翟淑平 楊圣敏

摘? 要：這部分訪談稿記述了中央民族大學(xué)教授、著名民族學(xué)家、人類學(xué)家楊圣敏先生關(guān)于生態(tài)人類學(xué)及其在中國發(fā)展的思考與見解。在訪談中，楊先生回顧了個(gè)人的學(xué)術(shù)經(jīng)歷，從學(xué)科史的角度簡(jiǎn)述了中國生態(tài)人類學(xué)的興起和發(fā)展。

關(guān)鍵詞：生態(tài)人類學(xué);地理學(xué)派;經(jīng)濟(jì)文化類型;干旱區(qū)文化

中圖分類號(hào)：C912.4??? ?? ?文獻(xiàn)標(biāo)識(shí)碼：A?????? ??? 文章編號(hào)：1003-1332（2019）05-0105-07

楊圣敏教授對(duì)我國新疆地區(qū)的綠洲文化、干旱文化做過非常深入細(xì)致的研究，其研究成果對(duì)于我國干旱地區(qū)的生態(tài)人類學(xué)研究具有非常重要的影響和意義。為此，中國社會(huì)科學(xué)院民族學(xué)與人類學(xué)研究所資源、環(huán)境與生態(tài)人類學(xué)研究室專程對(duì)楊圣敏教授進(jìn)行了訪談。

翟淑平（以下簡(jiǎn)稱翟）：楊老師，您好！非常感謝您能接受我們的訪談。今天主要想從兩個(gè)方面向您請(qǐng)教：一是您在人類學(xué)、民族學(xué)和歷史學(xué)都有很深厚的研究功底，而且比較集中地關(guān)注新疆地區(qū)，所以想請(qǐng)您談?wù)勅绾位谶@樣的專業(yè)背景關(guān)注到了生態(tài)人類學(xué)？這方面的學(xué)術(shù)關(guān)注點(diǎn)主要在什么地方？二是您長(zhǎng)期在新疆地區(qū)進(jìn)行研究，對(duì)綠洲文化、干旱區(qū)文化、坎兒井等都發(fā)表過一系列學(xué)術(shù)成果，能否具體展開談?wù)勥@些研究對(duì)中國生態(tài)人類學(xué)的發(fā)展歷程和發(fā)展方向的啟發(fā)？

楊圣敏（以下簡(jiǎn)稱楊）：我本科是學(xué)歷史的，畢業(yè)于西北大學(xué)歷史系。西北大學(xué)歷史系對(duì)中國西北的歷史，尤其是對(duì)邊疆民族歷史，有長(zhǎng)久的研究傳統(tǒng)。例如在中華人民共和國建立前，西北大學(xué)的馬長(zhǎng)壽先生就已經(jīng)在西北和北方古代民族的研究上有了很多成果，在國內(nèi)處于領(lǐng)軍地位，很多研究都是開拓性的。如突厥研究、匈奴和鮮卑研究等。他的兩個(gè)研究生段連勤和周偉洲先生，后來都是做這方面的研究和教學(xué)，也有很多成果。我大學(xué)本科的畢業(yè)論文是在這兩位先生指導(dǎo)下完成的。從那時(shí)開始，我就對(duì)西北的少數(shù)民族歷史，特別是古代回紇、新疆維吾爾等民族歷史感興趣。1982年本科畢業(yè)后，我到中央民族學(xué)院民族研究所讀民族史專業(yè)的碩士研究生。當(dāng)時(shí)，林耀華先生是所長(zhǎng)。我的導(dǎo)師程溯洛先生重點(diǎn)研究新疆民族史。他和馮家昇先生（曾在美國國會(huì)圖書館任研究員）都是中國維吾爾史研究的開拓者，中國最早的一本維吾爾史《維吾爾族史料簡(jiǎn)編》就是他們合寫的。該書把古今中外跟維吾爾史相關(guān)的關(guān)鍵材料，都按照年代編排下來，并分別對(duì)這些史料做了很詳細(xì)的、很高水平的按語。這些按語既對(duì)這些史料進(jìn)行了言簡(jiǎn)意賅的解讀和分析，又將國際學(xué)界的有關(guān)研究特別是不同觀點(diǎn)和他們自己的判斷做了簡(jiǎn)要介紹。現(xiàn)在像他們那樣編書的已經(jīng)很難見到了。那不是啰里啰嗦的歷史，而是把關(guān)鍵的史料（多數(shù)是第一手材料）編排下來，除了漢文的以外，還有阿拉伯文、波斯文、突厥文、回鶻文的史料，把這些史料搜羅的比較全，并且翻譯出來，需要有很深的學(xué)術(shù)功底，這本身就是一項(xiàng)難得的貢獻(xiàn)，而且他們還在每段史料后插入自己研究性的按語，和國內(nèi)外學(xué)界以往的研究進(jìn)行前沿討論和對(duì)話，言簡(jiǎn)意賅。他們把最重要的材料和最重要的觀點(diǎn)，用特別簡(jiǎn)要的話很明白地告訴讀者。所以，讀那樣的書，一下子能走到前沿。我們應(yīng)該提倡這樣的研究成果，而讀現(xiàn)在出版的一些書，往往啰里啰嗦，對(duì)材料沒有甄別，雜七雜八，什么都堆到上面，也沒有什么新的分析，讓讀者不得要領(lǐng)，書很厚，對(duì)相關(guān)研究卻沒有推進(jìn)。

我在1985年碩士畢業(yè)留校任教，1992年開始在職跟林耀華先生讀民族學(xué)博士學(xué)位。在讀博士學(xué)位之前，1990年我到加拿大西蒙弗雷澤大學(xué)人類學(xué)社會(huì)學(xué)系進(jìn)修，進(jìn)修期間我聽了生態(tài)人類學(xué)的課，并且讀了幾本有關(guān)的英文書。從那以后，我看問題就多了一個(gè)生態(tài)的角度。

在美國、加拿大的人類學(xué)系，教師在課堂上多是啟發(fā)式授課，講重點(diǎn)，不面面俱到地灌輸，鼓勵(lì)學(xué)生多讀書，而且不限于本專業(yè)的書，那是個(gè)很好的傳統(tǒng)。

我們國內(nèi)高校一般把社會(huì)學(xué)和人類學(xué)分得很清楚，但西方有的國家不太分，而是把這兩個(gè)專業(yè)放在一個(gè)系，西蒙佛雷澤大學(xué)就是這樣。中國的傳統(tǒng)，從吳文藻、潘光旦，一直到費(fèi)孝通先生，對(duì)社會(huì)學(xué)和人類學(xué)是不太分的，所以費(fèi)先生說他既是社會(huì)學(xué)家，又是民族學(xué)家、人類學(xué)家，他說也分不清自己的作品到底是屬于社會(huì)學(xué)，還是人類學(xué)、民族學(xué)?，F(xiàn)在我們的年輕人把這兩個(gè)學(xué)科分的比較清楚，我的看法，把門戶劃分的那么清楚，原因之一是為了在學(xué)者之間劃分資源，對(duì)研究不一定有利。你的導(dǎo)師王銘銘老師是人類學(xué)學(xué)者，但是社會(huì)學(xué)的方法他也用，他繼承費(fèi)先生的傳統(tǒng)比較多，因?yàn)樗麄兌际窃谟魧W(xué)的，英國把美國的“文化人類學(xué)”叫“社會(huì)人類學(xué)”，把社會(huì)學(xué)的理論、方法和人類學(xué)結(jié)合在一起開展研究。王銘銘的很多作品也是吳文藻提倡的社區(qū)研究那些方法，這個(gè)“社區(qū)研究”就是人類學(xué)和社會(huì)學(xué)結(jié)合的研究。所以，我覺得他的學(xué)生大多比較優(yōu)秀，跟這個(gè)有關(guān)系，因?yàn)檫@把中國人類學(xué)和社會(huì)學(xué)界比較優(yōu)秀的傳統(tǒng)發(fā)揚(yáng)下來了。

中華人民共和國建立以后，中國的哲學(xué)社會(huì)科學(xué)研究受蘇聯(lián)的影響很大。蘇聯(lián)在20世紀(jì)20年代就撤消了人類學(xué)和社會(huì)學(xué)兩個(gè)學(xué)科，稱那是資產(chǎn)階級(jí)學(xué)科，但保留了民族學(xué)。20世紀(jì)50年代初，中國也撤消了人類學(xué)和社會(huì)學(xué)兩個(gè)學(xué)科。美國和英國把這個(gè)學(xué)科叫人類學(xué)，歐洲大陸的德、法、俄羅斯叫民族學(xué)，歐洲大陸也有人類學(xué)，但指的是體質(zhì)人類學(xué)，文化人類學(xué)就是民族學(xué)。他們把對(duì)本民族的研究叫民俗學(xué)，把研究少數(shù)民族和其他殖民地民族的叫民族學(xué)，民俗學(xué)和民族學(xué)在德語里是同一個(gè)詞，只是民俗學(xué)是單數(shù)，民族學(xué)是復(fù)數(shù)，這是歐洲的傳統(tǒng)。在美國和英國，對(duì)自己本土社會(huì)的研究就叫社會(huì)學(xué)，主要關(guān)注的是工業(yè)社會(huì)。實(shí)際上，民族學(xué)和人類學(xué)是一回事，雖然英、美、歐洲各有一些自己的特點(diǎn)，但共同點(diǎn)是主要的。例如博厄斯（Franz Boas）這個(gè)人，他本是德國人，在德國學(xué)民族學(xué)的，以后他到美國哥倫比亞大學(xué)教書和從事研究，美國學(xué)界就說他是“美國人類學(xué)之父”，是人類學(xué)家。再舉德國馬普社會(huì)人類學(xué)研究所的例子。在德國，所有的自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)的國家級(jí)研究所，都叫馬普所，有60多個(gè)所，組成馬普學(xué)會(huì)。其前身是德國的威廉皇家研究院。我到德國馬普民族學(xué)所去訪問過幾個(gè)月，研究所大門的牌子上用德文寫的是“民族學(xué)研究所”，英文寫的卻是“社會(huì)人類學(xué)研究所”，他們也清楚兩個(gè)名稱是一回事。我們中國有從德、法等國留學(xué)回來的，有從美國、英國留學(xué)回來的，所以就帶回來兩個(gè)牌子。蔡元培留學(xué)德國，他的導(dǎo)師是德國第一位民族學(xué)專業(yè)的教授，他回國后在中央研究院建民族學(xué)所，也在北大設(shè)民族學(xué)專業(yè);潘光旦、吳文藻都是從美國哥倫比亞大學(xué)留學(xué)回來，回國就建人類學(xué)系。楊堃、楊成志都是留學(xué)法國，回國后就把這個(gè)學(xué)科叫民族學(xué)。

翟：那在您這里，您怎么看待民族學(xué)和人類學(xué)的關(guān)系？

楊：我認(rèn)為是一回事，理論是相通的，是一套;方法也是相同的一套，主要是實(shí)地調(diào)查方法;研究領(lǐng)域都是不同的人群。民族學(xué)那個(gè)“民族”，既包括我們概念里的這些個(gè)民族，藏族、維吾爾族、漢族，也包括更寬泛的內(nèi)容，例如追星族、啃老族、上班族，指的是不同的人群，我覺得翻譯成“群學(xué)”，更科學(xué)。

翟：您是指史祿國那個(gè)“ethnos”嗎？

楊：沒錯(cuò)，我給人寫過一篇小序，說這個(gè)學(xué)科叫“人群學(xué)”更合理，研究不同人群的社會(huì)文化特點(diǎn)，分析這些特點(diǎn)形成的原因，方法也都是從這個(gè)研究需要來的，也就是比較法，比較不同人群，從而找出特點(diǎn)。人類學(xué)也一樣，不研究單獨(dú)個(gè)人，而是研究人群，理論方法、研究領(lǐng)域完全一樣。這個(gè)學(xué)科是開放的，一開放，就形成了很多分支學(xué)科，從不同角度展開研究，例如經(jīng)濟(jì)人類學(xué)、歷史人類學(xué)、醫(yī)學(xué)人類學(xué)等，到上個(gè)世紀(jì)60年代，出現(xiàn)了生態(tài)人類學(xué)。從環(huán)境角度來研究社會(huì)文化是歐洲傳統(tǒng)，歐洲在19世紀(jì)就有個(gè)地理學(xué)派，主要從環(huán)境角度去解釋，但那個(gè)時(shí)候不叫生態(tài)這個(gè)名稱。歐洲的地理學(xué)派，現(xiàn)在仍在做地理和文化的研究，而在美國、英國，生態(tài)人類學(xué)出現(xiàn)得比較晚，直到20世紀(jì)60年代才出現(xiàn)。

翟：一般認(rèn)為從美國斯圖爾德這里開始了生態(tài)人類學(xué)，您認(rèn)為歐洲的地理學(xué)派實(shí)際上是生態(tài)人類學(xué)的一個(gè)源頭嗎？

楊：對(duì)，從理論和研究角度上，歐洲地理學(xué)派是生態(tài)人類學(xué)的源頭，但它不這么叫，而且在歐洲的發(fā)展沒有美國影響這么大，所以就沒和生態(tài)人類學(xué)聯(lián)系起來。歐洲地理學(xué)派其實(shí)對(duì)中國也早有影響，因?yàn)樵谔K聯(lián)時(shí)期，地理學(xué)派通過蘇維埃學(xué)派傳到中國。上世紀(jì)50年代初，蘇聯(lián)的那些民族學(xué)家到中國來教課，他們的書也翻譯成漢文，他們叫“經(jīng)濟(jì)文化類型”研究，其實(shí)這個(gè)就是從地理學(xué)派發(fā)展過來的，從地理學(xué)派發(fā)展到“經(jīng)濟(jì)文化類型”研究，跟馬克思主義有關(guān)系。因?yàn)槲鞣街髁鞯娜祟悓W(xué)，他主要從哪個(gè)角度研究人群呢？從文化角度。他們認(rèn)為文化決定著各種人群的不同特征，不同的文化、文化的變遷造成社會(huì)的發(fā)展變化，到現(xiàn)在也是這樣，對(duì)地理環(huán)境的重視比較晚。較早重視地理環(huán)境的是歐洲地理學(xué)派。馬克思主義重視經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，文化就是上層建筑，這是馬克思主義民族學(xué)或者馬克思主義人類學(xué)與西方的主流人類學(xué)、民族學(xué)的一個(gè)非常重要的區(qū)別。后來，蘇聯(lián)繼承歐洲地理學(xué)派，就將經(jīng)濟(jì)與自然環(huán)境結(jié)合起來看問題，叫做經(jīng)濟(jì)文化類型研究。50年代初，蘇聯(lián)一個(gè)很有名的民族學(xué)教授，到中央民族學(xué)院來講課，當(dāng)時(shí)民族學(xué)院開了一個(gè)民族學(xué)研究生班。

翟：您指的是不是切博克薩羅夫（H.H. чебоксаров，1907-1980）？他當(dāng)時(shí)與林耀華先生一起開了一門課。

楊：是的，不過當(dāng)時(shí)林耀華先生的地位還不能跟切博克薩羅夫平起平坐，而是協(xié)助他講課，因?yàn)榱忠A先生是從美國留學(xué)回來的，是要向蘇聯(lián)人學(xué)習(xí)的。蘇聯(lián)和中國學(xué)者合辦了一個(gè)研究生班，就在中央民族學(xué)院研究部，大概有20多個(gè)學(xué)生。因?yàn)樘K聯(lián)沒有碩士學(xué)位，當(dāng)時(shí)給他們授予的是副博士學(xué)位，后來就說，副博士學(xué)位相當(dāng)于中國的碩士學(xué)位。那位蘇聯(lián)教授開課，講的就是“經(jīng)濟(jì)文化類型”，在上課的同時(shí)，林耀華先生陪著他，在中國的邊疆民族地區(qū)轉(zhuǎn)了一圈，包括廣東、云南等地，做了田野調(diào)查，并根據(jù)經(jīng)濟(jì)文化類型理論，對(duì)中國各少數(shù)民 族展開分析，回來之后他倆就合寫了一篇文章《中國的經(jīng)濟(jì)文化類型》，有三萬字，一開始用俄文寫作，“文革”之后，翻譯成漢文發(fā)表，后來又翻譯成日文，這可視作中國生態(tài)人類學(xué)的一個(gè)開端。所以，中國生態(tài)人類學(xué)其實(shí)是從蘇維埃學(xué)派傳過來的，但更早的淵源應(yīng)該是歐洲的地理學(xué)派。它是這么一個(gè)脈絡(luò)，但因?yàn)槭?0年代末寫的，沒有人把它跟生態(tài)人類學(xué)聯(lián)系起來。后來我們做中國少數(shù)民族研究，都從那個(gè)角度，比如為什么蒙古人是那樣的社會(huì)？這跟他們的草原環(huán)境有關(guān)，維吾爾族與綠洲有關(guān)，當(dāng)然分析得還比較淺，實(shí)際上這個(gè)是中國生態(tài)人類學(xué)的早期研究實(shí)踐，最主要的還是從經(jīng)濟(jì)類型與自然環(huán)境關(guān)系的角度展開分析。

翟：當(dāng)時(shí)在少數(shù)民族大調(diào)查的時(shí)候，從這個(gè)經(jīng)濟(jì)文化類型出發(fā)，也做了大量的調(diào)查和闡述。

楊：是的，這些都是從蘇維埃學(xué)派學(xué)來的分析方法。一個(gè)特點(diǎn)是從經(jīng)濟(jì)角度說到階級(jí)劃分，然后是歷史發(fā)展階段論的角度，要證明少數(shù)民族有的是原始社會(huì)末期，有的是奴隸制社會(huì)殘余，還有的是封建社會(huì)早期，要把社會(huì)形態(tài)排列起來，證明馬克思主義的社會(huì)發(fā)展階段論是對(duì)的，這是蘇維埃學(xué)派一個(gè)重要的關(guān)注，也是其研究的重要目標(biāo)。上世紀(jì)50年代到60年代，蘇維埃學(xué)派從歷史的角度研究中國少數(shù)民族的發(fā)展歷程，但對(duì)當(dāng)時(shí)的現(xiàn)實(shí)狀況不研究，只是從經(jīng)濟(jì)、階級(jí)劃分的角度來排列歷史階段。

翟：后來林耀華先生，又寫了一篇文章，他把經(jīng)濟(jì)文化類型變成了社會(huì)文化類型，對(duì)經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)調(diào)好像就沒有以前那么濃了，是不是說，這個(gè)蘇維埃學(xué)派的影響就淡了？

楊：可以說慢慢就淡了一點(diǎn)，也可以說是在經(jīng)濟(jì)文化類型理論的基礎(chǔ)上又往前走了一步。從1958年以后，中共與蘇共發(fā)生分歧，蘇維埃學(xué)派就逐漸被認(rèn)為是修正主義的民族學(xué)，人類學(xué)和社會(huì)學(xué)早已被稱為是資本主義的，民族學(xué)又被認(rèn)為是修正主義的，于是這些角度的研究就困難了。特別是1959年，中蘇辯論公開了。到1960年，社科院民族學(xué)與人類學(xué)研究所組建，原來計(jì)劃叫民族學(xué)研究所，真正掛牌子的時(shí)候就叫民族研究所。為什么呢？就是因?yàn)楦K聯(lián)鬧翻了，民族學(xué)被公開指認(rèn)為是修正主義的，我們也不要民族學(xué)了。當(dāng)時(shí)全國只有一個(gè)民族學(xué)的教學(xué)研究單位，就是中央民族學(xué)院歷史系的民族學(xué)教研室。但1960年，這個(gè)民族學(xué)教研室改名為民族志教研室，也不叫民族學(xué)了。

翟：那您自己最早進(jìn)行生態(tài)研究大約從哪個(gè)時(shí)期開始的？

楊：90年代。我從1992年跟林先生攻讀民族學(xué)博士學(xué)位，當(dāng)時(shí)民族研究所和民族學(xué)系合并了，林先生是所長(zhǎng)又兼任民族學(xué)系主任，我一邊教課一邊讀書。1990年，我去加拿大進(jìn)修、聽課，在那兒負(fù)責(zé)指導(dǎo)我的是加拿大人類學(xué)學(xué)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，叫伊恩·賴斯·惠特克，他有的課是從生態(tài)角度講的，受他的影響，我也讀了一些書，但是當(dāng)時(shí)并沒有具體參與生態(tài)方面的研究。1992年，他來到中國，到中央民族大學(xué)民族學(xué)系來開課，講授調(diào)查研究方法，講了一個(gè)學(xué)期，我就給他做了一學(xué)期的翻譯。當(dāng)時(shí)，他那門課講了很多環(huán)境跟社會(huì)文化的關(guān)系，我受他的影響比較大。所以那一年，我就開始從這個(gè)角度考慮問題。

我的學(xué)術(shù)底子是歷史學(xué)，在新疆歷史、北方民族歷史方面，下的功夫比較多。我于1991年出了一本《回紇史》;1993年出了《資治通鑒·突厥回紇史料校注》，這本書我編了10年，那時(shí)候很下功夫，跟現(xiàn)在不一樣，當(dāng)時(shí)沒有電腦，所有史料都是手抄，一本一本的，共有一百多萬字，又對(duì)每段史料做校對(duì)、做注釋，本來準(zhǔn)備自己研究時(shí)用，比較方便，后來北京大學(xué)張廣達(dá)先生看到了我抄的那些資料和校對(duì)注釋，感覺很珍貴，就跟我說一定要把它出版了。因?yàn)槲以诒狈健⑿陆褡鍤v史上下過十幾年死功夫，比較重要的史料幾乎都能背下來了，所以后來做民族學(xué)、人類學(xué)研究，選擇新疆為田野點(diǎn)，我就希望從環(huán)境和歷史的角度，對(duì)現(xiàn)實(shí)的維吾爾社會(huì)文化特點(diǎn)做出我的解釋。民族學(xué)研究主要是解決兩個(gè)問題，即“是什么”和“為什么”。一是找出研究對(duì)象的特點(diǎn)是什么，即這個(gè)民族、社區(qū)或人群的文化特點(diǎn)、社會(huì)特點(diǎn)是什么;二是解釋為什么會(huì)有這些特點(diǎn)。為什么的問題，各種解釋角度都有，我就想從歷史傳統(tǒng)和自然環(huán)境的角度去解釋。而歷史的角度，不像內(nèi)地歷史文獻(xiàn)那么清楚詳細(xì)，新疆多數(shù)地方的歷史文獻(xiàn)是斷斷續(xù)續(xù)的，不完整，有很多歷史空白。但新疆有個(gè)地方的歷史文獻(xiàn)是比較完整的，就是吐魯番，為什么呢？因?yàn)橛型卖敺臅皇钱?dāng)?shù)赝诰虺鐾恋?，另一個(gè)，敦煌文書里面也有很多吐魯番文書。

翟：這些文書中會(huì)不會(huì)有一些關(guān)于生態(tài)環(huán)境方面的記載？

楊：都是民間各種各樣的文書、契約，有關(guān)宗教的最多，也有各種民間的買賣、土地契約和官方公告等文書。敦煌文書有兩三萬卷，吐魯番當(dāng)?shù)匾渤鐾亮瞬簧俑黝愇臅?，為什么出土了那么多呢，因?yàn)橥卖敺瑲夂蚋稍?，是新疆最干燥的地方，也是中國最干燥的地方，那些文書不容易腐爛，保存下來了，所以大量從墓地挖出來，這么大量的第一手文獻(xiàn)，引起國際學(xué)界的關(guān)注，就形成了專門研究的國際性學(xué)問―吐魯番學(xué)。

翟：所以這個(gè)環(huán)境也是對(duì)這個(gè)地區(qū)的歷史有決定性影響的。

楊：是的。敦煌和吐魯番文書后來遭到來自俄、英、德、日等國的克列門茨﹑奧爾登堡﹑斯坦因﹑格倫偉德爾、勒科克、橘瑞超等人的掠奪，所以這些文書逐漸分散到全世界各個(gè)圖書館;我們北京圖書館（簡(jiǎn)稱北圖）也有一部分，原件是看不到的，都被制作成微縮膠卷了。我80年代在北大聽張廣達(dá)、王永興兩位先生的課，他們都是吐魯番文書和敦煌文書研究的權(quán)威學(xué)者，王永興與我的碩士導(dǎo)師程溯洛是西南聯(lián)大的老同學(xué)。所以我聽他們倆的課，就做敦煌文書和吐魯番文書的研究，當(dāng)時(shí)只有北大圖書館和北圖有這些文書的微縮膠卷，北圖不對(duì)外開放，視之如珍寶，這是他們拿外匯買來的，80年代有點(diǎn)外匯不容易。北大圖書館的倒是可以看，因?yàn)槲以诒贝舐犝n，就每天到圖書館看那些文書的膠卷，看的時(shí)候拿筆抄寫，抄了不少文書，還對(duì)其中一份有關(guān)古代回紇的文書（敦煌卷子P3633號(hào)）做了研究，寫了論文發(fā)表。以后讀林先生的博士生，我就直接去吐魯番做研究，因?yàn)槟抢锏奈墨I(xiàn)比較多，也挺完整的，適合于從民族學(xué)角度分析。

人類學(xué)和歷史學(xué)做研究有一個(gè)區(qū)別，歷史學(xué)做的點(diǎn)比較大，是區(qū)域性的，很少會(huì)做一個(gè)村子、一個(gè)鄉(xiāng)，做一個(gè)縣的都很少，它關(guān)注的面比較大;另外它是縱向的研究，涉及年代也比較長(zhǎng)，這樣它就能保證足夠多的文獻(xiàn)材料支撐研究。而民族學(xué)、人類學(xué)不一樣，人類學(xué)是研究一個(gè)點(diǎn)，因?yàn)槭茄芯空咭粋€(gè)人去做調(diào)查，不可能做太大的面，做一個(gè)鄉(xiāng)都覺得太大了，最好是做一個(gè)村子;一般是橫向地做各個(gè)方面的調(diào)查，主要的功夫不是去考證歷史文獻(xiàn)，而是對(duì)當(dāng)代活的人和事這些細(xì)節(jié)進(jìn)行深入調(diào)查，從中總結(jié)出這個(gè)點(diǎn)上的社會(huì)文化的特點(diǎn)。吐魯番文書的特點(diǎn)是有細(xì)節(jié)，可以用它對(duì)社會(huì)文化的特點(diǎn)進(jìn)行解釋。

我當(dāng)時(shí)除了在圖書館查閱吐魯番文書，更多時(shí)間是在烏魯木齊和吐魯番鄯善縣的檔案館找解放前那些檔案。那時(shí)候的調(diào)查得到地方上很多人的幫助，所以我也努力和地方上的人交朋友，也和檔案館的人交朋友，每次去都送他們禮物，有機(jī)會(huì)就幫他們辦點(diǎn)事。那時(shí)候研究經(jīng)費(fèi)挺少的，80年代去新疆常住兩塊錢一晚的小旅店，年輕嘛，能吃苦。我記得一次夏季住在吐魯番一個(gè)鄉(xiāng)的小旅店時(shí)，缺水嘛，住的店一天就給一壺水，洗啊、喝啊都是這一壺水。那時(shí)候年輕，我也插過隊(duì)，覺得這都不算什么，就是節(jié)約經(jīng)費(fèi)，盡量節(jié)約點(diǎn)錢給地方的干部買點(diǎn)東西，到村子里時(shí)給農(nóng)民買一點(diǎn)禮物。所以和他們關(guān)系搞得挺好的，看檔案就比較便利，訪談也比較便利。我看到了很多當(dāng)?shù)氐臋n案，解放前國民黨時(shí)期的，也有剛解放的。我到村子里，他們也愿意和我說。當(dāng)時(shí)我在一個(gè)村子調(diào)查時(shí)間最長(zhǎng)，是末代吐魯番王的長(zhǎng)子生活的一個(gè)維吾爾族村子，鄯善縣達(dá)蘭坎鄉(xiāng)英坎村。在1725年左右，吐魯番的維吾爾族大首領(lǐng)額敏和卓就被清朝封做藩王了。那時(shí)候清朝正和蒙古準(zhǔn)噶爾部爭(zhēng)奪新疆，他是擁護(hù)清朝中央政府的，幫助清政府收復(fù)了吐魯番，所以清朝封他做吐魯番王。從那以后一直到1949年的二百多年間，吐魯番王家族都是擁護(hù)中央政府的。吐魯番盆地有兩個(gè)臺(tái)灣那么大，解放前，吐魯番所有的土地都是他們家的。1949年新疆和平解放，最后一任吐魯番王―薩以提親王，也在省政府的起義通告上簽了名。1949年10月，西北野戰(zhàn)軍進(jìn)疆，第一站到哈密，第二站到吐魯番，到吐魯番時(shí)，薩以提親王把自家的糧倉打開，糧食都給了解放軍。但是不久，吐魯番薩以提親王被政府槍斃了。為什么呢？是原三區(qū)政府的人污蔑他反政府。新疆1940年代有個(gè)三區(qū)革命政府，占著阿拉泰、塔城、伊犁三個(gè)區(qū)，自稱“東土耳其斯坦共和國”，實(shí)際上是蘇聯(lián)支持的一個(gè)傀儡政府。吐魯番王是反對(duì)這個(gè)分裂的政權(quán)的，三區(qū)派人到吐魯番搞分裂活動(dòng)時(shí)，他幫著國民黨省政府把那些人趕走了，他當(dāng)時(shí)是新疆省政府委員，擁護(hù)中央，反對(duì)分裂。新疆和平解放后，三區(qū)的人都加入了中國共產(chǎn)黨，但還是恨他，就給他安了一個(gè)罪名，說他給干部食堂下毒，也沒有證據(jù)，就把他槍斃了。我去吐魯番鄯善縣做調(diào)查，查歷史檔案時(shí)，把這件事調(diào)查清楚了，是冤案，我就給自治區(qū)政府寫信，講清了事情的經(jīng)過，希望政府給吐魯番王平反，但是自治區(qū)政府沒人理睬。我有個(gè)同學(xué)在國家民委工作，當(dāng)時(shí)司馬義在民委當(dāng)主任，我就請(qǐng)這位同學(xué)把信遞交司馬義。我同學(xué)說他把信遞到司馬義桌子上了，也和他秘書說了。但過了幾個(gè)月也沒動(dòng)靜。我就把自己的報(bào)告交給了另外一個(gè)同學(xué)，他當(dāng)時(shí)給李瑞環(huán)當(dāng)秘書（后來是國家民委的副主任），他把我的報(bào)告報(bào)給了李瑞環(huán)，一個(gè)禮拜就批示了，給薩以提親王平反并給他的后代落實(shí)了政策。這以前我到他們村子去，從黨支部書記到村民，全都是維吾爾族，他們都問我，你去他們家干啥，他們是地主家的狗崽子，不讓我去他家。落實(shí)政策后，薩以提親王的長(zhǎng)子尼亞孜被安排為縣政協(xié)委員，等于平反了，每個(gè)月給500元補(bǔ)貼，后來又漲到一千多元。當(dāng)時(shí)500元一個(gè)月，一年就6000元，那時(shí)候吐魯番人均年收入是一千多塊錢，每年6000元錢就夠全家生活了。所以他們很感謝我，就成了朋友了，我以后去調(diào)查都住在英坎村尼亞孜家。

吐魯番那個(gè)地方耕地少，人均不到兩畝地，因?yàn)楦珊瞪儆辏丝陔m不斷增加，卻無法開墾新的耕地，主要是沒有水。我就幫他們村子申報(bào)了一個(gè)日本的扶貧基金，是小額度資助，一般100萬元以下，給中國一些貧困地方資助。我?guī)退麄兩陥?bào)了一個(gè)在沙漠里打井開田的項(xiàng)目，申報(bào)了兩年，下了很大功夫設(shè)計(jì)項(xiàng)目，寫報(bào)告，主要是在村子旁邊的沙漠里打四眼機(jī)，井抽地下水灌溉新開墾的四百畝農(nóng)田，共申請(qǐng)70多萬元。然后我拿著申報(bào)書到日本大使館去申請(qǐng)，通過了各種審查手續(xù)以后，日本大使館說，你得找那個(gè)縣的官員和你一起來。但是縣里官員聽說要去日本大使館，誰也不肯出面。好不容易有個(gè)機(jī)會(huì)，鄯善縣的維吾爾族縣長(zhǎng)到中央黨校培訓(xùn)，我就去找縣長(zhǎng)說此事，他也是堅(jiān)決不去，怕給自己惹事。后來我又托人找了維吾爾族的國務(wù)委員司馬義同志，向他說明情況，他點(diǎn)頭了，說是個(gè)好事，可以做，但縣長(zhǎng)還是不愿意去。再后來吐魯番地區(qū)的一位維吾爾族副專員來北京出差，跟我挺熟的，他跟我去了大使館，這樣事情才辦妥。基金會(huì)給了70萬元人民幣，那時(shí)候70萬挺管用的，縣里面扣了點(diǎn)，鄉(xiāng)政府也扣了點(diǎn)，但大部分錢還是撥到了村子里，村委會(huì)用那個(gè)錢租拖拉機(jī)在沙漠里推土，推掉表面一米厚的沙子，下面就露出了非常好的土地，這樣開墾了400畝地，打了4眼很深的機(jī)井，在周圍又種上防風(fēng)林。那時(shí)候90年代初，土地已經(jīng)分了嘛，這400畝地就成了村子里的公地，種了棉花和哈密瓜，每年的收成，全村一起分，平均每人能分到四五百元，那時(shí)候就不少了，一個(gè)村子幾十戶。所以那個(gè)村子的人都跟我關(guān)系特別好了，他們就找我說要給我立個(gè)碑，我說你們給日本那個(gè)基金會(huì)立個(gè)碑吧。他們就在耕地邊上立了一個(gè)碑，日本人很高興，他們還派人去那里照相，這樣一來，他們還會(huì)資助新疆其它的地方。

那以后，吐魯番英坎村就成了我的調(diào)查基地，村里的維吾爾族老鄉(xiāng)都把我當(dāng)自己人。我去別的村，別的鄉(xiāng)做調(diào)查他們也會(huì)熱心地陪著我，給我當(dāng)向?qū)В?dāng)翻譯。調(diào)查的時(shí)間長(zhǎng)了，我就感到，對(duì)于吐魯番維吾爾人社會(huì)文化的特點(diǎn)，僅從歷史傳統(tǒng)的角度作分析作解釋是不夠的，這個(gè)地方的風(fēng)俗習(xí)慣與當(dāng)?shù)馗珊档淖匀画h(huán)境關(guān)系太密切了。

翟：所以您就提出了干旱區(qū)文化這個(gè)概念嗎？

楊：對(duì)。后來我到斯坦福大學(xué)人類學(xué)系訪問，他們讓我給他們的研究生做講座，講我在吐魯番的調(diào)查。剛開始，我沒有一個(gè)很好的題目，斯坦福大學(xué)著名的Arthur Wolf教授，漢文名字叫武雅士，給我提了一個(gè)建議，說，你這個(gè)論文就叫“干旱地區(qū)的文化”，副題叫“吐魯番的調(diào)查”。然后，我在那里看了很多生態(tài)人類學(xué)的英文材料，感覺不單單是中國新疆吐魯番了，全世界很多地方都屬于干旱區(qū)文化。很感謝武雅士教授，可惜他前幾年去世了，我經(jīng)常會(huì)想起他。

翟：所以您就有了一個(gè)比較的視角，和中東這些地區(qū)進(jìn)行比較研究了？

楊：對(duì)，既然是研究干旱區(qū)，就不僅中國有干旱區(qū)，世界干旱區(qū)文化的特點(diǎn)應(yīng)該有共性，中國只是一個(gè)案例，可你在這兒做調(diào)查前，首先要做文獻(xiàn)回顧，必須把中東、阿拉伯、中亞、北非等干旱區(qū)的研究都關(guān)注到，文獻(xiàn)都得看。

翟：那這些研究有沒有很明確地把干旱區(qū)文化概念提出來？

楊：這個(gè)少，把“干旱”這個(gè)關(guān)鍵詞打進(jìn)數(shù)據(jù)庫（中國那時(shí)候還沒有知網(wǎng)這樣的數(shù)據(jù)庫，那時(shí)美國已經(jīng)有了，再晚一點(diǎn)，我到德國訪問時(shí)，也有了），把“綠洲”打進(jìn)去，就能找到很多文章。有的不是專門講這個(gè)的，但是涉及這一塊，特別是中東地區(qū)涉及干旱的研究較多?？矁壕彩俏已芯康囊粋€(gè)主題，也是吐魯番地區(qū)的一個(gè)特點(diǎn)，吐魯番在上世紀(jì)50年代90%的耕地都是用坎兒井灌溉的，現(xiàn)在坎兒井已經(jīng)所剩無幾了，只剩幾百。新疆人都說坎兒井是他們發(fā)明的，但我把“坎兒井”這個(gè)詞輸入檢索，發(fā)現(xiàn)有文章說坎兒井是公元前7世紀(jì)伊朗那邊發(fā)明的，“坎兒井”原本也是個(gè)波斯語詞匯。我就想到原始的材料里找，找了很多年，1995年從斯坦福大學(xué)找到到夏威夷大學(xué)，我在夏威夷大學(xué)圖書館查到了資料出處，那是刊登在1950年代初的一本美國雜志上。那個(gè)雜志是研究歐洲古代死語言的，因?yàn)樽x者太少，50年代就?？?。那里面有一篇文章介紹古代波斯的一個(gè)石碑，碑上記錄了當(dāng)時(shí)波斯帝國西北的一個(gè)小王國發(fā)明坎兒井的經(jīng)過，因?yàn)楸囊彩撬勒Z言嘛，所以就刊在那個(gè)雜志上。但夏威夷大學(xué)圖書館也沒有那篇文章，不過他們有那個(gè)檢索服務(wù)，你給他們付錢，也不是很貴，他們幫你在整個(gè)北美檢索。我回國之后，他們找到了那篇文章，給我郵寄過來，是波斯文的，上面把發(fā)明坎兒井的過程寫得非常清楚。以此為線索，我繼續(xù)查找相關(guān)資料，就把坎兒井傳播推廣的過程基本梳理清楚了。公元前700多年，波斯王把發(fā)明坎兒井的那個(gè)小王國滅了，就把那個(gè)坎兒井技術(shù)在帝國境內(nèi)推廣，不久，整個(gè)波斯帝國的大部分地方都用坎兒井灌溉，直到上個(gè)世紀(jì)60年代，伊朗一半兒以上的土地都是用坎兒井灌溉的，有幾十萬道坎兒井，現(xiàn)在還有十幾萬道坎兒井，阿富汗也有6000道坎兒井。

翟：到了現(xiàn)在坎兒井依舊是他們主要的灌溉方式嗎？

楊：對(duì)，一千多年前修建的坎兒井，有些現(xiàn)在還在用呢，是一些特別宏偉的工程，有些部分是磚石砌的，不僅用于灌溉耕地，還用來供應(yīng)大城市的生活用水。相比之下，我們新疆的坎兒井比較短小，都是在地下挖的土洞溝渠，延續(xù)的時(shí)間就比較短。找到2700年前波斯人發(fā)明坎兒井的碑文以后，我又繼續(xù)查找閱讀其它文獻(xiàn)，就知道世界上有二十多個(gè)國家都有坎兒井，除了中東、北非以外，南美洲一些國家，歐洲一些國家，如西班牙、塞浦路斯都有坎兒井。那里的坎兒井是隨著伊斯蘭教從中東傳過去的，又從西班牙傳到南美那些干旱的地區(qū)。像秘魯、墨西哥等國都有坎兒井。所以就知道，我們這兒根本就是坐井觀天，還有人主張拿自己的坎兒井去申報(bào)世界文化遺產(chǎn)，人民日?qǐng)?bào)還刊登了這樣的建議。有人說被別國搶先申報(bào)了很可惜，即使你現(xiàn)在去新疆，還有人這么說，并說坎兒井是漢代時(shí)關(guān)中地區(qū)的井渠法傳到新疆而產(chǎn)生的，但我們知道井渠與坎兒井是性質(zhì)完全不同的兩種灌溉工程，完全是兩碼事。我為什么要研究坎兒井的起源和傳播呢？因?yàn)殚_挖坎兒井的成本很高，愿意開挖坎兒井的地方都是氣候比較干旱的地方?？矁壕堑叵滤?，在地下的渠道中輸送，不會(huì)蒸發(fā)，這是干旱區(qū)對(duì)付環(huán)境的方法。這個(gè)事情說明什么呢？坎兒井既然是那個(gè)地方傳過來的，那么，環(huán)境相似的地方，社會(huì)風(fēng)俗、法律制度甚至宗教信仰等方面也能進(jìn)行比較。中東那里古代就有“坎兒井書”，就是有關(guān)坎兒井的法律、制度，怎么修、怎么用、怎么繼承等。和新疆的坎兒井文化一對(duì)比，基本是相同的。所以，通過這個(gè)研究，我認(rèn)識(shí)到在新疆吐魯番這種比較嚴(yán)酷的自然環(huán)境中，人類的社會(huì)和文化受環(huán)境影響制約特別大。所以對(duì)這些地方文化的解釋就既要從歷史傳統(tǒng)的角度做解釋，又要從環(huán)境的角度做解釋。

翟：是不是可以說，從環(huán)境角度來做研究和解釋，歷史史料和宏觀視角都是不可缺少的？

楊：對(duì)，歷史文獻(xiàn)不可缺少，世界的宏觀視野也不可缺少。在全世界范圍來看，同樣環(huán)境中生存的人類 ，其傳統(tǒng)文化往往有相似之處。因?yàn)槲幕菍?duì)付環(huán)境的工具、手段。

注 釋：

[1] 費(fèi)孝通：《關(guān)于人類學(xué)在中國》，載《費(fèi)孝通文集》第13卷，群言出版社，1999年。

[2] 金天明、索士丁：《經(jīng)濟(jì)文化類型理論在中國的應(yīng)用和發(fā)展》，《中央民族學(xué)院學(xué)報(bào)》，1988年第1期。該文最初以俄文發(fā)表于蘇聯(lián)，1985年在國內(nèi)以中文發(fā)表，收錄于林耀華：《民族學(xué)研究》，中國社會(huì)科學(xué)出版社，1985年。

[3] 楊圣敏：《回紇史》（漢文版），吉林教育出版社，1991年;1998年又在新疆人民出版社出版了此書的維吾爾文版。

[4] 楊圣敏：《資治通鑒·突厥回紇史料校注》，天津古籍出版社，1993年。

責(zé)任編輯：劉冰清

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