李香玉

“儒言經(jīng)古道，敏志復(fù)民光?！边@副書法作品掛在溫儒敏位于圓明園附近的住所——“且竹居”的客廳里，其含義不言而喻。作為文學(xué)史家，溫儒敏在近十余年間，把大部分精力用在了語文教育的研究與組織工作上。他把介入基礎(chǔ)教育說成是“敲邊鼓”，“我們這些讀書人受惠于社會，現(xiàn)在有些地位，有些發(fā)言權(quán)，更應(yīng)當(dāng)回饋社會。光是批評抱怨不行，還要了解社會，多做建設(shè)性工作?！?/p>

他始終看重“澹泊敬誠”四個字，低調(diào)為人，務(wù)實行事，絕不做“學(xué)術(shù)明星”，而要成為一位“接地氣”的學(xué)問家。2012年，溫儒敏受聘于教育部，擔(dān)任中小學(xué)語文統(tǒng)編教材總主編，組織數(shù)十位專家和特級教師，歷時五年，經(jīng)過幾十輪評審，終于“熬”出了“部編本”語文教材。如今他已年逾七旬，依然耕耘在教育第一線，因為教育于他，已經(jīng)不單單是一份“職業(yè)”，而是一份值得用整個人生去投入的“志業(yè)”。

教育和做學(xué)問，辛苦并快樂著

記者：您如今年逾七旬，桃李遍天下，卻依然耕耘在教育第一線。您曾被教育部授予“高校教學(xué)名師”稱號，在發(fā)表獲獎感言時您說，“我覺得教學(xué)是值得用整個人生投入的事業(yè)，是我所癡迷的樂事，是份完美的精神追求”。教書育人給您帶來了怎樣的“享受”？

溫儒敏：人生在世幾十年，除了衣食住行等必要的生存條件，總要有一些精神層面的依托和追求，最好還能為國家、為社會做些事。如果一個人能把自己的職業(yè)與志向、興趣相結(jié)合，把“職業(yè)”變“志業(yè)”，那么他既能把本職工作做好，又能收獲一種真正的愉悅。在我看來，當(dāng)老師是值得驕傲的事，這不只是“稻粱謀”的職業(yè)，更是一份可以充分張揚自己生命意義的“志業(yè)”。

我年輕時也當(dāng)過公務(wù)員（當(dāng)時叫“干部”），但覺得自己不是特別適合官場，所以一恢復(fù)高考，我就報考了北京大學(xué)的研究生。后來主要做兩件事，當(dāng)老師和做研究。有句話叫“辛苦并快樂著”，做研究的過程雖然艱辛曲折，但最終能有所發(fā)現(xiàn)、有所建樹，對那種艱難的付出也就深感值得。教學(xué)也同樣，從事教育事業(yè)幾十年，除了帶研究生、博士生，我一直特別重視給本科生上基礎(chǔ)課。最高興的莫過于看到自己的學(xué)生成才，在業(yè)界獲得好評。教書育人和做學(xué)問的艱辛與快樂，只有親身經(jīng)歷的人才能體會到。

記者：研究生、博士生階段，您都是王瑤先生的入室弟子，您也一直視此為“人生的福氣”?？煞裾?wù)勍醅幭壬o您帶來的影響？

溫儒敏：王瑤先生原來任職于清華大學(xué)，20世紀(jì)50年代初期院系合并后他到了北京大學(xué)。當(dāng)時他是三級教授，雖然級別不是很高，但卻是一位具有標(biāo)志性的教授，影響很大。一是由于他在學(xué)術(shù)界的影響力，二是由于他的人格魅力。跟其他教授相比，他更放達(dá)，也更接地氣。我們能夠遇到這樣的導(dǎo)師，實在是一種幸運。

王瑤先生做學(xué)問不死板，知人論世，能夠把做學(xué)問跟社會的脈動聯(lián)系起來，這一點對我影響很大。王瑤先生視野非常開闊，他是從古典文學(xué)

研究轉(zhuǎn)到現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究的，做學(xué)問的根底非常扎實。他研究文學(xué)史很注重從復(fù)雜的情況中歸納出一些“現(xiàn)象”進(jìn)行研究。他做學(xué)問“進(jìn)得去”，也“出得來”，這對我們治學(xué)也有很大的影響。

他的教學(xué)方式因人而異，注重學(xué)生未來的發(fā)展。他會在聊天過程中對學(xué)生分析問題的思維方式進(jìn)行點撥，幫助學(xué)生把握研究方向。我在寫碩士論文時本想做郁達(dá)夫研究，但王瑤先生建議我不要滿足于做自己已熟悉的領(lǐng)域，而是建議我做魯迅研究，雖然難于突破，但題目重要，學(xué)術(shù)含金量大，要敢于去碰。后來我的碩士論文研究魯迅與廚川白村，博士論文研究現(xiàn)實主義思潮，都離不開當(dāng)初王瑤先生的指點。

教改是“補臺”不是“拆臺”

記者：您的專業(yè)是文學(xué)史研究，為何如此關(guān)注基礎(chǔ)教育？為何要在北京大學(xué)建立語文教育研究所？這個機構(gòu)是如何運作的？

溫儒敏：對語文教育的關(guān)注，其實是“五四”的傳統(tǒng)，也是北大的傳統(tǒng)。北大歷史上有很多老先生都對基礎(chǔ)教育非常關(guān)注，像王力先生、朱德熙先生等。近一二十年，北大和許多大學(xué)一樣，學(xué)科分工越來越細(xì)，每人抱著一塊研究，雖然很深入，但也可能脫離社會現(xiàn)實。許多師范大學(xué)都不愿做“師范”。我想，做學(xué)問總還得關(guān)注社會，北大中文系也應(yīng)當(dāng)關(guān)注基礎(chǔ)教育，于是就在2004年領(lǐng)銜成立了北大語文教育研究所。我們也是想以此來影響師范大學(xué)提高對基礎(chǔ)教育的重視。果然，北大語文教育研究所成立后影響很大，全國各師范大學(xué)陸續(xù)成立了六七個研究語文的機構(gòu)。

北大語文教育研究所實際上是個虛體，沒有國家的資金支持，起初甚至連個辦公室都沒有。但它借助北大校內(nèi)外資源，以項目制做過很多大型調(diào)查。從2004年成立至今，三次被北大評為優(yōu)秀機構(gòu)。我們想通過北大語文教育研究所來跟全國中小學(xué)研究界建立一些聯(lián)系，幫助語文教育工作者提升教學(xué)水平。

記者：從2012年起，您受聘于教育部，擔(dān)任中小學(xué)語文教科書總主編。據(jù)了解，今年秋季全國小學(xué)和初中將統(tǒng)一使用“部編本”語文教材，高中也將陸續(xù)使用。作為總主編，您對這項重大工程的完成有何感想？

溫儒敏：不得不說這是一項非常艱難的工程。因為教材是公共知識產(chǎn)品，萬眾矚目，社會上的認(rèn)知各種各樣，誰都可以對此發(fā)聲。而且中央也有很高的要求，既要保留教材的科學(xué)性，又要體現(xiàn)改革的力度。所以這是一份需要平衡的工作，背后的艱辛和曲折外人難以理解。我曾經(jīng)說過，喊喊口號或者寫些痛快文章容易，要做成一件事、要推進(jìn)改革則比想象難得多，現(xiàn)在教育領(lǐng)域哪怕是極微小的改革，往往都要付出巨大的代價。

新教材有新面貌，特別是在培養(yǎng)讀書興趣及提倡學(xué)會學(xué)習(xí)方面，有許多改進(jìn)。對于小學(xué)和初中語文，我比較滿意，因為體現(xiàn)了“守正創(chuàng)新”的編寫理念，社會反響也比較好。高中語文改革幅度很大，但還是力求能適合大面積使用。效果如何，要看一線教學(xué)的實踐檢驗。課程改革和教材編寫都要“守正創(chuàng)新”。教育要改革，并不是說以前的錯了，要推倒重來。教育是“農(nóng)業(yè)”，其改進(jìn)和創(chuàng)新，是需要一步步積累的。以前好的東西還是要保留，要改掉的是不適應(yīng)的東西，再將新的東西補充進(jìn)去，教改是“補臺”而不是“拆臺”。

記者：“部編本”語文教材作為新教材，在使用方面想必也有“磨合期”。近兩年，“部編本”語文教材已陸續(xù)在全國范圍內(nèi)投入使用，在此過程中有沒有遇到什么問題？

溫儒敏：會有一些磨合，但有些改革在逐步達(dá)成共識。比如，過去小學(xué)生一入學(xué)就先學(xué)漢語拼音，而“部編本”語文教材改為先認(rèn)識一些漢字，再學(xué)拼音。為什么這樣安排？考慮的是孩子們對漢字的原初感覺。“第一印象”不是字母abc，而是漢字“天地人”，把漢語、漢字?jǐn)[回到第一位，拼音只是輔助學(xué)漢字的工具，而不是目的。先認(rèn)字后學(xué)拼音，還有幼小銜接方面的考慮，目的是放緩坡度。對于剛上學(xué)的孩子而言，一上來就學(xué)拼音，等于給了個“下馬威”，不利于培養(yǎng)孩子們對語文課的興趣。

再比如，古詩文篇目的增加。小學(xué)一年級開始就有古詩，1-6年級12冊教材共選有古詩文132篇，平均每個年級20篇左右，約占課文總數(shù)的30%，相比原人教版教材增加了很多。初中6冊教材選用的古詩文篇目也有所增加。這樣做是因為，古詩文的學(xué)習(xí)不僅是文化的傳承，也是給學(xué)生打底色的過程，對學(xué)生學(xué)習(xí)和運用語言都有所裨益。

還有就是重視讀書，把課內(nèi)和課外的閱讀結(jié)合起來，新教材的閱讀量有大幅增加。

記者：新修訂的高中課程標(biāo)準(zhǔn)與新教材都“加重”了語文的閱讀量，社會上反響較大，網(wǎng)上還出現(xiàn)某些批評您的聲音。對此您怎么看？

溫儒敏：批評者說的最多的是高中必背古詩文從14篇增加到了72篇。其實這里面存在誤解。所謂原來規(guī)定背誦14篇，其實并不存在，只是在2003年的高中課程標(biāo)準(zhǔn)中曾以舉例方式提到過15篇古詩文，供教材編寫者和老師選擇古詩文時參考。

所謂“猛增72篇”也并不符合事實。早在2000年，教育部頒布了《全日制普通高級中學(xué)語文教學(xué)大綱（試驗修訂版）》，其中明確規(guī)定古詩文背誦篇目為70篇，這個數(shù)字與2017年課標(biāo)定的72篇基本持平，并無“猛增”。網(wǎng)上有些人借“猛增”背誦篇目這個并不存在的事實來指責(zé)我“增加學(xué)業(yè)負(fù)擔(dān)”，可能是因為只從網(wǎng)上拼貼材料，找錯了批評對象，我其實沒有這么大的“能耐”，也根本沒有參與高中課標(biāo)的修訂。

至于教材增加閱讀量，這一改革顯然得到絕大多數(shù)老師的支持，大家越來越意識到，培養(yǎng)讀書興趣，是語文教學(xué)的“牛鼻子”。閱讀興趣高了，閱讀能力強了，學(xué)生就不會感到讀書是負(fù)擔(dān)，這總比反復(fù)刷題好。真正增加負(fù)擔(dān)的不是讀書，而是僵化的習(xí)作。

“學(xué)好語文”比“考好語文”更重要

記者：作為“部編本”語文教材總主編，您的一些話被視為透露教改的動向。前段時間網(wǎng)上熱議您主張語文高考要“讓15%的考生做不完”，很多家長為此擔(dān)心。您能說說自己的想法嗎？

溫儒敏：2007年我在一次座談會上講，高考是選拔考試，必須有難度、信度和效度的要求，應(yīng)適當(dāng)拉開分距，還要考查閱讀速度。根據(jù)幾年高考情況調(diào)查，發(fā)現(xiàn)很多考生閱讀能力差，讀得太慢，結(jié)果做不完卷子。每年總有15%左右的考生做不完，但這也是正常的。我說的是一種事實，而并不是“不顧學(xué)生死活”，“就是要讓”15%的人做不完。有些話被斷章取義，“標(biāo)題黨”起 “嚇人”的標(biāo)題，以訛傳訛，引起不必要的擔(dān)憂。后來我也做過澄清，但作用不大。

道理大家一想就明白，高考是選拔性考試，有15%左右的考生做不完，這個概率始終存在，不僅是語文，其他學(xué)科也都有類似情況。如果全部考生都能答題完好，都得高分，怎么進(jìn)行選拔？那些擔(dān)心孩子高考做不完卷子的家長，應(yīng)當(dāng)考慮的是如何提升孩子實力，而不要指望考試降低難度。即使再容易的題，也會有競爭。要想孩子考得好，還得盡早培養(yǎng)起他們的讀書興趣與習(xí)慣，多讀書，讀好書，閱讀能力上去了，就不會做不完卷子了。

記者：馬上又到高考，近幾年每年高考作文題出來后，各大媒體都會邀您做一些評論和解讀。您認(rèn)為目前高考作文最大的問題是什么？

溫儒敏：高考作文整個社會都非常關(guān)注，有各種各樣的要求，這些年也逐步在改進(jìn)。據(jù)我觀察，這些年的高考作文命題在往理性靠攏，多出一些評論性的題目;另外，設(shè)題注重引導(dǎo)學(xué)生關(guān)注社會，貼近學(xué)生的生活，讓學(xué)生有話可說。但也存在一些問題。例如有些作文題比較空，容易被套題，大家寫得都差不多，評分很難拉開差距。再有，評分的區(qū)分度不夠，60分的作文，考40多分的學(xué)生甚至可以占到總?cè)藬?shù)的70%。結(jié)果一線教學(xué)就基本不用教作文了，因為怎么考都40分上下。這個我以前也呼吁過，要拉大高考作文的區(qū)分度，要增加滿分作文、一類作文和三類作文，以此來“指揮”一線教師對作文教學(xué)加以重視。

記者：“既讓學(xué)生考得好，又不把腦子學(xué)死，興趣搞沒?！蹦J(rèn)為中小學(xué)語文老師該如何平衡素質(zhì)教育與應(yīng)試教育？

溫儒敏：社會競爭加劇，人們焦慮增加，自然就會輻射到教育領(lǐng)域。短期內(nèi)我們不可能擺脫應(yīng)試教育，但可以從另一角度考慮：能否既面對應(yīng)試教育這個巨大的現(xiàn)實，又不完全被其左右和淹沒，努力在有限的空間內(nèi)讓孩子既能考好，又不把腦子學(xué)死？把近期利益與長遠(yuǎn)考慮相結(jié)合，雖然很難，但有水平的老師和家長會懂得盡量去平衡。

小學(xué)階段應(yīng)試教育的壓力還不像高中那么大，應(yīng)當(dāng)抓緊這一時期，多開展素質(zhì)教育。就語文而言，很重要的就是培養(yǎng)起學(xué)生讀書的興趣和習(xí)慣。有良好讀書習(xí)慣的孩子，不會被游戲、網(wǎng)絡(luò)所牽制，不會迷戀流俗文化，這些孩子到了初中、高中，語文水平肯定差不了?？荚嚠?dāng)然重要，但不能總盯著考試，“學(xué)好語文”比“考好語文”更重要。

記者：對于激發(fā)學(xué)生的讀書興趣，您認(rèn)為老師可以從哪些方面來做？

溫儒敏：對學(xué)生尤其是小學(xué)生來說，閱讀不要任務(wù)驅(qū)動，比如一個暑假規(guī)定他讀完多少本書，讀書要寫讀書筆記、讀后感等。這是學(xué)生不喜歡讀書的最主要原因。對于閱讀，范圍不要限定得太死，可以讓孩子適當(dāng)接觸一些“閑書”，培養(yǎng)他們自由閱讀和思考的習(xí)慣，然后再給以適當(dāng)?shù)囊龑?dǎo)。相對應(yīng)的，我鼓勵目標(biāo)驅(qū)動，當(dāng)孩子完成一定閱讀量時，老師要給予獎勵和鼓勵。