。在草原上放了幾年羊，后來就干一些雜活，比如打草呀，蓋羊圈、房子。我記得1975年上學(xué)臨走的時候我還在山上打草呢。

草原水墨系列之一 55cm×100cm 紙本設(shè)色 2016年

王：在內(nèi)蒙古師范學(xué)院上學(xué)哪位老師對您影響比較大？

孫：素描、色彩得益于妥木斯老師，我那時候?qū)χ袊嬘幸恍├斫猓孛?、色彩沒什么基礎(chǔ)，都是在妥老師的課上把這些問題解決了，他講的結(jié)構(gòu)素描使我對素描的理解幫助非常大。工筆畫的課是鄭霞秋老師上的，我后來的工筆畫受鄭老師的影響比較大，因?yàn)楫?dāng)時大部分工筆畫的風(fēng)格是像年畫那樣，她不是。后來我回到北京臨摹了一些傳統(tǒng)的工筆畫，才發(fā)現(xiàn)工筆畫不是那樣的技法。所以我畫工筆畫時間長，因?yàn)槊鞯臅r間長。

王：從知青到現(xiàn)在從事中國畫創(chuàng)作已經(jīng)40多年了，但您表現(xiàn)的題材內(nèi)容大部分是內(nèi)蒙古的草原生活。請您談一談對草原生活的理解和認(rèn)識以及您是怎么從藝術(shù)上表達(dá)的？

孫：藝術(shù)跟人的生活和經(jīng)歷息息相關(guān)，我的生活經(jīng)歷就指引著我覺得應(yīng)該畫這些東西，所以沒有放棄。到后來就更主動了。我報考中央美院研究生本來是工筆人物專業(yè)，后來陰差陽錯學(xué)了工筆花鳥，跟隨田世光先生。畢業(yè)以后也畫了一段時間花鳥，但是后來覺得內(nèi)蒙古的題材還是最想畫的，就把花鳥放棄了，又回到了草原題材。從內(nèi)蒙古師范學(xué)院畢業(yè)之后也找不到方向，那時候邊給學(xué)生上課，自己也邊畫畫，一直到1983年準(zhǔn)備全國美展，畫了一幅草原的月夜，其實(shí)我到現(xiàn)在也喜歡畫月夜，我的草原水墨畫也有很多是畫這個內(nèi)容的，這跟草原生活對我的影響是分不開的。剛才說到那時候下夜，下夜晚上不能睡死覺，一定得把羊看住了。因?yàn)槟菚r候沒有羊圈，羊就臥在蒙古包旁邊，有個刮風(fēng)下雨下雪的，它就容易跑，或者晚上狼來了要叼羊，所以晚上要出去若干次，看看羊是不是踏實(shí)，周圍有沒有什么動靜。有時候狗叫，可能是遠(yuǎn)處有狼。然后我就要吼幾聲，狼聽見人的聲音就不敢近前了。草原的月夜下，銀河看得很清楚，一片一片的星星。月夜下的馬是靜態(tài)的，基于那些年放羊下夜的經(jīng)歷，草原月夜的景色給我留下太深的印象，我才想表現(xiàn)它。其實(shí)草原上的熱鬧就是那么一瞬間，那達(dá)慕大會就那么幾天，更多的時候是一種很單調(diào)的生活，有時候一天放羊見不到一個人。平常生活也就是拉水、撿牛糞、放羊，就是這些很單調(diào)的生活，用一個詞概括就是孤寂。后來我慢慢強(qiáng)化這種感覺，把它上升到一種理性的程度，我覺得草原應(yīng)該就是這樣，所以我畫草原和別人不一樣與我的生活經(jīng)歷有關(guān)。傳統(tǒng)的中國畫，畫遠(yuǎn)景畫近景，要不就是山水畫的方法，要不就是背景空白為主的方法，但這些手法畫不出草原給我的那種感覺，不能把我對草原的感受充分表達(dá)。所以我后來才嘗試用中西結(jié)合的方法。構(gòu)圖其實(shí)是焦點(diǎn)透視，讓空間推遠(yuǎn)，然后色調(diào)上有早晨、有月夜，還有晚霞，跟我的生活經(jīng)歷能直接對應(yīng)起來。草原雖然單調(diào)，但時間久了你又會發(fā)現(xiàn)它很有生氣，所以后來我總愛畫牧歸這個內(nèi)容。草原的傍晚就是牛群、羊群回家的時候，是很盼望的感覺，因?yàn)榉帕艘惶煅?，在外邊也不吃飯，回到蒙古包有熱茶、熱飯，就讓人感到特別溫暖。另外這種早晨、傍晚、月夜都很適合于表現(xiàn)一種情調(diào)、一種情緒，還有意境。所以就慢慢形成了一些固定的樣式。

王：我們知道，工筆畫創(chuàng)作是您的一大優(yōu)勢，早在1984年，您的工筆畫《月夜》就在第六屆全國美展上獲了銅獎，引起國內(nèi)美術(shù)界的關(guān)注。我想請您談?wù)勥@幅畫的創(chuàng)作。

孫：那幅畫畫了兩稿，第一稿不太成功，后來又重新畫了一稿。因?yàn)楸旧砭褪窃谔剿?，用了一些西畫的方法。傳統(tǒng)水墨畫不畫底色，我染了藍(lán)調(diào)子，在馬的身上也有了明暗和色彩的變化。這個在當(dāng)時是一種嘗試，但這種嘗試一直影響著我后來的創(chuàng)作。那時候畫家沒有別的出路，畫畫就是為了參加展覽，我沒想到我的這件作品不但入選六屆全國美展還得獎了。我總結(jié)為什么能得獎，有偶然也有必然因素。六屆美展是“文革”結(jié)束后第一屆大規(guī)模的全國美展。那時候國家的改革開放已經(jīng)開始了，人的思想也慢慢解放了，所以允許一些有浪漫色彩的東西。當(dāng)然，我們今天看六屆美展，還有很多是延續(xù)過去的那種主題創(chuàng)作，比如正面的群像這種主題的作品比較多。而我畫的是真實(shí)的草原生活，是一種詩意的東西，所以別人看就有一些新的東西和一些浪漫的東西在里面?？赡墚?dāng)時評委是對這種開放的思想和新的嘗試的一種肯定。

草原行旅之一 55cm×100cm 紙本設(shè)色 2014年

草原行旅之二 55cm×100cm 紙本設(shè)色 2014年

蒙古馬系列之一 24cm×27cm 紙本設(shè)色 2017年

蒙古馬系列之二 24cm×27cm 紙本設(shè)色 2017年

王：我覺得，在您的創(chuàng)作中，《月夜》所建立起來的這種繪畫風(fēng)格和審美追求一直延續(xù)至今，雖然后來您的畫風(fēng)有些變化，但變化不是很大，是在原有體系里的修正、提升和進(jìn)一步完善，您是出于什么考慮？您是怎么把握作品中中西二者關(guān)系的？

孫：我畫的是中國畫，所以在對西畫因素的利用和嘗試上得有一個度，如果把握好這個度，還是有一定的實(shí)驗(yàn)空間的。我一個是堅(jiān)持工筆畫的線條，我在教學(xué)上也一直堅(jiān)持用線造型，如果線條沒有了那可能就不是中國畫了，變成水彩畫了。另一個就是堅(jiān)持用傳統(tǒng)的渲染技法，三礬九染，畫的厚重感都是靠染出來的，而不是做一些肌理或者用一些巖彩的方法，就是堅(jiān)持用傳統(tǒng)的方法。這兩點(diǎn)可能是使我的新的東西里邊有傳統(tǒng)的保留。我另一幅畫《白?！罚彩沁@么多年草原生活的經(jīng)驗(yàn)和后來對藝術(shù)認(rèn)識的積累融合在一起產(chǎn)生的。那幅畫原來是張小畫，在去美國訪學(xué)的時候，布法羅大學(xué)藝術(shù)學(xué)院的院長很喜歡那張畫，他說那張畫有象征主義的意味。北京國際美術(shù)雙年展時我把那張小畫放大了，放到3米寬，作品也受到了大家的好評。中國畫要轉(zhuǎn)型，在現(xiàn)代或是當(dāng)代必須是有變化的，要變成現(xiàn)代中國畫的一種形態(tài)。西畫里有些東西就代表了一種現(xiàn)代感，但中國畫加入西畫的東西并不是簡單地把西畫的因素直接用到中國畫里面。至于變化轉(zhuǎn)型每個人都有不同的方法和路徑，大家都在探索，我覺得借鑒西畫的因素是一個重要的方面。

王：徐悲鴻、林風(fēng)眠，嶺南畫派都是中西結(jié)合，但您和他們不一樣。

孫：不能和別人一樣，我的畫要有自己的特征，另外避開一些大家現(xiàn)在流行的方法，這樣思考的時候就有自己的立場和位置。時間長了以后就能和別人拉開一點(diǎn)距離。

王：剛才我們談的是您的工筆畫，現(xiàn)在來談?wù)勀乃嫛Ｄ乃嬕呀?jīng)完全不同于傳統(tǒng)中國畫的水墨體系，更不同于文人畫的樣態(tài)，形成了自己鮮明的風(fēng)格。在您的水墨畫里我們也看到了您對西畫因素的借鑒，比如對真實(shí)空間的把握和描繪等，在這一點(diǎn)上和您的工筆畫有相同之處。您的作品和傳統(tǒng)的中國畫拉開了很大的距離，您不怕這樣處理會把中國傳統(tǒng)的東西丟掉很多嗎？

孫：藝術(shù)上進(jìn)行探索肯定有幾種可能。我現(xiàn)在叫草原水墨畫，也算是從工筆畫延續(xù)下來的一種水墨畫。這種想法在過去畫工筆的時候就有過，能不能用水墨來表現(xiàn)這個東西。想的時間可能比較長，有時候需要一個契機(jī)，契機(jī)就是1999年楊剛、陳繼群我們?nèi)齻€人搞的“曾經(jīng)草原”畫展。當(dāng)時覺得好多工筆畫展過了，畫不太夠，我就在準(zhǔn)備這個畫展的過程中做了一些實(shí)驗(yàn)和探索。當(dāng)時都是比較小幅的水墨畫，用刷子做底子，包括有些地方是空出來的。用筆時主體的人采用的是結(jié)構(gòu)的畫法，就是在團(tuán)塊的結(jié)構(gòu)之間留一些縫兒，縫之間也能夠融合在一起，但是有光的感覺。這樣看起來既有西畫的因素在里面，也有筆墨的東西在。一開始是純水墨的，后來又加進(jìn)了一些色彩的因素。這類作品從1999年開始，一直到現(xiàn)在還在畫，但是現(xiàn)在技術(shù)逐漸成熟了。我的想法還是跟工筆畫有一個延續(xù)性，另外就是不要離開中國畫的材料和語言，但里面加進(jìn)了一些西畫的東西，好不好由大家評價。從我自己的角度來說，主要的還是想表達(dá)的東西和出來的東西是不是契合，這種方式最能把我對草原的感受畫出來。至于是不是中國畫，純不純粹，沒有考慮太多。這里面肯定有不足的地方，不像傳統(tǒng)中國畫筆墨那樣能自成體系，或者說畫內(nèi)蒙古草原題材，筆墨的魅力好像在這就受到局限，不能像傳統(tǒng)文人畫那樣發(fā)揮出來。雖然草原的氛圍比較好，但是沒法畫細(xì)節(jié)和近景，所以我現(xiàn)在又開始有新的嘗試。

草原水墨系列之二 55cm×100cm 紙本設(shè)色 2016年

紅霞 68cm×136cm 紙本設(shè)色 2013年

王：您在首都師范大學(xué)任美術(shù)系主任和美術(shù)學(xué)院院長達(dá)十四年，您在任期間把工筆畫的創(chuàng)作和教學(xué)打造成首師大的品牌和優(yōu)勢，在中國畫壇很有影響。請您介紹一下這方面的情況。

孫：工筆畫是首都師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院的強(qiáng)項(xiàng)和特色。劉福芳老先生是中央美院畢業(yè)的，以前畫工筆仕女，后來也畫一些現(xiàn)代人物。劉福芳老師第一屆和第二屆研究生都留校了，都是畫工筆人物的。所以正好集合了一些工筆畫的人才，形成了我們的特色和優(yōu)勢。其實(shí)在我任系主任和院長期間，工筆畫只是一個點(diǎn)。現(xiàn)在看來首都師范大學(xué)的美術(shù)學(xué)學(xué)科在教育部的學(xué)科排行能排到前幾名，和清華美院、南藝都在一個檔次，僅次于央美、國美，是很不容易的。這和那些年首都師范大學(xué)比較早地實(shí)行了引進(jìn)人才的政策有關(guān)，當(dāng)時的辦學(xué)思路也比較開放，這些人才對首都師范大學(xué)的認(rèn)可也在于多元的格局。綜合的優(yōu)勢才能使我們的排名這么高。到現(xiàn)在影響力還是靠當(dāng)時引進(jìn)的人才在支撐，當(dāng)時引進(jìn)的人現(xiàn)在還在帶博士，都是六十歲以上了，目前還在發(fā)揮著很大的作用。

王：您自己其實(shí)是個傳統(tǒng)型的人，畫的畫很多也是傳統(tǒng)的中國畫，但引進(jìn)的很多人才是從事現(xiàn)代藝術(shù)和當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作。其實(shí)辦學(xué)這一點(diǎn)很重要，當(dāng)年林風(fēng)眠主持國立杭州藝專也是特別開放，特別包容才培養(yǎng)出那么多大師級的人物。

孫：是的。

王：您還兼任北京工筆重彩畫會的會長，這是從哪一年開始的？

孫：從2003年到現(xiàn)在。北京工筆重彩畫會是我國工筆畫創(chuàng)作的一支重要力量。是1979年潘絜茲先生為了振興工筆畫而發(fā)起成立的。其實(shí)北京工筆重彩畫會和現(xiàn)在的中國工筆畫學(xué)會在當(dāng)時是一套人馬兩塊牌子，這兩個學(xué)會都是潘先生主持，本來“中國工筆畫學(xué)會”沒有注冊成，因?yàn)殚_展的活動都是學(xué)術(shù)上的，所以管理上就不是很嚴(yán)。但是“北京工筆畫會”是在北京民政局注冊的，一成立就注冊了。潘先生去世后，在老先生們的舉薦下，我開始任會長。

王：四十多年來，這個畫會凝聚了首都地區(qū)廣大的工筆畫家，開展了很多活動，為我國工筆畫的創(chuàng)作和繁榮做出了積極的貢獻(xiàn)。請您從這個角度談?wù)勎覈壳暗墓すP畫創(chuàng)作，您的判斷和評價？

孫：這個畫會最初沒有經(jīng)濟(jì)來源，只能拉贊助，然后拿畫去回報人家，挺不容易。當(dāng)時好多畫會都開始搞經(jīng)營，弄的學(xué)術(shù)氛圍很不夠。我們一直在堅(jiān)持畫會的學(xué)術(shù)影響力，團(tuán)結(jié)一些專業(yè)院校畫工筆的老師和社會上一些有影響力的人來做?，F(xiàn)在在北京東五環(huán)外我們做了一個藝術(shù)空間，叫北京塞隆水泥庫藝術(shù)空間，相當(dāng)于畫會的一個美術(shù)館，這樣做展覽、搞活動就更方便一些。說到工筆畫的發(fā)展，現(xiàn)在畫工筆畫的年輕人很多，工筆畫從振興到現(xiàn)在這種態(tài)勢，原因是多方面的，有這些年我們國家的政治形勢和藝術(shù)教育的原因，也有畫會起的作用。從中華人民共和國成立以后開始提倡深入生活、表現(xiàn)生活的主題性創(chuàng)作，這些對于再現(xiàn)性的工筆畫來說是個優(yōu)勢。從藝術(shù)創(chuàng)作的角度來說，再現(xiàn)性的東西不是很著急，但是在現(xiàn)實(shí)社會里又有這種需求，和我們現(xiàn)在提倡的主旋律能結(jié)合起來。美術(shù)教育方面，現(xiàn)在美術(shù)學(xué)院的學(xué)習(xí)，基本上是學(xué)西畫的素描、色彩，學(xué)生搞創(chuàng)作的時候工筆畫容易入手，尤其現(xiàn)在攝影發(fā)達(dá)，寫實(shí)更容易入手。但剛畢業(yè)的大學(xué)生想用寫意水墨搞創(chuàng)作就很難，他們筆墨的錘煉和對水墨的理解還達(dá)不到。所以很多因素促成了工筆畫的發(fā)展。工筆畫雖然這些年很繁榮，從畫面的寫實(shí)精準(zhǔn)程度，再現(xiàn)的準(zhǔn)確性都非常好。但是真正深刻的作品，真正把握了時代脈搏，表達(dá)當(dāng)下人的心理，能打動人心，震撼人心的作品并不多。我覺得這有隱憂在里面，就是它還是以傳統(tǒng)的唯美主義為主的審美，不夠多元，看不到未來發(fā)展的方向。藝術(shù)沒有精神的高度，沒有精神的深度是不會長久的。我現(xiàn)在在教學(xué)時也引導(dǎo)學(xué)生雖然用寫實(shí)的手法，但表達(dá)的不要是你看到的表面的東西。西方有些寫實(shí)繪畫語言是寫實(shí)的，表現(xiàn)的東西是非常當(dāng)代的。工筆畫雖然不像西畫那么寫實(shí)，但跟水墨畫比起來還是寫實(shí)的，它在中國畫的體系里就是寫實(shí)的，水墨畫就可以不寫實(shí)，工筆畫要不寫實(shí)就沒有它的優(yōu)勢了。但寫實(shí)的東西不要只做表面文章，比如說現(xiàn)在很多人愛畫現(xiàn)代美女、愛畫民工、愛畫老頭和少數(shù)民族這些，這都是表層的。工筆畫再想向前發(fā)展，西畫的一些東西和日本畫發(fā)展的一些經(jīng)驗(yàn)是值得借鑒的。語言本身沒有什么新舊，完全可以用工筆畫表現(xiàn)非常當(dāng)代的精神。如果總是表現(xiàn)過去陳舊的東西，對生活沒有新的發(fā)現(xiàn)，那就沒有前途了。所以反過來我覺得水墨畫比較“高冷”一些，可開拓的空間更大，應(yīng)該是中國畫未來發(fā)展的一個主流。

王：作為一個從內(nèi)蒙古成長起來的畫家，您離開內(nèi)蒙古已經(jīng)三十多年了，但您的創(chuàng)作至今依然以表現(xiàn)內(nèi)蒙古的草原生活為主。也回去辦過幾次展覽，另外您在中國美術(shù)家協(xié)會任民族美術(shù)藝委會副主任，所以您對國內(nèi)的“民族美術(shù)”創(chuàng)作肯定也比較了解。請您對中國當(dāng)前的“民族美術(shù)”創(chuàng)作談?wù)効捶ā?/p>

孫：最近幾年，中國美術(shù)家協(xié)會搞過幾次大的民族美術(shù)展覽，西藏的“雪域高原”，新疆的“天山南北”，內(nèi)蒙古的“浩瀚草原”，后來還有“七彩云南”和“多彩貴州”等展覽，都是少數(shù)民族主題的。民族美術(shù)藝委會成立的比較晚，搞了幾屆雙年展，影響力還在慢慢擴(kuò)大。但目前“民族美術(shù)”創(chuàng)作的問題，其實(shí)應(yīng)該從中華人民共和國成立后的美術(shù)開始探究。從20世紀(jì)50年代開始，國家就號召藝術(shù)家到邊疆、到少數(shù)民族中去，在這一過程中確實(shí)產(chǎn)生了許多優(yōu)秀的作品，表現(xiàn)民族風(fēng)情，表現(xiàn)少數(shù)民族的新生活。但現(xiàn)在的創(chuàng)作還是以“風(fēng)情”為主，畫少數(shù)民族題材僅停留在風(fēng)情層面是不夠的，應(yīng)該挖掘少數(shù)民族的歷史文化、精神內(nèi)涵、人物的心理和精神氣質(zhì)等，才可能繼續(xù)發(fā)展。這還需要畫家的努力、國家文化政策的引導(dǎo)及文化藝術(shù)管理層的遠(yuǎn)見卓識，才有可能改變這種局面。中國美協(xié)現(xiàn)在連續(xù)辦了五屆少數(shù)民族青年畫家培訓(xùn)班，是中央民族大學(xué)和首都師范大學(xué)承擔(dān)的教學(xué)任務(wù)，聽說還要做十年。這個培訓(xùn)班挑選學(xué)員的時候以少數(shù)民族畫家為主，所以可能會產(chǎn)生一些視角不同的作品。這是一項(xiàng)具體在做的工作，可能對改變現(xiàn)狀會有所幫助。