陳莉莉

從住的地方到任教的對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)，平日里，陽(yáng)和平都是騎自行車，20多分鐘就到了。

采訪的那天，他改乘了公交車，遇上堵車，比約定的時(shí)間晚了些。走進(jìn)他在對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)的辦公室，一邊將書包放下，一邊說(shuō)，“唉呀，北京這交通啊?！?/p>

1952年，陽(yáng)和平出生于中國(guó)，美籍農(nóng)業(yè)專家陽(yáng)早與寒春的長(zhǎng)子，長(zhǎng)在西安國(guó)營(yíng)草灘農(nóng)場(chǎng)，1974年回到美國(guó)，2007年以來(lái)長(zhǎng)年在中國(guó)工作生活。

生命中的頭20多年里，他主要在西安度過(guò)，后八年是在北京，讀書到初中，當(dāng)了五年工人。

在美國(guó)的30年多年時(shí)間里，他當(dāng)工人、上學(xué)、

成為車奴房奴以及知識(shí)分子。他是在回到中國(guó)后，感覺到了“解放”，同時(shí)又覺得“奢侈”。因?yàn)橄啾戎?，他認(rèn)為自己在做特別想做的事情，“就是要弄懂毛澤東時(shí)代的政治與經(jīng)濟(jì)”，而回來(lái)的這10多年是他最富有成效的時(shí)期。

他的父母陽(yáng)早與寒春是“國(guó)際主義戰(zhàn)士”，20世紀(jì)40年代中后期從美國(guó)到中國(guó)。陽(yáng)和平這個(gè)名字是宋慶齡給取的。

不同時(shí)代有不同時(shí)代的特色。有人會(huì)將他選擇到中國(guó)來(lái)與當(dāng)年父母到中國(guó)來(lái)進(jìn)行比較，他認(rèn)為“不一樣”，但是他也是因此才懂了父母當(dāng)年的選擇。

《南風(fēng)窗》與陽(yáng)和平的對(duì)話，從個(gè)人經(jīng)歷談起。

那時(shí)對(duì)美國(guó)，好奇啊

南風(fēng)窗：為什么會(huì)在那個(gè)時(shí)間去美國(guó)？

陽(yáng)和平：我1974年的春天去的美國(guó)。1971年中美關(guān)系和解，我舅舅來(lái)中國(guó)，帶了一家大小，和我們一家大小，一起去了大寨。1971年的秋天，我姥姥、我姨，他們一家也在中國(guó)待了三個(gè)月：一個(gè)月在大寨，一個(gè)月在上海，一個(gè)月去中國(guó)各地去看。我陪著他們，這個(gè)過(guò)程中，我對(duì)美國(guó)產(chǎn)生了強(qiáng)烈的好奇心。以前在中國(guó)長(zhǎng)大，很多人都說(shuō)我是美國(guó)人，但是美國(guó)是什么樣的，對(duì)我來(lái)說(shuō)全是抽象的概念。長(zhǎng)大的過(guò)程中，同學(xué)們會(huì)看著我說(shuō)“打倒美帝國(guó)主義”，弄得我很尷尬。我跟美帝國(guó)主義什么關(guān)系？作為一個(gè)美國(guó)人的后裔，整個(gè)少年和青春時(shí)期沒(méi)有一點(diǎn)自豪感。

后來(lái)我表姐也回美國(guó)了。每個(gè)禮拜，我都要去我舅媽家看我表姐的來(lái)信，風(fēng)雨無(wú)阻。長(zhǎng)時(shí)間看下來(lái)，對(duì)美國(guó)就更有好奇心了。

南風(fēng)窗：當(dāng)時(shí)中美關(guān)系還沒(méi)有建交，手續(xù)應(yīng)該很麻煩。

陽(yáng)和平：當(dāng)時(shí)在北京有一個(gè)美國(guó)駐京聯(lián)絡(luò)處，美國(guó)政府倒是希望聯(lián)絡(luò)處能有大使館的功能，但是中國(guó)官方不承認(rèn)，他們認(rèn)為聯(lián)絡(luò)處就是聯(lián)絡(luò)處，不能有外交的功能。所以去美國(guó)手續(xù)很麻煩，必須得先到英國(guó)大使館辦理去香港的簽證，同時(shí)還得證明你不能在香港待著。我得到香港去辦護(hù)照，同時(shí)把父母的護(hù)照更新，還有一點(diǎn)，就是得證明我是他們的兒子。

我坐飛機(jī)從香港到的美國(guó)。機(jī)票是從香港到洛杉磯到費(fèi)城，但是中途經(jīng)停舊金山，我當(dāng)時(shí)英語(yǔ)很差，聽不懂以為已經(jīng)到洛杉磯了，就趕緊下來(lái)。四五個(gè)小時(shí)后，才坐上了到芝加哥的航班，從芝加哥再到的費(fèi)城，已經(jīng)是凌晨1點(diǎn)多，我給表姐打電話，她來(lái)接的我。

我一直沒(méi)有放棄美國(guó)國(guó)籍。要是中國(guó)國(guó)籍，我當(dāng)時(shí)應(yīng)該是去不了美國(guó)的。我媽媽（中國(guó)綠卡第一人）的中國(guó)綠卡也是很久以后才拿的，是在我父親去世（2003年）以后。

南風(fēng)窗：除了好奇心，去美國(guó)還有什么內(nèi)在的動(dòng)力？比如上學(xué)。

陽(yáng)和平：我在中國(guó)是68屆的學(xué)生，上初一時(shí)，“文化大革命”就開始了。到了美國(guó)，我原來(lái)沒(méi)想過(guò)要上學(xué)，作為過(guò)渡，就在舅舅的農(nóng)場(chǎng)里幫忙，半年吧，從春天到秋天。也算是接觸了美國(guó)的農(nóng)業(yè)，當(dāng)時(shí)覺得不像是一個(gè)星球的。比如說(shuō)在中國(guó)一個(gè)村，幾千畝地，要有上百戶人家，在美國(guó)就我舅舅一個(gè)人，全是機(jī)器，那是丘陵地帶，靠天吃飯。我用鐵鍬一翻，喲，美國(guó)的土地真肥沃啊。我拿著照相機(jī)，照了好多高速公路，現(xiàn)在我根本就不想看它們，特?zé)o聊。但是當(dāng)時(shí)第一次看到那些高速公路是挺震驚的。

作為過(guò)渡，就在舅舅的農(nóng)場(chǎng)里幫忙，半年吧，從春天到秋天。也算是接觸了美國(guó)的農(nóng)業(yè)，當(dāng)時(shí)覺得不像是一個(gè)星球的。

南風(fēng)窗：英語(yǔ)不好，那半年怎么過(guò)的？

陽(yáng)和平：那半年特別難熬，人生地不熟。我舅舅的中文不好，我的英語(yǔ)也不好，基本上說(shuō)不了話，就像是軟禁了一樣。去美國(guó)前，我訂了一年的《人民日?qǐng)?bào)》，走的是海運(yùn)，時(shí)間特別長(zhǎng)，三個(gè)月以后見到第一份報(bào)紙。當(dāng)時(shí)我想，終于有一個(gè)我能看懂的東西了。

第一次說(shuō)中文還是因?yàn)槲冶斫?，我?dāng)時(shí)想終于有一個(gè)人可以講中文了。我那時(shí)候特別想聽到中國(guó)的消息。寫封信，最起碼半個(gè)月才有回復(fù)。怎么辦呢？我買了一個(gè)短波收音機(jī)，就為了聽“中央人民廣播電臺(tái)”。收音機(jī)是非常好的，信號(hào)不是特別好，我找了一根長(zhǎng)長(zhǎng)的線，每天隱隱約約地能聽到，因?yàn)檎檬?2小時(shí)的時(shí)差，早上的新聞，晚上我才可以聽到。就是飄忽不定的那種，聽不太清楚。特別憋得慌。

學(xué)英文，我體會(huì)到了嬰兒學(xué)語(yǔ)言的過(guò)程，成人是靠字典，嬰兒就是靠聽，聽多了以后就懂了。我當(dāng)時(shí)有意識(shí)地拿著收音機(jī)，一邊干活兒一邊聽，正好趕上尼克松水門事件，可以聽懂很多單詞，但是還是有一些詞語(yǔ)不懂，比如impeach（彈劾），其實(shí)那就相當(dāng)于整個(gè)都沒(méi)懂。

在美國(guó)當(dāng)工人總擔(dān)心被解雇

南風(fēng)窗：你在美國(guó)當(dāng)工人的經(jīng)歷還是蠻有意思的，你也寫過(guò)在美國(guó)與中國(guó)當(dāng)工人的經(jīng)歷對(duì)比，這種經(jīng)歷上的對(duì)比，好像成為你現(xiàn)在研究方向的基礎(chǔ)。

陽(yáng)和平：在舅舅的農(nóng)場(chǎng)待了半年后，我通過(guò)一個(gè)中介花了500美元找了一份工作。這份工作持續(xù)了兩個(gè)月，就被解雇了。第一份工作是修理收款機(jī)，因?yàn)榕c中介有合同，十周以內(nèi)，中介又給找了第二份工作，這次是修理復(fù)印機(jī)。1975年，我父親第一次回到美國(guó)，我辭職陪他在美國(guó)轉(zhuǎn)了一大圈。他回中國(guó)后，我又找了一份工作，在鋼鐵廠做電工，8個(gè)月后被解雇了。

在美國(guó)被解雇很正常。

第一份工作被解雇的時(shí)候，我就問(wèn)老板，我做錯(cuò)了什么？老板說(shuō)你是很好的工人。那為什么解雇我？老板說(shuō)我們不需要你了。你們不需要我了，我就被解雇，那我的生活怎么辦？老板說(shuō)那是你的事。我在中國(guó)當(dāng)工人是鐵飯碗，到美國(guó)是這樣，完全接受不了。我記得我回到家的時(shí)候，就覺得天塌下來(lái)了，沒(méi)工作了，怎么辦？

在鋼鐵廠第一天上班的時(shí)候，工頭給我派活兒，他話音還沒(méi)落，我就拿出工具來(lái)工作了，其實(shí)就是拍馬屁，想給工頭一個(gè)好的印象。比我先到的工人就說(shuō)有你墊底我可高興了，因?yàn)槊绹?guó)工會(huì)有規(guī)定，解雇必須按照工齡的多少來(lái)排序。

后來(lái)我又到了汽車工廠，也是做電工。汽車工廠與工會(huì)有一個(gè)合同，必須提前一個(gè)禮拜告訴工人你是不是要被解雇。結(jié)果呢，工廠每個(gè)周一告訴我們，下個(gè)禮拜有可能被解雇，每個(gè)周五又告訴我們下個(gè)禮拜繼續(xù)來(lái)。這就是一個(gè)博弈。說(shuō)是保護(hù)你，其實(shí)就是增加點(diǎn)麻煩罷了。如果有一個(gè)禮拜忘了告訴你，也就是增加一點(diǎn)成本。

這些跟我經(jīng)歷的在毛澤東時(shí)代當(dāng)工人完全不一樣。

我在中國(guó)當(dāng)工人是鐵飯碗，到美國(guó)是這樣，完全接受不了。我記得我回到家的時(shí)候，就覺得天塌下來(lái)了，沒(méi)工作了，怎么辦？

南風(fēng)窗：怎么不一樣？

陽(yáng)和平：三年以后，也就是1977年我回到中國(guó)。當(dāng)時(shí)想家想死了，不光是想我父母，特別想回到北京，想回到以前工作過(guò)的北京光華木材廠。那個(gè)夏天，我回來(lái)4個(gè)月，在工廠泡了3個(gè)月。每天跟著工人上下班，回味曾經(jīng)的生活。我1969年3月到1974年3月，一共有5年的工廠生活。原來(lái)是在第8車間，后來(lái)因?yàn)槲矣泻Ｍ怅P(guān)系，把我調(diào)到了5車間。

我懷念的是當(dāng)時(shí)的工作環(huán)境、人際關(guān)系。

那時(shí)候我們一起上班，休息的時(shí)候唱樣板戲。工人與干部的關(guān)系沒(méi)有隔閡，沒(méi)有那么大的沖突，工人沒(méi)有獎(jiǎng)金可扣，也不能扣工資，就是端著鐵飯碗，吃著大鍋飯。不同級(jí)別的工人拿著不同的工資。其實(shí)，短期內(nèi)沒(méi)有什么影響，長(zhǎng)期就有影響了，因?yàn)橛袧q工資。日常表現(xiàn)不好的人，沒(méi)有人為你說(shuō)話，但是另外一點(diǎn)，如果你日常表現(xiàn)不太好，但是你的家庭條件不太好，負(fù)擔(dān)重，同事還是會(huì)為你說(shuō)話，就是說(shuō)工人是通情達(dá)理的，老百姓是有話語(yǔ)權(quán)的。漲工資的時(shí)候，工人有一份名單，領(lǐng)導(dǎo)有一份，如果出入太大了，工人是不愿意的。

南風(fēng)窗：在美國(guó)那三年，除了當(dāng)工人，你也曾于1975年隨著父親在美國(guó)20多個(gè)城市巡回演講，那時(shí)候美國(guó)人對(duì)你和父親在中國(guó)的經(jīng)歷好奇嗎？

陽(yáng)和平：非常好奇。美國(guó)老百姓對(duì)我們這個(gè)家庭特別感興趣，對(duì)我們?cè)谥袊?guó)的經(jīng)歷，尤其是我在中國(guó)當(dāng)工人的經(jīng)歷感興趣。當(dāng)時(shí)西方的宣傳語(yǔ)境歪曲共產(chǎn)主義到處都是壓迫，沒(méi)有自由，沒(méi)有民主，但是我講我的經(jīng)歷，完全就是另一個(gè)天地。中國(guó)在當(dāng)時(shí)是一個(gè)窮國(guó)，這是肯定的，工資很低。西方媒體是從資本的角度來(lái)看中國(guó)的，妖魔化了好多年，中美關(guān)系和解了，他們才發(fā)現(xiàn)，喲，中國(guó)還不是這個(gè)樣子的。當(dāng)時(shí)有一個(gè)組織叫“美中人民友好協(xié)會(huì)”，我們做了很多活動(dòng)。我們說(shuō)在中國(guó)工人有當(dāng)家作主的權(quán)利，也有另外一種聲音會(huì)說(shuō)，我們干嘛要當(dāng)家作主？你給我工資高一點(diǎn)就行了。歷史條件不一樣，還沒(méi)有當(dāng)家作主的意識(shí)，他們的意識(shí)就是我好好干一天活兒，你給我更高的薪水就行。

南風(fēng)窗：也許他們?cè)谙胍粋€(gè)問(wèn)題，那就是你講的當(dāng)家作主是不是真的？

陽(yáng)和平：對(duì)。這是美國(guó)人問(wèn)的一個(gè)問(wèn)題，也是全世界都在問(wèn)的問(wèn)題。20世紀(jì)80年代，我陷進(jìn)信仰危機(jī)深淵里面，特別困惑。怎么去防止革命者變成新的壓迫者？這是一個(gè)大問(wèn)題。

我就在想我為什么對(duì)那段生活那么懷念。有人說(shuō)我在回憶童年，童年生活有些方面對(duì)我來(lái)說(shuō)是不堪回首的。整天被指著說(shuō)老外老外、大鼻子大鼻子，糧食有定量，我一點(diǎn)都不懷念。我懷念是那時(shí)的人際關(guān)系。我同樣也懷念美國(guó)的工人。但是在美國(guó)工廠里，我老是擔(dān)心自己被解雇了，擔(dān)心自己的生存。

1977年我又隨著我的母親在美國(guó)二三十個(gè)城市巡回演講，那時(shí)候我覺得我沒(méi)有底氣，我沒(méi)有知識(shí)體系的鋪墊，很難判斷什么是錯(cuò)的，什么是對(duì)的?？磮?bào)紙，也解決不了困惑。當(dāng)年在北京光華木材廠，我也是啃了一些馬列主義原著的，當(dāng)然當(dāng)時(shí)學(xué)得很辛苦，因?yàn)闆](méi)有根基。

所以我決定要上大學(xué)。

經(jīng)歷了信仰危機(jī)，又從深淵里爬了出來(lái)

南風(fēng)窗：在改革開放初期，往返中國(guó)與美國(guó)，你看到了什么，自己的思想又經(jīng)歷了什么樣的變化？

陽(yáng)和平：1977年我回到美國(guó)以后，結(jié)婚、生子，用勤工儉學(xué)的方式上大學(xué)，先是上晚上的課，晚上的課上完了，就上白天的課。短期內(nèi)不可能回到中國(guó)來(lái)了。我的兩個(gè)孩子從小就是看到他們的爸爸在做作業(yè)。

我大學(xué)讀了7年，把所有經(jīng)濟(jì)的課都上了。1987年夏天到1988年夏天，我到中國(guó)來(lái)待了一年。那時(shí)的中國(guó)政治氛圍特別濃厚，每個(gè)人都在談?wù)撜?，只是我再去曾?jīng)工作的工廠，工廠已經(jīng)奄奄一息了。我1977年回來(lái)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的同事對(duì)我在美國(guó)的經(jīng)歷特別感興趣，好奇。他們特別感興趣的是我在美國(guó)一天掙多少錢。但是幾年后，我再回來(lái)的時(shí)候，他們沒(méi)有以前那樣的熱情了。他們對(duì)腐敗不滿，對(duì)通貨膨脹不滿，對(duì)官倒不滿。他們對(duì)美國(guó)的關(guān)注點(diǎn)變了，不再是掙多少錢，而是制度。

有人說(shuō)我在回憶童年，童年生活有些方面對(duì)我來(lái)說(shuō)是不堪回首的。整天被指著說(shuō)老外老外、大鼻子大鼻子，糧食有定量，我一點(diǎn)都不懷念。我懷念是那時(shí)的人際關(guān)系。

我剛到美國(guó)的時(shí)候，還很自信。后來(lái)受到美國(guó)社會(huì)的沖擊，也在經(jīng)歷思想上的變化。我在美國(guó)鋼鐵廠當(dāng)電工時(shí)有一個(gè)工友，他對(duì)什么主義特別反感，關(guān)注的是干一天活兒能賺多少錢。我最被動(dòng)的是談起三年困難餓死人的事情，我也經(jīng)歷吃不飽的階段，看到那些逃荒的人餓死在路上，特別難受。

每次回中國(guó)來(lái)，就跟父母辯論，吵架，關(guān)于歷史，關(guān)于社會(huì)制度。

南風(fēng)窗：家人在美國(guó)，為什么還是決定要到中國(guó)來(lái)？

陽(yáng)和平：在美國(guó)，我是比較孤獨(dú)的，我所關(guān)心的問(wèn)題，美國(guó)人不關(guān)心或者了解得很少。雖然我在美國(guó)連續(xù)生活了 30多年，但是一直沒(méi)有融入美國(guó)。一般移民美國(guó)都是有這種感覺的，你不是在美國(guó)生長(zhǎng)的，就很難融入。我有幸與美國(guó)當(dāng)?shù)厝私Y(jié)婚，了解美國(guó)當(dāng)?shù)厝说纳睢?/p>

我意識(shí)到要弄懂之前的困惑，要研究毛澤東時(shí)代的政治與經(jīng)濟(jì)，美國(guó)資料少，還是要回到中國(guó)來(lái)。

我來(lái)中國(guó)這10年，是真正的解放，我現(xiàn)在才開始理解我父母在中國(guó)那么多年覺得一身輕松。解決了溫飽、做自己喜歡的事情，他們的樂(lè)趣多著呢。從事自己喜歡的事情，它本身就是一場(chǎng)回報(bào)。

我喜歡教學(xué)，是因?yàn)楦贻p人相處，也倒逼我去動(dòng)腦子，他們提的問(wèn)題，我自己要想明白了才能告訴他們?？吹綄W(xué)生因?yàn)槲业闹v課而有恍然大悟的表情，讓我覺得特別有意思。

南風(fēng)窗：信仰上的危機(jī)解決了嗎？

陽(yáng)和平：我從信仰危機(jī)的深淵里爬出來(lái)了。我們那一代人大多數(shù)是爬回右岸去，我又爬回左岸了。為什么要研究怎么防止革命者成為壓迫者，因?yàn)槲沂遣徽J(rèn)同資本主義的。20世紀(jì)90年代我拼命看了很多書，比如《毛澤東傳》《廬山會(huì)議》以及很多回憶錄，2000年我專門去了趟信陽(yáng)，把很多碎片拼起來(lái)，歷史真相就出來(lái)了。把歷史真相弄清楚，那就是立場(chǎng)的問(wèn)題了。

我經(jīng)常問(wèn)學(xué)生，你對(duì)什么感興趣？他們不知道?，F(xiàn)在很多老師也是這樣，忙著評(píng)職稱，對(duì)自己的教學(xué)內(nèi)容并不一定感興趣。所以我在從事自己感興趣的事情，感覺這就是一種奢侈，其樂(lè)無(wú)窮。