邵思思

農(nóng)村養(yǎng)老問題是關(guān)鍵

《同舟共進(jìn)》：我國目前的老齡化情況如何？有什么特點(diǎn)？

彭希哲：首先要明確老齡化的概念。老齡化說的是人口比例關(guān)系，老年人占人口總比重呈現(xiàn)上升的趨勢，我們稱之為老齡化。實(shí)際上，中國現(xiàn)在每年的出生人數(shù)并沒有太大變化，比如2017年是1723萬，2016年是1786萬，跟前面十幾年基本持平，前面十幾年都是1600萬左右。所以，出生人數(shù)并沒有減少，問題是壽命在不斷延長，老年人越來越多，就使得老齡化越來越嚴(yán)重。

中國的老齡化有三個(gè)特點(diǎn)。一是老齡化速度快，現(xiàn)在邁入老齡的老年人都出生于上世紀(jì)50年代中后期，那時(shí)每年的新生人口大概是2400萬人，現(xiàn)在每年進(jìn)入老齡的老年人也差不多是這個(gè)數(shù)，但剛剛說到，現(xiàn)在每年出生人口只有1600萬到1700萬，這么一來，勞動(dòng)力就會(huì)逐年持續(xù)下降，而老年人則持續(xù)增多。

二是老齡化的規(guī)模大，全國現(xiàn)在已經(jīng)有超過2億3千萬老年人口。

三是地區(qū)之間不平衡。我們知道，人口是有不同的概念的，比如說有戶籍人口、常住人口，還有失業(yè)人口……現(xiàn)在很多指標(biāo)都是按常住人口來計(jì)算的，像東南沿海等經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)，每年都會(huì)涌進(jìn)許多外來人口。以我所在的上海市為例，上海只有1400多萬本市戶籍人口，但有1000萬外來人口，而且這些外來人口的主體是年輕人，這些年輕的外來人口進(jìn)入上海后，就把上海人口的老齡化程度降下來了。像廣東、北京都是這樣的情況，但對(duì)中西部的農(nóng)村地區(qū)來說，它們的老齡化程度就不容樂觀了，因?yàn)槟贻p人出來打工了，所以老齡化程度顯得比較嚴(yán)峻。通過人口的遷移流動(dòng)，使得東部發(fā)達(dá)地區(qū)老齡化的程度下降，而中西部則相反，這也是中國人口老齡化一個(gè)比較重要的特點(diǎn)。

《同舟共進(jìn)》：農(nóng)村老齡化與城市老齡化相比，有什么更值得關(guān)注的地方？

彭希哲：農(nóng)村的社會(huì)保障和為老人服務(wù)的公共服務(wù)整體建設(shè)水平比城市差，不是差一點(diǎn)點(diǎn)，是差得比較多。以前只有城鎮(zhèn)職工有養(yǎng)老金，后來才慢慢建設(shè)，有了城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老金。農(nóng)村過去養(yǎng)老主要靠人民公社、五保戶這些制度，在過去的十年里才把農(nóng)村居民的養(yǎng)老金建起來，叫“新農(nóng)?！保ㄐ滦娃r(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)）。所以，社會(huì)保障和公共服務(wù)的整體水準(zhǔn)在農(nóng)村還是比較低的。

同時(shí)，因?yàn)檗r(nóng)村老年人口比重更大，對(duì)公共服務(wù)的需求也更大，因此，不論是從養(yǎng)老資金、經(jīng)濟(jì)保障還是醫(yī)療保障、公共服務(wù)保障等來說，中西部農(nóng)村地區(qū)都與沿海的城市地區(qū)的水平相距甚遠(yuǎn)。如何解決農(nóng)村養(yǎng)老問題，這是我們未來解決整個(gè)養(yǎng)老問題一個(gè)非常重要甚至是最為重要的關(guān)鍵點(diǎn)。

《同舟共進(jìn)》：面對(duì)這種情況，政府可以如何應(yīng)對(duì)？

彭希哲：可以采取的很多措施都是與政府正在推進(jìn)的各種各樣的政策和項(xiàng)目相連接的，比如說新型城鎮(zhèn)化。推動(dòng)新型城鎮(zhèn)化建設(shè)實(shí)際上是希望農(nóng)村老年人能到附近的中小城鎮(zhèn)落戶，同時(shí)，通過新型城鎮(zhèn)化的發(fā)展，希望把中小城鎮(zhèn)的養(yǎng)老基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)得更好；另外，老年人相對(duì)比較集中地居住，也有利于公共服務(wù)發(fā)揮更大的作用。如果都像現(xiàn)在這樣，農(nóng)村老年人都住在自己家里，并且是分散居住的，那政府提供公共服務(wù)的成本肯定會(huì)很高，壓力也會(huì)更大。新型城鎮(zhèn)化的建設(shè)將來若能發(fā)展出老年友好型城區(qū)或居民區(qū)、居住區(qū)，我想這個(gè)過程就能幫助中西部盡快補(bǔ)上短板。

另一個(gè)手段是養(yǎng)老金。目前的規(guī)劃是把當(dāng)前各地區(qū)分治、分割的養(yǎng)老金收集和發(fā)放制度，逐漸過渡到以省一級(jí)為統(tǒng)籌，最終實(shí)現(xiàn)國家層面統(tǒng)籌的目標(biāo)，這樣，不管在中國哪個(gè)地區(qū)，不管該地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平如何，人老了之后都能有最基本的由國家托底的養(yǎng)老金。在這個(gè)基礎(chǔ)上，根據(jù)各地區(qū)發(fā)展水平、根據(jù)人們原來從事職業(yè)的差異，再安排補(bǔ)充性養(yǎng)老金。通過中央財(cái)政轉(zhuǎn)移支付的形式，從經(jīng)濟(jì)角度上幫助中西部農(nóng)村地區(qū)盡快把養(yǎng)老金問題加以解決，這是在短期內(nèi)可以做的。

老齡化不止是老年人的問題

《同舟共進(jìn)》：老齡化時(shí)代的到來會(huì)給整個(gè)社會(huì)帶來什么挑戰(zhàn)？

彭希哲：老齡化到來最大的挑戰(zhàn)是我們還沒有準(zhǔn)備好，也就是“未備而老”。因?yàn)槔淆g化是一個(gè)客觀事實(shí)，出生的小孩越來越少，而我們活得越來越久。這種趨勢是沒有辦法根本扭轉(zhuǎn)的，而且還會(huì)長期存在。問題是，一些人現(xiàn)在的想法還停留在“扭轉(zhuǎn)老齡化”上，覺得我國的老齡化時(shí)代才剛剛到來，一定還有政策能把老齡化“扭轉(zhuǎn)”過來，讓社會(huì)不要進(jìn)入老齡化。說白了就是我們的觀念還不能適應(yīng)老齡社會(huì)的到來，因而現(xiàn)在大部分政策都不是針對(duì)老齡化社會(huì)的，而是針對(duì)一個(gè)比較年輕的社會(huì)。怎么造成的呢？雖然中國從2000年就開始進(jìn)入老齡化社會(huì)階段，現(xiàn)在可以說已經(jīng)往深度老齡化走了，但畢竟我們老齡化的時(shí)間比較短，所以政策還沒有調(diào)整到適應(yīng)老齡社會(huì)的人口特征上來。因此目前最主要的問題是準(zhǔn)備不足或者說觀念還沒有轉(zhuǎn)過來。為此，首先要做的就是扭轉(zhuǎn)大家對(duì)老齡化的認(rèn)識(shí)，觀念轉(zhuǎn)過來了，大家對(duì)老齡化才能有合理正確的認(rèn)識(shí)，才能理解政府、社會(huì)、家庭未來在應(yīng)對(duì)老齡化挑戰(zhàn)中的責(zé)任所在，才能明確各自要發(fā)揮的功能，科學(xué)分工，相關(guān)的政策和項(xiàng)目就能取得更好的效果。

在這里我要強(qiáng)調(diào)的是，老齡化是不可逆轉(zhuǎn)的，不管政策怎么調(diào)整，社會(huì)怎么變化，都要走到老齡化這條路上去的。明白這個(gè)道理后，政策就要想辦法讓社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展適應(yīng)人口的變化。比如說，以后交養(yǎng)老金的人越來越少了，那么延長退休年齡就是一個(gè)必然的選擇。同時(shí)，養(yǎng)老金制度的設(shè)計(jì)和改革也是一個(gè)必然的選擇，按照傳統(tǒng)的養(yǎng)老金制度設(shè)計(jì)，將來養(yǎng)老金肯定是不能平衡的，需要有新的思路來規(guī)劃。這種改革不僅是中國要應(yīng)對(duì)的，全世界都在思考。我們最直接能感受到的老齡化的影響，就是養(yǎng)老金越付越多，這是因?yàn)轲B(yǎng)老金制度本身面臨問題。老年人多，老年人的疾病都是非傳染性的疾病，比如血管、心臟等老年性疾病，所以占用的醫(yī)療資源就會(huì)比較多，看病貴、看病難的問題就更不容易解決了。

另一個(gè)比較迫切的挑戰(zhàn)是長期照顧的問題，無論是家庭也好，社會(huì)也好，怎么為老年人提供更好的養(yǎng)老服務(wù)成為一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。老齡化社會(huì)是一種新的社會(huì)形態(tài)，在這個(gè)社會(huì)形態(tài)中，老年人、中年人、年輕人所承擔(dān)的功能和責(zé)任都會(huì)隨之發(fā)生變化，誰都有責(zé)任，誰都會(huì)受到影響。比如，老年人和年輕人之間的關(guān)系、代際之間的公平等，也是老齡社會(huì)面臨的挑戰(zhàn)之一。因此，老年人越來越多，而要解決的挑戰(zhàn)和老齡化的影響卻并不僅僅局限于老年人，我們必須把這些挑戰(zhàn)和影響放到整個(gè)社會(huì)當(dāng)中來看，才能找到解決之道。在做政策研究的時(shí)候，如果光想著解決老年人的現(xiàn)實(shí)問題，實(shí)際上是治標(biāo)不治本的，我們要有“全一統(tǒng)”的概念，各個(gè)年齡段的社會(huì)成員都要發(fā)揮作用，每個(gè)人都要想辦法為步入老齡做好準(zhǔn)備。

《同舟共進(jìn)》：如您所言，每個(gè)社會(huì)成員都應(yīng)做好準(zhǔn)備，那么老年人該如何找到自己在老齡社會(huì)中的自我定位呢？

彭希哲：按照現(xiàn)行的退休政策，女性通常50歲或55歲就退休了，實(shí)際上她并不算老，只是在退休的概念中被劃到老人里了。如果從健康的角度來說，現(xiàn)在的人比過去的人活得更加健康，即便到了五六十歲，也仍然有參與社會(huì)的能力。但是，現(xiàn)行的退休安排就在制度上剝奪了這一部分勞動(dòng)力的社會(huì)參與權(quán)利。因此我們要調(diào)整就業(yè)的概念、調(diào)整退休制度的安排，讓50多歲甚至是60歲的這部分中老年勞動(dòng)力可以更多地發(fā)揮作用，讓他們有權(quán)利選擇繼續(xù)正式就業(yè)或部分就業(yè)，也可以選擇參加社會(huì)公益活動(dòng)或是在家里幫著照料子女。注意，并不是說一定要出去工作才叫發(fā)揮老年人的作用，在家里照料子女、照料第三代也是發(fā)揮作用的一種途徑。

這個(gè)時(shí)候就需要老年人改變自己的觀念了，不要想著到了55歲或到了退休年齡我就變成老人了，就要等著別人來服務(wù)我。應(yīng)該想，我還很年輕，還可以為社會(huì)做貢獻(xiàn)、對(duì)家庭做貢獻(xiàn)，還可以實(shí)現(xiàn)年輕時(shí)沒有實(shí)現(xiàn)的夢想或目標(biāo)，等等。只要心態(tài)調(diào)整過來，再加上相應(yīng)的社會(huì)政策、社會(huì)就業(yè)環(huán)境和社會(huì)參與環(huán)境的變化，退休的中老年人還是可以在很多方面促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步的。舉個(gè)例子，在日本、新加坡，很多出租車司機(jī)就是老年人，這說明，老年人經(jīng)過一定的培訓(xùn)，保持身體健康，再學(xué)習(xí)一些手段，完全可以在很多行業(yè)繼續(xù)服務(wù)社會(huì)。在傳統(tǒng)社會(huì)，勞動(dòng)主要靠體力，老年人年紀(jì)稍大一點(diǎn)，體力就不行了，社會(huì)就認(rèn)為他喪失了勞動(dòng)力。但在現(xiàn)代社會(huì)，互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)如此發(fā)達(dá)，勞動(dòng)更多的是靠智力、靠經(jīng)驗(yàn)、靠社會(huì)關(guān)系，這時(shí)，中老年勞動(dòng)力的很多優(yōu)勢就表現(xiàn)出來了。

養(yǎng)老需要大家各司其職

《同舟共進(jìn)》：傳統(tǒng)社會(huì)強(qiáng)調(diào)養(yǎng)兒防老，計(jì)劃生育政策實(shí)施后，一些人的觀念轉(zhuǎn)化成了靠政府養(yǎng)老，您怎么看？

彭希哲：養(yǎng)老不是靠單個(gè)個(gè)體或單個(gè)行為主體就能完成的，應(yīng)當(dāng)是政府、社會(huì)、單位、家庭、個(gè)人共同參與的事。沒有任何一方能獨(dú)立解決養(yǎng)老問題，靠自己是沒有辦法解決的。傳統(tǒng)社會(huì)里，養(yǎng)老主要依靠家庭的幫助，而現(xiàn)在的家庭規(guī)模越來越小，想要發(fā)揮傳統(tǒng)家庭那樣的功效也做不到了，所以需要社區(qū)來幫助，需要靠政府來支持。實(shí)際上，我們所說的依靠政府養(yǎng)老，只是要讓政府去承擔(dān)養(yǎng)老中的一部分功能，但若要讓政府承擔(dān)全部的養(yǎng)老職能，也是不合理的，這一點(diǎn)對(duì)于家庭、對(duì)于社會(huì)、對(duì)于個(gè)人來說，都是一樣的。養(yǎng)老要強(qiáng)調(diào)“多元共治”，大家都要來參與養(yǎng)老。

《同舟共進(jìn)》：在這個(gè)過程中，政府能做的有哪些？社會(huì)又該如何發(fā)揮作用？

彭希哲：從政府的角度來說，最主要任務(wù)就是制定政策、配置資源。制定政策就是讓各個(gè)年齡段的人都能為養(yǎng)老做出可以做的貢獻(xiàn)；配置資源則包括養(yǎng)老金的資源、公共服務(wù)的資源、志愿者服務(wù)的資源等。資源配置很多時(shí)候需要有政策導(dǎo)向，比如說鼓勵(lì)民營企業(yè)建設(shè)養(yǎng)老院，鼓勵(lì)中老年人參加社會(huì)服務(wù)，還可以通過設(shè)立時(shí)間銀行、服務(wù)銀行等，創(chuàng)造政策環(huán)境和制度環(huán)境。所以，政府的主要目標(biāo)還是創(chuàng)造一個(gè)對(duì)老年人更友好的環(huán)境，配置好資源。而落實(shí)到具體的服務(wù)項(xiàng)目，比如牽扯到醫(yī)療、長期照護(hù)這類服務(wù)的，就應(yīng)該更多地讓民間組織、企業(yè)單位來承擔(dān)。

《同舟共進(jìn)》：近年頻傳“養(yǎng)老金缺口”的消息，老百姓都比較擔(dān)心，您認(rèn)為養(yǎng)老金該如何統(tǒng)籌？

彭希哲：從全國層面來說，養(yǎng)老金并沒有缺口，每年還有不少結(jié)余，養(yǎng)老金缺口是一個(gè)區(qū)域性問題，比如東北是有缺口的，而北上廣就不僅沒有缺口，還有很多結(jié)余。這很大程度上是由每個(gè)地方的年齡結(jié)構(gòu)決定的，比如廣東有8000多萬本省居民，另外還有3000多萬外來人口，而且都是年輕人居多，這實(shí)際上就相當(dāng)于廣東的老年人可以借助外來年輕人來幫助養(yǎng)老。

為什么部分省市會(huì)出現(xiàn)養(yǎng)老金缺口的狀況？這是有歷史原因的，上世紀(jì)90年代中期開始建立養(yǎng)老金制度的時(shí)候，當(dāng)時(shí)退休的人以及從1990年代中期到現(xiàn)在的20年間退休的人，他們基本上很少有養(yǎng)老金積累，幾乎沒怎么交養(yǎng)老金，但卻要領(lǐng)取養(yǎng)老金。這是養(yǎng)老金有缺口的其中一個(gè)原因。從這個(gè)缺口可以看到，政府目前采取的措施是正確的，就是把國有資產(chǎn)的10%轉(zhuǎn)移到養(yǎng)老金中，形象地說，就是“還債”了。設(shè)立養(yǎng)老金制度之初，政府沒有投入，現(xiàn)在政府有能力了，很有必要把原來欠的“債”還掉，這應(yīng)該說是比較重要的一個(gè)政策措施。當(dāng)然，隨著人口老齡化，這部分養(yǎng)老金的缺口就會(huì)從早期的由“欠債”造成的過渡到因?yàn)閴勖娱L而帶來的，因此我們才需要有新的養(yǎng)老金制度來彌補(bǔ)新出現(xiàn)的缺口。

養(yǎng)老服務(wù)業(yè)面臨三重困境

《同舟共進(jìn)》：目前我國的養(yǎng)老服務(wù)業(yè)若想要滿足老齡化社會(huì)的要求，還有哪些差距？

彭希哲：養(yǎng)老服務(wù)業(yè)涉及的領(lǐng)域很寬，比如老年人需要的醫(yī)療服務(wù)，包括癡呆老人的服務(wù)、身體殘疾老人的護(hù)理等；除了這部分外，還需要大量的醫(yī)療之外的服務(wù)，比如生活照料，其中又可以細(xì)分到不同程度，最迫切的是臥床不起的老年人，稍微好一點(diǎn)的是行動(dòng)不便的老年人……所以，養(yǎng)老服務(wù)的類型很寬，涉及老年人生活的方方面面，甚至可以小到幫助老年人洗澡、理發(fā)這樣的簡單服務(wù)。我認(rèn)為，概括地說，公共服務(wù)的概念涵蓋了一般的日常生活照料、臥床照料、醫(yī)療服務(wù)三大塊，俗稱“醫(yī)養(yǎng)結(jié)合”，學(xué)界稱之為“醫(yī)養(yǎng)護(hù)結(jié)合”。“醫(yī)”主要指醫(yī)學(xué)的治療；“養(yǎng)”是指長期的照料或贍養(yǎng)；“護(hù)”指的是護(hù)理，即日常的幫助，屬于輔助性的公共服務(wù)。

“醫(yī)養(yǎng)護(hù)”的成本不盡相同。比如醫(yī)療性服務(wù)的成本是最高的，而一般的護(hù)理，比如說幫助不方便的老年人洗個(gè)澡、理個(gè)發(fā)，這些的成本相對(duì)來說比較低。如果是生活不能自理的老人，比如身體有殘缺之類的，住在養(yǎng)老院里，需要長期照料，這類的成本也會(huì)比較高。養(yǎng)老服務(wù)通過適當(dāng)?shù)姆诸?，由不同的服?wù)單位和服務(wù)機(jī)構(gòu)來承擔(dān)不同的功能，這樣就會(huì)有效地降低成本，同時(shí)也能使服務(wù)更加高效。

當(dāng)前的養(yǎng)老服務(wù)業(yè)存在三重困境。首先，雖然大家都在說養(yǎng)老，但實(shí)際上現(xiàn)在的養(yǎng)老需求并不是那么明確的。從總體情況看，目前的供需矛盾比較大，養(yǎng)老服務(wù)供應(yīng)不足，但究竟是哪方面不足，不足到什么地步，并沒有準(zhǔn)確數(shù)據(jù)可以反映，使得有些地方過度服務(wù)，有些地方服務(wù)不足。所以，我們需要盡快對(duì)老年人的需求進(jìn)行分類，再對(duì)這些需求作出評(píng)估，這方面還是很欠缺的。

第二，公共服務(wù)整體的服務(wù)模式，包括商業(yè)模式還沒有完全形成。怎樣才能讓商業(yè)企業(yè)愿意更加積極地參與進(jìn)來，從事服務(wù)的人員如何實(shí)現(xiàn)職業(yè)發(fā)展……到現(xiàn)在為止，社會(huì)上尚未形成整體的“為老服務(wù)”的有效模式，還處于摸索過程中。

第三是養(yǎng)老服務(wù)的提供者嚴(yán)重短缺，這里說的主要是人力資源短缺。過去都是靠一些比較年長的農(nóng)村婦女在提供養(yǎng)老服務(wù)，現(xiàn)在她們自己也進(jìn)入老年了，而年輕人基本很少愿意主動(dòng)進(jìn)入養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的，這就成了一個(gè)大問題。

《同舟共進(jìn)》：國外像日本、德國進(jìn)入老齡化社會(huì)的時(shí)間比我們長，有哪些經(jīng)驗(yàn)值得借鑒？

彭希哲：老齡化服務(wù)體系是一個(gè)具有差異性的服務(wù)體系，各個(gè)地區(qū)的社會(huì)制度、養(yǎng)老金制度以及家庭類型等都有不同程度的差異。如果要籠統(tǒng)地講國內(nèi)外的養(yǎng)老差異，最大的區(qū)別就在于一些發(fā)達(dá)國家在養(yǎng)老服務(wù)的規(guī)劃和項(xiàng)目的設(shè)計(jì)上做得非常精準(zhǔn)，對(duì)特殊人群有各種不同方案，這些大的思路是值得我們學(xué)習(xí)的。當(dāng)然，具體還要根據(jù)我們自己的情況來設(shè)計(jì)。

我覺得未來并沒有一個(gè)統(tǒng)一的養(yǎng)老模式，多樣化、多元化是一個(gè)大方向。不同個(gè)體根據(jù)自身的收入狀況、城鄉(xiāng)差異、個(gè)人偏好選擇適合自己的養(yǎng)老模式，政府、社會(huì)、企業(yè)負(fù)責(zé)提供更多更好的選擇，滿足需求。